PAÍS DE BOLUDOS | EL DELIRIO DE MILEI + ALEJANDRO HOROWICZ | PDB
País de Boludos - 12/10/2025 - Duracion: 1:02:11
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00:00:07Muy buenas noches, bienvenidos a una
00:00:09nueva edición de País de Boludos, donde
00:00:10gracias a la velocidad del presente, los
00:00:13programas nacen viejos, como Benjamin
00:00:15Button. La historia está llena de
00:00:17ejemplos de líderes que a medida que
00:00:19pasan tiempo en el poder van formando un
00:00:21entorno cada vez más pequeño y tan
00:00:23hermético que pierden contacto con la
00:00:25realidad. empiezan a habitar otro
00:00:27tiempo, otro espacio y hasta otro clima,
00:00:30lo que explica la sobredosis de
00:00:32guardarropa que lleva encima nuestro
00:00:33mandatario.
00:00:35Esta reclusión puede ser por varias
00:00:37razones: desconfianza, intrigas para
00:00:39ciegas, vanidad, mal carácter,
00:00:41inseguridad, constipación,
00:00:43incontinencia. Lo cierto es que es muy
00:00:45común que los presidentes terminen por
00:00:47rodearse de personas que les festejan
00:00:48los chistes y aplauden sus ocurrencias y
00:00:51que siempre les dan la razón, a menos
00:00:53que sean Alberto Fernández. A él le
00:00:55servían el café frío y ni el perro les
00:00:57traía la pelota.
00:00:59En la Edad Media los reyes sabían que la
00:01:01corte se le llenaba de obsecuentes. Por
00:01:03eso los más astutos valoraban a las
00:01:05personas que los contradecían, que les
00:01:07decían la verdad, siempre y cuando
00:01:09tuvieran puesto el traje de bufones.
00:01:11Esos sujetos que se jugaban la vida por
00:01:13un chiste, los únicos que se animaban a
00:01:15esbozar algo parecido a una crítica y
00:01:18que además no tenían linaje, por lo que
00:01:20ni siquiera ambicionaban ocupar un
00:01:22trono. Su legado era el jigeo. Hasta
00:01:25Shakespeare les rinde homenaje. La
00:01:26calavera con la que Hamlet dice ser o no
00:01:28ser era Shorik, el bufón. Datazo. Les
00:01:32interesa a todos menos a Shorik. Pero
00:01:34hoy en día las costumbres son otras. Y
00:01:36en una cultura tan ligada al
00:01:38entretenimiento, tan frenéticamente
00:01:40adicta a la dopamina, pareciera que los
00:01:42políticos están obligados a entretener.
00:01:44Los que hablan pausado, sin insultos,
00:01:46sin exabruptos, sin metáforas sexuales,
00:01:49más allá de la ideología que tengan,
00:01:51pareciera que no tienen chances. A
00:01:53diferencia de la Edad Media, hoy el
00:01:55reino pertenece a los bufones que reúnen
00:01:57a la corte para celebrar sus
00:01:59morisquetas. Andando me da lo mismo, me
00:02:02da lo mismo. Ci
00:02:05Jesús
00:02:08andando me da lo mismo. Me da lo mismo.
00:02:11Si
00:02:14[Música]
00:02:16espero un largo viaje y mi único
00:02:19equipaje es.
00:02:21Como ya sabemos y está explicado en
00:02:22cientos de libros de análisis, Javier
00:02:24Gerardo llegó al poder por ser distinto
00:02:26a los políticos, al revés queden en
00:02:28esperando la carroza. Si ellos hacen
00:02:29ravioles, yo hago milanesas. Si ellos
00:02:31hacen fideos, yo canto la renga. Y en la
00:02:34campaña de 2023, cuanto más distinto era
00:02:36mi ley, más voto sumaba. Y pucha que era
00:02:38distinto, un barril sin fondo de matices
00:02:41que con cada uno nuevo que salía menos
00:02:43quería saber y a la vez era imposible no
00:02:45seguir mirando como esos videos de
00:02:46cámara lenta de choques de muñecos que
00:02:48miras así como no, el bebé no y ves al
00:02:51bebé que gira así y le da cinco vueltas
00:02:54a la cabeza. Bueno, con mi ley lo mismo
00:02:56decía, "¿Qué dijo? Niños envaselinados."
00:02:59A ver, eh, pero el problema que tienen
00:03:01los que suben a la presidencia por la
00:03:03escalera del entretenimiento es que
00:03:05cuando llegan arriba la gente ya no
00:03:07valora tanto la fanfarrias y empieza a
00:03:09fijarse en cosas más materiales y
00:03:11mundanas como comer o no morirse. Y
00:03:14todos sabemos que la risa no se mastica
00:03:16y que Instagram no te paga el
00:03:17odontólogo, salvo honrosas excepciones.
00:03:23Gracias instodontólogas.
00:03:25Pero esta diferencia entre el outsider y
00:03:27el presidente es lo que nunca entendió
00:03:29el gobierno. El Javo Rockstar que
00:03:31vivimos el lunes parece consecuencia de
00:03:33un pésimo diagnóstico que hicieron tras
00:03:35la apabullante derrota de la provincia
00:03:37de Buenos Aires en septiembre por casi
00:03:3814 puntos. Y en vez de pensar que mucha
00:03:41gente dejó de votarlos por la mala
00:03:42situación económica, por comprar
00:03:44alimentos con la tarjeta de crédito
00:03:46explotada o por el temor que genera la
00:03:48desocupación creciente, la Junta de
00:03:50Cerebros, que asesora Javier Gerardo lo
00:03:52convenció de que el problema es que
00:03:54estaba desangelado, que tenía que volver
00:03:57a ser el de antes y que de cara a las
00:03:59elecciones del 26 de octubre tenía que
00:04:01retomar la senda que lo trajo hasta acá,
00:04:03la del 2023, la del hombre diferente
00:04:06pero común, el león que todos llevamos
00:04:08dentro, Una pésima lectura propia de
00:04:10alguien que ve la calle desde el Google
00:04:12Street Viw. ¿Entendieron que M ley tiene
00:04:15que recuperar al jabo, impostar cercanía
00:04:18con la gente, volver a convertirse en
00:04:20uno más? Hacer actos callejeros con un
00:04:22megáfono, tocar música, hacer caravanas,
00:04:25cantar en recitales, transpirar la
00:04:27campera de cueros y hacer todo distinto
00:04:30a la horrible casta que nos gobierna,
00:04:32sin darse cuenta que quien nos gobierna
00:04:33es él. Y de esta forma se gestó la peor
00:04:36campaña política de la que yo tengo
00:04:38memoria. Porque parte de una premisa
00:04:40delirante, la economía está mejor, pero
00:04:42no la ven. Y de los que no se dan
00:04:44cuenta, que es eh que su modelo
00:04:46económico tiene un fuerte tufillo a
00:04:48muerto, solo lo ven vivo Caputo, el Jabo
00:04:51y el pibe de sexto sentido.
00:04:56Yo sí la veo.
00:05:02Me mentis.
00:05:06¿Te gusta mi ley? ¿Y
00:05:13qué opinas del ministro Caputo?
00:05:18Es el mejor ministro de la historia.
00:05:22Solo así podemos explicar un evento como
00:05:24el que se llevó adelante el lunes, la
00:05:26Piantaboto Fest. Un espectáculo tan a
00:05:29destiempo con la realidad política y
00:05:30económica del país, tan falto de
00:05:32sensibilidad y carente de sentido común,
00:05:35que no caben duda de que fue idea de
00:05:37Javier Gerardo. Estaba entre eso y dar
00:05:39curso de sexo tántrico en jardines
00:05:41infantes y en dos horas le consiguieron
00:05:43el Movistar Arena.
00:05:45Y tampoco tampoco hay nadie que se anima
00:05:48a decirle, "Javi, esto resta votos a lo
00:05:51pabote, pero no, nadie se atreve a
00:05:53contradecirlo porque MY desarrolló un
00:05:55estilo de liderazgo que nos recuerda
00:05:57grandes personajes de la historia. Tiene
00:05:59la extravagancia de Calígula, la
00:06:01persecuta de Stalin y la sensibilidad de
00:06:03Paul Pot un domingo de lluvia a la
00:06:04tardecita.
00:06:06Levantar una crítica a él o a la hermana
00:06:08es sinónimo de exilio. En la libertad
00:06:10avanza solo garpa la obsecuencia. Así
00:06:12fue que perdieron gran parte de su
00:06:14bloque de diputados. El único que puede
00:06:15criticarlo es Conan y se sabe que a todo
00:06:18lo que dice Miley, Conan le responde,
00:06:19"Wow." Una cosa era el Miley del 2023,
00:06:23outsider, por afuera del poder,
00:06:25gritando, cantando, festejando. Y otra
00:06:27cosa es el mily, presidente, responsable
00:06:29de los 48 millones de argentinos en un
00:06:32contexto delicado.
00:06:40Águila. Eh,
00:06:43no hay nadie que le diga, "Che, las
00:06:45circunstancias,
00:06:48che, no da." Nadie.
00:06:50Creo que estamos gobernados por
00:06:52desquiciados.
00:06:53La reconstrucción que uno hace de las
00:06:55declaraciones de personas ligadas a la
00:06:57libertad avanza es que sin dudas piensan
00:06:59que la economía está mejor.
00:07:00Objetivamente lo creen. Lo repiten
00:07:02frente al espejo del baño cada noche y
00:07:04lo cantan en la ducha. cantan que
00:07:05sacaron a 12 millones de personas de la
00:07:07pobreza, que pulverizaron la inflación y
00:07:09que es objetivamente innegable que
00:07:11estamos muchísimo mejor, salvo algunas
00:07:13excepciones. Si te tocó la desgracia de
00:07:15ser jubilado o tenés una discapacidad, o
00:07:18sos personal de salud, docente
00:07:19universitario, científico, estudiante, o
00:07:22trabajas en la industria manufacturera o
00:07:24en la construcción, o sos empleado
00:07:26estatal, o trabajas en comercio, o sos
00:07:28gastronómico, o laburas en alimentación,
00:07:30o sos dueño de una pyme, periodista, o
00:07:33vives de changas, o sos cuenta propista,
00:07:35o trabajas en la industria textil, o sos
00:07:36transportista, o trabajas en el cine, en
00:07:38el teatro, en la cultura en general, o
00:07:40sos militar, metalúrgico, siderúrgico,
00:07:42automotriz, o sos del agro, de la pesca
00:07:45y o inquilino.
00:07:48Pero si sos, pero si sos barquitos
00:07:51galerín, qué año que tuviste, ¿eh? En el
00:07:55gobierno creen eso, que después del
00:07:57ajuste brutal y con la macro ordenada
00:07:59todos estamos mejor y el que no es Cuca.
00:08:02Como dijo Adorni después de la elección
00:08:04bonerense de septiembre, si la sociedad
00:08:06no se da cuenta de que está mejor es
00:08:07porque no se lo explicamos bien. Quizás
00:08:10por eso querían sumar a Expert que es un
00:08:12genio de las explicaciones. En tres días
00:08:14te das cinco explicaciones distintas.
00:08:16Pero de hecho, cuando uno sigue la
00:08:18narrativa oficial, desde el gobierno
00:08:20explican su caída en las encuestas 100%
00:08:22a través de teorías conspirativas.
00:08:24Resulta que el kisnerismo en las
00:08:26penumbras, como envidiaba lo bien que le
00:08:28iba al Ja en su presidencia, decidió
00:08:30hacer una movida destituyente
00:08:32aprovechando que tienen tentáculas
00:08:34sentadas a las áreas, tienen la K de
00:08:36Kraken. Así lo obligaron a españolo a
00:08:38mentir y luego lo grabaron sin su
00:08:41consentimiento. Hipnotizaron a Karina
00:08:43para que sea una coimera. Forzaron
00:08:46experta a cobrar guita del narco. Ese
00:08:48fue Graboys más que nada. y mandaron al
00:08:51Congreso a sancionar leyes criminales
00:08:53como el aumento a los jubilados, la
00:08:55emergencia en discapacidad y el
00:08:56financiamiento universitario. Esto
00:08:57incluye a diputados cucas como Miguel
00:08:59Ángel Picheto y al bloque de la
00:09:01coalición cívica de Lilita Cucarríó.
00:09:04También realizaron una eficiente campaña
00:09:07en sobrando periodistas como Checopar,
00:09:09Carlos P o Nicolás Wiiñaski. Hasta
00:09:11reemplazaron a Johnny Viale por un
00:09:12androide, pero resultó que era más
00:09:14honesto que el original, así que dieron
00:09:16marcha atrás. Y por último, aprovecharon
00:09:19las colecciones desde Cristina con la
00:09:20justicia estadounidense para hacer
00:09:22avanzar la causa de la criptoestafa
00:09:24libra que ellos inventaron con
00:09:25tecnología venezolana y un mapuche
00:09:27experto en redes. Usted tiene desde
00:09:31febrero, marzo de este año, digamos, el
00:09:34quiserismo tirando con todo lo que hay.
00:09:37Recrudecido,
00:09:39recrudecido
00:09:41porque la condenada está presa. Le puedo
00:09:45asegurar que esto es la venganza de que
00:09:49soy el primer presidente que tomó la
00:09:51decisión de que vaya presa.
00:09:53Pero usted, pero usted no se mete con la
00:09:54justicia.
00:09:55Y ahí está el problema. Yo no me meto
00:09:56con la justicia. No sé si se mete con la
00:09:59justicia, pero pareciera que algún que
00:10:00otro favor le deben, porque después de
00:10:02tener el expediente dormido durante 3
00:10:04años, a la Corte Suprema le pareció que
00:10:06había llegado el momento de extraditar
00:10:09al acusado de narco de venido en
00:10:10Chacarero de Vietma, Fred Machado, que
00:10:13antes de que lo mandaran para Estados
00:10:14Unidos decidió prender el ventilador a
00:10:16ver si algún fiscal argentino le abrió
00:10:18una causa de oficio acá y se quedaba un
00:10:20rato más en domiciliaria. Entonces contó
00:10:23que conocíó bastantes personajes de la
00:10:24farándula política, a Facundo Manes, a
00:10:27Juan Mansur, a Juan Manuel Urtui y que a
00:10:29mi ley no pudo conocerlo por más que
00:10:32quiso porque ambos soñaban que les
00:10:33hablaba a su perro mastín. Se ve que
00:10:35tomaba de la que vendía.
00:10:37contó que financió a José Luis Experta
00:10:39en su campaña presidencial de 2019, que
00:10:41tenían un vínculo estrecho, que le puso
00:10:43aviones, camionetas y alojamientos y que
00:10:46transfirió una pelota de guita para que
00:10:48asesore financieramente guiño guiño a
00:10:51una mina guatemalteca, aunque muchos
00:10:53dicen que la especialidad del pelado no
00:10:55son las minas.
00:10:57Y antes de que lo detengan, Machado
00:10:59decidió agarrar el contrato por un palo
00:11:02verde que firmó con Spert y romperlo de
00:11:04forma bien prolija, como para asegurarse
00:11:07de que no se le escapara a la policía la
00:11:09firma de José Luis. Lo cortó en cuatro
00:11:11pedazos, casi que hizo un rompecabezas
00:11:13para niños de 3 años y al fin se fue
00:11:16machado y al pelado lo dejó bien
00:11:18manchado. Esta semana ya le estuvieron
00:11:20allanalando las oficinas y el domicilio.
00:11:22Adiós, Fred. Gracias por tu aporte, que
00:11:24tengas un buen viaje, aunque no creo que
00:11:26sean tan divertidos como los que
00:11:27organizabas. Y hablando de aportes, como
00:11:29verán, estamos grabando los últimos
00:11:31programas del año en vivo. Este lo
00:11:33hicimos en la ciudad de Buenos Aires, en
00:11:35la silla Comedy Club. Eh, los guiamos,
00:11:37lo guamos Julián Nurman y yo, lo editó
00:11:39Belén Luna, lo produjo Luli Gurevic, lo
00:11:42graba Gustavo Berger, el arte de Juan
00:11:44Biselva, me maquilló Rosario Nauda y
00:11:47trabajaron en la escenografía Emmanuel
00:11:49Pargas, Camila Morvillo, Guido Argento,
00:11:51la cámara hizo Pablo Lecaros y el sonido
00:11:54Martín Inzúa. El 31 de octubre estaremos
00:11:57en Córdoba, el 7 de noviembre en La
00:11:58Plata, el 14 en Mendoza, el 21 en
00:12:01Rosario y el 28 en Mar del Plata
00:12:03terminamos el año todos con público
00:12:05exclusivo para los aportantes mensuales
00:12:07que nos permiten mantener vivo este
00:12:09programa hace 8 años. En cuanto a las
00:12:11grabaciones que quedan, si quieren
00:12:12participar nos mandan un mail a
00:12:14paí[email protected].
00:12:16Como el espacio es reducido y además
00:12:18porque la idea de toda esta gira es que
00:12:20crezca nuestro financiamiento y podamos
00:12:22hacer más cosas. Damos una entrada por
00:12:25suscriptor y si quieren otra, hm, a los
00:12:27que ya mandaron, bueno, agarran y
00:12:29suscriben otra persona o consiguen o
00:12:31ponen 5,000 pes, que hoy en día no es
00:12:33nada.
00:12:34Tranquilos a los que ya nos mandaron
00:12:36mail, que quieren participar en
00:12:37determinada provincia, que dice, "Yo me
00:12:39quiero anotar para Córba, para Mendoza,
00:12:41porque nos llegaron todos los mail, pero
00:12:42esta semana nos abocamos a la grabación
00:12:44acá en Buenos Aires, pero esta semana
00:12:46que empieza ahora ya les vamos a empezar
00:12:48a ir respondiendo, no se preocupen.
00:12:50Bueno, se suscriben por solo 5,000 pes,
00:12:52eh, y si nos ven por primera vez, te
00:12:54contamos que País de Boludos es un
00:12:55programa libre y gratuito. Lo puede ver
00:12:57cualquiera en cualquier lugar del mundo
00:12:59sin ningún tipo de restricción ni
00:13:01contenido exclusivo. O sea, la duramos
00:13:03mucho y le ponemos mucho amor. Así que
00:13:05si lo disfrutan, suscríbanse que estamos
00:13:07muy baratos. Mientras, el tuco Capopo
00:13:10pasó toda la semana en Washington
00:13:12haciendo malabarismo en los semáforos
00:13:14con tal de traer unos dólares y sobre el
00:13:16jueves logró finalmente sacarles un swap
00:13:18de monedas de 20,000 millones de dólares
00:13:21para inyectarle liquidez al Banco
00:13:22Central. Evidentemente lograron
00:13:24confundir a los mercados y toda la
00:13:27maniobra financiera funcionó tal como
00:13:29Scott Besen y el Toto soñaron, tal como
00:13:32aprendieron en Nuev Reinas, porque
00:13:34además lo increíble fue que intervino el
00:13:36Banco Santander en nombre del tesoro de
00:13:38Estados Unidos para vender dólares en el
00:13:40mercado nacional. ¿Y saben qué significa
00:13:42eso? Que los yankeis compraron pesos
00:13:45argentinos. Sí, pesos. Los patitos feos
00:13:48de las monedas. Qué grande el toto,
00:13:50cagador de local y de visitante. No se
00:13:52achica en ninguna cancha. Sin embargo,
00:13:55la administración Trum está pagando el
00:13:57costo político de prestarle plata a la
00:13:59Argentina y desde acá no ayudan mucho.
00:14:01Cuando la opinión pública norteamericana
00:14:03se enteró que su gobierno iba a ser un
00:14:05swap por 20,000 millones de dólares,
00:14:07puso en Google Jaiar Miley y salió un
00:14:10tipo que en el contexto de un escándalo
00:14:12porque su principal candidato fue
00:14:13financiado por narcos y ante la
00:14:15inminente corrida porque el tesoro se le
00:14:17acababan los dólares, estaba en tres
00:14:19camperas cantando como el [ __ ] Sandro en
00:14:22la presentación de su libro La
00:14:24construcción del milagro. El milagro es
00:14:26que haya llegado a ser presidente
00:14:28nuestro canautor. Todo fue cuestión de
00:14:31horas. El tesoro argentino se había
00:14:32patinado ya los verdes que tenía
00:14:34tratando de mantener el dólar a raya,
00:14:36que es la forma favorita de mantener el
00:14:38dólar de la gente amante de la bolsa. O
00:14:41sea, digamos, se quemaron en una semana
00:14:44todo lo que les entró de las retenciones
00:14:46cero y en cualquier momento el Banco
00:14:47Central iba a empezar a perder reservas
00:14:50hasta el jueves por la tarde que
00:14:51llegaron Tramp y Vesen corriendo en
00:14:53traje de baño rojo con un salvavidas, el
00:14:55sueño húmedo de Javier Gerardo. Qué
00:14:58vértigo, ¿no? Pero como diría Dorny,
00:15:00quizás a los Yankees no les explicaron
00:15:02que everything is going according to the
00:15:05plan. Esto es muy de avanzada, es el
00:15:07avangard de la teoría económica. no lo
00:15:10entenderían.
00:15:11Estamos reescribiendo
00:15:14gran parte de la teoría económica para
00:15:16poder derivar optimalidad de Pareto,
00:15:20tanto estática como intertemporal,
00:15:25teniendo funciones de producción
00:15:28no convexas.
00:15:30Es decir, que si nos termina de salir
00:15:32bien, probablemente me den el Nobel de
00:15:33Economía junto a Demian, pero eso es
00:15:36parte de otra historia. Al final el
00:15:38pueblo argentino no es tan fan de la
00:15:40optimalidad de Pareto, tanto estática
00:15:41como intertemporal. Capaz porque con
00:15:44Bexa ya tiene las pelotas.
00:15:47El delirio es absoluto. La percepción de
00:15:49la realidad está completamente
00:15:51distorsionada. Lo curioso es la cantidad
00:15:53de gente que acompaña el Ja en estos
00:15:55delirios de poder. Y no me refiero a los
00:15:57votantes o a la militancia que depositan
00:15:58en mi ley su convicción, su esperanza y
00:16:01sus ganas de resolver cualquier problema
00:16:02con una motosierra. Me refiero a esos
00:16:04profesionales de la política como el
00:16:06Colorado Santili o Daniel Cioli, que
00:16:08asistieron absortos al Movistar Arena
00:16:10con la fe del recién converso y con la
00:16:13confianza de que van a salir de este
00:16:14choque múltipleos.
00:16:16Me pregunto, ¿qué será lo que ven desde
00:16:17Estados Unidos, la administración Trump
00:16:19y el Fondo Monetario que fingen no saber
00:16:21que poner dinero en Argentina es dárselo
00:16:24con monio a los capitales concentrados
00:16:26que lo compran al instante. La bóveda
00:16:28del Banco Central tiene directamente un
00:16:30tobogán adentro que va derecho a cuentas
00:16:32en paraísos fiscales. Todos los días lo
00:16:35recubren con una capa fresca de
00:16:36vaselinas y órdenes del presidente. O
00:16:39quizás lo saben y mienten
00:16:40sistemáticamente y usan el delirio como
00:16:42cuartada para encubrir sus delitos
00:16:44porque son unos delincuentes como José
00:16:46Luis Expert pero con menos suerte.
00:16:49Bueno, muy bien. Estamos con Alejandro
00:16:51Grow, que es como una especie de padrino
00:16:52de país de boludo. Fuerte el aplauso
00:16:53para Alejandro. ¿Cómo estás?
00:17:04Gracias. Ale
00:17:07Ale que eh estuvo ya en el desde que
00:17:10empezamos a hacer entrevistas en país de
00:17:11boludos, estuvo presente en 2023, en
00:17:152024 y ahora en 2025. Con lo cual me
00:17:19parece que podemos y estaría bueno hacer
00:17:21una evolución, ¿no?, de de o sea que nos
00:17:25digas cómo viste esto evolucionar,
00:17:28una devolución,
00:17:29una una un análisis de cómo está
00:17:31evolucionando el país, ¿no? En relación
00:17:33a lo que había el año pasado, lo que
00:17:34había anterior y cómo ves este
00:17:36movimiento, hacia dónde vamos. Vos
00:17:38conocés el tobogán.
00:17:40Sí.
00:17:41Bueno, el tobogán es un juego que lo
00:17:44difícil es subirse. Tenés una escalera,
00:17:47tenés que subirte. Ahora, después, una
00:17:49vez que te situas en el tobogán, hasta
00:17:53el final no tenés que hacer más nada.
00:17:56Esto es una especie de tobogán en caída
00:17:59libre.
00:18:02Ahora, ¿a dónde nos vamos a caer?
00:18:05Sí. ¿Dónde es el arenero?
00:18:07Eh, no, no parece un arenero. Eh,
00:18:09digamos que
00:18:11es un poquito más eh mejor decir
00:18:16cacofónico. Sí,
00:18:19porque si miramos la situación,
00:18:23el único lugar agradable para estar es
00:18:25en los cuadernillos del INDEC, porque en
00:18:27los cuadernillos del INDEC hay 12
00:18:30millones de pobres menos.
00:18:32Fíjate, cuando vos mirás el consumo de
00:18:34leche, vos descubrís que cae mes a mes.
00:18:39Cuando miras el consumo general, cae mes
00:18:43a mes y te quieren explicar que no hay
00:18:47inflación cuando la inflación de un mes
00:18:50en la Argentina equivale a la de un año
00:18:54en los Estados Unidos. Y el presidente
00:18:58que tenés, que es un, digamos así, un
00:19:01economista,
00:19:03es un modo de decir, claro, eh,
00:19:07cree que la inflación depende de la
00:19:10emisión monetaria y entonces si no tenés
00:19:14emisión monetaria, ¿por qué tenés
00:19:17inflación?
00:19:19Bueno, parece que la escuela austríaca
00:19:21no logró resolver ese dilema. No está no
00:19:25está tan claro. Ahora, e también otra
00:19:28posibilidad que también vos tengas, o
00:19:30sea, de la caída de consumo puede ser o
00:19:33desempleo, caída de la actividad,
00:19:36falta de guita en general y no
00:19:38necesariamente inflación. Es decir, por
00:19:40ahí se puso inflación como el único mal
00:19:42que tenía la economía argentina y
00:19:44empiezan a aparecer otros fantasmas
00:19:46dejando a la inflación rezagada, sin
00:19:49duda. Pero fíjate que además de esto
00:19:51seguís teniendo inflación. Es decir,
00:19:54tenés recesión,
00:19:56cosa que reconoce ya el equipo económico
00:20:01y el presidente.
00:20:03No solo tenés inflación, sino que tenés
00:20:06inflación en dólares. La Argentina es en
00:20:10dólares más cara que Nueva York.
00:20:13Entonces vos decís, caramba, tenemos los
00:20:16salarios de Haití y los precios de
00:20:19Londres. Qué combinación maravillosa.
00:20:22Solamente un argentino se le ocurre
00:20:25y y un poco porque este modelo ya se
00:20:29probó en algunas oportunidades, no se
00:20:30puede decir que
00:20:32por lo menos desde Martínez en adelante
00:20:34tenés por lo menos la experiencia de
00:20:35Martínez Dios, el menemismo
00:20:38con Macri en algún sentido ponerle y en
00:20:41la actualidad. ¿Por qué se vuelve
00:20:42recurrentemente a este modelo? Bueno,
00:20:45porque el problema fundamental nunca
00:20:47cambia. Fíjate, Martínez Deos cuando se
00:20:51va, cuando el gobierno de la dictadura
00:20:54burguesa terrorista se retira, tenemos
00:20:58una deuda externa de 40,000 millones de
00:21:03dólares. Hoy tenemos una deuda externa
00:21:07de 305,000
00:21:09millones de dólares. ¿Viste cómo se
00:21:11desarrolla
00:21:12la deuda? M.
00:21:13Entonces, el fenómeno es, tenés una
00:21:16estructura cuyo único programa es pagar
00:21:20la deuda. Por lo tanto, todo lo que
00:21:23sucede depende de cómo hacés para
00:21:26pagarla. Si los precios eh digamos de la
00:21:29renta agraria, los commodities son
00:21:31mejores, tenés mejores posibilidades de
00:21:35pagarla. Si son no tan buenos, tenés
00:21:38otras dificultades. Si vos le entregá
00:21:42entero el valor, el precio internacional
00:21:45a los exportadores, tenés una
00:21:48posibilidad de recaudación y si no,
00:21:51tenés otra, porque la deuda como
00:21:54cualquier cosa se paga con impuestos,
00:21:58con ingresos que el tesoro recibe. Si el
00:22:01tesoro no tiene ingreso, no tiene modo
00:22:03de pagar. Entonces, ¿cómo hacen para
00:22:06pagar si reducen eh el gasto?
00:22:10Obligatoriamente tienen que reducir el
00:22:12consumo. Es una estructura cuya salida
00:22:16es obvia y se repite hasta el cansancio.
00:22:19Por eso vos ves que crece la deuda y la
00:22:22pobreza. La Argentina, vos fíjate, el
00:22:25mundo tiene unos 8,000 millones de
00:22:26habitantes.
00:22:28Es decir, que la Argentina, que tiene 47
00:22:32millones de habitantes, es algo así como
00:22:34el 0,6%
00:22:38de la población del planeta. Una buena
00:22:41estadística tiene como margen de error
00:22:433%.
00:22:45La Argentina no es el margen de error
00:22:47estadístico del planeta. Sin embargo, en
00:22:51la lista de forbes, donde están los
00:22:53multimillonarios más importantes sobre
00:22:561000, la Argentina no podría tener más
00:22:58de seis, pues tiene bastantes más.
00:23:01Fíjate, es otro milagro argentino. Sin
00:23:04embargo, nadie conecta el 50% de pobres
00:23:09de la sociedad argentina con estos
00:23:12hipermillonarios que tienen en el
00:23:14sistema financiero internacional un
00:23:16producto bruto y medio. De modo que el
00:23:20punto es a quién le va bien y a quién le
00:23:23va mal. No estamos hablando de los
00:23:26mismos personajes. A los que nos va mal
00:23:29es a nosotros. A ellos les va fenómeno.
00:23:31¿Quién es el sector dominante? ¿Quiénes
00:23:33son estos de los que hablas? ¿Dónde
00:23:35aparecen? ¿Viven en el país? Ellos viven
00:23:38en el country, que no es el país. Vos
00:23:42fíjate, en un country vos tenés algunas
00:23:44ventajas. El tipo que no paga las
00:23:48expensas
00:23:50los sacan y se terminó. Ellos quieren
00:23:52que el país funcione como un country,
00:23:55aquel que no pueda pagar las expensas
00:23:57fuera de acá. Por eso, fíjate, la
00:24:00segunda candidata que por ahora encabeza
00:24:03propone el muro de Berlín y la tiene
00:24:06clara. De un lado el country, del otro
00:24:09lado la negrada. Se terminó. es alguien
00:24:12que te hace saber claramente que no
00:24:16tiene ninguna intención de vivir en un
00:24:18país.
00:24:20En un país la ciudadanía, la membresía,
00:24:23dirían ellos, tiene un costo. Pues bien,
00:24:27ellos no están dispuestos a pagarlo
00:24:29porque esa es quedarte con la mía y yo
00:24:32solamente me quedo con la tuya. Y esta
00:24:35es toda la disputa. Se quedan con la
00:24:37mía.
00:24:38Ahora el hay una hay una posibilidad de
00:24:41verlo que es como poniéndolo en
00:24:43personas, ¿no? O sea, poniéndolo en
00:24:45personas puntuales que uno podría decir,
00:24:47bueno, están los ricos específicamente
00:24:51Argentina. Ahora, cuando uno ve los
00:24:53sectores de poder específico de
00:24:54Argentina, ya son multinacionales, que
00:24:55son multinacionales acá y son
00:24:57multinacionales en el mundo, digamos.
00:24:59Hay una transnacionalización ahí, no es
00:25:01que es específicamente, o sea, los que
00:25:04ganaron, por ejemplo, con esto de
00:25:05retenciones ceros,
00:25:07Carghil, Drefus, Kovco, que es China,
00:25:10eh,
00:25:11eso te hace saber que él no es tan
00:25:13anticomunista porque esa es una empresa
00:25:16pública del Estado chino.
00:25:20Toma cerveza, tranquila, que tranquilo
00:25:22que lo veo amagando todo el tiempo. ¿Qué
00:25:25pasa cuando ese proceso
00:25:27supuestamente se interrumpe? Porque si
00:25:29no también pareciera que no se Claro,
00:25:32esa es la pregunta, digamos. Se
00:25:33interrumpe ese proceso,
00:25:34interrumpe, ¿no?
00:25:35Porque uno dice, "Ah, bueno, lo asigna
00:25:36claramente." Vos decí dictadura tuvo un
00:25:38modelo de política económica muy claro y
00:25:41muy marcado, que es parecido a este, que
00:25:42es parecido al menemismo. Ahora, los
00:25:45procesos de interrupción, ¿qué qué es lo
00:25:47que pasa cuando o los entre los
00:25:50entregobiernos, digamos, la época de
00:25:52Alfonsín,
00:25:53el kisnerismo? A ver, si vos comparás la
00:25:58época de Alfonsín con el periodo militar
00:26:02en materia de pagos de servicio de la
00:26:04deuda externa, Alfonsín pagó el doble
00:26:08que los militares.
00:26:12En la idea, a ver, Alfonsín tenía una
00:26:15posibilidad política que no tuvo nadie
00:26:18porque tenía una legitimidad política
00:26:21descomunal.
00:26:23Eh, él planteó
00:26:26en el en la campaña electoral la
00:26:28diferenciación entre deuda legítima y
00:26:32deuda ilegítima.
00:26:35Y el planteo no era nada descabellado.
00:26:38Eh, tenía que ver que la deuda legítima
00:26:41era aquella que estaba claramente
00:26:43documentada con anticipación
00:26:46y la deuda ilegítima era la que habían
00:26:49girado al exterior
00:26:52como plata negra. Si vos cruzabas los
00:26:56giros al exterior con los datos de la
00:26:59AFIP de entonces, vos sabías qué plata
00:27:03legal y la cuál era ilegal. Esto no era
00:27:08simplemente un un problema moral o
00:27:10estético, era un problema político y
00:27:13económico de primer orden. Primero, vos
00:27:17achicás la deuda. Segundo, el que giró
00:27:21plata negra, vos le podés exigir que
00:27:24tiene 48 horas para traerla de nuevo y
00:27:28entonces no lo vas a penalizar.
00:27:33Para que se entienda fácil, vos reducías
00:27:36el monto de la deuda e incrementabas las
00:27:40reservas del Banco Central. Todo esto
00:27:44simplemente ateniéndote a las
00:27:47condiciones de legalidad elementales que
00:27:50permite el orden del que estamos
00:27:52hablando. No estamos diciendo que tenía
00:27:55que hacer la revolución proletaria, no,
00:27:57no tenía que cumplir la ley, no lo hizo.
00:28:02Y a lo que intentó cruzar estos datos le
00:28:07afanaron la computadora. era un miembro
00:28:09de la dirección del Banco Central, un
00:28:11economista cordobés. Le afanaron la
00:28:14computadora con los datos para que
00:28:16quedara muy claro que por ahí no. De
00:28:20modo que el primer la primer decisión de
00:28:24transformar esa deuda privada en deuda
00:28:28pública la toma Cabalo con el seguro de
00:28:32cambio en 1982.
00:28:35La segunda decisión la toma Alfonsín,
00:28:37que permite que eso sea materia sin
00:28:41discusión. También había fracasado la la
00:28:44el intento de Gripun, ¿no? De de Gripun
00:28:47al principio había intentado
00:28:49ver si hacía pesar la ilegalidad de esa
00:28:52deuda en algún punto medio en una
00:28:54situación casi de de
00:28:56No, no. Gripund creía en la lucha
00:28:59antiimperialista,
00:29:02se había equivocado levemente de qué
00:29:05gobierno formaba parte.
00:29:06Claro.
00:29:07Entonces, fíjate, Greenfund le exigían
00:29:10un programa. ¿Y qué era el programa?
00:29:13¿Cómo vas a hacer para pagar? Entonces,
00:29:15¿qué hace Greenspund? se putea al
00:29:19enviado del Fondo Monetario. A ver, yo
00:29:23puedo entender que eh un ministro de
00:29:25Economía no tiene por qué ser un siervo
00:29:28de un funcionario internacional,
00:29:32pero esto no implica la pérdida de los
00:29:34modales, porque no es un problema de
00:29:37modales, es un problema de política.
00:29:39Greenfund transforma en una puteada su
00:29:43impotencia. El gobierno no estaba
00:29:46dispuesto a avanzar en esa dirección y
00:29:48Greenpund no estaba dispuesto a bajarse
00:29:51los calzones del modo en que se lo
00:29:53exigían. Y por lo tanto llegó un punto
00:29:56donde Greenpund se tuvo que ir y se fue.
00:29:59Y aparecieron los muchachos que saben
00:30:01cómo son y cómo es y resolvieron
00:30:04rápidamente con el plan, ¿se acuerdan
00:30:07del plan Primavera? Sí.
00:30:10Bueno, ¿y qué diferencia hay entre los
00:30:14sucesivos planes de ajuste y el plan
00:30:17primavera? el nombre
00:30:19nada más,
00:30:20¿no? Pero es mucho más optimista en plan
00:30:22primavera
00:30:25y esas nombres horribles, ¿no? Cambió.
00:30:27Eh, imaginar plan felicidad hubiera
00:30:29funcionado. Uno va, como diría
00:30:32Cristalina Georgeva, ¿no? Uno va al
00:30:34ajuste con mucho más alegría con eso.
00:30:37Bueno, conviene no olvidarse que en los
00:30:39campos de concentración había música.
00:30:41Che, cuando vos llegabas Awi te recibía
00:30:45una orquesta.
00:30:47Mira si
00:30:48no te olvides que sale el domingo a la
00:30:49noche este programa. Te pido te pido, te
00:30:52pido por favor un poco de consideración.
00:30:56Después viene el periodo kisnerista,
00:30:58digamos, va. O sea, después viene el
00:31:00menemismo. Viene el menemismo. Vos sos
00:31:02un estudioso de el peronismo en general,
00:31:05¿no? De de sus diferentes formas,
00:31:07podemos decir.
00:31:08Dale.
00:31:08Después viene el menemismo.
00:31:09Sí. un periodo ya más estudiado y
00:31:12bastante más parecido, que un poco lo
00:31:14mencionábamos antes, pero después viene
00:31:15un proceso de desendeudamiento.
00:31:17Ajá.
00:31:19y que tampoco te convence mucho. A ver,
00:31:22cuando vos pagás,
00:31:25me acuerdo porque en ese momento yo
00:31:28formaba parte de la dirección de la
00:31:31carrera de sociología y entonces claro,
00:31:34eh llega el momento en que Kirner paga y
00:31:38entonces me preguntan mis colegas, "Che,
00:31:42¿y qué te parece?"
00:31:43Entonces yo le digo, mira, pagar o no
00:31:46pagar no es un problema de principios,
00:31:48es un problema de relaciones de fuerza.
00:31:51A veces podés pagar o tenés que pagar y
00:31:55a veces podés no hacerlo, pero la
00:31:58política es el instrumento para cambiar
00:32:02las relaciones de fuerza. Según la
00:32:05política que vos hagas, podés cambiar o
00:32:08no una relación de fuerzas. Cuando vos
00:32:11no hacés ningún cambio en la política,
00:32:17tu capacidad de negarte a pagar solo es
00:32:20declarativa.
00:32:22Por lo tanto, vos no te queda otra que
00:32:24pagar. Y este es exactamente el programa
00:32:28que funcionaba. De eso se trataba, de
00:32:32pagar. Y Kner pagó.
00:32:35Es cierto que él nos desendeudó, pero al
00:32:39mismo tiempo que nos desendeudó, cuando
00:32:42miras el círculo de lo que pasó, cuando
00:32:45hay un momento en que las inversiones
00:32:48para poder seguir funcionando tienen que
00:32:51por lo menos sostenerse y debieran
00:32:54incrementarse.
00:32:55Esto no pasó. Y precisamente no pasó
00:32:59porque vos, si vos mirás bien, hasta el
00:33:042013 hay libre circulación de capitales,
00:33:09es decir, cada uno puede hacer con el
00:33:12excedente lo que le venga bien. ¿Y qué
00:33:16es lo que hacen con el excedente? Lo
00:33:19giran al sistema financiero
00:33:21internacional. Cuando vos mirás la plata
00:33:24que tienen afuera y el valor del
00:33:26producto que tienen adentro, te hace
00:33:29saber claramente que lo que tienen
00:33:31afuera es más que lo que tienen adentro.
00:33:35En consecuencia,
00:33:37simplemente te están contando que están
00:33:40ordeneando una vaca y le quitan todas
00:33:44las gotitas de leche hasta que la teta
00:33:46seca. Ahora, eso es eh que lo haga una
00:33:49multinacional es relativamente
00:33:51comprensible. O sea, vos invertís en un
00:33:53país un determinado negocio, bueno, los
00:33:55dividendos te los quieres llevar por
00:33:57lógica. Bueno, eh, eso es una lógica
00:34:02sudamericana.
00:34:04Okay.
00:34:05Fíjate, cuando vos mirás el
00:34:07comportamiento de un banco sueco, vas a
00:34:11ver algunas diferencias.
00:34:14Los bancos suecos no te dan plata porque
00:34:17vos tenés plata allí. te cobran porque
00:34:21vos tenés la plata allí. Para que ellos
00:34:24te den plata, vos tenés que invertir
00:34:28donde el estado sueco determina que le
00:34:31interesa que inviertas. Si no, no. ¿Qué
00:34:35te estoy contando? Te estoy contando que
00:34:38no solo tienen tasas de interés
00:34:41positivas, sino tienen tas de interés
00:34:44negativa sin inflación.
00:34:47Es decir, hacen política pública,
00:34:50determinan qué necesitan que crezca, qué
00:34:53les interesa que suceda, no permiten que
00:34:57el mercado resuelva.
00:35:01Estamos hablando de gobiernos que tienen
00:35:03ciertas disposiciones y capacidad.
00:35:06Miremos los Estados Unidos que no
00:35:08funcionan del mismo modo, pero si mirás
00:35:12los Estados Unidos, te das cuenta que
00:35:15pobre de vos si evadís un impuesto.
00:35:19Acorddate a Capone no lo mandaron preso
00:35:23por los que mató,
00:35:24lo mandaron preso porque no pagó los
00:35:28impuestos.
00:35:30Esto nos hace saber cuál es el orden de
00:35:33prioridades reales de la sociedad
00:35:36norteamericana. Matar se puede, evadir
00:35:39impuestos no.
00:35:42Y hablando de evadir después, bueno, si
00:35:44seguimos cronológicamente, viene el
00:35:45gobierno de Macri. Técnicamente,
00:35:48¿vos querés que esto sea divertido?
00:35:50Fiesta.
00:35:52Eh, Macri es un mononeuronal a pedal.
00:35:57[Aplausos]
00:35:58Bien,
00:36:00estamos.
00:36:04[Aplausos]
00:36:07A ver, cuando uno mira a cabalo, uno
00:36:10puede opinar muchas cosas, pero no cree
00:36:13que cabalo es tonto y no lo es.
00:36:17Es un cínico que es otra cosa. Sabe
00:36:20exactamente lo que está haciendo y por
00:36:22qué hace lo que hace. No toca la
00:36:25botonera por error, toca la botonera
00:36:29sabiendo exactamente lo que está
00:36:31haciendo. Macri no, Macri es Toto
00:36:34Caputo.
00:36:36Es decir,
00:36:37y Toto Caputo es
00:36:38el tipo que fracasó tantas veces y logra
00:36:41otra oportunidad. Es un país generoso
00:36:44este. Vos fíjate.
00:36:45Facó
00:36:46por qué le fue bárbaro con
00:36:48No, porque el fracaso a veces hace ganar
00:36:50algunos.
00:36:52A ver, yo puedo entender que si vos sos
00:36:55el director técnico de un equipo y
00:36:58jugaste 20 millones de dólares contra el
00:37:01equipo del que vos sos el director
00:37:03técnico en el partido del campeonato y
00:37:06ganaste los 20 millones de dólares con
00:37:08los tipos adecuados, yo te hago socio en
00:37:12esa runfla, pero no te nombro director
00:37:14técnico del equipo. Claro,
00:37:16porque entendés bien. El error es creer
00:37:20que un señor que lo único que sabe hacer
00:37:24es un conjunto de engañas, es un
00:37:28ministro de economía y no solo un
00:37:30ministro de economía, es el mejor de la
00:37:33historia, nos informa el presidente.
00:37:36Wow. No quiero decirte si hubiera sido
00:37:38el peor. Yo acaba de hacerle comprar
00:37:42pesos a los yanes.
00:37:46No, perdoname, pero ahí hay un talento,
00:37:49¿eh?
00:37:50Lo agarraron, lo metieron en cara al
00:37:51Capone y él le hizo comprapeso a los
00:37:53Yanis.
00:37:55Eh, esa, te confieso que esa parte de la
00:37:58película
00:37:59es sorprendente.
00:38:00Sí. E el guionista de eso me asombra. Es
00:38:05más, si alguien me hubiera contado que
00:38:08se podía hacer, hba dicho, "Mira, vos
00:38:09sos un boludo, ¿no? Esto así, no, anda a
00:38:12venderle, ¿no?". Y se lo vendió. Ahora,
00:38:15la pregunta es, ¿esto es por los
00:38:18servicios prestados o por los servicios
00:38:21a prestar?
00:38:23Porque los servicios prestados, bueno,
00:38:25son mamarrachescos, pero no costaron
00:38:28tanta plata.
00:38:30Pero los próximos,
00:38:34acordate lo del domingo a la noche,
00:38:37a vos decís por la edad de protección al
00:38:39menor.
00:38:39No, no digo por por lo que puede venir.
00:38:44Bueno, vos sabés que el domingo a la
00:38:46noche tiene un inconveniente grave, al
00:38:49día siguiente es lunes y abren los
00:38:51mercados.
00:38:53¿Y qué va a pasar el lunes? Francamente,
00:38:56me resulta interesante porque, fíjate,
00:38:59el dato es un banco argentino recibió en
00:39:04su sucursal en Nueva York dólares que le
00:39:08permitieron vender acá
00:39:12para que el precio no superara los 100
00:39:15que ya estaba.
00:39:17Eh, francamente es una situación notable
00:39:21lograr que alguien tire plata que van a
00:39:24quemar.
00:39:26Eh, saltemos cronológicamente o si
00:39:29querés decir algo puntualmente del
00:39:32del fallido experimento llamado Frente
00:39:34de Todos. No sé si vale la pena analizar
00:39:37en realidad porque prácticamente es un
00:39:38no gobierno, ¿no? Como es algo que
00:39:40eh vos sabés que
00:39:41no pudo, no supo, no quiso, ¿no? Como
00:39:43Alfonsín,
00:39:44cuando vos mirás
00:39:46el principio de la unidad es exactamente
00:39:50lo opuesto a la unidad sin principios y
00:39:54esto no es un ejercicio moral, es una
00:39:57comprensión política. Fíjense, este es
00:40:01un país donde algunas fórmulas de
00:40:03Gramschi se repiten hasta el cansancio.
00:40:08Eh, la famosa de con el optimismo de la
00:40:11voluntad y el pesimismo de la
00:40:13inteligencia. La escuché tantas veces
00:40:17que me pregunté, ¿qué quiere decir esto?
00:40:21¿Qué quiere decir el optimismo de la
00:40:24voluntad?
00:40:25Y se me ocurrió que una lectura posible
00:40:28es,
00:40:30si yo tengo un mapa
00:40:34de los problemas que tengo que resolver,
00:40:37tengo derecho a tener el optimismo de la
00:40:40voluntad.
00:40:42Pero como lo tengo que resolver y no sé
00:40:46si lo voy a poder resolver, se comprende
00:40:49el pesimismo de la inteligencia.
00:40:52Pero para que esto sea posible, tengo
00:40:55que disponer de ese mapa. Y ese mapa se
00:40:59llama programa en política. Cuando la
00:41:02unidad seorganiza
00:41:04en derrededor de un programa, es posible
00:41:08tener una política. De lo contrario,
00:41:12cuando no tenés ningún programa, no es
00:41:15que no tenés programa, no tenés programa
00:41:19propio, tenés el programa del
00:41:23funcionamiento estructural. Y el
00:41:26programa del funcionamiento estructural
00:41:28es el de José Alfredo Martínez.
00:41:33Entonces, o vos construís un programa
00:41:37que enfrenta
00:41:39este otro
00:41:41o vos hacés y simplemente de un modo o
00:41:45de otro arregañadientes o siendo muy
00:41:49feliz y aplaudiendo,
00:41:51ejecutas el otro. Pues bien, esto es lo
00:41:54que estamos viendo y esto es el Alberto
00:41:57en toda su, por así decirlo, esplendor,
00:42:02porque a ver,
00:42:05por así decirlo,
00:42:09fue sin querer
00:42:10ese esplendor le dura un mes más o
00:42:12menos.
00:42:13Es que él quería tener muchos amigos.
00:42:16Sí.
00:42:18¿Cómo? Mi amigo Héctor que no me deja
00:42:19mentir. ¿Y cómo se revierte? Pues mira,
00:42:24por vamos, Tomás. Tranquilo,
00:42:25vos querés que yo te
00:42:27No, no me gust,
00:42:28te quiero recordar que vos me explicaste
00:42:29que era domingo.
00:42:31Sí, me gustaría me gustaría un poco
00:42:33también, ¿no? De para vos ver qué
00:42:36alternativas hay a este
00:42:38la primera alter
00:42:39permanente caída y permanente ciclo de
00:42:42endeudamiento que ahora se sigue
00:42:44consumando, que después uno puede entrar
00:42:46en detalles, digamos, pero
00:42:48son variantes de una nota sola.
00:42:50Son variantes de una sola nota.
00:42:51Entonces, ¿cuál es la interrupción,
00:42:52digamos? ¿Dónde se produce? Mira, eh, el
00:42:57punto más dramático de esto es ver la
00:43:02oposición a mi ley. Si vos mirás la
00:43:05oposición a mi ley, entendés la otra
00:43:07mitad.
00:43:09La crítica es casi una crítica modelo
00:43:14del conde Chikov.
00:43:16Le hacen objeciones a la forma. El
00:43:20presidente putea, el presidente maltrata
00:43:24a propios y ajenos, el presidente esto,
00:43:29pero ¿qué es el implícito de este modelo
00:43:32crítico? Lo que hace el presidente es lo
00:43:36que hay que hacer.
00:43:39Entonces, cuando vos tenés un acuerdo de
00:43:42este tamaño,
00:43:44lo primero que tenés que plantear es el
00:43:48desacuerdo de este tamaño, el balance
00:43:52compartido de qué es lo que nos pasó
00:43:56entre 1975
00:44:00y la fecha, porque esto empezó con el
00:44:03Rodrigazo y Martínez de OS estabilizó
00:44:08dramáticamente el Rodrizo. Y si vos
00:44:12mirás eh 1975
00:44:16hasta la convertibilidad,
00:44:1816 años ininterrumpidos,
00:44:22vos que ves allí que nunca la inflación
00:44:25fue inferior al 100% anual y nunca
00:44:31tuvimos dos hiperinflaciones
00:44:34en ese lapso.
00:44:36Esto, ¿qué nos hace saber? Que hay la
00:44:40idea de que una hiperinflación es una
00:44:42catástrofe para todos tampoco es cierta.
00:44:45La hiperinflación tiene ganadores y
00:44:48tiene perdedores y es una operación de
00:44:52saqueo social. Es el modo en que se le
00:44:57baja el precio en dólares al conjunto
00:45:00del trabajo de todos
00:45:03y se estabiliza una redistribución
00:45:07regresiva del ingreso, que es lo que
00:45:10viene sucediendo todo el tiempo. Entre
00:45:151945
00:45:17y 1975
00:45:20gobernara ¿Quién gobernara?
00:45:23El 42%
00:45:25de la torta al 48
00:45:29era para los asalariados, ahora es del
00:45:3122. ¿Se entiende? Si comparas esto y la
00:45:34lista de forbes, el esquema es
00:45:38absolutamente
00:45:39claro. Sin un balance compartido de la
00:45:44sociedad argentina sobre esto, no hay
00:45:48ninguna posibilidad de transformar esto.
00:45:52Porque la idea de que esto es algo
00:45:56diferente
00:45:58es una idea pueril. Miren, la gente no
00:46:01es que no sabe, nos hace saber cosas que
00:46:05saben, pero no sabe cómo resolver.
00:46:08Cuando nosotros miramos la votación en
00:46:11Santa Fe, vemos que más del 50%
00:46:15no vota. Cuando miramos la votación en
00:46:19capital vemos que el 50%
00:46:22no vota. Cuando miramos las votaciones
00:46:25en la provincia de Buenos Aires, vemos
00:46:28que casi el 40%
00:46:31no vota. Y cuando miramos los que votan
00:46:35y cómo se distribuyen, empezamos a
00:46:37entender.
00:46:40Kisilov conservó
00:46:43los votos del 2023 y obtuvo el 27%
00:46:50del padrón.
00:46:53El presidente obtuvo el 17%
00:46:58del padrón.
00:47:01Para que se entienda, cuando nos reíamos
00:47:04del gobierno de Ilia tenía el 24%
00:47:10del padrón.
00:47:12Cuando el general Perón ganaba las
00:47:14elecciones en el 51 o en el 73, tenía el
00:47:2062%
00:47:23del padrón.
00:47:25Esto que nos hace saber cuántos creían
00:47:29en el orden político existente y cuántos
00:47:33no.
00:47:35Pues bien, lo que vemos es un
00:47:38descreimiento pasivo. Transformar el
00:47:42descreimiento pasivo en descreimiento
00:47:45activo es la gran operación política. ¿Y
00:47:48qué nos enseña el 17 de octubre? que es
00:47:52un movimiento de abajo para arriba,
00:47:56plebello, que resolvió
00:48:00un país que no existía e hizo existir
00:48:05otro país con un corte histórico al
00:48:09medio. Pues bien, todo lo que pasó entre
00:48:13el 17 de octubre de 1945
00:48:18hasta el 75
00:48:21está dejando pasar y ya es como si no
00:48:27hubiera sucedido nunca.
00:48:30Gracias, Ale. Plaza tomada. Además está
00:48:33sacando Alejandro que es compilador, un
00:48:36libro que escriben Camila Arbet, Enrique
00:48:38Fofani, Iván Oroix, eh María Pía López,
00:48:41Gabriel Mazú, Macarena Marey, Felipe
00:48:44Piña, Dardos Cabino, Cristian Suddorf y
00:48:47Diego Stulberk. Eh, lo tienen acá. ¿Qué
00:48:50nos enseña Plaza Tomada? ¿Qué tiene para
00:48:52decirnos hoy el mítico 17 de octubre? y
00:48:54justo lo respondiste. Te iba a preguntar
00:48:55eso y lo respondiste. Muchas gracias por
00:48:57venir y por estar
00:49:01[Aplausos]
00:49:07Julia Urman, Federico Simonetti.
00:49:09¿Cómo estás?
00:49:10Muy bien,
00:49:11me alegro.
00:49:12Yo también.
00:49:13¿Qué trajiste?
00:49:14Tengo para decirte una cosa que no te
00:49:15dije nunca. Nos conocemos hace muchos
00:49:16años vos y yo, pero yo nunca te conté
00:49:19que tengo un poder.
00:49:21¿Cómo?
00:49:22No quiero vender humo y decir que es un
00:49:24poder psíquico, pero
00:49:26es un poder psíquico.
00:49:27Es un poder cíclico. Cada tanto,
00:49:30cada tanto viene, cada tanto se va.
00:49:31Cíclico. Cíclico.
00:49:32Sí. Yo como que recibo información.
00:49:34Ajá.
00:49:35Recibo información. No lo sé.
00:49:37Puede ser Mauricio Macri, puede ser una
00:49:39operación Cuca. Okay.
00:49:40Nunca se sabe. Puede ser Venezuela,
00:49:42Irán, China. que que aparecía de golpe,
00:49:44estabas corriendo y vino un señor, me
00:49:45dio un
00:49:46el el garage en mi caso, es mi mente.
00:49:48Sucede en mi mente.
00:49:49Okay.
00:49:50Todo empezó cuando yo descubrí una cosa
00:49:52de los políticos que es que viste que
00:49:53una vez que un político se establece y
00:49:56pega un look, ya después nunca lo puede
00:49:58cambiar.
00:49:58Es verdad,
00:49:59no hay político que cambie de look, como
00:50:00te tocó un corte de pelo y quedas con
00:50:02ese. Lustó Rulos.
00:50:03Sí.
00:50:04Forever. Ya está.
00:50:05Forever. Sí. Y a mí eso lo que me sucede
00:50:08cuando los veo es como que me llega como
00:50:11una data de cuál es como su verdadero
00:50:14deseo interior que están dejando
00:50:16sacrificado en el altar de esa imagen
00:50:18externa.
00:50:19Entiendo que ya
00:50:21sencillísimo.
00:50:21Prisioneros de un look.
00:50:23Prisioneros de un look. Prisionero de un
00:50:24look podría titular.
00:50:25Las ganas de poder cambiar como de
00:50:27partido, por ejemplo.
00:50:28A veces es look, a veces es más interno
00:50:30también. Eh,
00:50:30claro,
00:50:31es muy profundo esto que sucede.
00:50:33Es es como una maldición más que un
00:50:34poder, la verdad. Había decir.
00:50:35Ajá.
00:50:36Por ejemplo, yo sé que cuando la miro a
00:50:38Pato Wulrich, ella se siente compelida
00:50:40de usar como el casquito, ¿viste? Ella
00:50:42tiene como el casquito, porque medio
00:50:43porque es milica, un
00:50:45poquito,
00:50:46un poquito, pero también porque esconde
00:50:48su verdadera vocación que es ser emo.
00:50:50Ah,
00:50:52pato lo que más quiere en el mundo es
00:50:54ser emo.
00:50:55Olvídate. Sí, porque es una persona con
00:50:57mucha emoción,
00:50:58mucha emoción contenida.
00:50:59Todas horribles las emociones, pero
00:51:01Ah, bueno,
00:51:02pero son emociones. Sí, sí. Ella, de
00:51:03hecho, lo que le pasaba cuando era joven
00:51:05es que no había emos,
00:51:06por eso se hizo de montonera.
00:51:12Es muy lindo.
00:51:14Es así. Es así. Es así.
00:51:17Emocionante.
00:51:17Y de hecho emocionante. Ella de hecho
00:51:19tan emocionada se pone que como que le
00:51:21cuesta hablar un poco, ¿viste? Eso es
00:51:23por la emoción. La emoción, claro,
00:51:25era eso.
00:51:26No se le entiende una goma, porque la
00:51:27emoción es para el corazón, no para la
00:51:29cabeza. Entiendo,
00:51:31pero sí, ya es muy emotiva, muy
00:51:32romántica y hay una segunda parte de mi
00:51:35poder que es más una maldición que la
00:51:37primera.
00:51:38¡Upa!
00:51:39Yo, además de saber qué es lo que quiere
00:51:41Pato Wulrich en su fuero más íntimo,
00:51:43también sé cómo le dice a sus partes
00:51:44privadas.
00:51:45Pato Wulrich,
00:51:48¿lo digo o lo cortamos acá?
00:51:49No, no,
00:51:51por mí que no lo diga. Pero
00:51:53pero quiere que lo diga.
00:51:55¿Y
00:51:58cómo le dice?
00:51:59Bueno, Pacto, como aclaramos recién,
00:52:01porque es importante que lo tengan en
00:52:02mente, muy emotiva, muy romántica, le
00:52:04dice, "Mi jardín de rosas, ¿cuándo está
00:52:07sobria,
00:52:09cuándo está sobria, que no es lo más
00:52:11usual en el caso de Pato,
00:52:13se toma un par de copitas y le dice la
00:52:15ligustrina."
00:52:19Qué lindas imágenes.
00:52:20Le dice al marido, "Sí, sí, sí, son
00:52:22todas hermosas. Ya con un con más de un
00:52:24par de copitas, tampoco es poco usual,
00:52:27ya es tercera persona y le dice Mirta,
00:52:29ya tiene una personalidad, ya es una
00:52:31personalidad como externa
00:52:32y se llama así,
00:52:33Mirta, espantoso.
00:52:34No se sabe si por le grano qué, pero
00:52:35como hoy salió Mirta y ahí como todo el
00:52:38mundo
00:52:40es es así,
00:52:41esconde. Se esconde, espantos espantoso.
00:52:43¿Qué otras personalidades tienes?
00:52:45Otra personalidad que tengo es Sergio
00:52:47Masa.
00:52:48Okay.
00:52:48Todo el mundo sabe que Sergio Masa es
00:52:50una persona muy cálida. se le fue la
00:52:52inflación a la [ __ ] y siempre estuvo
00:52:53con una sonrisa, ¿no? Como
00:52:55eso es meritorio, la verdad.
00:52:56Sí, muy meritorio. Muy meritorio. 200
00:52:58infracción, pero así a gusto.
00:53:00Es como el plan primavera.
00:53:03Y yo sé por eso que él en su fuero más
00:53:05íntimo quiere ser el Carlitos Balá del
00:53:07siglo XXI.
00:53:08No.
00:53:08Sí, sí. A donde él entra para sus
00:53:11adentros canta. Acá llegó Maá.
00:53:16Pero tiene un problema, es que no puede
00:53:17hacer el okay con la mano. Maa, no
00:53:19puede. No, tiene un problema de
00:53:20tendones.
00:53:21En serio.
00:53:22Sí, por eso se dedicó a la política.
00:53:23Ah, por eso era del UCD.
00:53:25Claro, nunca logró cerrar,
00:53:27nunca podía. Estaba haciendo elok el
00:53:29chavón.
00:53:30Estaba haciendo el okay.
00:53:31Y terminó siendo liberal. Interesante.
00:53:33Interesante. Muy interesante.
00:53:34Interesante.
00:53:36El tercer
00:53:36interesante y todo muy cierto.
00:53:38Sí. Y bueno, ya pasando a la segunda
00:53:41parte de mi poder, me da un poco de
00:53:42pudor, por eso lo digo bajito. El Sergio
00:53:45es un hombre de la gente, por eso a sus
00:53:47partes privadas les dice el chamigo,
00:53:51un término insospechadamente norteño.
00:53:53Mm, como el tajaí.
00:53:55Bueno, me das el pie porque su frase
00:53:57favorita para iniciar relaciones es un
00:54:00tierno. Tají, le dice Malena.
00:54:03Qué lindo.
00:54:04Sí, sí, sí. Muy lindo, muy lindo.
00:54:06Tají, chamigo.
00:54:06Estas ahí, le dice. Estás ahí. Está el
00:54:07chamigo, le dice. Vino el chamigo.
00:54:09Muy lindo, muy lindo.
00:54:10Es muy muy eh un superpoder muy útil,
00:54:13sobre todo.
00:54:14Muy útil, muy útil. Sí, me llamaron de
00:54:15la CIDE, pero dije, "No, estoy bien,
00:54:16estoy me quedo en PDB." Sí, sí, sí.
00:54:20Eh, vamos otra personalidad de de estas.
00:54:23Tenemos también a
00:54:25José Luis Expert. ¿Qué decir de un
00:54:27hombre que lo tiene todo? Viajes, autos,
00:54:30mansiones, una virilidad infinita. El
00:54:33problema de él lo dice mucho en
00:54:34entrevistas, que CL se quiere
00:54:35diferenciar del padre. Su padre también
00:54:37se llama José Expert. Los diferencia del
00:54:39segundo nombre. El padre es Cristian, él
00:54:41es José Luis.
00:54:41Estamos volviendo al look.
00:54:43Esto esto es siempre mi poder.
00:54:45Sí, sí, ya sé, pero me quedé pensando en
00:54:46la parte de Masa. Esto estamos hablando
00:54:48del look.
00:54:49Pasamos, pasamos hicimos no su look, su
00:54:52deseo interno. Su deseo interno.
00:54:55Puede ser más que el look. su
00:54:56sentimiento, su sentir,
00:54:57su sentir.
00:54:59Él es un poco, le pegan el palabo a ser
00:55:01un junior,
00:55:02¿okay?
00:55:02Porque si fuera su padre José Luis, si
00:55:04fuera José Cristian sería un junior.
00:55:05Y lo dice un montón en entrevistas.
00:55:07Dice, "Yo arranqué como economista
00:55:08Junior, ¿viste?"
00:55:09Ah, sí, claro, claro, Junior.
00:55:10Entonces, yo creo que él se dedicó a la
00:55:11política para superar esta sombra del
00:55:13padre y así perdió una anhelada carrera
00:55:16en la proctología.
00:55:18Okay.
00:55:18Era su verdadera vocación.
00:55:19Okay.
00:55:20Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí. Y tiene
00:55:22sentido. Igual
00:55:23tiene muchísimo sentido.
00:55:23Sí, muchísimo sentido.
00:55:24Porque él ama darle las peores noticias
00:55:26a los demás.
00:55:29Algo que debe estar extrañando mucho en
00:55:31estos momentos que se encuentra
00:55:33como del otro lado del dedito.
00:55:34Del otro.
00:55:41La segunda parte de mi poder
00:55:43fuerte.
00:55:44Sí. a sus partes privadas le dice el
00:55:47profe,
00:55:48el profe,
00:55:49lo que es muy confuso, porque él también
00:55:51le dice el profe,
00:55:52pero porque él es una representación de
00:55:54sus partes privadas, ¿viste? Que
00:55:55objetivamente tiene cabeza de grande.
00:55:57Tiene sentido.
00:55:57Es, no lo digo yo, lo dice la realidad.
00:56:00Tiene sentido. Tiene sentido.
00:56:01Tiene recabeza de glande.
00:56:02Tiene mucho sentido.
00:56:03Y cuando en público le dicen, "Profe,
00:56:04profe,
00:56:06sí, como que responden los dos."
00:56:08Se hierue
00:56:09un poquito turgente, se pone. Sí.
00:56:14Qué lindas imágenes, ¿eh? La gente
00:56:17tragan a los chicos para ver esta parte.
00:56:18Sí.
00:56:20Vamos con el último.
00:56:20Vamos con el último.
00:56:21El señor Javier Miley. Este es difícil
00:56:23porque quiero decir saber su deseo
00:56:25interno porque es una persona que parece
00:56:27guiarse continuamente por sus deseos.
00:56:29Bien. Es como si no tuviera un interior
00:56:30y un exterior, ¿no? Claro, como no
00:56:32hubiera super show, ¿no?
00:56:33Como que si no hubiera, como que si
00:56:34fuera no hubiera el resto. Es como todo
00:56:35un
00:56:36Sí, sí. Todo es un sentir
00:56:38y como que lo que pareciera es que él
00:56:39quiere ser un rockstar, un león, ¿no?
00:56:42Sí.
00:56:43Yo el sentir que tengo es que él en
00:56:44realidad lo que quiere hacer es el
00:56:45terror de la salita azul. Yo siento que
00:56:47él quiere ser un niño.
00:56:48Okay.
00:56:49Como que tiene todo ese comportamiento.
00:56:50Y él quiere que Karina sea la seño, ¿no?
00:56:52O sea, las seños.
00:56:54Las señas, gente. ¿Qué qué pasa?
00:56:57La señ
00:56:59muy tierno, muy dulce
00:57:02y
00:57:03a sus partes privadas
00:57:07el jabo le dice el tesoro
00:57:10medio golum, mi tesoro,
00:57:13que es una abbiatura. El nombre completo
00:57:15es el tesoro de los Estados Unidos.
00:57:19Treasure.
00:57:21Y bueno, todo este asunto de G Volum y
00:57:22el tesoro explica un poco también su
00:57:24obsesión por el anillo.
00:57:31Es muy hermoso todo lo que trajiste.
00:57:33Hermoso.
00:57:33Muchas gracias,
00:57:34por favor. Gracias a ustedes.
00:57:38Qué lindo, qué luminoso.
00:57:41[Aplausos]
00:57:44Bien, vamos a arrancar la sección de
00:57:46comentarios que dejó el programa pasado
00:57:48De Expert con un comentario muy lindo de
00:57:50Patricia BR que dice, "Mierda, es lindo
00:57:53arrancar así en seco con un buen insulto
00:57:55que no sé a quién se lo dirigió, pero
00:57:58gracias, Pato. Nche 4 dice, 80 años de
00:58:02peronismo."
00:58:03Eso es todo lo que tenía para decir en
00:58:05mayúscula, por supuesto. Y ahora sí, el
00:58:08gran tema del programa que fue Pero la
00:58:11[ __ ] madre, no le di cuando me notificó
00:58:14hace 2 horas y ahora ya me quedó viejo
00:58:16porque se acaba de bajar perde la
00:58:17candidatura. Fin. Así es. sacamos el
00:58:21programa precisamente
00:58:22intuyendo que algo iba a pasar a las 5
00:58:25de la tarde y no va que eran las 7:30 ya
00:58:28se había bajado. F659 dice PDB es ese
00:58:32programa que cuando te sentaste a verlo
00:58:33ya te renunció un candidato. Es como
00:58:35comprar una campera de pluma en
00:58:37noviembre tal cual. Es exactamente así.
00:58:40Gabriel S dice, "¿Cómo hacen?" es
00:58:43español, así que ponemos cómo hacen los
00:58:45guiones. Me imagino a un tipo
00:58:47escribiendo. Terminar muy contento con
00:58:49el trabajo, sentarse a descansar,
00:58:51prender la TV y a los 10 minutos decir,
00:58:53"Hala!" a escribir todo de nuevo. La
00:58:56realidad de vuestro país no solo supera
00:58:58la ficción, supera la imaginación más
00:59:00surrealista de un picazo pasado de
00:59:02porro. Desde fuera de Desde fuera causa
00:59:05gracia hasta que recuerdo que allí vive
00:59:07gente y pasa a ser un cuento de terror.
00:59:09Bueno, un Sí, bastante como lo decís.
00:59:12Fue exactamente ad más como lo decís.
00:59:14Fue como, "Uh, qué bueno, terminamos de
00:59:16sacar el programa. Este la va a romper
00:59:19toda." A ver. Ah, se acaba de bajar. Sí.
00:59:22Eh, de hecho, el este que acaba de salir
00:59:24eh, nos pasó lo mismo. Dijimos, "Bueno,
00:59:26qué bien, qué sé yo. Uh, acaban de
00:59:28cerrar con los yankeis." Pero bueno,
00:59:30hubo que solo reacomodar algunas cosas.
00:59:33Lo importante es no perder la sonrisa.
00:59:34Gabriel, otro comentario de pero tiene
00:59:37un chiste bueno. Dice, "Para la semana
00:59:39que viene, hagan un programa sobre la
00:59:40posible renuncia de Miley. A ver si
00:59:42también les queda viejo. Estaría bien.
00:59:45Universidad del Chapati también tira un
00:59:47buen chiste, dice, un chiste más de
00:59:49Cameruza. Y salgo a timbrar a Ritondo
00:59:52con el testigo de Jehová
00:59:54y te voy a decir, no po. Yo esto es para
00:59:57mí. Octavio Paz, no el escritor, sino
00:59:59otro, que odia a los porteenios en todas
01:00:01sus dimensiones, porque la verdad no hay
01:00:02[ __ ] que le venga bien. Dice, "El
01:00:04porenio se va a recorrer el país, se va
01:00:06a las ciudades de Buenos Aires, obvio,
01:00:08porque nos vamos a las ciudades más
01:00:09grande del país, a Rosario, a Córdoba,
01:00:12Mendoza, nos falta, bueno, algunas
01:00:14grandes también, Tucumáno, etcétera.
01:00:16Pero, ¿a dónde quieres que vayamos
01:00:17entonces? ¿Qué quieres que vayamos? No
01:00:19sé, a a Radatili a hacer un programa, no
01:00:23está. Necesitamos que haya público,
01:00:25necesitamos que se financie. etcétera.
01:00:29No seas así. Una vez que salimos, ¿qué
01:00:31cosa? ¿Qué contrera, no? Así Ana Cocoy
01:00:34que dice, "¿Cómo hago para conseguir las
01:00:36entradas para la fecha de Córdoba?"
01:00:37Bueno, nos mandas un mail a país
01:00:39[email protected] y nos llegaron un
01:00:41montón esta semana que no llegamos a
01:00:43responderles. Volvemos a aclarar
01:00:45paciencia. Ya les vamos a dar esta
01:00:47semana ya empezamos a responder todos
01:00:48los mensajes de los programas que vamos
01:00:51a grabar. Mientras ponemos el QR si
01:00:52querés, así ya lo van viendo y ya se
01:00:54pueden suscribir porque acuérdense que
01:00:56solo para suscriptores vamos a estar 31
01:00:58de octubre en Córdoba, el 7 de noviembre
01:01:01en La Plata, el 14 en Mendoza, el 21 en
01:01:05Rosario y el 28 cerramos el programa de
01:01:08esta temporada en Mar del Plátan querido
01:01:11cabe centro cultural a la vuelta de la
01:01:13esquina, el amigo Pablo allá. Les
01:01:16mandamos un beso a todos y nos estamos
01:01:19viendo en persona en cualquiera de esas
01:01:21ciudades, siempre y cuando se suscriban
01:01:23a este QR.
01:01:25Bueno, muchísimas gracias por llegar
01:01:26hasta el final del video. Eh, gracias a
01:01:28todos los que están del otro lado. Eh,
01:01:30les quiero recordar no más, esto es
01:01:32personal que quienes quieren ver mi show
01:01:33de standar lo pueden encontrar toda la
01:01:34información en fedesimonetti.com. Voy a
01:01:36estar actuando en Chaco y en Corrientes
01:01:39el 24 y el 25 de octubre y después
01:01:41vienen shows en la ciudad de Buenos
01:01:43Aires y en bueno, en otras ciudades que
01:01:45todas toda la información la tienen en
01:01:46fedesimetti.com. Muchísimas gracias por
01:01:48haber estado del otro lado y nos
01:01:50reencontramos la semana que viene.
01:01:52Oh.
01:02:00[Música]
01:02:05[Música]
01:02:10he