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PAÍS DE BOLUDOS | LA CORRIDA DE MILEI | ISRAEL, PALESTINA Y HAMAS | PDB | Pais de Boludos

País de Boludos - 15/10/2023 - Duracion: 1:08:21

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PAÍS DE BOLUDOS | LA PASO DE LA DERECHA | Invitado: Alejandro Horowicz | PDBPais de Boludos

País de Boludos - 8/10/2023

Transcripción

00:00:07muy buenas Cómo están esto es país de
00:00:09boludos un programa grabado con público
00:00:10real y un invitado qué semana más
00:00:13intensa aún para los estándares de
00:00:15Argentina donde una pelea de Godzilla
00:00:17con King Kong es un martes entre la
00:00:19corrida del dólar el índice de inflación
00:00:22las operaciones de prensa la
00:00:23filtraciones de audios en una semana
00:00:25envejecí 20 años para colmo arrancamos
00:00:28con la matanza que hizo en Israel que
00:00:30después fue respondida con bombardeos en
00:00:32la franja de gaza y a toda esa angustia
00:00:34se le sumó el efecto colateral cientos
00:00:36de opiniones en redes sociales de
00:00:38personas que creen que es muy necesario
00:00:40para el mundo saber qué opinan sobre el
00:00:42tema desde la derecha que pide que se
00:00:44encarcele todo lo que lleve turbantes el
00:00:46líder de irano Graciela Borges hasta la
00:00:49izquierda que flashea con una Palestina
00:00:51libre socialista y laica y creen que el
00:00:53jamas es una agrupación universitaria de
00:00:55la facultad de filosofía que organiza
00:00:56bolante adas boleteadas organizan chicos
00:00:59boleteadas
00:01:00ya parece que pasó un año de la segunda
00:01:02parte del debate que tuvo como rareza
00:01:04que la pato salió bastante bien parada
00:01:07es que parece que su prima Fabiana
00:01:08cantilo le curó el ojeo a distancia
00:01:11creer o reventar no te digo que la
00:01:14patota la descosió pero lanzó propuestas
00:01:16sacudió un poco a sus oponentes y hasta
00:01:19se le entendía lo que decía una pato
00:01:21totalmente desconocida esa ahora es para
00:01:28siempre levantó un poco pero a esta
00:01:31altura le creo más a los sueños en la
00:01:33Quiniela que a las encuestas al menos
00:01:35los sueños no te los operan por ahora
00:01:37esta semana en junto por el cambio
00:01:38tuvieron la novedad de que se incorporó
00:01:40a la campaña tibiamente el Mauricio fue
00:01:44hacerse ver en San Isidro donde es más
00:01:46popular que mick shager regalando tortas
00:01:48fritas y bien sabemos que donde hay
00:01:50Mauricio hay carpetazo el periodista
00:01:53nunca vinculado a movidas raras Tomás
00:01:55Méndez difundió unas escuchas hechas al
00:01:58candidato a ministro ía de Patricia
00:02:00Carlos melconian en las que hablaba de
00:02:03mujeres hablaba con mujeres de una forma
00:02:05muy babosa Y pareciera que pedía favores
00:02:07sexuales a cambio de cargos en el banco
00:02:08naciol Cuando era presidente de dicha
00:02:10entidad en 2018 quizás el audio más
00:02:13logrado es el que le dice una chica de
00:02:14verse ella le dice que está indispuesta
00:02:16y él hace una hermosa metáfora sobre
00:02:19tiburones y el olor a sangre que mejor
00:02:21no se las contamos exacta porque capaz
00:02:23hay gente comiendo muchos se junto por
00:02:25el cambio creen que el origen de estos
00:02:26audios es el servicio de inteligencia
00:02:29privado que trabajaba para el Mauricio
00:02:31espiando hasta sus propios aliados y que
00:02:33el calabrés estaría jugando a Soto booch
00:02:36para que gane Javier Gerardo mma la
00:02:38leche no se consigue va Sí sí los
00:02:42directores de grupo Clarín que no sé si
00:02:44se sienten que los días de Nelson Castro
00:02:46ya pasaron y que no lo pueden despedir
00:02:48porque una indemnización le saldría una
00:02:49fortuna Así que después de mandarlo a
00:02:51cubrir la Guerra de Ucrania con 68 años
00:02:54lo subieron un avión rumbo al conflicto
00:02:56en Israel a ver si en una de esas se lo
00:02:58lleva el jama para para que les explique
00:03:00el síndrome de ubris Vamos vamos vamos
00:03:03vamos vamos Dale vamos Dale Vamos vamos
00:03:06vamos ya veo que vuelve de Israel y Man
00:03:08Nieto lo manda a cubrir el cambio
00:03:09climático en la superficie del Sol el
00:03:12que le envidia la vidaa tranquila a
00:03:14Nelson es el Sergio a quien los bardos
00:03:17en la economía no le permiten llevar a
00:03:19cabo su doble vida de candidato Sigue
00:03:21con eso de que agarró la papa caliente
00:03:23pero esta altura lo que tiene entre
00:03:24manos es un tubérculo de lava envuelto
00:03:27en una bomba atómica rociada con
00:03:28nitroglicerina
00:03:30mientras el Sergio intentaba esta semana
00:03:32bajar el dólar blue que vuela más libre
00:03:34que Nino Bravo se conoció el dato de la
00:03:36inflación de septiembre 12,7 por
00:03:39llegando así a más de 25% en 2 meses más
00:03:43alta todavía en porcentaje que la
00:03:45piolisima devaluación de agosto ordenada
00:03:47por el fondo monetario que fue del 21
00:03:49por. o sea los precios subieron por
00:03:52encima de esa devaluación ya no alcanza
00:03:54con que te devuelvan el 21 por del IVA
00:03:57la vida te tiene que devolver devuelva
00:04:00per mientras sera los días hábiles que
00:04:03le quedan de acá las elecciones y
00:04:05teniendo en cuenta está la economía las
00:04:07corrias del dólar en unión por la patria
00:04:08dijeron es el momento de sacar un spot
00:04:11se va a llamar tenemos presidente y
00:04:14Alberto lo dejamos encerrado en Olivos
00:04:18tenemos presidente tenemos presidente
00:04:21tenemos
00:04:28presidente
00:04:31antes de continuar te contamos que país
00:04:32de boludas es un programa gratuito por
00:04:34YouTube que se financia solo con aporte
00:04:36del público que pueden ser mensuales o
00:04:38por única vez y que pueden ser en
00:04:40dólares a través de PayPal te digo a vos
00:04:42que lo estás viendo desde el exterior
00:04:44que en estos días pre elecciones tus 3
00:04:46de aporte quizás se conviertan en un
00:04:48salario mínimo Así que si podés ya sabes
00:04:51entrando a este QR o a país de
00:04:53boludo.com punar igual nos ayudas
00:04:55muchísimo también suscribiéndote en
00:04:57YouTube al Canal dándole like a este
00:04:59video porque eso hace que le llegue a
00:05:00más gente y ahora sí vamos a hablar de
00:05:02qué pasó esta semana con el doar Blue
00:05:04cuando Tenés una economía totalmente
00:05:06desordenada con una inflación galopante
00:05:09pesos que sobran en el mercado unas
00:05:11tasas de especulación extraordinarias y
00:05:13más tipos de dólar que pokémones todo
00:05:15parecería indicar que estás a un
00:05:17estornudo de una corrida cambiaria Marca
00:05:19usaín bolt a este contexto Ya de por sí
00:05:21volátil se le suma la inminencia de las
00:05:23elecciones todavía no sabemos si en
00:05:25Navidad brindaremos con sidra tibia del
00:05:27estado o con la copa de champagne de
00:05:29libertad o sea vacía pero no solo se
00:05:32trata de cómo las elecciones afectan a
00:05:34esta macroeconomía de cristal atada con
00:05:35alambre sino también al revés Como
00:05:38algunos eventos económicos previos a los
00:05:40comicios pueden incidir en el voto de la
00:05:42gente sobre todo si uno de los
00:05:44principales candidatos es el mismísimo
00:05:46ministro de economía en esta situación
00:05:48una corrida cambiario bancaria podría
00:05:50generar una turbulencia tal que hundiera
00:05:52el oficialismo de las elecciones y el
00:05:54resto del país en la realidad por eso
00:05:56parece muy ingenuo creer que cuando
00:05:58Javier Gerardo di dijo esto el lunes no
00:06:00pensaba en las consecuencias qué le
00:06:02recomendas a una persona que hoy le
00:06:04vence un plazo fijo en pesos que comprad
00:06:07ya le decí jamás en pesos jamás en pesos
00:06:12el peso es la moneda que emite el
00:06:13político argentino o sea hoy porende no
00:06:17no puede valer ni
00:06:19excremento porque esas basuras no sirven
00:06:21ni para Bono con su análisis
00:06:22escatológico de la política nacional mi
00:06:25ley provoca que todos los que puedan
00:06:27salgan a comprar dólares a la vez contra
00:06:29lo que hoy es el principal negocio de
00:06:31los bancos los plazos fijos en pesos por
00:06:33eso saltaron a repudiar no solo los
00:06:35peronistas sino también los de Juntos
00:06:37por el cambio la izquierda y el cordob
00:06:39mismo y hasta los banqueros pero no esos
00:06:41que te atienden en caja los de arriba
00:06:43los que usan tiradores y desayunan foca
00:06:46bebé sobre tostada integral Pero puede
00:06:48mi ley solo desatar una corrida bancaria
00:06:51o es una acción coordinada de grandes
00:06:53intereses que se esconden en la peluca
00:06:55del libertario no son uno sino varios
00:06:58los indicios que vinculan al libertario
00:07:00con la corrida cambiaria el más directo
00:07:02que más que un indicio son 3 kg de bofe
00:07:05sin refrigerar son sus propias palabras
00:07:07del lunes pero el manto sospecha
00:07:10respecto de impulsar esta corrida no cae
00:07:11solo sobre Javier Gerardo sino también
00:07:13sobre su Robin Ramiro barra Santos batió
00:07:18Javi pese a su responsabilidad como
00:07:20candidato que implica no alentar que se
00:07:23basa todo al [ __ ] marra salió muy
00:07:25fuerte en redes a instigar a la
00:07:27población a Que se saque unos pesos
00:07:29encima escribió el lunes en la ex
00:07:31Twitter o sea ex o sea Twitter hoy más
00:07:34que nunca no ahorres en peso cuida tu
00:07:35dinero te costó mucho ganarlo un tweet
00:07:38que tuvo una extraordinaria atención con
00:07:40esto extraordinaria cantidad de
00:07:42visualizaciones más de 7 millones como
00:07:44si lo hubieran puesto Pauta y no
00:07:46conforme con esto los libertarios se
00:07:48pusieron a fogonear el hashtag chao
00:07:50plazo fijo la libertad avanza a las
00:07:53corridas Pero además resulta que el
00:07:55candidato a jefe de gobierno Porteño es
00:07:57heredero de una empresa financiera que
00:07:59entre otras cosas informa la cotización
00:08:01del Dolar Blue en internet en el sitio
00:08:03Dollar hoy.com que se jacta de predecir
00:08:06los movimientos del Dolar Blue Y la
00:08:08verdad es que le pegan bastante entre
00:08:10otras cosas porque ellos mismos son los
00:08:11que lo mueven por ejemplo el martes
00:08:13arrancaron en 1000 pesos cuando el lunes
00:08:16habían cerrado en 99:45 Es como ir lo de
00:08:18un brujo y que te diga veo en tu futuro
00:08:20que te vas a comer una ñapi y pum así en
00:08:22Boca técnicamente acertó una flor de
00:08:25corrida cambiaria como la que hubo esta
00:08:27semana le sumó por otos a
00:08:29no solo por los votos que le resta en
00:08:31forma directa masa sino también de cara
00:08:33un eventual gobierno del peluca hace
00:08:35rato que Miley viene silvando ese tango
00:08:38de que Cuanto más alto esté el dólar más
00:08:40fácil será la dolarización porque así
00:08:42costaría menos absorber los pesos que
00:08:44circulan con lo cual no sabemos si
00:08:46fogonear esta corrida forma parte de su
00:08:48campaña o ya es un acto de gobierno pero
00:08:51el estallido como solución es una idea
00:08:53que viene pensando hace rato y la
00:08:55realidad es que si nos van a querer
00:08:56meter en estas disyuntiva que para
00:08:59continuar con los privilegios y la joda
00:09:01de la casta política hay que romperle la
00:09:03cabeza al sector privado si es por eso
00:09:05saben qué yo prefiero que explote y que
00:09:07se lleve puesta a toda esta basura de
00:09:09casta política el tema es que no se
00:09:11lleva puesto sola a la clase política
00:09:13barre como una un tsunami toda la
00:09:15Argentina está bien pero en la otra
00:09:18solamente se lleva puesto a los que al
00:09:20al sector privado que que que paga los
00:09:22impuestos o sea por lo tanto o sea bueno
00:09:26si vos o sea querés seguir estafando y
00:09:28robándole al sector privado okay O sea
00:09:30vos me querés arruinar la vida Bueno que
00:09:32se arruine la de todos que se arruine la
00:09:36de todos esto que hicieron Miley y marra
00:09:39los m y m sabor amargo se llama profecía
00:09:43autocumplida el rumor de que un banco va
00:09:46a quebrar puede hacer que todos los
00:09:47horistas vayan despavoridos a retirar
00:09:49sus depósitos lo que hace que el banco
00:09:51quiebre Entonces era cierto el rumor o
00:09:54fue provocada la quiebra parecio a
00:09:57preguntarle a alguien con quien tenés
00:09:58buena onda si está enojado con vos unas
00:10:00200 veces así Estás enojado estás
00:10:03enojado estás enojado Seguro seguro en
00:10:06un momento se va a enojar lo mismo o sea
00:10:08si alguien dice compremos dólares porque
00:10:10está subiendo el dólar sube por nuestras
00:10:12compras ahora no tenemos el mismo poder
00:10:14de operaciones todos si yo agarro la
00:10:17guita que tengo en mano y la dolarizo
00:10:19capaz compro algunos pocos billetes esos
00:10:21de los microcéfalo En cambio cuando
00:10:24viene uno de los grandes jugadores del
00:10:26mercado el volumen es un poco distinto
00:10:37qu tal
00:10:383 Lo cierto es que en Argentina existe
00:10:41un mercado negro de dólares al menos
00:10:43desde la década del 70 lo sabemos porque
00:10:45en aquella época se hacían películas al
00:10:47respecto en la que Federico Lupi tenía
00:10:48que decir 19 veces por contrato la [ __ ]
00:10:50que te parió pero como el Blue es un
00:10:53mercado ilegal solo tenemos estimaciones
00:10:55de su tamaño son estimaciones dicen los
00:10:58especialistas que mueve entre 3 y 12
00:11:00millones de dólares por día los días más
00:11:02tranquilos un poco menos Aunque el
00:11:04último día tranquilo que registraron fue
00:11:05el 13 de mayo de 2006 un sábado entonces
00:11:09con todos estos datos no hay que ser
00:11:11economista para entender que en un
00:11:13mercado tan pequeño con un par de
00:11:15millones de dólares y la coordinación de
00:11:17algunos actores locales podde generar
00:11:19una corrida cambiaria que tuerce el
00:11:21destino electoral de un país algo que
00:11:23está dentro del menú de opciones de unos
00:11:26cuantos aquellos dos
00:11:30aquel son
00:11:32descuidas culeros amadores gallos ciegos
00:11:36binomistas mecheras garfios pungas
00:11:39boqueteros escuchantes
00:11:41arrebatadores cuid los ahorros cuid el
00:11:45culo porque están ahí y van a estar
00:11:47siempre esta semana detuvieron un cuo de
00:11:50alto vuelo el rey del dlar Blue ivo
00:11:53Esteban rica alias el croata miembro del
00:11:56sindicato de apodos genéricos y
00:11:58gentilicios
00:11:59este miércoles la aduana y la policía
00:12:01federal a llamaron las oficinas de su
00:12:03empresa nimbus en El microcentro Porteño
00:12:05se ve que algún Samaritano infiltrado en
00:12:07el gobierno les hizo el favor de avisar
00:12:08porque en la cueva del croata
00:12:10encontraron de todo menos gente estaba
00:12:12vacía y por de todo nos referimos a
00:12:14documentos en trituradoras anotaciones
00:12:17sobre cómo coordinar el precio del dólar
00:12:19con otras Cuevas documentos sobre
00:12:21sociedades offshore destinadas a fugar
00:12:23Divisas desde Argentina y 15 máquin de
00:12:26contar billetes para qué tantas preguntó
00:12:28el Chapo Guzmán también encontraron unas
00:12:31fajas estilo bandoleras de plástico para
00:12:33esconder guita como las que llevaban los
00:12:35ciudadanos chinos que arrestaron en el
00:12:36barrio idem esos que llevaban 700,000
00:12:39pegados al cuerpo dicen los policías que
00:12:42detuvieron a estos ciudadanos porque se
00:12:43pusieron muy nerviosos cuando pasaron
00:12:46frente a ellos y claro para menos si yo
00:12:48voy al cajero saco 15 Lucas y no paro de
00:12:51tocarme el bolsillo a ver si están
00:12:52imagínate to chino con 700 Lucas verdes
00:12:54los movimientos sospechosos que deben
00:12:56haber
00:12:57hecho
00:13:10ahora tenemos a los que instigar la
00:13:12corrida y a un jugador importante del
00:13:14mercado Blue detenido que se estima que
00:13:16movía en su empresa nimbus unos 350
00:13:19millones de dólares por mes lo que
00:13:21todavía falta saber es Quiénes se
00:13:22pusieron a comprar dólares en grandes
00:13:24cantidades para hacerlo subir y ahí es
00:13:26donde entramos en el terreno de la
00:13:28jugosa conjeturas algunos rumores
00:13:30apuntan a la reunión que mantuvo la
00:13:32semana pasada Javier Gerardo con un
00:13:34abanico de empresarios en mar de plata
00:13:36en paralelo con el coloquio de idea
00:13:38otros señalan al líder sindical Luis
00:13:40barrionuevo como responsable de unir
00:13:42estos empresarios con esta movida
00:13:43desestabilizadora y antidemocrática un
00:13:46plato de autor muy al estilo del
00:13:48gastronómico Alberto Fernández
00:13:50interrumpió su voto de silencio para
00:13:52abrirle una denuncia a mi ley y sus
00:13:55candidatos Ramiro marra y Agustín Romo
00:13:57por intimidación pública antes el Sergio
00:14:00mandó así una especie de amenaza un
00:14:02sorbete de amenaza por televisión
00:14:04casualmente digamos ayer y hoy
00:14:06casualmente
00:14:08tuvo sin operaciones como dicen en el
00:14:11mercado de Pico de Boquilla tuvo digamos
00:14:14en el arranque 60 70 pesos de movida Y
00:14:18la verdad es que tengo claro Quiénes
00:14:21están
00:14:22haciéndose los vivos [ __ ] a la gente
00:14:25tienes nombres tengo nombres los nombres
00:14:28los voy a dar en la justicia Pero además
00:14:31no porque a mí Yo no soy de los que
00:14:33ensucia la gente en la tele y después no
00:14:35lo banca con papeles Ahora me voy a
00:14:37ocupar de que vayan en Cana te lo
00:14:39aseguro aunque me cueste la elección no
00:14:42sabemos a ciencia cierta quién estuvo
00:14:44detrás de la corrida del dólar de esta
00:14:45semana pero quién te quita lo especulado
00:14:48también hay que decir que además del
00:14:49Blue subieron todos los dólares
00:14:50financieros y ni hablar de la forma de
00:14:52hacerse de dólares con movidas raras
00:14:55triangulaciones rulos puré picadillos y
00:14:57anda a preguntarle a Paul una cocina qu
00:14:59otras cosas se pueden hacer con el verde
00:15:01que siempre sube igual por las dudas
00:15:03Esto se debe al enorme desorden que hay
00:15:05en la economía en general Hay muchas
00:15:07formas de ordenarla mi ley va a optar
00:15:10por soltar los controles y que todo se
00:15:12estabilicen un nuevo punto de equilibrio
00:15:14que el dólar se vaya qué s yo 5000 pesos
00:15:17y y en algún momento se equilibria lo
00:15:19que está buscando es que eso pase antes
00:15:21de gobernar él para no pagar ese costo
00:15:24como decíamos con esta movida cumple un
00:15:26doble objetivo un objetivo de campaña y
00:15:29un objetivo de gobierno el tema es que
00:15:31si tu apuesta es liberalizar todo hasta
00:15:33que se llega a un nuevo punto de
00:15:35equilibrio por mercado en algún momento
00:15:38la relación entre el peso y el dólar va
00:15:40a quedar
00:15:41estable según sus propias teorías si vos
00:15:45no imprimís dinero o sea no imprimís
00:15:47pesos ni tenés déficit en el estado vas
00:15:51a no vas a tener inflación y te va a
00:15:53quedar estable el dólar y el peso
00:15:55entonces pensando esto para qué
00:15:57dolarizar o es solo un gustito que se
00:15:59está dando para entregar soberanía ahora
00:16:02más allá de que no gane milay gane quien
00:16:04gane de las otras personas que no buscan
00:16:06dolarizar Argentina tiene que construir
00:16:08otra relación con su propia moneda
00:16:10porque es imposible administrar un país
00:16:12en el que cualquiera que tiene una
00:16:13ganancia sean empresas o sujetos sean
00:16:16multinacionales o monotributistas todos
00:16:18cuando podemos compramos dólares y los
00:16:20sacamos del circuito y así la cosa no va
00:16:23a funcar nunca eh Hablamos ahora con
00:16:26Kevin Ari levin sociólogo máster en
00:16:28estudio medio oriente sur de Asia y
00:16:30África en la universidad de Columbia por
00:16:32el tema del conflicto en medio
00:16:37oriente Cómo estás K bien vos bien
00:16:40muchas gracias por venir arranquemos por
00:16:42ahí si queres en el sionismo por
00:16:45ahí que por Ah Es un Punto de partida ha
00:16:48porque por surge en una parte del pueblo
00:16:50judío la necesidad de encontrar por ahí
00:16:52una una tierra prometida o una tierra
00:16:56santa me parece que es bu pun partia
00:16:58porque de hecho si doy un curso sobre el
00:17:01tema que esto no va a ser un curso
00:17:02arranco ahí sí fines del siglo X hay
00:17:05gente que va a decir que este es un
00:17:06conflicto religioso no lo es es un
00:17:09conflicto nacional que tiene sus
00:17:11lecturas religiosas y arranca o podemos
00:17:14pensar que arranca el siglo XIX cuando
00:17:16surge el sionismo como un movimiento que
00:17:19busca resolver un problema Si todos los
00:17:21movimientos políticos Busca resolver un
00:17:23problema específicamente el problema que
00:17:25buscaba resolver es el problema judío en
00:17:27Europa problema judío en Europa era
00:17:30básicamente durante siglos los judíos en
00:17:33Europa no habían sido considerados
00:17:34ciudadanos Sí porque no eran cristianos
00:17:37estaban limitados En qué profesiones
00:17:39podían cumplir dónde podían vivir
00:17:41eh pagaban impuestos especiales los
00:17:44echaban cada tanto Sí por eso también la
00:17:47gente se desplazó por distintos lados y
00:17:49había distintas comunidades judías
00:17:50dispersas por el mundo en Europa se dio
00:17:53una cosa muy particular primero fines
00:17:55del siglo XVII la Revolución Francesa
00:17:58esa le da ciudadanía a los judíos le da
00:18:00igualdad política a los judíos pero no
00:18:03todo el mundo estaba contento de hecho
00:18:05el antisemitismo se
00:18:10encrudecido
00:18:13en el ejército podían ser eh competencia
00:18:16tuya en la universidad o en el trabajo y
00:18:19demás y hay una nueva forma de
00:18:21antisemitismo más nutrida en lo racial
00:18:24que en lo religioso y que se basaba
00:18:26también en la ciencia el darwinismo Elmo
00:18:29social y demás y Mientras tanto en
00:18:31Europa Oriental donde los judíos no
00:18:32recibieron la ciudadanía eh Hasta la
00:18:34revolución rusa había violencia a fin
00:18:37sigo x muy intensificada porque se
00:18:39culpaba de alguna forma a los judíos por
00:18:41la decadencia del imperio ruso imperio
00:18:43sarista los acusaron de muchas
00:18:44decadencias de
00:18:46imperio también la creencia católica de
00:18:49las que son los asesinos de Jesús
00:18:50digamos es más histórica más constante
00:18:53la historia despés Además nos olvidamos
00:18:55la inquisición que es un momento también
00:18:57muy importante de persecución y
00:18:59asesinato de de judíos tal cual y el
00:19:01siglo XIX también Es algo es una época
00:19:04de construcción de Estados nación sí eh
00:19:07Ya no existe Por qué la gente era
00:19:09francesa en el siglo 1 estoy simplifico
00:19:11todo mucho tranqui tranqui porque todos
00:19:13vivían bajo el poder de un rey absoluto
00:19:15que era designado por Dios Y como te
00:19:18dominaba a vos y me dominaba a mí éramos
00:19:20todos súbditos del Rey vos y yo éramos
00:19:21franceses claro eso desapareció con la
00:19:24Revolución Francesa la gente empezó a
00:19:25buscar otros motivos por los cuales yo
00:19:27soy francés y vos francés y ella es
00:19:29italiana eh o por qué tal es italiano y
00:19:32tal es alemán porque nosotros somos
00:19:33capos y el otro es lo peor que he viste
00:19:35en tu vida s Sí claro y ese es el
00:19:36nacionalismo sí siglo XIX es la época
00:19:39del nacionalismo los judíos en Europa
00:19:41están viviendo todo eso movimientos
00:19:43nacionalistas que surgen estados nación
00:19:45que rescatan siempre Un pasado que
00:19:47siempre es una construcción artificial
00:19:49del pasado porque rescatas determinados
00:19:52acontecimientos Y por qué los italianos
00:19:54se unificaron bueno Porque eran
00:19:55herederos del Imperio Romano vos no
00:19:57sabes si tus antepasados vivieron el
00:19:58Imperio Romano Lo importante es que lo
00:19:59creas y que te asumas como heredero y
00:20:02que te enorgullezcas y los demás no lo
00:20:03son una comunidad imaginada es una
00:20:05nación escribió autor muy conocido Alo
00:20:08muy típico digamos de hecho es un poco
00:20:10lo que invoca Donald Trump lo que invoca
00:20:12Miley no pasados Gloriosos donde la
00:20:15rompíamos y estamos en la decadencia tal
00:20:17cual el fascismo también invoca no que
00:20:19estoy diciendo que mi ley es
00:20:20necesariamente fascista eh pero eh
00:20:24necesariamente Yo no lo dije no me maten
00:20:27eh
00:20:28pero todo esto llega al mundo judío y
00:20:32empiezan a aparecer distintas propuestas
00:20:33sobre Cómo resolver este problema la
00:20:35violencia en Europa Oriental el
00:20:37antisemitismo en Europa occidental a
00:20:39pesar de la igualdad política dónde
00:20:41estás cruzado en todos estos movimientos
00:20:43nacionalistas que los judíos los ven
00:20:45pasar pero no se pueden identificar del
00:20:47todo con ninguno y empiezan a aparecer
00:20:49distintas propuestas algunos judíos
00:20:51pensaban que la solución al problema
00:20:53judío era la revolución socialista otros
00:20:55pensaban que la solución era asimilarse
00:20:57y dejar de de ser judíos bueno el
00:20:59sionismo surge como una propuesta
00:21:01particular que dice somos una nación
00:21:04como todas las demás naciones y por lo
00:21:06tanto nos corresponde un estado nación y
00:21:09ese estado nación eventualmente apuntan
00:21:11a que sea en Palestina o en la tierra de
00:21:13Israel porque la tierra histórica y ese
00:21:15sionismo en su mayoría no se basa en
00:21:18ideas netamente religiosas usa Fuentes
00:21:21usa eh las historias de la Biblia como
00:21:24podes usar las historias de los romanos
00:21:26o de Los Galos o de El Rey Arturo no
00:21:29hace falta que hayan pasado en la
00:21:30realidad eh pero de hecho era un desafío
00:21:32al establishment religioso de la época
00:21:35que creía que los judíos estaban
00:21:37dispersos porque Dios lo Había decidido
00:21:39y que solamente se iban a concentrar los
00:21:41judíos de vuelta cuando enviaran cuando
00:21:43Dios enviar al Mesías Entonces esto er
00:21:46un desafío y dicen no vamos a crear un
00:21:49propio estado más sobre las bases de un
00:21:51estado laico no tanto porque los judíos
00:21:53seamos una excepción sino porque somos
00:21:55una nación como las demás naciones el
00:21:57general es es como el epicentro por ahí
00:22:00de de el discurso crítico al al Estado
00:22:05de Israel que es el el tema de El
00:22:07sionismo no O sea que que en realidad
00:22:09también hay un sionismo más de izquierda
00:22:11hay sionismo más de derecha o sea ha hay
00:22:14mucha confusión sionismo que necesitamos
00:22:17un pedazo de tierra para vivir donde
00:22:18vivíamos sí es el Movimiento Político
00:22:21que crea un estado judío Okay Una vez
00:22:23que se crea en el 48 Qué significa ser
00:22:25sionista es un poco más complejo en
00:22:27general lo usa la gente para decir apoya
00:22:30la existencia del estado de Israel Claro
00:22:32claro pero es verdad hay distintas
00:22:33corrientes de sionismo El sionismo se
00:22:35arma sobre distintos partidos políticos
00:22:37y se arma de hecho un un congreso
00:22:39cionista con estos distintos partidos
00:22:41políticos que eventualmente
00:22:43eh lo hegemoniza la corriente principal
00:22:46es el sionismo socialista que es la que
00:22:48es fundamental en la creación del estado
00:22:50que combinan ideas socialistas muy de
00:22:52moda en Europa Oriental con esta idea de
00:22:54crear un estado judío de hecho esta
00:22:56semana no paramos de escuchar sobre
00:22:58kibin el K el kibutz era esa fusión de
00:23:01vamos a intentar crear una sociedad
00:23:03igualitaria y al mismo tiempo ayudar a
00:23:05la formación de un estado judío claro
00:23:07Haciendo como unas el sionismo empieza o
00:23:09sea empieza a ver colonos judíos igual
00:23:11en Palestina o
00:23:12digamos ese momento Palestina era un
00:23:14estado hablamos antes de la Segunda
00:23:16Guerra no en ese momento cuando surge el
00:23:18sionismo fines del siglo X no no tipo
00:23:21por que 1920 30 bien lo que pasó fue que
00:23:25Palestina lo que llamamos Palestina o
00:23:26tierra de Israel acá usar
00:23:28indistintamente sin connotaciones
00:23:29políticas eran distintas provincias del
00:23:31imperio otomano claro el Imperio otomano
00:23:33que tenía su base de poder en lo que hoy
00:23:35es Turquía sí eh desaparece en la
00:23:37Primera Guerra Mundial pierden y
00:23:40desarman el Imperio otomano se crea la
00:23:42República de Turquía los lugares donde
00:23:43se habla Turco Pero todas las posesiones
00:23:46donde se habla árabe del imperio otomano
00:23:49se dividen principalmente entre Francia
00:23:51y el Reino Unido Porque eran los
00:23:53ganadores de la Primera Guerra Mundial y
00:23:56y específicamente Palestina pasa a ser
00:23:58británico que gobierna la región entre
00:24:001917 y 1948 Y es ahí donde empieza el
00:24:04conflicto posta Okay en el entonces
00:24:08ponemos Palestina también un pueblo en
00:24:11general ocupado por imperios en general
00:24:13largo de la historia O sea no es que que
00:24:15es una ruta comercial importante si
00:24:17conecta África Europa Asia en el siglo
00:24:19XIX también es muy importante porque
00:24:21bordea el canal de sues que es un camino
00:24:24por el que pasa casi todo el petróleo y
00:24:26muchísimo que lo construyeron ingleses y
00:24:28franceses es un lugar de significado
00:24:30religioso Sí para judíos musulmanes y
00:24:33cristianos por distintos motivos esa
00:24:36región que no es particularmente rica en
00:24:37recursos naturales siempre generó mucho
00:24:39interés claro entonces en 1948 Segunda
00:24:42Guerra se retira el Imperio británico en
00:24:44ese momento que estaba eh ocupando el
00:24:47territorio de de Palestina no
00:24:49inmediatamente en el 48 en el 48 por eso
00:24:52al terminar la Segunda Guerra termina el
00:24:5345 se crean las Naciones Unidas también
00:24:56como una como un un sub una consecuencia
00:24:59de la Segunda Guerra las Naciones Unidas
00:25:01establecen una división de ese
00:25:04territorio de que lo tenía el Imperio
00:25:08británico entre Palestina y Israel
00:25:12verdad hasta el año 48 o sea lo que pasó
00:25:14fue que para cuando termin la Segunda
00:25:15Guerra Mundial para los británicos era
00:25:17insostenible Palestina porque no tenían
00:25:19un mango porque tenían grupos armados
00:25:22judíos y árabes intentando expulsarlos y
00:25:25peleándose entre ellos porque los
00:25:26británicos habían implement una política
00:25:28que limitaba la migración judía para que
00:25:30los árabes no se aliaran con Hitler
00:25:32porque en lados contrarios en la Segunda
00:25:34Guerra nada por distintos motivos los
00:25:36británicos dicen no puedo más y derivan
00:25:38el tema de la ONU este es uno de los
00:25:39grandes primeros fracasos de la ONU que
00:25:41se acaba de crear Claro claro y la ONU
00:25:44propone dos cosas arma una comisión que
00:25:46hace dos propuestas la mayoritaria es el
00:25:48plan de partición la resolución 181 de
00:25:51las Naciones Unidas que dice vamos a
00:25:53irir el territorio en tres en realidad
00:25:56un estado judío un estado árabe y la
00:25:59zona de Jerusalén como es complicada va
00:26:01a quedar bajo administración
00:26:02internacional bajo administración
00:26:03perfecto y ese plan Nunca se implementó
00:26:05por eso la la ONU dice Bueno lo
00:26:08dividimos así fenómeno como se van los
00:26:11británicos invaden todos los Países
00:26:13Árabes de la zona el territorio sí lo
00:26:16que pasó fue que pensar que el sionismo
00:26:18a esta altura el movimiento sionista
00:26:19estaba bastante harto de esperar hay
00:26:22refugiados judíos en Europa el planteo
00:26:25de Ben gurion que era el líder del
00:26:26movimiento cionista ese momento y que se
00:26:28convierte en el primer Primer Ministro
00:26:29de Israel es Okay los árabes no
00:26:31aceptaron el plan de partición pero la
00:26:33comunidad internacional ya habló y al
00:26:35aprobar el plan de partición le dieron
00:26:37legitimidad a la idea de crear un estado
00:26:38judío Entonces aunque la otra parte no
00:26:40esté de acuerdo lo vamos a crear porque
00:26:42Estados Unidos está de acuerdo la unión
00:26:44soviética está de acuerdo y la la la ONU
00:26:47ya habló entonces declara la fundación
00:26:49del estado de Israel 14 de mayo del 48 y
00:26:52ese día todos los países vecinos invaden
00:26:54el país básicamente para evitar que se
00:26:56funde el estado porque entienden que es
00:26:58ilegítimo crea un estado judío ahí y
00:27:00entendían que los judíos eran
00:27:01inmigrantes europeos y que los judíos
00:27:03son un grupo religioso y no nacional por
00:27:06lo tanto no tiene derecho nacional claro
00:27:08durante mucho tiempo eh los Países
00:27:11Árabes y los palestinos no aceptan el
00:27:13reclamo judío ni siquiera sobre una
00:27:14parte del territorio y el sionismo
00:27:16insiste en reclamar ese derecho y y ahí
00:27:20se produce una Bueno una invasión del
00:27:22territorio de Siria Egipto lano Líbano
00:27:26ir
00:27:28sí la liga árabe que junta distintos
00:27:31ejércitos todos lados en esa partición
00:27:33trans Jordania Esa esa partición que
00:27:35establece al principio la ONU tenía un
00:27:38un estado de Israel eh Y un estado
00:27:41palestino un poco más grande de lo que
00:27:42hoy es Palestina le daba a los judíos 55
00:27:46por del territorio y a los árabes 45 por
00:27:48del territorio pero la mayoría de estado
00:27:50judío era desértico así que tampoco era
00:27:51tan bueno e y y y lo que terminó pasando
00:27:55fue que las fronteras se definieron a
00:27:56través de la guerra eh vón dijo Okay
00:27:59dijeron que sí el estado judío pero que
00:28:00las fronteras las definamos en una
00:28:02guerra que él sabía que iban a ganar Sí
00:28:04y realmente fue muy Sangrienta eh Y para
00:28:07cuando termina la guerra que termina
00:28:09mediante armisticio se ponen de acuerdo
00:28:11son treguas no hacen la paz el estado
00:28:14judío se crea sobre 78 por del
00:28:17territorio de Palestina claro y el otro
00:28:1922 se lo divide en dos ejércitos que
00:28:21invadieron y que nunca lo devolvieron
00:28:23Egipto invade la franja de gaza sobre la
00:28:26cual escuchamos tanto estos
00:28:28y un país que se llamaba transjordania
00:28:30invade un territorio que se llama sis
00:28:32Jordania que tiene que ver con lados del
00:28:34río Jordán transjordania parece muy de
00:28:36género no transjordania y sis Jordania
00:28:39son sí esigual es del otro lado río
00:28:42Jordán de este lado del rí Jordán y el
00:28:43país cambia el nombre a te imaginarás
00:28:45cómo se llama ahora Jordania Jordania
00:28:47entonces eh nunca existió espacio para
00:28:50la creación de un estado palestino y
00:28:52para empeorar las cosas para los
00:28:53palestinos 700,000 de ellos se fueron y
00:28:56existe hasta el día de hoy un debate
00:28:58sobre Cuántos se fueron Y cuánto los
00:29:01fueron Claro que probablemente se
00:29:03responde con hubo de las dos cosas claro
00:29:06eh pero es un debate que tiene no es
00:29:09solamente histórico es un debate que
00:29:10tiene connotaciones políticas Porque si
00:29:12si los refugiados fueron subidos a
00:29:14camiones y llevados del otro lado de la
00:29:16frontera y nunca se les permitió volver
00:29:18Israel tiene la obligación de alguna
00:29:20forma de permitirles volver claro Israel
00:29:23dice que no Israel dice se fueron porque
00:29:25querían declararon la guerra sí los
00:29:28líderes árabes la perdieron bueno son
00:29:30las consecuencias y aparte hubo gente
00:29:32que se fue voluntariamente dicen o por
00:29:34insistencia de los propios líderes
00:29:35árabes Hubo mucho en los conflictos
00:29:38internacionales de esta época sobre todo
00:29:40traslado de población s cuando se
00:29:42crearon los estados modernos de Grecia y
00:29:45Turquía hubo un montón de musulmanes en
00:29:46Grecia que se fueron a Turquía y
00:29:48cristianos en Turquía que se fueron a
00:29:50Grecia India y Pakistán y esas o hindúes
00:29:54y musulmanes que se mudaron muchas veces
00:29:56esas transferencias fueron fueron muy
00:29:58dolorosas pero a veces que se terminó el
00:30:00conflicto ahí el conflicto palestino no
00:30:02terminó y los palestinos quedaron
00:30:04divididos a partir del 48 parte quedó en
00:30:06la diáspora se fueron a Egipto Líbano
00:30:08Siria países que en general no les
00:30:10dieron la ciudadanía nunca los
00:30:12mantuvieron como refugiados Porque la
00:30:15idea era que volvieran algún día si en
00:30:17la lucha contra Israel no tenía sentido
00:30:19nacionalizar esa gente egipcia y aparte
00:30:21muchos de estos países tenían problemas
00:30:22demográficos propios el único país que
00:30:24le da ciudadanía es Jordania y hay
00:30:27árabes que se quedan ahí en el
00:30:28territorio y se convierten en ciudadanos
00:30:30de Israel hoy un cuarto de la población
00:30:32de Israel es árabe y hay árabes que
00:30:34quedan palestinos que quedan bajo el
00:30:36control de Egipto y de Jordania en estos
00:30:37territorios que los ejércitos nunca
00:30:39devolvieron claro Hay algo también Que
00:30:42bueno que pasa en todos los lugares del
00:30:44mundo que es que los países en general
00:30:45rechazan a los pobres de otros países no
00:30:48que cuando pobres de otros países se
00:30:49mueven masivamente y migran por por
00:30:52tener un mejor pasar económico en
00:30:54general o de vivencia los en muchos
00:30:57países que y porque también es un
00:30:59problema o sea son países pobres de por
00:31:00sí Muchos de ellos ninguno de ellos es
00:31:02democrático al día de hoy eh Líbano
00:31:05capaz pero no es una democracia perfecta
00:31:06y muchos tienen problemas entre sus
00:31:08propios grupos de población hoy en día
00:31:10se habla de Por qué Egipto no recibe a
00:31:13la gente de la franja de gaza bueno
00:31:14Egipto es un país pobre y recibirlos
00:31:16capaz eh desata una guerra civil en
00:31:19Egipto claro y Egipto dice Por qué me
00:31:21tengo que ocupar de esto que se arreglen
00:31:23entre ellos que se haga cargo de Israel
00:31:24que se haga cargo de Estados Unidos
00:31:26entonces no es tan fácil el tema de la
00:31:28nacionalización hay cierta narrativa que
00:31:30plantea que los Países Árabes no les
00:31:32dieron la ciudadanía a los refugiados
00:31:34palestinos como para usarlos como armas
00:31:35contra Israel claro Tal vez es
00:31:37parcialmente correcto pero también no es
00:31:40fácil nacionalizar a 700,000 personas
00:31:43que de repente eh llegan se dispersan
00:31:46por todos lados y que tienen otra
00:31:47identidad cuánto empieza a influir el
00:31:50tema de las diferencia Porque además en
00:31:52Argentina tenemos como un
00:31:53desconocimiento de medio oriente pese a
00:31:55tener como mucha ación en general de de
00:31:59muchos de distintos Países Árabes
00:32:01etcétera tenemos pensamos el mundo árabe
00:32:02tipo Marruecos Afganistán son los árabes
00:32:04gente que usa turbante y hay ahí como
00:32:07mucha diferencia cuánto influyen esas
00:32:09diferencias por ahí entre la lo que son
00:32:11a nivel identidad religiosa palestinos
00:32:14con egipcios con jordanos con libaneses
00:32:17mucho eh o sea las identidades
00:32:19nacionales en el medio oriente son
00:32:20relativamente modernas
00:32:22eh Y también lo que cuesta mucho a a
00:32:25gente en occidente entender es que
00:32:27conviven con otro tipo de identidades Eh
00:32:30entonces es posible estar en Marruecos y
00:32:33sentirte Igualmente árabe que alguien en
00:32:35Irak hablan el mismo idioma más o menos
00:32:38O sea no les resulta fácil entenderse
00:32:40porque el árabe es un idioma que tiene
00:32:42muchos dialectos locales tienen la misma
00:32:44religión algunos sí otros no la mayoría
00:32:47de los árabes son musulmanes no todos
00:32:48los musulmanes son árabes porque
00:32:50musulman es una identidad religiosa
00:32:52árabe es una identidad cultural claro y
00:32:54aparte tenés identidades locales
00:32:56nacionales eh algo que cuesta a veces
00:32:58entender es que el nacionalismo
00:33:01palestino al igual que el sionismo
00:33:02convivió con otros proyectos ideológicos
00:33:05el nacionalismo palestino convivió con
00:33:06otros proyectos entonces había gente que
00:33:08era nacionalista Siria y entendía que
00:33:10Siria incluía lo que hoy llamamos Líbano
00:33:13Siria Israel Palestina y Jordania la
00:33:15gran Siria claro hay gente que piensa al
00:33:18día de hoy en el siglo XX esta fue una
00:33:20ideología muy grande que todos los
00:33:21árabes tenían que unirse porque la
00:33:23división entre distintos países había
00:33:25sido una división del imperialismo
00:33:31yentes hay los países y hac gr
00:33:36nación influy hay muchas
00:33:40diferen diferencias religiosas
00:33:42palestinos su mayoría sunitas su gran
00:33:44mayoría igual que irá verdad en irá
00:33:53sonas
00:33:55pa
00:33:57que son irá ir y bahrein lo que pasó en
00:34:00ir que genera mucha confusión es que
00:34:01Sadam jus era sunita y los shitas en su
00:34:03momento la pasaban bastante mal pero 85
00:34:07a 90 del mundo islámico son sunitas los
00:34:10shitas es una minoría bueno bastante
00:34:13complejo hasta ahora el panorama
00:34:15entonces pasa
00:34:17la la creación invaden
00:34:20Israel gana Israel esa Primera Guerra
00:34:23del 48 los palestinos pierden mal
00:34:25pierden los palestinos con con con
00:34:28digamos con todos los ejércitos pero
00:34:29todos vuelven a sus países y los
00:34:30palestinos quedan medio bollando ahí
00:34:32exactamente Israel avanza sobre
00:34:34territorios Más allá de los que le había
00:34:35dado la ONU hasta ahí estamos Sí en nos
00:34:38trasladamos después a la guerra de los
00:34:40se días No sí es importante parar ahí
00:34:42Eso fue en el 70 67 67 la guerra de los
00:34:456 días fue una guerra en junio de 67 que
00:34:47duró 6 días Eh donde primero hay un
00:34:50debate sobre Quién empezó La Guerra que
00:34:53es un poquito técnico medio legal pero
00:34:55lo cierto Es que para cuando termine a
00:34:57la guerra Israel demostró que la
00:34:58victoria del 48 y la victoria de una
00:35:01guerra que hubo en el medio sobre la
00:35:02cual no vale la pena hablar que es la
00:35:04del 56 no era casualidad por lejos
00:35:06tenían el ejército más fuerte de la
00:35:08región le ganó a tres ejércitos árabes
00:35:11eh Muy rápidamente a Egipto a Siria y a
00:35:15Jordania y se quedó con parte de sus
00:35:18territorios como parte de esta guerra
00:35:20por estos motivos porque las fronteras
00:35:22de Israel eran difíciles de defender
00:35:24porque Egipto usaba lugares con
00:35:26refugiados palestinos para promover
00:35:28ataques porque bueno por distintos
00:35:30motivos Israel estaba incómodo con sus
00:35:32fronteras y
00:35:34eh triplica el territorio Bajo su
00:35:37control y hoy en día no Es legal como en
00:35:40el pasado expandir territorio mediante
00:35:42guerra el territorio del 49 de Israel es
00:35:45reconocido internacionalmente como
00:35:47territorio israelí salvo que salvo los
00:35:50países que directamente no reconocen la
00:35:51existencia de Israel los del 67 No Y ahí
00:35:55empieza un problema importante
00:35:57la ONU dice que Israel se tiene que
00:35:59retirar de esos territorios pero tamb
00:36:01esos territorios son los altos del gol
00:36:03son los altos del golan son si Jordania
00:36:06que es esto que transjordania había
00:36:08conquistado que incluye Jerusalén
00:36:09Oriental es la parte de Jerusalén que
00:36:11había quedado bajo gobierno jordano pero
00:36:13que tiene todos los lugares sagrados El
00:36:15santo sepulcro el Muro de los lamentos
00:36:17La mezquita de alxa todo lo que es
00:36:19histórico está en Jerusalén Oriental
00:36:20incluye la franja de gaza e incluye un
00:36:23territorio enorme que se llama la
00:36:24Península del Sinaí que es si ubica en
00:36:27el mapa un triángulo que está al este de
00:36:29Egipto que es donde termina África y al
00:36:32oeste de la pría Sinaí está el canal de
00:36:33sues entonces cambia las fronteras eh Y
00:36:37la ONU eh aprueba una resolución que
00:36:39llama la 242 que dice dos cosas es
00:36:41bastante equ distante Israel se tiene
00:36:43que retirar de los territorios ocupados
00:36:45y los países tienen que reconocer al
00:36:47Estado de Israel lo segundo no pasó y lo
00:36:51primero tampoco pasó puntualmente
00:36:53empieza todo un debate en Israel sobre
00:36:56qué hacer con esos territorios y Acá hay
00:36:58como muchos argumentos que se combinan
00:37:00algunos dicen quedémonos los quedémonos
00:37:03los Okay para usar como carta de
00:37:05negociación el día de mañana tipo vos
00:37:08sos Egipto No queres hablar conmigo pero
00:37:10como yo tengo territorio tuyo el día de
00:37:12mañana vamos a firmar la paz y yo te voy
00:37:13a doblar tu territorio dicen algunos
00:37:15claro otros dicen no quedémonos losos
00:37:19porque qu difícil e que sean nuestros
00:37:22decil porque son nuestros que sean
00:37:24nuestros porque son nuestros porque Dios
00:37:26no ahí empieza una influencia más
00:37:28religiosa okay Porque el cinismo
00:37:30religioso que era minoritario empieza a
00:37:32tomar más fuerza otros dicen que sean
00:37:35nuestros porque son territorios más
00:37:37fáciles de defender Claro pensá que
00:37:39hasta el 67 Jerusalén era territorio
00:37:42fronterizo telaviv estaba a 25 minutos
00:37:45de la frontera ahora que Israel tenía s
00:37:47Jordania esto sería más fácil con un
00:37:49mapa hay como todo un colchón entre la
00:37:52frontera y los grandes centros de
00:37:54población en Israel eso llama
00:37:55profundidad estratégia
00:37:57como concepto estas fronteras son más
00:37:59fáciles de defender ahora tenemos una
00:38:00frontera natural que es el río Jordán
00:38:02entonces Está bueno eso dicen algunos
00:38:05y todo esto igual es más fácil no como
00:38:08me quedo con territorio porque está
00:38:09bueno es más fácil de defender es un
00:38:11poco sí hay polémico cuanto menos no sí
00:38:15es polémico y otra cosa que es polémica
00:38:17es los territorios no venían soloso
00:38:19venían con gente Claro palestinos que
00:38:22Israel no tenía pensado darles la
00:38:24ciudadanía y ellos aparte tampoco la
00:38:26querían entonces empieza una discusión
00:38:28sobre Qué hacer con esos territorios Qué
00:38:30hacer con esas personas Cuál es el
00:38:32proyecto de los territorios y es una
00:38:33discusión que de alguna forma los
00:38:34israelíes todavía no resolvieron eh Y lo
00:38:38para empeorar las cosas a muy poco
00:38:40tiempo de la guerra Israel empieza a
00:38:42construir localidades judías en estos
00:38:45territorios en disputa territorios
00:38:47ocupados territorios liberados hay
00:38:49distintos términos per estos territorios
00:38:51hoy en Israel para evitarlo lo llaman
00:38:52los territorios y cuando escuchas los
00:38:55territorios se los territorios 67 Claro
00:38:58que todavía no se no se no se dieron ni
00:39:001 kilómetro cuadrado de eso bueno la
00:39:02Península de sinai se devuelve A fines
00:39:05de los 70 porque Egipto está de acuerdo
00:39:07a confirmar la paz en el medio de una
00:39:09guerra que termina como un empate medio
00:39:11traumático Y entonces se lleva un
00:39:13proceso de negociación de paz que
00:39:14básicamente dice yo te devuelvo al Sinaí
00:39:16vos me reconoces y firmamos la paz y eso
00:39:19se sostiene Egipto es un país que está
00:39:21en paz con Israel hasta el día de hoy de
00:39:23gaza Israel se retira en 2005 lo cual no
00:39:26llevó poco A dónde estamos hoy
00:39:27eh el alto los altos del golan y
00:39:30Jerusalén Oriental Israel los anexa saca
00:39:34una ley diciendo son territorio soberano
00:39:36israelí y el problema es c Jordania en C
00:39:39Jordania viven 3 millones de palestinos
00:39:41vive medio millón de israelíes hoy en
00:39:43día y lo Israel no nunca lo definió para
00:39:48muchos de la comunidad internacional es
00:39:49territorio ocupado para Israel es
00:39:51territorio en disputa eh Y ahí viven
00:39:55Israel y palestinos y y hay zonas que
00:39:57están bajo autonomía Palestina por un
00:39:59acuerdo que se firmó en los 90 no s
00:40:01adelantarme tanto y hay zonas que están
00:40:03bajo control 100% ISR empieza como a
00:40:05pensar No no sé por qué dijiste que era
00:40:07complicado el conflicto no para que
00:40:09todavía no metimos encima la parte
00:40:10religiosa que empieza como a ser muy muy
00:40:13densa en ambas partes en ambas partes
00:40:16porque eso también es como que en
00:40:18general Me parece que hay un error común
00:40:19cuando lo pensamos desde acá como con
00:40:21una simplificación Total que pensamos en
00:40:23Palestina como si fuera gente con una
00:40:26identidad unificada religiosa política y
00:40:29y
00:40:31territorial Israel lo mismo porque o sea
00:40:33Bueno de hecho antes de que
00:40:35sucediera esto que está pasando en
00:40:38Israel estaba por decirlo mal y pronto
00:40:41en un quilombo bárbaro Israel hacia el
00:40:43interior entonces por eso o sea pas todo
00:40:46el año hablando sobre ese quilombo y
00:40:48ahora digo qué buen quilombo que
00:40:49teníamos laana pero esos eran quilombos
00:40:52pero cuáles eran O sea qué empieza a
00:40:54pasar con las identidades religiosas
00:40:55porque pareciera como que por ejemplo en
00:40:58un momento está muy cerca de firmar una
00:41:00paz Israel con 0 en los 90 el sí 4ro de
00:41:04noviembre del 95 fue Ah fue en el 95
00:41:06pensé que pensé que antes hab así es
00:41:08quein gobernó en los 70 pero el acuerdo
00:41:09de paz Bueno ese es otro icono muy
00:41:11importante o sea estando acuerdos o sea
00:41:14dentro de lo que son los palestinos
00:41:16andaba
00:41:18aclarándole explicación quedan como dos
00:41:21territorios separados iordania y gaza
00:41:24gaza un pedazo que va ha del
00:41:26Mediterráneo si Jordania si Jordania que
00:41:29es la parte más popular más popular en
00:41:31cuanto a cantidad de habitantes tiene
00:41:34menos incidencia por ahí
00:41:35de la cuestión religiosa El extremismo
00:41:38religioso no en el sentido de que es la
00:41:41parte de arafat más conocido como el más
00:41:43famoso líder palestino de yaser arafat
00:41:46exactamente que es la autoridad
00:41:47Palestina que empieza a encontrar puntos
00:41:50de acuerdo para firmar una paz con
00:41:52Israel tal cual lo que pasó fue que Eh
00:41:55bueno hubo Guerras en el y demás Pero
00:41:58eh la agrupación de arafat fatah eh
00:42:02empieza a fines de los 70 a plantear
00:42:04cada vez más que la guerra contra Israel
00:42:06la guerra para destruir Israel había
00:42:08fracasado Israel ya era un país avanzado
00:42:10ya tenía una alianza con Estados Unidos
00:42:12que no es originaria pero sí después del
00:42:1467 se fortalece mucho
00:42:16eh Y básicamente si los palestinos
00:42:19seguían hablando de reemplazar Israel y
00:42:20van a perder dice Bueno concentrémonos
00:42:22en crear un estado en gaza y en C
00:42:24Jordania el tipo va a la y dice yo tengo
00:42:27en una mano una rama de olivo y la paz y
00:42:30en otra tengo la el arma de un
00:42:32combatiente por la libertad díganme
00:42:34ustedes qué mano uso básicamente Y eso
00:42:37lleva un proceso nuevo que en los
00:42:3990 empieza cayó la unión soviética que
00:42:43apoyaba mucho a los palestinos Estados
00:42:45Unidos intenta imponer sus propias
00:42:47condiciones Bueno lo que hay que decir
00:42:49también Israel fue como una plataforma
00:42:51de occidente occidente llamamos Estados
00:42:53Unidos y Europa y la incidencia como
00:42:55para poder tener incidencia en medio
00:42:56oriente de forma directa una base una en
00:42:59la Guerra Fría el conflicto se convierte
00:43:00en parte de la dinámica de la guerra
00:43:01fría la unión soviética apoyaba a Egipto
00:43:03y Siria Estados Unidos e Israel y pero
00:43:06que el conflicto es anterior a la Guerra
00:43:07Fría eh toma esa dinámica Porque todos
00:43:09los conflictos de alguna forma se meten
00:43:11en eso ahora en los 90 pasa algo
00:43:13interesante que es que eh tanto Israel
00:43:16como como los palestinos están de
00:43:19acuerdo en ponerse de acuerdo con
00:43:20algunas cuestiones básicas por primera
00:43:22vez se sient a negociar por primera vez
00:43:24y eso genera mucha polémica en ambas
00:43:26partes de la sociedad primero porque
00:43:28para muchos israelíes de derecha ahí la
00:43:31izquierda y derecha tiene que ver con
00:43:32los palestinos básicamente no con la
00:43:34intervención del Estado no tanto con la
00:43:36religión y la vida pública sino qué
00:43:38hacemos con los territorios del 67 y
00:43:41había gente en la derecha que decía en
00:43:42arafat no podemos confiar tiene sangre
00:43:45en sus manos porque es verdad que había
00:43:46matado muchos palestinos no son sinceros
00:43:49esto nos debilite nos debilita es
00:43:51territorio que nos
00:43:53pertenece y del lado palestino e se
00:43:56empieza a escuchar mucha oposición a
00:43:58arafat entre otros de la agrupación
00:44:00jamás que había surgido en los años 80 y
00:44:04jamás es distinto a fatah la agrupación
00:44:05de arafat jamás en primer lugar entiende
00:44:08el conflicto como un conflicto religioso
00:44:10entiende que es un conflicto entre
00:44:11judíos y musulmanas jamás rechaza y es
00:44:15mucho más difícil en cuestiones
00:44:16religiosas pactar rechaza cualquier idea
00:44:19de un pacto con Israel quiere reemplazar
00:44:20a Israel hasta el día de hoy y eh jamás
00:44:24no abandona como si hace fatah la idea
00:44:26de la lucha armada como el camino para
00:44:28liberar Palestina y la gente de jamás
00:44:31intenta boicotear ese acuerdo de paz que
00:44:33tenía sus problemas llama Los acuerdos
00:44:35de oslo lo que hacía un acuerdo marco y
00:44:37poner un plazo de 5 años para ir
00:44:38poniéndose de acuerdo sobre cuatro o
00:44:41cinco temas básicos qu era si se va a
00:44:44crear un estado palestino un algo
00:44:45palestino qué fronteras va a tener qué
00:44:47va a pasar con Jerusalén sí que es una
00:44:49ciudad particular del conflicto qué va a
00:44:51pasar con los refugiados palestinos si
00:44:53se les va a dar derecho de retorno o no
00:44:56a los del 48 y a los del 67 porque Hub
00:44:59más refugiados
00:45:01y alguna otra cuestión más y genera una
00:45:05estructura temporaria que llama la
00:45:07autoridad nacional Palestina ese acuerdo
00:45:09no lleva no lleva la paz por dos cosas
00:45:13primero porque jamás intenta boicotear a
00:45:15todo momento intensificando los
00:45:16atentados y la derecha israelí dice ven
00:45:20mientras hablamos de paz los palestinos
00:45:22nos matan y por otro lado un fanático de
00:45:24derecha y gamir asesina al Primer
00:45:26Ministro ravin un fanático de derecha
00:45:29judío judío religioso judío religioso
00:45:31extremista que que en realidad también
00:45:34hay un extremismo religioso judío del
00:45:36cual no se llama extremismo no es como
00:45:38que se le llamaba jud deberíamos Claro
00:45:40pero deberían o sea más fácil Llamar
00:45:42extremistas a los musulmanes no pero
00:45:43viste como que es en general uno dice Ah
00:45:45extremista el musulmán que se inmola no
00:45:48pero hay una parte de la comunidad judía
00:45:50extremista con eso no que que no está
00:45:52dispuesta a ceder ni un ápice y lo peor
00:45:55Y eso lo que te iba a preguntar es que
00:45:57empiezan a complementarse esas dos
00:45:58partes 100% necesitan que existan una y
00:46:01la otra son absolutamente
00:46:02complementarias porque la derecha
00:46:04israelí parte de la base de que los
00:46:06palestinos son terroristas los tipos
00:46:09hacen atentados terroristas y eso
00:46:12fortalece a la derecha israelí y al
00:46:14mismo tiempo o sea y y y y los
00:46:16extremistas palestinos digamos los
00:46:18maximalistas y la idea de que es nuestro
00:46:20o de ellos y no hay forma de partirlo ni
00:46:22compartirlo se fortalece uno a otro
00:46:24porque termina siendo una prof
00:46:26autocumplida Sí sí sí ahora eh lo que
00:46:29vemos volviendo a tu pregunta de antes
00:46:31en toda la región en los últimos 40 años
00:46:34la religión ocupa un lugar más
00:46:36importante de la política el siglo XX
00:46:37qué la política en la política Ah en la
00:46:39política okay Porque antes religión y
00:46:41política asunto separados eh el siglo XX
00:46:43era el siglo de las ideologías laicas
00:46:45capitalismo comunismo y en los 70 lo que
00:46:48vemos es lo que un orientalista francés
00:46:50que Llama shil kepel llama la revancha
00:46:52de Dios claro la revolución islámica en
00:46:55Irán
00:46:57sí Dios muy bien antigo eh la revolución
00:46:59islámica en Irán en el 79 la invasión
00:47:01soviética de Afganistán también el 79 el
00:47:04surgimiento de hezbolá en el 82 el
00:47:07surgimiento de jamás en el 87 lo que nos
00:47:09muestra es que aparecen un montón de
00:47:10agrupaciones alcaeda que surge por la
00:47:12invasión soviética de Afganistán
00:47:14eh empezamos a ver una fusión de
00:47:18política y religión o una religión más
00:47:20militante o una política más religiosa
00:47:22como vos quieras cl claro Sí sí sí eh Y
00:47:24eso también pasa lado judío por la
00:47:27victoria del 67 la crisis que genera la
00:47:30guerra del 73 empieza mucha gente a
00:47:32bocarse la religión Y eso genera el
00:47:35fortalecimiento de sectores políticos
00:47:38que antes eran marginales que son Mucho
00:47:40menos propensos a hablar de concesiones
00:47:43territoriales de hecho hasta el 77 en
00:47:46Israel gobernaba la izquierda claro
00:47:48centro izquierda a partir del 77
00:47:50empiezan a alternar la derecha del icud
00:47:53con el partido laborista en distintas
00:47:54coaliciones porque es una democracia
00:47:56parlamentaria basada en y bueno el
00:47:58gobierno actual es el gobierno más
00:48:00derecha y más religioso de la historia
00:48:02de Israel de la historia claro llegamos
00:48:04como un poco a la actualidad o sea es
00:48:06Lisa y lamente una o sea muchas hay una
00:48:09interpretación de la guerra incluso veo
00:48:11graf en en en este noticiero que dicen
00:48:15no la guerra pero no hubo una guerra
00:48:17puntual o sea lo que hubo es
00:48:18un no al no haber un estado palestino Ni
00:48:21una autoridad Palestina un grupo
00:48:23religioso dentro de Palestina que jamá
00:48:26directamente
00:48:28planifica un atentado podríamos decir no
00:48:30una invasión a territorio israelí matar
00:48:32personas secuestrar etcétera etcétera
00:48:35mientras antes se iban tirando cohetes
00:48:37todo el tiempo Durante cuánto tiempo
00:48:39estuvieron así eh 15 15 años tirándose
00:48:43cohete de un lado a otro e pero nunca se
00:48:46había vulnerado tanto las fronteras
00:48:48israelí de hecho hay hay sectores que
00:48:51dicen que parte de la derecha israelí
00:48:53financió al hamas porque en algún un
00:48:55punto era una forma de disolver también
00:48:57la posibilidad de llegar a un acuerdo
00:48:59claro a llegar a un acuerdo con con
00:49:01Palestina entonces bueno se llega a esta
00:49:03situación Sí o sea lo que pasó para
00:49:05tener en cuenta es que esta autoridad
00:49:07nacional Palestina que crean Los
00:49:09acuerdos de paz de los 90 Los acuerdos
00:49:11se abandonan pero esa estructura queda y
00:49:13en el 2006 lo que genera es un gobierno
00:49:16y un parlamento que gobierna gaza desde
00:49:19que Israel se va en 2005 y un 25% de s
00:49:22Jordania porque el resto está bajo
00:49:24control yel eh Y en el 2006 jamás gana
00:49:29las elecciones legislativas antes vi
00:49:31siempre se venían
00:49:54absteniéndose coopera de hecho frustran
00:49:57atentado juntos se supone que que van a
00:50:00negociar en algún momento hace 10 años
00:50:02que no hay negociaciones serias entre
00:50:04Israel y palestinos pero jamás es para
00:50:06Israel una organización terrorista y son
00:50:08dictaduras sí hace 16 años que los
00:50:10palestinos No votan nadie sabe qué
00:50:13piensan Entonces es muy importante
00:50:15entender que jamás no representa a los
00:50:17palestinos de gaza pero sí los controla
00:50:19y la la dinámica en la que tiene el
00:50:21conflicto los últimos años es que jamás
00:50:23lanza cohetes cada tanto las condiciones
00:50:26de vida en gaza son muy muy muy malas eh
00:50:29Israel no está en gaza pero sí hace un
00:50:32bloqueo de la franja de gaza en conjunto
00:50:34con Egipto que también comparte frontera
00:50:36porque dice necesitamos controlar qué
00:50:38entra y qué sale de la franja de gaza es
00:50:40un enclave controlado por terroristas
00:50:41Bueno hay Hay también una denuncia
00:50:44fuerte de una especie de montar una
00:50:46especie de régimen de ap de Israel en
00:50:49gaza no O sea ser o sea desde no sé
00:50:53abusos policiales militares
00:50:56de falta de Justicia etcétera etcétera
00:50:59Sí pero no no aplica para gaza porque
00:51:00Israel no está en gaza O sea no está en
00:51:02gaza claro no hay un israelí en gaza
00:51:04Aplica para s Jordania en C Jordania lo
00:51:06podemos discutir hay en C Jordania dos
00:51:10sistemas legales para ciudadanos
00:51:11israelíes y para palestinos con lo cual
00:51:13yo creo que no es
00:51:14descabellado pero igual Perdóname Más
00:51:17allá de la discusión fueron obs Israel
00:51:20fue observado por organismo de Derechos
00:51:21Humanos de las Naciones Unidas human hay
00:51:24organizaciones Derechos Humanos dentro
00:51:25del propio Israel que denuncian lo que
00:51:27pasa si jordano Claro claro claro eh
00:51:30dentro de Israel mismo no se puede
00:51:32hablar de ap porque los árabes son
00:51:34ciudadanos lo que se puede llegar a
00:51:36plantear es que como el estado se define
00:51:37como estado judío los árabes no tienen
00:51:39derechos nacionales pero la verdad es
00:51:41que tienen partidos políticos tienen
00:51:42canal de televisión tienen su sistema
00:51:44educativo parece propaganda pero no el
00:51:47problema es y Jordania en cuanto a par y
00:51:49el problema de gaza es el bloqueo claro
00:51:52y jamás Claro ninguna de las dos cosas
00:51:54permite los ges realmente tener una vida
00:51:57digna la pobreza en gasa es muy alta no
00:52:00hay infraestructura y cada tanto hay
00:52:02guerra porque la dinámica en la que se
00:52:04da el conflicto es que jamás lanza
00:52:06cohetes o algún ataque aislado al
00:52:09territorio israelí y cada dos TR años
00:52:11Israel hace lo que se llama podar el
00:52:13césped vamos a suena suena
00:52:18fuerón medio mismo pero porque aparte en
00:52:21estas podadas muere
00:52:23gente destruir la infraestructura de así
00:52:25no nos tenemos que preocupar por jamás
00:52:27otros dos TR años y lo que viene pasando
00:52:30Es que jamás encuentra como agujeros
00:52:33donde Israel no Mira por ejemplo hace
00:52:35unos años fue el tema de los túneles
00:52:36descubrieron que vos podías bloquear
00:52:38pero jamás iba a construir túneles para
00:52:40entrar a Israel y lo
00:52:41hicieron y lo que pasó el sábado fue un
00:52:45capítulo nuevo en esa historia que
00:52:47parece haber agotado esa situación es
00:52:50estatu cuo donde Israel no avanza en la
00:52:53una negociación con los palestinos jamás
00:52:56no reconoce Israel se pelean pero
00:52:58después todo vuelve más o menos a la
00:52:59tranquilidad había como cierta teoría de
00:53:01que se podía administrar el conflicto
00:53:03minimizo Bueno lo usaban las derechas
00:53:06religiosas de cada si hay conflicto es
00:53:09porque a alguien le conviene y por
00:53:10ejemplo el gobierno Israel no tenía que
00:53:12pagar el costo político de ceder
00:53:13territorio los palestinos Y por qué
00:53:15crees que se produjo Esta esta este
00:53:17ataque de jamas por muchos motivos
00:53:20primero porque en un escenario de
00:53:23conflicto la idea de mantener las cosas
00:53:24como están a largo plazo es insostenible
00:53:27eventualmente va a colapsar acá jamás lo
00:53:29hizo colapsar en segundo lugar porque eh
00:53:33en los últimos 3 años vimos lo que llama
00:53:35Los acuerdos de Abraham Los acuerdos de
00:53:37Abraham se basaban en volver para atrás
00:53:39en una idea que exista en la región que
00:53:40es que Israel no iba a poder ser parte
00:53:43de la región en tanto no se resolviera
00:53:45la cuestión Palestina y lo que dijeron
00:53:47muchos países en los últimos 3 años es
00:53:49yo hago la paz con Israel no me importa
00:53:51tanto los palestinos claro eh Y los
00:53:53palestinos bueno se van a arreglar solos
00:53:55eso aísla a los palestinos y muchos lo
00:53:57celebraron y queda mal decir lo dije
00:54:00pero otros dijimos si no hay un
00:54:03Horizonte político para los palestinos
00:54:05esto se resuelve con más
00:54:06violencia en tercer lugar la otra
00:54:09agrupación Palestina fatah está muy
00:54:11desacreditada no hay en la lo que es la
00:54:13vía diplomática para la creción estado
00:54:15palestino logros en los últimos 10 15
00:54:17años en cisjordania viven mejor pero no
00:54:19viven bien eh y los palestinos que
00:54:23quieren un estado independiente un
00:54:25estado palestino como le corresponde a
00:54:27todos los pueblos del mundo no pueden
00:54:29tampoco decir que fatah haya sido un
00:54:31ejemplo de logros podemos discutir de
00:54:34quién es la culpa Entonces eso implicó
00:54:36un fortalecimiento de jamás sí jamás
00:54:38diciendo la vía es la lucha armada lo
00:54:40que hizo fatah fue una claudicación al
00:54:43reconocer al Estado de Israel claro y
00:54:45por otro ladoy intereses regionales eh
00:54:47Hay actores por ejemplo Irán por ejemplo
00:54:49jebol en el Líbano que buscan que Israel
00:54:53sea un estado aislado en la región
00:54:55y esto atrasa este proceso de
00:54:57acercamiento de Israel a la región
00:54:59varios años yo creo que también atrasa
00:55:01la idea de un estado palestino
00:55:03tristemente
00:55:04eh pero lo que vemos ahora es una
00:55:07reconfiguración del conflicto que va a
00:55:09ser violenta o sea soy muy pesimista lo
00:55:12temo para los próximos días o semanas
00:55:15perdón eh Pero toda guerra es una forma
00:55:18de reconfigurar una situación política
00:55:20que te puede salir bien o te puede salir
00:55:22mal pero lo empezó jamás tirando esta
00:55:24primera piedra hay gente que va a decir
00:55:26Bueno pero la culpa es de Israel antes
00:55:28por el bloqueo y dems s Claro claro pero
00:55:30habí una situación más o menos estable
00:55:33hasta el sábado que te puede gustar o no
00:55:34Sí pero estable para los palestinos era
00:55:36pésima digamos Sí pero decime Cómo van a
00:55:38vivir los palestinos en gasa en dos
00:55:39semanas Ah y comparame lo con hace una
00:55:41semana y ahí veamos si jamás le hizo un
00:55:44favor o no le hizo un favor a la gente
00:55:46de gaza O sea yo creo que Israel ahora
00:55:48está haciendo exactamente lo que jamás
00:55:49quería que hicieran que es meterse en
00:55:51gasa y hacer una masacre es que
00:55:53pareciera que además de todo es una
00:55:55no o sea las características del ataque
00:55:58de de jama fue prácticamente una mojada
00:56:01de oreja porque ya salía asesinar civila
00:56:04no es que había objetivos militares no
00:56:06es que había objetivos de es que
00:56:08militarmente jamás no le puede ganar a
00:56:10Israel Israel es una potencia nuclear eh
00:56:12lo que hicieron fue generar la mayor
00:56:14cantidad de daño posible y en una
00:56:16sociedad humillada que está en guerra
00:56:18hace 100 años que necesita recuperar su
00:56:21dignidad con un gobierno de extrema
00:56:23derecha al que le sacaron lo que más
00:56:25pueden vender que es la seguridad Ahora
00:56:28hay como consenso social hacia cierto
00:56:32revanchismo yo realmente no sé cómo Me
00:56:34sentiría eh Digamos si si si hubiese
00:56:37estado ahí eh Y viera las imágenes del
00:56:40sábado desde acá es muy cómodo decir no
00:56:43chicos la paz siéntanse a negociar la
00:56:46realidad es que hoy muchos israelíes es
00:56:48como el 12 de septiembre del 2001 en
00:56:50Estados Unidos en los estadounidenses
00:56:52estaban dispuestos el 12 de septiembre a
00:56:55perder libertades políticas a meterse en
00:56:57países Mucho menos desarrollados a
00:57:00meterse en ocupaciones militares
00:57:02prolongadas que terminaron saliendo mal
00:57:03pero el 12 de septiembre no lo sabían y
00:57:06nada de eso ellos estaban dispuestos a
00:57:08hacer el 10 de septiembre lo porque el
00:57:1011 de septiembre fue el atentado no por
00:57:12claro
00:57:13eh Y esto fue como de alguna forma el 11
00:57:16de septiembre para Israel O sea que
00:57:18termina derribando ese estado de las
00:57:20cosas y muchos se despertaron y dijeron
00:57:22ya no podemos tolerar más jamás ñado
00:57:25dijo hay que aniquilar a jamás ganaron
00:57:27en los dos bandos los que querían la
00:57:28guerra los que los que querían la guerra
00:57:30israelíes los que querían la guerra de
00:57:32sí de Palestina la tienen y aparte cómo
00:57:36destruí una organización terrorista
00:57:37jamás se fortaleció por la violencia que
00:57:41se vivió en la franja de gaza por la
00:57:43violencia hay gente que piensa que es
00:57:45imposible llegar a un acuerdo político
00:57:47si vos entrás y intentas destruir a
00:57:50Jamás con violencia entonces o jamás va
00:57:53a vivir para siempre y lo Fort porque
00:57:57alimentas los rencores sobre los cuales
00:57:59se nutre o estás creando algo peor Y no
00:58:03sabes que va a reemplazar a jamás o lo
00:58:05mismo no se sabe que va a hacer Israel
00:58:07entra mata a toda la gente de jamás que
00:58:09encuentre que va a morir gente civil
00:58:12invade gasa se queda gaza porque me
00:58:14imagino que el proyecto de que gasa Pero
00:58:15para qué O sea qué haces con las 2000
00:58:18personas que vienen
00:58:20gasa las llevas a otro lado es ilegal
00:58:22aparte es difícil logísticamente pero
00:58:25aparte es ilegal
00:58:26eh metes Un gobierno designado por vos
00:58:31mantenés a esas personas bajo un régimen
00:58:33de apid con otro gobierno o sea es una
00:58:35situación insostenible pero siempre hay
00:58:37que tener en cuenta que este es un
00:58:38conflicto no convencional porque no hay
00:58:40cuarteles y tipitos vestidos de verde
00:58:42con cascos Sí sí guer militares y es un
00:58:44conflicto asimétrico y en ese conflicto
00:58:46asimétrico es muy Yo creo que es lógico
00:58:50tomar el lado del débil que en este caso
00:58:53son los palestinos pero no hay que tomar
00:58:55el lado de jamás porque jamás no le hace
00:58:58ningún favor a los palestinos si me
00:58:59preguntas a mí y mirando la historia y
00:59:02no todo lo que hace el débil está bien e
00:59:04pero acá también hubo es que no lo hace
00:59:06el débil también es un
00:59:08sector no sabemos decir Israel netanyahu
00:59:11no tiene nada que ver por ahí con con
00:59:13los sectores que buscan la paz Bueno
00:59:14pero la democracia o sea en Israel hay
00:59:16un gobierno que tiene que responder por
00:59:18sus actos en gaza no hay eso claro no
00:59:21hay un gobierno democrático que y la
00:59:23gente de gaza va a pagar por por las
00:59:25elecciones de jamás estoy seguro de que
00:59:26los líderes de jamás están en Qatar eh
00:59:29haciéndose masajes o en túneles y
00:59:32viviendo bien relativamente fuera del
00:59:34peligro que el gazatí promedio ahora
00:59:37está
00:59:37atravesando Cuál es la solución para vos
00:59:40de todo
00:59:40esto no lo sé O sea la solución que me
00:59:44parece más probable más aceptada
00:59:46internacionalmente es la idea de dos
00:59:48estados para dos pueblos que suena fácil
00:59:51pero en la práctica No es tan fácil La
00:59:52idea es partir el territorio de la
00:59:54Palestina histórica en un estado judío y
00:59:56un estado árabe qué fronteras Tomás más
00:59:59o menos las bases de la guerra del
01:00:0167 el problema es varios problemas
01:00:04primero es hoy Israel tiene medio millón
01:00:07de habitantes en el territorio de c
01:00:09Jordania un problema que haces los
01:00:11desplazas desplazas parte se habla de
01:00:13intercambio territorial o sea Déjame
01:00:15quedarme con esto que antes era tuyo o
01:00:17Debería ser tuyo y yo te doy esto que es
01:00:19mío más o menos la misma superficie de
01:00:21territorio misma calidad para la
01:00:23agricultura Cómo generas confianza entre
01:00:27entre las dos partes por ejemplo los
01:00:29israelíes no quieren un estado palestino
01:00:30al lado que tenga un ejército dicen Qué
01:00:32pasa si el día de mañana Gan un
01:00:33extremista y ese ejército intenta
01:00:35reconquistar todo lo que era la
01:00:37Palestina histórica eh otra pregunta es
01:00:39que va a pasar con Jerusalén que tiene
01:00:41como cierta importancia religiosa qué va
01:00:43a pasar con el derecho de los refugiados
01:00:45palestinos qué va a pasar con un montón
01:00:47de otras preguntas que son la letra
01:00:49chica sobre las cuales es difícil
01:00:51construir una solución de dos estados y
01:00:53todos nos dividimos pero per es la única
01:00:55opción que hay
01:00:57Porque mantener las cosas como están es
01:01:00imposible Los palestinos no tienen
01:01:02derechos políticos no viven bien e
01:01:04Israel no tiene seguridad nadie gana a
01:01:07largo plazo
01:01:09Así que Israel se quede con el
01:01:11territorio lo anexe y no haga de estas
01:01:14personas ciudadanas Es un régimen de par
01:01:17y no solamente si un régimen de apel
01:01:19sino que si incorporas gaza significa
01:01:21que el estado de Israel pasa a controlar
01:01:23una población que mayoritariamente no es
01:01:25judía sino árabe si sumas gaza y si
01:01:28Jordania más los árabes del estado de
01:01:31Israel y la otra opción es un estado
01:01:33donde todos tengan igualdad de
01:01:34condiciones y todos sean ciudadanos que
01:01:37primero es difícil porque dos pueblos en
01:01:40conflicto 100 años de repente van a ser
01:01:42vecinos y van a tener que votar y se van
01:01:44a que poner de acuerdo y van a tener que
01:01:45elegir símbolos conjuntos y segundo eso
01:01:48no cumple con las aspiraciones
01:01:50nacionales de ninguna de las dos partes
01:01:51no hay ni estado judío ni estado árabe
01:01:53con lo cual más o menos la que cumple
01:01:55todos los requisitos las partes es la de
01:01:57dos estados pero no es fácil Y a medida
01:01:59que pasa el tiempo es cada vez más
01:02:02difícil por último una quería una
01:02:04consideración sobre otro genocidio que
01:02:07está o un genocidio que está sucediendo
01:02:09en este momento que es el el tema
01:02:10armenio que lo hablamos antes que es
01:02:12este en este momento hay bueno gran
01:02:16parte de la población Argentina o gran
01:02:18parte no pero una parte importante
01:02:19descendiente de Armenia de una comunidad
01:02:21Armenia grande y en este momento Ahí
01:02:23está sucediendo una tanza de armeni muy
01:02:25muy fuerte de parte de este azerbayán
01:02:28digamos y qué qué es lo que está
01:02:31sucediendo ahí que Y por qué no se
01:02:32denuncia tanto por qu Por qué no se
01:02:34denuncia hay conflictos que importan más
01:02:36y conflictos que importan menos eh judit
01:02:38Butler escribió un libro sobre muertes
01:02:40que nos importan no eh También podríamos
01:02:43preguntarnos Por qué nos importa tanto
01:02:44el conflicto Israel y palestino no me
01:02:47quejo igual porque gracias a eso me
01:02:48llaman eh Y los expertos en Armenia no
01:02:51los llaman la televisión pero eh No es
01:02:55un conflicto que importe mucho yo creo
01:02:57porque lo vemos culturalmente distante a
01:02:59pesar de que en Argentina tenemos una
01:03:00comunidad Armenia muy importante Armenia
01:03:02quedó muy perjudicada cuando se disolvió
01:03:04la unión soviética y se crearon estados
01:03:06independientes dentro de lo que pasó fue
01:03:08que quedaron territorios de gente que es
01:03:11étnicamente Armenia habla armenio se
01:03:13identifica como Armenia que quedaron
01:03:15fuera del territorio de Armenia esta
01:03:17este lugar en particular que los asíes
01:03:21llaman nagorno kabaj y los armenios
01:03:23llaman
01:03:25quedó en territorio de azerbayán y
01:03:26azerbayán viene siendo bastante cruel
01:03:28con su población Armenia que se sienten
01:03:30armenios y que muchos quieren ser parte
01:03:32de Armenia y que el territorio se
01:03:33integre porque de vuelta nacionalismo
01:03:36así empezamos la charla no nacionalismo
01:03:37la idea de que la humanidad está
01:03:38compuesta por naciones y que todas esas
01:03:40naciones tienen derecho a un estado
01:03:41propio y es una idea que suena muy linda
01:03:43pero en la práctica lleva muchos
01:03:45problemas sobre todo cuando los mapas
01:03:47están un poquito tocados por la política
01:03:49el imperi claro clo e intereses de
01:03:51potencia no e intereses de potencia ni
01:03:53hablar eh Y y lo que pasó ahí fue que
01:03:57ahora cayan entró y generó un Éxodo
01:04:01masivo de creo que 100,000 o más étnicos
01:04:04armenios que se tuvieron que volver a
01:04:06Armenia se tuvieron que ir a Armenia a
01:04:08pesar de llamar ese lugar su casa
01:04:10durante generaciones y generaciones Y
01:04:12eso digamos lo podemos llamar limpieza
01:04:14étnica porque
01:04:16implica primero desplazar un grupo de
01:04:18gente pero también cambiarle el nombre a
01:04:21los lugares cambiarle la identidad de
01:04:22los lugares hacer desaparecer símbolos
01:04:24religiosos porque los armenios son
01:04:26principalmente cristianos y los aseres
01:04:28son principalmente musulmanes y eh
01:04:31básicamente azerbayán tiene socios en
01:04:34esto que le venden armas y demás entre
01:04:36ellos Israel volviendo al tema anterior
01:04:38eh Y Armenia no tiene grandes aliados si
01:04:42Armenia se vinculó con con Irán países
01:04:44que no tienen justificadamente una gran
01:04:47popularidad creo que acá hay una
01:04:49cuestión que que el día de mañana hay
01:04:51que discutir sobre la venta de armas y
01:04:53este tipo de Alianza
01:04:54pero claramente la comunidad
01:04:55internacional una vez más le falló a los
01:04:57armenios en este conflicto y acá no hubo
01:05:00ningún intento de mediación sino
01:05:01realmente el más fuerte que se impuso
01:05:03por la fuerza Así que es una gran
01:05:06tragedia Muchísimas gracias Kevin l
01:05:10estuvo con nosotros Muchas gracias por
01:05:11venir a era
01:05:16importante Cómo hago para que YouTube no
01:05:18me reproduzca Este programa
01:05:20automáticamente tiene demasiado olor
01:05:22aerio nos dice closing Group y con esto
01:05:26inauguramos los mensajes que nos dejó el
01:05:28programa del pasado el de alwick es que
01:05:31habl bueno de cosas sincer ral de la
01:05:33derecha etcétera Federico véz dice el
01:05:36humor y los chistes cada vez son peores
01:05:38no gasto ni un centavo Lo siento se cree
01:05:41que está en la peatonal de villagesel
01:05:43Agustín Lupi dice Voy por el minuto 9 ya
01:05:46se puede ver cómo te ens sobró el gatito
01:05:48mimoso del mercado qué asco muy buena
01:05:51lectura Agustín muy buena lectura muy
01:05:53pero cómo me
01:05:57deschavar grandes lecturas políticas
01:06:00argentino Orlando Montenegro escribe
01:06:02mayúscula dos mensajes pegados que dice
01:06:0325 años sin pagar un solo peso el ma se
01:06:06ríe de lao injusticia gracias al choreo
01:06:10del correo vian Los Panamá paper y
01:06:11vicentín que son además 400 mafiosos de
01:06:14la corte y el judicial puesto a dedo por
01:06:15mi amigo Mauri Gracias alber tibio Por
01:06:19traicionar eso nos decía argentino
01:06:21Orlando en la misma línea de escribo con
01:06:24mayúscula dice fue reg gracioso como a
01:06:26medida que viejo rowi se iba escabiando
01:06:28yba engomo más no tengo plata para darle
01:06:32Pero bueno eso no tengo plata mur galato
01:06:35se nos deprimió arrancó eufórico el
01:06:37mensaje y se fue cayendo ahora viene una
01:06:39tanda frenemy como la de Ivana de la
01:06:42rosa que nos dice se escuchan los frenos
01:06:44de los bondy los amo son los más pueblo
01:06:46que puede existir se juró viix dice cómo
01:06:49amo este canal no me importa que todos
01:06:51los programas estén llenos de sesgos y
01:06:53bulos los banc igual a la persona
01:06:55encargada de editar la primera parte del
01:06:56programa soy su fan Bueno gracias no
01:06:58ayudes tanto seiku marit ramone nos dice
01:07:02te re banco en todas Pero por favor no
01:07:04vuelvas a imitar el asento cordobés
01:07:06hecho te lo prometo la descripción de
01:07:09canal la mentira Pablo warry dice la
01:07:12descripción del Canal no recibimos
01:07:14sobres de ningún partido político s
01:07:16claro y los votantes de los caudan la
01:07:22polenta
01:07:24Francisco nin dice tienen algún alas
01:07:27para poder transferir Sí si te referí a
01:07:29mercado pago es paí de boludo todos
01:07:31juntos y sepan que si ustedes quieren
01:07:33aportar de cualquier otra forma con
01:07:34cualquier tipo de tarjeta desde
01:07:35cualquier lugar del mundo entren a este
01:07:37QR guapis boludos.com.ar Muchísimas
01:07:41gracias Esto fue país de boludos de esta
01:07:43última emisión antes de las elecciones
01:07:45que van a ser el domingo que viene que
01:07:47no vamos a estar porque está todo el
01:07:48mundo pensando en elecciones no vamos a
01:07:49sacar un programa si van a estar
01:07:51tratando de ver cómo salió la elección
01:07:52en catamarca así que vamos a recién
01:07:54reaparecer el 29 de octubre
01:07:58eh nos reencontramos entonces en 15 días
01:08:01Eh gracias por haber visto hasta que el
01:08:03[Aplausos]
01:08:09[Aplausos]
01:08:10[Música]
01:08:15[Música]
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