PACHO O'DONNELL: "EL SEX0 EN LA VEJEZ, ES TABÚ" | HERMOSA MAÑANA VERDAD CON CLEMENTE CANCELA
Gelatina - 5/12/2024 - Duracion: 33:35
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Transcripción
00:00:04Me interesa particularmente la temática
00:00:06del libro que tengo en mis manos. El
00:00:08libro se llama La nueva vejez, la mejor
00:00:10edad de nuestras vidas. Lo escribió
00:00:12Pacho Donel. Me gusta la bajada de la
00:00:14mejor edad de nuestras vidas porque
00:00:16como interrogación
00:00:17Sí. Sí. Y a la vez quizás hasta como un
00:00:20desafío a un canon, ¿no? Porque eh
00:00:24cualquiera de buenas a primera diría,
00:00:26"No, ¿cómo va a ser la mejor idea de
00:00:28nuestras vidas?" Pacho, gracias por
00:00:29venir. Muchas gracias. Un gustazo.
00:00:32Lo mismo digo. E hay algo de desafío en
00:00:35eso, Pacho. También
00:00:36mira, yo llevo casi un cuarto de siglo
00:00:38de viejo. Yo tengo
00:00:41que voy para 84 años,
00:00:43o sea, si la vejez se supone que empieza
00:00:46los 60.
00:00:47Sí,
00:00:47tengo casi 25 años de viejo.
00:00:50Es mucho tiempo.
00:00:52Tenés que saber qué hacer con ese
00:00:54tiempo, ¿no?
00:00:55Sí. No hay un proyecto
00:00:57social público en relación a la vejez.
00:01:01Se termina con lo de la jubilación, ¿no?
00:01:03Sí.
00:01:05Eh, la ciencia ha hecho que la vejez sea
00:01:08en estos tiempos la edad más larga de
00:01:10nuestra vida,
00:01:11más larga que la infancia, que la
00:01:13adolescencia, que la juventud,
00:01:16que la madurez, tanto como la madurez.
00:01:19Y en realidad estamos dominados por un
00:01:21prejuicio, ¿no? El viejismo que así.
00:01:24Sí. denominamos el prejuicio en relación
00:01:26a la viejez.
00:01:29Se supone que los viejos somos
00:01:31depresivos, solitarios, aburridos,
00:01:35enfermos, eh
00:01:38improductivos,
00:01:39una carga, una carga para una carga
00:01:41asexuados. asexuados.
00:01:43Sí,
00:01:44exacto. Cuando en realidad la vejez
00:01:46puede ser otra cosa. Es difícil hablar
00:01:47de la vejez cuando el 50%
00:01:50de nuestros viejos están dedicados a
00:01:52sobrevivir de alguna manera, ¿no?
00:01:54Sí,
00:01:55pero digamos la vejez puede ser una
00:01:57etapa dinámica, activa, creativa,
00:02:00erótica.
00:02:01Sí. Y y ¿cuándo se dio cuenta esto,
00:02:03Pacho? Bueno, en el en el libro está y
00:02:04en algunas entrevistas que dio también,
00:02:06pero pero me interesa contárselo, sobre
00:02:07todo porque acá en este en este
00:02:09streaming acá en Gelatina hay un público
00:02:11prominentemente joven. Em me gustaría
00:02:14saber eso. ¿Cuándo sé que se dio cuenta
00:02:16una vez que lo dejaron pasar en la fila
00:02:18y nadie se quejó, eh, que ahí se dio
00:02:21cuenta que que ya era anciano, pero
00:02:22cuándo se dio cuenta que que podía tener
00:02:25una vida que no era acorde con lo que
00:02:27dice la sociedad que debe ser la vida de
00:02:29un anciano?
00:02:33Eh,
00:02:36lo primero que habría que decir es que
00:02:39e la vejez puede ser una etapa muy
00:02:44creativa, muy
00:02:46e, o sea, que no que no es el momento
00:02:50del deterioro. Hay, por supuesto, una
00:02:52pérdida de capacidades, yo estoy usando
00:02:54un bastón.
00:02:55Sí.
00:02:56Eh, por supuesto que los personas
00:02:59mayores tenemos que incorporar las
00:03:00enfermedades como parte,
00:03:02¿sí?,
00:03:03de esta etapa.
00:03:05E pero eh
00:03:09el tomar conciencia de la vejez es muy
00:03:11importante, sobre todo contradiciendo
00:03:14lo que diríamos es la prescripción
00:03:17cultural, que es negar el paso del
00:03:19tiempo. O sea, hay grandes industrias
00:03:21montadas sobre eso, ¿no?
00:03:23Sí.
00:03:24el bótox, el metacrilato, las
00:03:26operaciones estéticas, los tratamientos
00:03:29rejuvenecedor, todo sobre la las
00:03:32tinturas, tenirse el pelo, sacarse las
00:03:34arrugas,
00:03:35todo eso es como la mentira de que el
00:03:37tiempo puede detenerse, el tiempo puede
00:03:39no pasar.
00:03:40Sí.
00:03:41Y creo que es importante asumirse
00:03:44el anciano como anciano. Y la anciana
00:03:46como anciana. Sí, lo lo interrumpo ahí,
00:03:48Pacho, porque eso es algo que a mí me me
00:03:50obsesiona bastante, como la palabra
00:03:52viejo tiene una carga negativa y como
00:03:55pareciera que si uno es viejo está todo
00:03:57mal cuando sos viejo, ya está y implica
00:04:01un montón de cosas buenas también. tener
00:04:03más experiencia, tener más sabiduría,
00:04:05probablemente uno uno asume eso, eh, y
00:04:09tenés mucho para dar desde otro lugar,
00:04:10pero no debería tener, es lógico que uno
00:04:13no tenga el cuerpo de Brad Pitt cuando
00:04:15tenía 20 años, cuando uno tiene 70, ¿no?
00:04:19Pero igual tiene una sexualidad, por
00:04:21ejemplo.
00:04:21Totalmente.
00:04:22El tema del sexo es uno de los temas más
00:04:24tabú relacionados con la vejez.
00:04:25Sí.
00:04:26Se supone que los viejos somos
00:04:27asexuados.
00:04:29Los que demostramos algún interés en eso
00:04:31seremos viejos. verdes.
00:04:33Sí,
00:04:33las mujeres eran viejas locas, ¿no es
00:04:36cierto? Eh, pero tenemos sexo, tenemos
00:04:39el impulso sexual hasta el último día de
00:04:42nuestras vidas.
00:04:44Fíjate, Clemente, que el otro día
00:04:45conversaba con un amigo mío y decíamos
00:04:47que una muestra de de la negación de la
00:04:50sexualidad en las personas mayores es
00:04:54que no hay ninguna película, salvo
00:04:57alguna porno o demás, en la que se
00:04:59muestre un acto sexual entre dos
00:05:01personas mayores.
00:05:02Es verdad.
00:05:03Yo no recuerdo ninguna.
00:05:04No, no, no. Se supone que no, que no,
00:05:06que no pasa y que si pasa es algo que no
00:05:09es muy estético,
00:05:10ni siquiera tantos besos hay
00:05:12apasionados.
00:05:13Cuando Claro,
00:05:13es cierto. Cuando salió,
00:05:15sí, de de persona mayor, jovencito,
00:05:18jovencita, eso
00:05:18ex cuando salió Elsa y Fred fue medio,
00:05:21¿te acuerdas aquella película que China
00:05:23Zorrilla y creo que Pepe Soriano me
00:05:25parece? No, era un actor español que no
00:05:27recuerdo cómo se llama, pero muy buena
00:05:28tu recuerdo
00:05:30porque es una película muy interesante
00:05:32donde
00:05:34se muestra que en la en la en la edad
00:05:37grande que en la vejez puedes tener
00:05:40amores muy apasionados, o sea, que el
00:05:42amor y el sexo está ahí presente.
00:05:46En esa película aparece otra cosa
00:05:48interesante y es el propósito,
00:05:51que es algo muy importante la vejez
00:05:52tener un propósito. Sí,
00:05:54las personas mayores tenemos que
00:05:56despertarnos sabiendo que ese día
00:05:58tenemos algo que hacer.
00:06:00Sí,
00:06:00que algo nos espera.
00:06:02En esa película está el deseo que ella
00:06:04tiene de imitar Anita Egber,
00:06:07que se bañó vestida en la Pontana de
00:06:10Trey
00:06:11en la película La Devita del gran
00:06:14Federico Fedini. Bueno, y él cumple, él
00:06:17que es un viejo deprimido, ella al
00:06:21contrario, es una llena de de
00:06:24vivir, ¿no? De la alegría de vivir. Se
00:06:26enamoran y el viejo le cumple la
00:06:28fantasía de llevarla a Roma y ahí hay un
00:06:31propósito, ¿no es cierto? O sea, que la
00:06:33vejez oscura es aquella en que los
00:06:37recuerdos
00:06:39se imponen a los proyectos,
00:06:42¿no? O sea, es muy importante que los
00:06:44proyectos se impongan. O sea, que la
00:06:46vejez no es una edad para recordar y
00:06:48esperar pasivamente la muerte, sino que
00:06:51tiene que ser un una etapa productiva.
00:06:55Uno puede ser mejor persona de la vejez.
00:06:58Eso está buenísimo. Eso está buenísimo.
00:06:59Alan.
00:07:00Hay también como un lugar muy incómodo
00:07:02con los valores que tiene esta sociedad
00:07:03occidental vinculada a que uno tiene que
00:07:07ser productivo permanentemente. La o la
00:07:11la etapa de la jubilación es un momento
00:07:12donde debería primar el ocio, el
00:07:14descanso y es algo con lo que esta
00:07:16sociedad es como que casi que no lo
00:07:18admite. Otra cuestión esto de la
00:07:20sexualidad y ni hablar la hoda de la
00:07:22juventud y que también mencionaba, ¿no?
00:07:24Hay como un lugar como de incomodidad
00:07:25contra ciertos valores que están
00:07:26instaladísimos.
00:07:28Absolutamente.
00:07:29Eh, sí, sí, totalmente es cierto lo que
00:07:33decís. Eh,
00:07:36el tema grave para las personas mayores
00:07:39es que vivimos en una ciudad de consumo
00:07:42y los viejos somos muy malos
00:07:44consumidores porque
00:07:47el principal
00:07:48muestra del prejuicio es la bajísima
00:07:52jubilación, ¿no? Eh, el tema de PAN,
00:07:55ahora, por ejemplo, de alguna manera
00:07:59eh el maltrato, digamos, ¿no?, que se
00:08:01les hace a los a las personas mayores.
00:08:05Eh,
00:08:07maltrato estructural. Por ejemplo, algo
00:08:10que a mí me pasa es que cuando tengo que
00:08:13cruzar una avenida, tengo muy poco
00:08:15tiempo para cruzar.
00:08:16O sea, el tiempo del semáforo está
00:08:18calculado para un joven atleta, más o
00:08:20menos.
00:08:21Sí. Sí. 9 de julio no la puede cruzar.
00:08:23Julio es una aventura.
00:08:24Sí,
00:08:25también con la cantidad de calles
00:08:27piatonalizadas que hay. El microcentro
00:08:29hoy es prácticamente solamente
00:08:31caminable.
00:08:32Es cierto. Muy interesante eso. Además,
00:08:34el mal estado de las verdas también es
00:08:36un problema
00:08:38para las personas mayores, ¿no es
00:08:39cierto? O sea, es un mundo, ¿no? Pensas
00:08:42que jubilación viene de júbilo, ¿no?
00:08:47Eh, Pacho, uno puede prepararse mejor
00:08:49para tener una una buena vejez,
00:08:51independientemente de lo económico,
00:08:53digo, eh, en lo espiritual o personal o
00:08:56acomodar más, porque por ahí nos hablan
00:08:59cuando somos más jóvenes de la vejez y
00:09:01decimos como no, bueno, no sé, ya vamos
00:09:02a llegar. Pero uno puede acomodar su
00:09:05vida para tener una buena vejez. Sí, sí,
00:09:08absolutamente. Por empezar, creo que hay
00:09:10que saber que con buena suerte llegamos
00:09:12a viejos, ¿no? O sea, eh
00:09:17un problema que que tenemos las personas
00:09:18mayores es que somos el espejo de
00:09:20aquello
00:09:22que cuando las personas no tienen bien
00:09:24resuelto su tema de la vejez y vive la
00:09:27vejez como una tragedia futura,
00:09:30le damos el espejo a aquello que los
00:09:32horroriza, ¿no es cierto? Eso también es
00:09:33un tema. Eso se ve mucho, por ejemplo,
00:09:36en los psicólogos o los médicos que
00:09:38tratan personas mayores. Algunos de
00:09:41ellos necesitan defenderse de eso, ¿no?
00:09:43Otros otros pueden hacerlo,
00:09:46pero hay que tener resuelto eso. Después
00:09:48sí, yo como te decía, la vejez uno puede
00:09:51empezar a hacer cosas que no ha hecho.
00:09:53Yo digo pagar la deuda con uno mismo.
00:09:57Es decir, en la vejez, cuando se dan
00:09:59ciertas condiciones, por supuesto,
00:10:01puedes hacer aquello que no te animaste
00:10:02a hacer durante tu vida, porque tuviste
00:10:05que pagar el colegio de los chicos,
00:10:07porque los servicios, por cobardía, lo
00:10:10que sea. Eles es un momento en que a lo
00:10:13mejor puedes conocer aquello que puedes
00:10:15estudiar aquello que te hubiera gustado
00:10:16estudiar y no pudiste o no quisiste, no
00:10:19tuviste tiempo. Puedes hacer aquellas
00:10:22cosas que no hiciste, leer aquello que
00:10:25no leíste, escribir.
00:10:27Puedes hacer pagar las deudas con uno
00:10:30mismo. A mí me gusta la historia y he
00:10:32buscado en la historia está en mi libro
00:10:36algunos próeres que han pagado deudas
00:10:38consigo mismos en su vejez.
00:10:40Con San Martín, por ejemplo,
00:10:41un San Martín. San Martín pintó,
00:10:44pintó, o sea, se pintaba marinas y
00:10:46cuando vas a buón surmer en las paredes
00:10:50están donde él vivió, donde él murió
00:10:53están las algunas pinturas. Él le
00:10:54pintaba bastante bien. Mitre, que en su
00:10:58vejez se declaró poeta,
00:11:01tradujo la la divina comilla, por
00:11:03ejemplo, Rosas escribía en su vejez
00:11:05textos románticos de acuerdo a a aquella
00:11:08época de mujeres despechadas. Para mí
00:11:11hay algo que se fue que se va
00:11:14construyendo también a medida que que va
00:11:16pasando el tiempo y que nos van
00:11:17revelando. Pienso en los músicos, eh,
00:11:19sobre todo los de la generación de los
00:11:2160, los que fueron los primeros roqueros
00:11:23populares. Me vino a la cabeza el
00:11:25ejemplo de un grupo que se llama Deu,
00:11:27que fue un grupo muy muy importante en
00:11:29los 60, que en su canción más conocida
00:11:31el cantante decía, "Espero morirme antes
00:11:33que llegara viejo." y hoy tiene 80 y
00:11:35pico y sigue cantando en
00:11:37y en su momento llamó la atención y hoy
00:11:40es parte de la norma lo que pasó con
00:11:41Polmacarni. Uno muchas veces uno piensa
00:11:45o se dice que es porque tienen
00:11:47condiciones obviamente económicas que
00:11:49les permiten hacer un montón de
00:11:50tratamientos y demás, pero para mí
00:11:52también hay una puerta de entrada a
00:11:54entender que la vejez es un es un
00:11:56periodo que puede ser vital aún con
00:11:58cierta limitación física, pero puede ser
00:11:59absolutamente vital, ¿no?
00:12:01Claro, hablamos propósito, ¿no? Yo creo
00:12:03que le lo que le pasa por Mcarni, en
00:12:06fin, es una hipótesis. Sí,
00:12:07lo mismo que le pasaba a Picaso que
00:12:09pintó hasta los 92 años o tantos
00:12:12ejemplos nuestro Héctor Alterio que se
00:12:15sube en escenario a los 93 años
00:12:17y que hay un propósito que sostiene la
00:12:19vida, ¿no?
00:12:20Sí
00:12:20está comprobado que si una persona mayor
00:12:24que tiene un propósito vive por lo menos
00:12:264 años más que una persona mayor
00:12:29solitaria y deprimida.
00:12:31Sí,
00:12:31o sea, es un aliciente, tiene que ver
00:12:33con la vida. Pues si uno puede ser mejor
00:12:36persona de viejo, ¿no es cierto? De
00:12:38joven, puedes eh a lo mejor a lo largo
00:12:41de tu vida has tenido una vida opaca,
00:12:43una vida Sí, porque de alguna manera el
00:12:46problema que tenemos los personas que
00:12:47estamos vivas es que tenemos que
00:12:49justificar ese hecho milagroso,
00:12:52casi absurdo de estar vivo, ¿no es
00:12:53cierto? Hay que hacer algo con la vida,
00:12:55algo que que justifique
00:12:58este milagro.
00:12:59Y Pacho, ¿qué le recomendaría una
00:13:01persona joven?
00:13:04Eh, en relación al cuerpo, le pregunto,
00:13:06sé que sé que usted cuando era más joven
00:13:08no se preocupaba tanto, que es algo
00:13:10bastante normal, eh, y pasamos de eso a
00:13:14esta imagen que hay ahora, que inclusive
00:13:16hasta fue como sorpresiva para muchísima
00:13:18gente. Miren el cuerpo que que tiene
00:13:20Pacho a partir de a partir de del
00:13:23entrenamiento y demás, que sé que le ha
00:13:24hecho muy bien, pero ¿qué le
00:13:25recomendaría una persona joven con
00:13:26relación al cuerpo? que que se preocupe
00:13:28desde desde joven que
00:13:30no sí Bueno, yo creo que sí que hay que
00:13:34trabajar el cuerpo desde lo más en todas
00:13:37las ciudades,
00:13:39pero la vejez es fundamental, o sea, no
00:13:42hacerlo de suicida, es como fumar o como
00:13:46drogarse.
00:13:48Eh, yo efectivamente descubrí mi cuerpo
00:13:52cuando me diagnosticaron mi
00:13:53insuficiencia cardíaca, de la cual vengo
00:13:56sobreviviendo desde hace mucho tiempo.
00:13:58Eh, y ahí empecé a hacer gimnasia casi
00:14:01distraídamente y después como pasa
00:14:03muchas veces te volvés adicto, o sea,
00:14:06porque sentís tanto cambio, tanto cosa
00:14:08positiva.
00:14:10A mí no me no me privó de un fuerte
00:14:12fallo cardíaco que tuve a mediados del
00:14:14año pasado. terapia intensiva, pero sí
00:14:17me privó de morirme, ¿no? O sea, según
00:14:20opinaron los médicos, mi
00:14:23crisis era una crisis de pronóstico
00:14:25mortal, ¿no? O sea, trabajar. Hay tres
00:14:28elementos claves para tener una vejez,
00:14:31una buena vejez, si podemos decir. Una,
00:14:34hacer trabajo físico,
00:14:37estar en buen estado físico, el mejor
00:14:38estado físico posible,
00:14:40por lo que más te guste. Puede ser
00:14:41nadar, caminar, correr, bailar.
00:14:45a hacer pesas, bicicleta fija,
00:14:48eh por muchas razones.
00:14:52Después
00:14:54tener un propósito, tener un proyecto,
00:14:56tener proyecto. Eso, esto que estamos
00:14:58diciendo, vos decí que tenemos un
00:15:00auditorio principalmente joven,
00:15:02sí,
00:15:02pero hay jóvenes que siempre tienen
00:15:04alguna responsabilidad con alguna
00:15:05persona mayor.
00:15:06Sí, totalmente.
00:15:07Los jóvenes que nos están escuchando
00:15:08tienen madres, padres, abuelas o tías
00:15:11que aman o
00:15:12Sí. O sea, el hecho de eh tener un
00:15:15proyecto es algo que los pueden ayudar a
00:15:17sus viejos, ¿no?
00:15:18Sí.
00:15:20Tener proyecto y tercero, socializar. O
00:15:22sea, es clave que una persona mayor
00:15:25tenga una actividad grupal, social,
00:15:30porque a la vejez uno va perdiendo. La
00:15:32vejez es un duelo permanente,
00:15:34o sea, perdés seres
00:15:37queridos, amigos queridos, perdés
00:15:39trabajo, perdés eh capacidades.
00:15:43Es muy importante incorporar la vida, o
00:15:46sea, eso es una vida faltada hacia la
00:15:48soledad y la depresión, que es algo que
00:15:50hay que evitar de todas maneras.
00:15:52Y ahí las personas jóvenes pueden ayudar
00:15:54a las mayores a encontrar lugares donde
00:15:57esa persona sienta que puede hacer
00:15:59amistades, que le esperan, que preguntan
00:16:02por qué faltó, ¿no es cierto? Eso es
00:16:05es clave. Y la Argentina es muy generosa
00:16:07en ese sentido. Hay muchos grupos
00:16:09dependiendo de de parroquias, de
00:16:13templos, de intendencias, de clubes de
00:16:17barrio que hacen grupos de cocina, de
00:16:20ajerez, de arte. Es muy importante que
00:16:24los ayuden a incorporarse a esos grupos.
00:16:26Y la personalidad del argentino también
00:16:28me parece que conspira a favor. En ese
00:16:30sentido, pienso en mi madre. Mi madre
00:16:32tiene 84 años, es viuda hace 32 y va
00:16:37siempre al café y se y siempre se hace
00:16:39grupos de amigas.
00:16:41Eso es muy importante.
00:16:42Siempre, pero y son todas señoras que
00:16:43están ahí, hay señores también.
00:16:45Eso es muy sano, ¿ves? Eso es muy sano.
00:16:47Sí. Y cuando eso no pasa, creo que hay
00:16:49que ayudar a nuestros viejos a No basta
00:16:52con sacarlo pasear de vez en cuando,
00:16:54después generalmente de una polémica
00:16:55familiar
00:16:56y los amigos, ¿no? Tener amigos
00:16:58independientemente de la familia como el
00:17:01par, tener ese conversaciones que no
00:17:02sean familiares.
00:17:04Muy importante. Y sabes qué pasa, que
00:17:06muchas veces en lo familiar el rol está
00:17:09muy fijo.
00:17:09Exacto. Claro.
00:17:10Por ahí el abuelo es el que hace el
00:17:12asado,
00:17:14el abuela es la que cuida a los nietos.
00:17:16Ojo con eso, ¿no? Yo le digo a las
00:17:18abuelas esclavas, ¿no? Porque por el
00:17:22hecho de que las madres salen a
00:17:23trabajar, ¿no? Las abuelas muchas veces
00:17:25están condenadas a cuidar nietos, que en
00:17:28realidad no es su vocación más profunda.
00:17:32Seguramente hay que cuidarse de eso.
00:17:34Las mujeres están doblemente
00:17:35discriminadas. El papel de por mujer y
00:17:37por anciana.
00:17:39Es complicado el papel de la mujer en
00:17:43e la viudez es un tema, hay mucha más
00:17:46viuda que viuda, como saben, ¿no?
00:17:48O sea, la mujer vive más que que el
00:17:50hombre.
00:17:51Sí. Aparte sobre la sobre la mujer está,
00:17:53voy a ser grosero, perdón, pero la idea
00:17:55de la vieja [ __ ] como que es una vieja,
00:17:58la vieja [ __ ] no no sirve más. Una
00:17:59vieja [ __ ] como ya está, es mala onda,
00:18:02es molesta, etcétera. Pero Alexis, tenía
00:18:04una pregunta. me llama esto a con
00:18:08respecto a a esta cosa de
00:18:11cómo que crees que el que el paso del
00:18:14tiempo es lo que no se perdona tipo de
00:18:16de dentro de lo que es la la opinión
00:18:18pública cuando ves a alguien que por
00:18:20ejemplo no séu fuera del ojo público
00:18:22durante 10 15 años y aparece y ahora es
00:18:25una persona de 75 años y es no está
00:18:28hecho [ __ ]
00:18:29Claro.
00:18:30Eh, ¿crees que existe eso? ¿Sabes que me
00:18:32hiciste acordar de la pregunta tuya? La
00:18:35terrible carta de despedida de Fabaloro.
00:18:37Sí.
00:18:38Cuando uno de los reproches que hacía
00:18:40era que a sus colegas
00:18:43cuando les preguntaban decía, "No,
00:18:44Favaloro no opera más, está muy viejo."
00:18:47Claro.
00:18:48Y yo sigo operando. O sea, yo he seguido
00:18:50operando. Pero va a cuento de lo que vos
00:18:54decís. No hay como una descalificación.
00:18:56Inclusive se ve en los temas de redes,
00:19:00¿no? En los temas digitales.
00:19:01Se supone que las personas mayores no
00:19:03nos arreglamos con eso. Inclusive me
00:19:06acuerdo un aviso hace algún tiempito que
00:19:09decía, "Pedile a tu nieto que te ayude."
00:19:11Sí, claro, claro.
00:19:12Sí, sí, sí. Generalmente
00:19:13y creo que realmente se da por sentado
00:19:14que no nos arreglamos con la re, ¿no es
00:19:16cierto? Sí,
00:19:17podemos arreglarnos perfectamente. Es
00:19:19cuestión de que nos expliquen.
00:19:21Eh, veo el la crítica que ha tenido, por
00:19:24ejemplo, no sé, el último disco de
00:19:25Charlie que salió este año,
00:19:27eh, y esencialmente es una persona que
00:19:30está haciendo lo que ama a los 70 años,
00:19:34que lo hace desde los 20, a los 30, a
00:19:36los 40. Y también existe ese ojo medio
00:19:39como eh jugar, como que ya está, como no
00:19:43lo dejen
00:19:45no lo hagan cantar.
00:19:47Eh, existe también esa cosa en medio de
00:19:51tener supuestamente de tener que cuidar
00:19:52a alguien, de hacer lo que le gusta.
00:19:55Bueno, yo me puedo poner como ejemplo, o
00:19:57sea, acá me acompañó alguien de la
00:20:00editorial Penguin Sudamericana,
00:20:03porque yo saco un libro, publican un
00:20:05libro mío de historia ahora en marzo y
00:20:08yo tengo prácticamente 84 años y creo
00:20:11que a mí me gusta escribir, se viene
00:20:13escribir, o sea, yo voy a escribir hasta
00:20:17el final de mi vida, es parte de mi
00:20:19Constitución.
00:20:21Ahora hay ejemplos de
00:20:26gente que sus mejores libros los ha
00:20:27escrito en la vejez. Por ejemplo, Saram
00:20:30Mago
00:20:31publicó ya muy avanzada la edad. Eh,
00:20:37no tiene por qué haber un deterioro. Eso
00:20:40es algo que tiene que ver con muchas
00:20:42veces se confunde la vejez con el
00:20:43deterioro
00:20:45y no es así. O sea, la vejez es una
00:20:47etapa seguramente involutiva en algunos
00:20:50sentidos.
00:20:51Pero no implica un deterioro en tu
00:20:53capacidad de hacer.
00:20:55Lo opuesto sería confundir juventud con
00:20:57belleza también. Que
00:20:58perdón,
00:20:58lo opuesto sería confundir juventud con
00:21:00belleza, que eso también.
00:21:01Claro, claro. Es una Perfecto.
00:21:03Sí. Un valor
00:21:04es una sociedad centrada sobre el
00:21:07criterio. Por eso los viejos somos feos,
00:21:11¿no?
00:21:12Las viejas y los viejos somos feos.
00:21:13Sí. Y no notan. Había pasado, por
00:21:16ejemplo, cuando yo me mostraba
00:21:18hace algunos años haciendo gimnasia,
00:21:22eh, mecaba caso, un hombre mayor no debe
00:21:25mostrarse en cueros, ¿no?
00:21:27Cualquier cosa,
00:21:28porque se supone que eso feo, ¿no? Que
00:21:30los jóvenes son lindos, los viejos son
00:21:32feos. Es es horrible eso. Eh, quería
00:21:35preguntarle si vio alguno de esos
00:21:37documentales que hay sobre las zonas
00:21:39azules, esos lugares del mundo. Esto le
00:21:41contamos a quienes están viendo donde
00:21:43hay mayor concentración de de población
00:21:46anciana y anciana avanzada, inclusive
00:21:48creo que el lugar más emblemático es
00:21:50Okinagua. Eh, y si coteja un poco las
00:21:53experiencias de de esa gente y de por
00:21:55qué llegó, porque siempre yo tengo la
00:21:58sensación que siempre es gente que tiene
00:22:00menos chances de hacerse mala sangre y
00:22:02que por eso llega.
00:22:03¿Cómo no? Es un tema
00:22:05tendrá que ver con eso.
00:22:06Las tres indicaciones que yo dije hace
00:22:08un rato
00:22:09son las que te podrían dar los de las
00:22:12zonas azules.
00:22:13Sí. proyecto, compañía, proyecto. Ellos
00:22:16tienen una cosa muy espiritual, o sea,
00:22:18proyecto,
00:22:20eh, tienen una cosa muy grupal, muy
00:22:22social.
00:22:24Sí,
00:22:24en relación a social como hay, habemos
00:22:28personas mayor que tenemos alguna
00:22:29dificultad para desplazarnos.
00:22:31También están los grupos virtuales,
00:22:34o sea, si vos no podés ir a al centro
00:22:37cultural o al centro de jubilado,
00:22:40podés participar de un grupo virtual.
00:22:43Hay algunos, conozco algunos que son muy
00:22:45activos y muy dinámicos
00:22:47con muchas opiniones y con discusiones
00:22:50internas, con debates. Eso hay que tener
00:22:52en cuenta también.
00:22:54Sí.
00:22:54Y también en en ese lugar de incomodidad
00:22:56que que es para por ahí los jóvenes de
00:22:59una familia, la vejez está el límite de
00:23:02el control, el cuidado y la
00:23:04independencia, porque es un adulto, pero
00:23:06es un adulto a su vez que para algunos
00:23:08tiene que ser cuidado y observado. Eh,
00:23:10¿cómo cómo piensas eso? Bueno, una de
00:23:13las cosas más dramáticas de la vejez
00:23:14para mí es la dependencia,
00:23:18o sea, el hecho de que necesita de otro
00:23:20para cosas que antes no necesitaba, ¿no?
00:23:24Por ejemplo, para hacer algún trámite,
00:23:26para
00:23:28ir, ¿no? Para desplazarte.
00:23:31Eso es una de las partes más dramáticas
00:23:33de la vejez.
00:23:36Y es y es sencillo sostener la
00:23:38curiosidad, Pacho. Lo pregunto a partir
00:23:39de que yo tengo 47
00:23:42y a mí me gusta descubrir cosas del
00:23:46pasado, me gusta más que lo nuevo. De
00:23:48hecho, me ya me pasa con la música, me
00:23:50quedo afuera de algunas cosas e que no
00:23:53apuntan a mí claramente, pero no sé cómo
00:23:56será de acá a 20 a 30 años en mi vida si
00:23:59es que llego o o para los de mi
00:24:01generación. Eh, ¿es fácil sostener la
00:24:04curiosidad? ¿Hay que alimentarla
00:24:06constantemente? ¿Por por dónde pasaría
00:24:09ese secreto? Digamos,
00:24:11algo que hay que evitar es la depresión,
00:24:14¿no es cierto? Yo considero que es la
00:24:17patología más grave que puede tener un
00:24:20viejo en la depresión.
00:24:22La depresión es la enfermedad del deseo,
00:24:24o sea, no desear.
00:24:26Sí.
00:24:27Y eso es lo que por eso te decía, es muy
00:24:29importante la grupalidad,
00:24:31estar atento a signos de depresión,
00:24:33tratar de el hacer gimnasia es un gran
00:24:36antidepresivo,
00:24:37inclusive porque cuando hacés gimnasia
00:24:40secretas la que se llama las hormonas
00:24:42de la felicidad que son la serotonina,
00:24:44la ocitina,
00:24:46que son canabinoides, o sea, que
00:24:47realmente producen
00:24:50e una sensación de dependencia y de
00:24:52bienestar. Es muy importante la gimnasia
00:24:55para combatir la depresión,
00:24:58pero bueno, mientras no estés deprimido,
00:25:01seguís manteniendo
00:25:03eh la curiosidad. Hay que cuidar de que
00:25:06no, como decías hace un rato, como decía
00:25:08hace un rato, que no te supere el
00:25:10recuerdo, la memoria,
00:25:11sí,
00:25:12esos viejos recordadores, ¿no? que se
00:25:15pasan recordando,
00:25:17lo cual es parte, digamos, de también es
00:25:20un problema a veces cuando se habla
00:25:22mal del de los asilos de ancianos, cosa
00:25:26absolutamente justificado porque hay
00:25:28muchos que son penosos de viejo,
00:25:31hay otros que no. Y no es malo para un
00:25:34anciano estar en contacto de alguien que
00:25:37sabe quién es Pipo Mancera.
00:25:39Claro.
00:25:39O sabe quién fue tanquito, ¿no es
00:25:44cierto? Eso arranca a los 40 igual,
00:25:47yo ya lo estoy viviendo eso.
00:25:49Claro, porque si podéis hablar de cosas
00:25:51que los otros no tienen ni idea.
00:25:52Es tremendo.
00:25:53Tu nieto, tu no tiene ni idea de qué es
00:25:55lo que estás hablando.
00:25:56Sí. Y también ese lugar que sí es es eh
00:25:59y que en general se disfruta mucho, que
00:26:01es contar cómo era la vida hace 20 años
00:26:04atrás.
00:26:05Sí.
00:26:0530 años, 40, 50. Eso también, ¿no?
00:26:08Contarle eh a esta generación cómo era.
00:26:12Si en general le importa un rábano, no
00:26:14te escuchan.
00:26:15Vos decís
00:26:15no te escuchan,
00:26:16no les interesa nada. Escucha, no te
00:26:19problema de ellos. Igual
00:26:20además uno contamina mucho lo bueno que
00:26:23eran los tiempos previos socialmente por
00:26:25lo bien que uno estaba. Bueno, con sin
00:26:27bajada de línea
00:26:29y y igual más allá de eso, eh, le
00:26:32pregunto, Pacho, porque esto viene desde
00:26:34lo personal también, a veces me agarra y
00:26:36no desde la depresión, pero digo, pucha,
00:26:40esto estaba bueno, esto me gustaba más
00:26:42así. E inclusive me genera curiosidad
00:26:44sobre épocas que no viví y que usted sí
00:26:46vivió, que digo, no sé, los 60
00:26:50me generan una curiosidad, sobre todo en
00:26:52el plano internacional, eh, le pasa de
00:26:55considerar esta época fue efectivamente
00:26:58mejor o ahora está como protegido contra
00:27:01eso para en pos de tener proyectos y de
00:27:04mirar para adelante.
00:27:06Es difícil comprar las épocas. Eh,
00:27:09indudablemente hubo una Argentina en que
00:27:11las cosas eran más posibles que ahora.
00:27:14Para una persona joven. Yo mi primer
00:27:15departamento me lo compré en cuotas con
00:27:18mi primer trabajo.
00:27:21Ahora esto
00:27:22o sea
00:27:24a una época que yo valoro mucho, que era
00:27:27la época de la disputa ideológica.
00:27:29Sí. en que nos dividíamos, eh teníamos
00:27:34eh vivíamos eh apasionadamente proyecto
00:27:37de mundo, ¿sí? el socialismo, el
00:27:39capitalismo,
00:27:41eso llevó después a enfrentamiento de de
00:27:44mucha violencia,
00:27:46pero era era le daba un sabor a la vier
00:27:50eh películas o leer libros o actividades
00:27:54o acciones que tenía que ver con un
00:27:56proyecto de mundo mejor que el que uno
00:27:58hoy día, ¿no?
00:27:59Y cabezas que trabajaban muy bien
00:28:01también lo pienso. en juventudes muy muy
00:28:03cultas,
00:28:04era eran discusiones
00:28:07de de profundas muy ondas, ¿no?
00:28:09Inclusive el cine tenía otro sentido.
00:28:12Uno terminaba de ver una película de
00:28:14Derman o de la nubac francesa o demás y
00:28:17te pasaba dos horas después conversando
00:28:20en un ver un bar descifrando que es lo
00:28:23que había querido. La cultura en sí
00:28:25tenía un papel mucho más importante. El
00:28:27libro, hoy hemos hablado del libro,
00:28:29estamos hablando del libro. El libro era
00:28:31un protagonista de la vida. Hoy ha
00:28:34prácticamente ha sido muy marginado,
00:28:37¿no?
00:28:37Ha perdido
00:28:39o dura menos. Dura menos.
00:28:42Los escritores hemos perdido mucha
00:28:44presencia social también.
00:28:45Esa cosa de que todo es tan efímero
00:28:48ahora, incluso dentro de lo que es la
00:28:50cultura, series, películas, discos,
00:28:53la velocidad. La velocidad, algo que por
00:28:56ahí escuchas un disco y al mes a uno
00:28:59mismo le termina pareciendo que te queda
00:29:01viejo porque todo el tiempo hay algo
00:29:03nuevo que está saliendo.
00:29:04Claro. ¿Cómo te llevas con eso?
00:29:07No, no es complicado.
00:29:09Inclusive para un escritor, ¿cómo haces
00:29:11para retener
00:29:12claro
00:29:13a un lector que está acostumbrado a ver
00:29:15TikTok de 3 minutos uno tras de otro?
00:29:18¿Cómo se para retenerlo en tu libro lo
00:29:21que vos escribiste?
00:29:23O sea, es eso se transforma ya en un
00:29:26estilo, en un sistema, ¿no?
00:29:28¿Condó tu manera de escribir eso?
00:29:31No sé.
00:29:32Eh, yo siempre he escrito capítulos muy
00:29:35cortos, además por los de siempre, pero
00:29:38siempre he tenido en cuenta
00:29:40el hecho de que al lector siempre le ha
00:29:43resultado muy fácil dejar el libro,
00:29:46siempre tiene muchos más motivos para
00:29:48dejar el libro que para leerlo.
00:29:51En últimos tiempos es más intenso eso,
00:29:53mucho más intenso, ¿no es cierto? Eso se
00:29:55da también en las relaciones, ¿no?
00:29:58Relaciones líquidas, relaciones de poca
00:30:01de poca intensidad,
00:30:03de poca densidad,
00:30:05con el lenguaje también.
00:30:06Toco y me voy, ¿no? Las palabras es como
00:30:09menos palabras.
00:30:10Las palabras. Exacto.
00:30:12Y todo esto le da más valor a el hecho
00:30:14de de repente que aparezca una película
00:30:18que te deje pensando un rato, que te
00:30:20permita un debate. Digo,
00:30:22cuando aparece una pepita de oro, uno la
00:30:24valora mucho más, me parece hoy por hoy,
00:30:26¿no?
00:30:26Es raro, por eso sí es raro, ¿no? Sí.
00:30:29En son películas más bien basadas en
00:30:32efectos especiales, ¿no?
00:30:34Sí.
00:30:35en en en
00:30:37una plataforma
00:30:39eh la novela de Rufo.
00:30:43Sí, Pedro Páramo está. Sí,
00:30:45no está mal. en donde mucha lealtad con
00:30:48el libro, casi demasiada,
00:30:51pero interesante entrar dentro del una
00:30:55sorpresa
00:30:55capítulo de lo sorpresivo. Bueno, porque
00:30:57también ahora salió, no la vi, pero
00:30:59salió la serie de 100 años de soledad y
00:31:03yo calculo que puede estar buena, pero
00:31:05no creo que nada se nada puede igualar a
00:31:06la experiencia de leer el libro también.
00:31:09Y después de acompañar eso con una
00:31:11mínima googleada del contexto en el que
00:31:13lo escribió, digo, hoy también tenemos
00:31:16un montón de herramientas y tengo la
00:31:17sensación que no la estamos aprovechando
00:31:19tanto, ¿no? Esa oportunidad que tiene
00:31:22muchísima gente de decir, "Bueno, leo
00:31:23este libro y ahora quiero saber en qué
00:31:25contexto lo escribió, quiero saber quién
00:31:27fue el que lo escribió."
00:31:28Eso para mí es lo mejor de esta época.
00:31:31No hay tiempo. No,
00:31:32no hay tiempo. Nunca hay tiempo para
00:31:33nada. Nunca hay tiempo para nada. Bueno,
00:31:35eh en el medio de todo eso sale este
00:31:38libro que para mí está buenísimo. Eh no
00:31:41es para sus abuelos, es para ustedes
00:31:42también. Léanlo porque está buenísimo.
00:31:44La nueva vez es la mejor edad de
00:31:46nuestras vidas. Eh, me gusta eso. Lo
00:31:48escribió Pacho Donel.
00:31:49Puede ser la mejor edad. Sí.
00:31:50Ojalá que
00:31:51Pero es importante este saber qué hacer
00:31:53con los viejos que tenemos cerca, ¿no?
00:31:55Sí.
00:31:55Tu madre es fantástica, o sea, pero no
00:31:58todos son como tu madre.
00:32:00Sí.
00:32:00Necesitan ayuda. Necesitan que los
00:32:02ayuden a socializar. Sí, sí, sí,
00:32:04totalmente.
00:32:05Que que lo consideren
00:32:08llamado de teléfono tarda 15 segundos.
00:32:11Sí,
00:32:11¿no? A veces eh
00:32:13y suma
00:32:14suma. Eh, pero bueno, fíjate vos que
00:32:20hablamos del tema de la poca capacidad
00:32:22de consumo que tenemos los viejos.
00:32:24Sí. que si pensas en la televisión no
00:32:26hay avisos dirigidos a viejos
00:32:29y es una
00:32:29salvo el pegamento de de los dientes
00:32:33los dientes postiza el colágeneno,
00:32:36sí,
00:32:36algún pañal para adultos.
00:32:39Sí,
00:32:39pero las eh
00:32:41viajes, las electrodomésticas, los autos
00:32:44siempre están dirigidos a jóvenes.
00:32:46Sí. Y es un error porque primero porque
00:32:48hay un sector entre
00:32:51se están descubriendo ese mercado de de
00:32:53los viejos porque cada vez hay más
00:32:55viejos y cada vez hay menos jóvenes.
00:32:57Sí. Sí. Y sac
00:32:58viste que la la la sociedad se está
00:32:59volviendo una sociedad vieja.
00:33:01Obvio. Obvio.
00:33:02Está disminuyendo la natalidad en todos
00:33:04lados. Acá ante nosotros también.
00:33:05Sí. Acá también. Bueno, ahora hace poco
00:33:07dio vuelta la noticia que hay más perros
00:33:09que bebés en la ciudad de Buenos Aires y
00:33:11había había gente que se indignaba y yo
00:33:14lo celebraba. La verdad es que no me
00:33:16parece mal. Pacho, muchísimas gracias
00:33:18por haber venido. Eh,
00:33:19gracias. Me encanta, me encanta haber
00:33:20estado con ustedes.
00:33:21Hermoso haberlo recibido y charo desde
00:33:24hace mucho tiempo.
00:33:25Es lo mismo digo, Pacho. Gracias.
00:33:26Sos un niño todavía, pero hace
00:33:29gracias, gracias por verme como un niño.
00:33:31Gracias. Gracias, Pacho.
00:33:33[Música]