PAÍS DE BOLUDOS | LA POLÍTICA EXTERIOR DE MILEI + JULIA MENGOLINI | PDB | Pais de Boludos
País de Boludos - 15/4/2024 - Duracion: 1:02:16
Transcripción
00:00:02malditos volaron todos
00:00:11malditos muy buenas noches esto es país
00:00:14de boludo es un programa grabado con
00:00:15público real y hoy una invitada en la
00:00:18fila del gobierno se muestran confiados
00:00:20y esperanzados de que la inflación se
00:00:22siga desacelerando luego del anuncio del
00:00:2411 de marzo en teoría la tendencia es a
00:00:27la baja Aunque el próximo mes se viene
00:00:30unos aumentos de tarifas de servicio que
00:00:31te lo van a dejar así y pensando en irte
00:00:35a vivir a un monasterio del siglo xi y
00:00:37morirte de peste bubónica sí arrancamos
00:00:40con todo el domingo Mientras tanto el
00:00:42gobierno de Javier Gerardo Busca que su
00:00:44buena imagen pública le dé tiempo de
00:00:47estabilizar el marco económico antes de
00:00:49que la recesión y la desocupación
00:00:50terminen con la paciencia de la sociedad
00:00:53o con la sociedad directamente Aunque
00:00:55hasta ahora digamos todo le va bastante
00:00:58bien con la paciencia social hay un
00:01:00sector importante que Aguanta con
00:01:02esperanza un sector que vive la
00:01:03incertidumbre con pasividad y un tercer
00:01:06sector que sale a la calle a protestar y
00:01:08es reprimido con mucha proligidad
00:01:11Incluso en los días de sol el carro
00:01:13hidrante traza con el chorro traza un
00:01:16arcoiris Es hermoso la gran apuesta
00:01:19ahora del gobierno es que el congreso no
00:01:21le voltee el dnu 70/2 que es casi una
00:01:24reforma constitucional Y que además
00:01:26ambas cámaras le aprueben la ley basec
00:01:28sitas o mejor dicho dicho la ley besitos
00:01:31porque el gobierno anda buscando un
00:01:33verdadero chape en el congreso y para
00:01:36eso necesita tener un sólido bloque de
00:01:38diputados que construye acuerdos con las
00:01:40otras fuerzas políticas Bueno lo
00:01:43contrario a lo que está sucediendo
00:01:45porque en el oficialismo al igual que en
00:01:47los circos hay más payasos que leones me
00:01:50parece incorrecto que los senadores y
00:01:52diputados acá presentes sean tratados
00:01:54como miembros de un circo no somos
00:01:55miembros de un circo Tratamos de
00:01:56normalizar el desastre institucional que
00:01:58dejaron muchas Gracias tiene la palabra
00:02:02el senador Paul troni Esto me hace
00:02:05acordar a un viejo Cuento de hadas de la
00:02:09infancia de La bella
00:02:11durmiente que resulta que viene una
00:02:14bruja a una casa y lo dejó a todos
00:02:16durmiendo Pero bueno gracias a Dios el
00:02:1819 de noviembre vino el príncipe y les
00:02:20hizo el amor y los despertó a
00:02:22todos qué carucha pone Oscar zago
00:02:25mientras intenta teletransportarse al
00:02:27Congo Belga zago para lo conocen actua
00:02:30como jefe de bloque de diputados de la
00:02:32libertad avanza un ex radical ex
00:02:34macrista ex libertario de actual midi
00:02:37que es como bauti los del movimiento de
00:02:39integración y desarrollo porque no
00:02:40tenían gentilicio hasta ahora De nada
00:02:44muchachos el mid se trata de un antiguo
00:02:47partido derivado del fricismo que ahora
00:02:49se alquila para aventuras electorales
00:02:51sellos de goma o lo que necesites un pum
00:02:54partido de usos
00:02:55múltiples Pero bueno los midi acaban de
00:02:58armar un bloque de tres Diputados en el
00:03:00congreso porque esta semana la libertad
00:03:01avanza echó a sago de la jefatura de
00:03:03bloque y el dirigente se hizo un espacio
00:03:05propio con su partid Inn no está muy
00:03:07claro por qué lo sacaron pero todos
00:03:09saben que fue por orden de Karina Miley
00:03:11ella no quedó muy contenta la vez que
00:03:13sago se confundió y retiró la antigua
00:03:16ley bases pensando que la aprobación
00:03:18general de la ley conseguida en
00:03:19diputados se mantenía si volvía a
00:03:21comisión y no pero bueno se confundió en
00:03:25el trámite legislativo de la ley más
00:03:26importante que mandó su
00:03:28gobierno Pero bueno es nuevo en el
00:03:30trabajo A quién no le pasó yo una vez
00:03:32por ejemplo le puse sala de café se la
00:03:35vi como dice la gente en el baño del
00:03:36Coto de la
00:03:38nú la otra hipótesis es que karina está
00:03:41dando rienda suelta a su estalinismo
00:03:43repostero y quiere deshacerse de todos
00:03:45los aristas y quedarse solo con los de
00:03:48pura cepa del partido libertario esa
00:03:50parece que sería la razón por la que la
00:03:52hermana del presidente no quería como
00:03:53titular de la comisión de juicio
00:03:55político a la periodista Marcela pagano
00:03:57de quien desconfía en ese lugar prefiere
00:04:02patr
00:04:04costas Ese es su nombre completo También
00:04:06conocido
00:04:07como hombre de linaje más que un padre
00:04:11un patrón siempre del lado liberal
00:04:15digamos nunca lo atrajo otra corriente
00:04:18quizás más de izquierda jamás No yo
00:04:22reconozco en la gente que ha estado en
00:04:25la izquierda HD intelectuala que yo no
00:04:27pas por ese
00:04:28proceso inter en el oficialismo tapan el
00:04:31maremoto por el que atraviesa Unión por
00:04:33la patria cuyo nombre es cada vez más
00:04:34irónico hay un malestar muy profundo
00:04:36entre axe kilof y la cámpora O mejor
00:04:39dicho máximo kirner el enfrentamiento K
00:04:42final kissi versus kirne la cosa ya
00:04:45venía mal desde que inalde no pudo
00:04:47contener sus ganas de irse un crucero
00:04:49del Mediterráneo junto a su profesora de
00:04:52escuela de
00:04:53Frankfurt recordemos que máximo K había
00:04:56puesto de jefe de gabinete provincial al
00:04:58ex intendente de má que fue responsable
00:05:00del máximo escándalo de corrupción que
00:05:02salpicó de champag al gobierno de la
00:05:04provincia Lo cierto es que está
00:05:06realmente todo muy podrido entre el
00:05:08líder de la campor y kilof y en el
00:05:11peronismo andan con unas ganas locas de
00:05:13seguir disparándose tiros en el pie la
00:05:15tradición albertista
00:05:18seguramente pronto llegarán noticias y
00:05:20volveremos al tema durante la nota pero
00:05:22ahora vamos a hablar de la política
00:05:24exterior de Javier Gerardo alguna vez
00:05:27hiciste un viaje loco por amor yo una
00:05:30vez me fui a jessel sin guita ni techo
00:05:32para ver si me cruzaba la chica que me
00:05:33gustaba bueno Javier en cambio cruzó
00:05:35media Argentina para conquistar a una
00:05:38dama pero no cualquier dama ni reina una
00:05:41generala la generala cinco estrella del
00:05:44Comando sur del ejército de los Estados
00:05:46Unidos Lora Richardson Y viste cómo es
00:05:49el jab más intenso que ducha con camión
00:05:51hidrante y con tal de mostrar cariño es
00:05:53capaz de irse a uai ya reunir a las 9 de
00:05:55la noche unos cuantos milicos conseguir
00:05:57una bandera yan y se improvisar un acto
00:05:59de de seducción castrense en un
00:06:01polideportivo Pero bueno el destino pone
00:06:03a prueba a Los Amantes y al jab le pasó
00:06:06De todo como el avión tenía viento en
00:06:08contra gastó más nafta que el batimóvil
00:06:10de los años 50 por lo que tuvieron que
00:06:12bajar a reponer combustible en Santa
00:06:14Cruz y entre una media luna hac un
00:06:16mangolo con mil Lady llegó 3 horas tarde
00:06:18a la cita encima cuando arrancó el acto
00:06:21vino la banda militar y le asesinó el
00:06:23himno a los Estados Unidos pero por
00:06:25suerte ni se notó porque el sonidista
00:06:27era una roca sin sentido de la aud
00:06:30y ahí no más cuando terminó la música
00:06:32nadie se sentó porque no había sillas y
00:06:34con todo el mundo de pie el jab le
00:06:36declaró a la generala su nueva doctrina
00:06:38de política exterior para vos United
00:06:41stat Will All my
00:06:46love la nueva doctrina de política
00:06:48exterior si es que existe y no es Conan
00:06:51apoyando La Patita en un globo terráqueo
00:06:53la nueva política exterior todavía no
00:06:55fue presentada en su línea fina pero ya
00:06:57tenemos algunas certezas de por dónde va
00:06:59trazo grueso porque está en la Génesis
00:07:01del pensamiento de Miley occidente bueno
00:07:04Oriente malo corta la bocha eh de acá
00:07:06para allá son todos comunistas Y en este
00:07:08momento podríamos decir que el mundo
00:07:10atraviesa una suerte de guerra fría 2.0
00:07:13entre Estados Unidos y China lo que
00:07:14hasta la pandemia era solo una guerra
00:07:16comercial se oscureció con la invasión
00:07:18rusa Ucrania las tensiones entre China y
00:07:21y Taiwán y el genocidio que lleva
00:07:23adelante Israel en gaza en respuesta al
00:07:25atentado de hamas en este contexto a
00:07:28Estados Unidos se le presenta al sur del
00:07:30continente un cruzado del capitalismo y
00:07:33fundamentalista de la derecha israelí
00:07:35apuesto a todo alguien que va más a
00:07:38fondo que el fondo y que felizmente cede
00:07:41soberanía de recursos naturales con tal
00:07:43de que lo feliciten y lo tengan en
00:07:45cuenta jab quiere ser el sobrino
00:07:47favorito del Tío Sam y mientras en el
00:07:50mundo todos empiezan a dejar la
00:07:52globalización y adquirir políticas más
00:07:54restrictivas a las importaciones y a la
00:07:55venta de recursos naturales Argentina
00:07:58pone La chata contra y con el megáfono
00:08:01sale a reventar todo a precio de saldo
00:08:04mientras importa pan lactal para que el
00:08:06mercado se autorregule pasó picazo y
00:08:09dijo que era una
00:08:11deformidad en síntesis la política
00:08:14exterior Argentina parece considerar que
00:08:16estamos en la Guerra Fría pero en la
00:08:18Guerra Fría de finales del siglo XX van
00:08:20por Rocky 4
00:08:22recién miran ais y v drago miran a y ven
00:08:34a todo esto también podemos preguntarnos
00:08:36qué es lo que le interesa a Estados
00:08:38Unidos de la Argentina y la respuesta
00:08:40está bastante Clara porque los gringos
00:08:42no son precisamente modestos para
00:08:43expresar lo que
00:08:46[Música]
00:08:53quieren Lo que más les inquieta en este
00:08:56contexto a los gringos es la presencia
00:08:58de china en de nuestra economía ya
00:09:00contamos en programas anteriores de pdb
00:09:03cómo los Estados Unidos operaban para
00:09:05frenar inversiones del gigante asiático
00:09:07en tecnología nuclear Argentina a través
00:09:09de por ejemplo Gustavo bis que después
00:09:11fue eyectado del gabinete Pero al menos
00:09:13durante el gobierno de Alberto las obras
00:09:15avanzaban lentísimo pero avanzaban Y eso
00:09:18que nada la decide albo era casi más
00:09:21poderosa que la energía atómica Pero
00:09:23bueno ahora mi ley estaría listo para
00:09:26directamente cancelar el programa
00:09:28nuclear Argentino entre otras cosas por
00:09:30ejemplo la construcción de atucha 3 el
00:09:32proyecto kem que es central Argentina de
00:09:35elementos modulares que es un reactor de
00:09:37diseño 100% nacional y que se esperaba
00:09:39una inversión china por 8000 millones de
00:09:42dólares bueno parece que los yanquis le
00:09:44bajaron El pulgar Así que está por
00:09:46cancelarse porque chino malo chino
00:09:49afuera
00:09:49Conan ataca a chino
00:09:54chino el mismo destino correrían todas
00:09:57las grandes obras chinas en áreas que
00:09:59fueran acordadas con el estado nacional
00:10:01en la llamada ruta de la seda eso de
00:10:04hecho ya se lo había pedido Jo biden
00:10:07Alberto Fernández en esa charla que
00:10:09mantuvieron hace un año dicen que biden
00:10:11le dijo Es muy importante que no entren
00:10:14las inversiones chinas presidente
00:10:15alfonsín y Alberto asintió pero con una
00:10:20sonrisa y después está todo ese bendito
00:10:23tema de la estación china en neuken
00:10:26según los chinos la base tal como dice
00:10:28el acuerdo no tiene ni fines militares
00:10:31ni tampoco militares solo científicos
00:10:33cuya misión es investigar el espacio
00:10:35profundo pero Netflix justo ahora te
00:10:38pone el problema de los tres cuerpos y
00:10:40después ves una antena de chinos y se
00:10:43terzan los pelitos de la nuca Santi Go
00:10:46home Estados Unidos denuncia una
00:10:48presencia militar del gigante rojo
00:10:51incluso dicen que fueron invitados a
00:10:53construirla por la propia Cristina y
00:10:55aportaron este video como prueba n
00:11:05pero la verdad es que hasta ahora la
00:11:06única denuncia concreta de actividad
00:11:08militar china en la estación de neuken
00:11:10son los dichos del embajador de Estados
00:11:12Unidos Mark Stanley que
00:11:15declaró me sorprende que Argentina
00:11:18permita que las fuerzas armadas chinas
00:11:21operen en nequen en secreto
00:11:24haciendo quién sabe qué
00:11:29trata de Soldados del ejército chino que
00:11:32operan ese telescopio espacial e no se
00:11:36sabe lo que hacen creo que los
00:11:37argentinos tampoco lo
00:11:40saben y después se pasó media hora
00:11:46así no hay ninguna precisión en lo que
00:11:49dice Stanley ni siquiera sabemos si es
00:11:51pariente de los termos
00:11:53igual el gobierno de mi ley al principio
00:11:57mordió el anzuelo pedir una inspección
00:12:00de la estación espacial pero después
00:12:02decidió primero Buscar bien en los
00:12:04papeles Cuál es exactamente el acuerdo
00:12:06con China y sus alcances porque estación
00:12:09espacial o sea Perdón estación del
00:12:11espacio profundo le daba a porno
00:12:15futurista y en ese caso quería saber más
00:12:17mi ley en realidad parece que desde el
00:12:20gobierno le están buscando alguna
00:12:22irregularidad para voltear el acuerdo
00:12:25bilateral entre China y nuestro país por
00:12:26esa base eh Como un borracho que se p
00:12:29con el espejo así que se mismo montar
00:12:32una estricta guardia de seguridad para
00:12:34vigilar quién entra y quién sale de la
00:12:45estación Pero bueno la contracara de que
00:12:48no entren los chinos es que entren los
00:12:50yanis De qué manera simple a través de
00:12:52la presencia en espacios estratégicos
00:12:54por ejemplo en otro programa de pdb les
00:12:56contábamos la incidencia del cuerpo de
00:12:58ingeniero de ejército de los Estados
00:13:00Unidos en el tramo paraguayo de la
00:13:01hidrovía este cuerpo de ingenieros
00:13:04yanquis es el que gestiona el río
00:13:06Mississippi que es un río mucho más
00:13:08complejo porque nadie sabe a ciencia
00:13:10cierta Cuántas eces Y cuántas pes tiene
00:13:13y lo que es yo es un nombre que no puedo
00:13:16pronunciar sin que mi niño interior diga
00:13:18m
00:13:19pipí igual que loco eh Cómo nos
00:13:21anticipamos a temas que siempre vuelven
00:13:24como la soberanía las centrales la
00:13:26hidrovía dónde sio en país de boludo un
00:13:29medio que tiene esa libertad de decir lo
00:13:32que se le canta porque se financia
00:13:33exclusivamente con el aporte de su
00:13:35comunidad entrando a este QR o a paisd
00:13:38boludos.com.ar podes suscribirte y
00:13:40mensualmente aportarnos por el valor de
00:13:42una o cuatro cervezas en un bar estándar
00:13:45eh o están muy baratas las suscripciones
00:13:47o muy caras las cervezas Eh Así que
00:13:49aprovechen volviendo el tema es que
00:13:51ahora la administración general de
00:13:53puertos que controla el tramo argentino
00:13:55de hidrovía firmó un acuerdo para que
00:13:57estos ingenieros milares vengan a
00:14:00trabajar acá y parece que laburo no
00:14:03tiene mucho que ver porque en el
00:14:04Mississipi no hacen dragado que es lo
00:14:06que se hace falta en la hidrovía sino
00:14:09que hacen exclusa que es como ascensores
00:14:11de barco además tampoco es que ofrecen
00:14:14servicios de consultores externos a
00:14:16países y quizás ni siquiera son
00:14:18ingenieros como el juanca
00:14:20blumber Pero entonces qué vienen a hacer
00:14:24según el acuerdo firmado vienen a
00:14:28profundizar intercambio de información
00:14:30entre ambas gestiones con el eje puesto
00:14:32en la eficiencia y la concreción de
00:14:35nuevas capacitaciones en aspectos de
00:14:37gestión de puertos y vías navegables
00:14:39mantenimiento de la navegación y
00:14:41equilibrio ambiental así como desarrollo
00:14:44de infraestructura entre otras áreas que
00:14:46es como los yanis le dicen al espionaje
00:14:49el plan es profundizar el intercambio de
00:14:51información entre ambas
00:14:53gestiones con el eje puesto en la
00:14:55eficiencia y la concreción de nuevas
00:14:58capacitaciones en aspectos de gestión de
00:15:00puertos y vías navegables mantenimiento
00:15:03de la navegación y equilibrio ambiental
00:15:05así como desarrollo de infraestructura
00:15:08entre otras
00:15:10áreas y así llegamos Al Punto de partida
00:15:13de este palabrerío que fue el acto de
00:15:15hace dos semanas en tierra del fuego del
00:15:17jabo y la Lora donde el presidente por
00:15:20decirlo de forma elegante se echó un
00:15:22flor de Tereso sobre la política que
00:15:25tenía la provincia para con el Polo
00:15:27logístico Antártico venía negociando la
00:15:29construcción con capitales chinos de una
00:15:32base civil marítima que sea el último
00:15:35Puerto antes de llegar a la antártida la
00:15:37provincia que de hecho se llama tierra
00:15:39del fuego antártida e isl del Atlántico
00:15:42Sur había declarado a Lora Richardson
00:15:45como persona no grata por los ejercicios
00:15:48conjuntos que fuerzas armadas
00:15:50estadounidenses van a realizar
00:15:51Próximamente con ingleses en malvinas
00:15:54Pero bueno Ahí no más fue el jabo hasta
00:15:57la concha de la Lora en sentido figurado
00:16:00no literal y le regaló a la general a la
00:16:03construcción conjunta con Estados Unidos
00:16:05del Polo logístico para vos Lora hoy nos
00:16:09encontramos aquí en usuaya para
00:16:11monitorear los avances en el desarrollo
00:16:13de la base naval integrada y seguir
00:16:15fortaleciendo la relación de amistad y
00:16:17colaboración entre ambos
00:16:18países más allá de los vaivenes
00:16:21políticos y diplomáticos que han tenido
00:16:23los gobiernos de distinto signo político
00:16:25tanto aquí como allá los argentinos como
00:16:28pueblos tenemos una afinidad natural con
00:16:30los Estados Unidos en ese alineamiento
00:16:33total y sobreactuación desmesurada digna
00:16:35de Aníbal silveira mi ley entra en
00:16:37conflictos estúpidos con México y
00:16:39Colombia a cuyos presidentes llama
00:16:41ignorante y asesino respectivamente y se
00:16:43pelea con dos de los países más
00:16:45importantes de América Latina y una
00:16:47prueba de amor que nadie le pidió dijo
00:16:50mi ley que no descarte el envío a
00:16:53Ucrania de tropas argentinas Ahora sí
00:16:57Ahora sí Putin eh tendrás t merecido el
00:17:00riesgo de ser un lamebotas permanente es
00:17:02que en Pos de tener los beneficios de
00:17:04tus aliados te compras también sus
00:17:06problemas alinearse de forma tan
00:17:08definida con el eje Estados Unidos
00:17:10Israel Japón también viene con ser
00:17:13enemigo de China Rusia Irán y el mundo
00:17:15árabe en general Y eso significa de
00:17:18mínima perder inversiones de máxima
00:17:21entrar en Guerras en las que no tenemos
00:17:24nada que ver ni tienen que ver la
00:17:26historia Argentina y la doctrina
00:17:27política exterior de la Argentina el
00:17:30problema de la sobreactuación Es que a
00:17:32veces te puede pasar la del presidente
00:17:34de Ecuador Daniel noboa que mandó a
00:17:36detener al exvicepresidente Jorge glas
00:17:39que estaba eh asilado adentro de la
00:17:41embajada de México eh violando el
00:17:44derecho internacional y terminó siendo
00:17:46repudiado por todos hasta por la oea eso
00:17:49es lo que pasa a los sobregiros al
00:17:52principio se lo festeja pero cuando se
00:17:55zarpan le sueltan la mano Sin ir más
00:17:58lejos en la historia de los Estados
00:17:59Unidos con los dictadores tanto árabes
00:18:01como latinoamericanos dar de más nunca
00:18:04es buena idea menos en política
00:18:06internacional porque nadie se enamora
00:18:08del que quiere agradar ni la gente ni
00:18:11mucho menos los imperios eh Ahora sí
00:18:14vamos a la entrevista con una mujer que
00:18:16hizo un imperio pero de la comunicación
00:18:18bueno futur Rock no un imperio pero
00:18:21tiene una radio una editorial y un bar
00:18:23no está nada mal en Juli mengolini con
00:18:25nosotros
00:18:27[Aplausos]
00:18:33Bueno muy bien Julia mengolini en país
00:18:37de boludos cómo estás Julia Muchas
00:18:39gracias por venir una persona que admiro
00:18:43y además valoro el el haber montado un
00:18:47digamos una estructura independiente que
00:18:50va por el canal medio medio parecido por
00:18:52ahí a nosotros va por un canal que por
00:18:54ahí se independizó de todos los ciclos
00:18:57económicos jodidos y puede tener su
00:18:58propio público que lo consume que es fut
00:19:01rock que además es una editorial que
00:19:02además este tienen un bar y como se van
00:19:05expandiendo así que siento que igual
00:19:07estás un poco hablando de país de boludo
00:19:08no como es que somos como medio que
00:19:11nacieron como en el mismo año nosotros
00:19:12empezamos en 2017 y Y empezamos como
00:19:15autof financiar en 2018 y bueno Sí claro
00:19:18se parecen en su su mejores virtud y en
00:19:22su Génesis Me parece que hasta surge de
00:19:25la misma necesidad No y con el mismo ent
00:19:29cre con públicos parecidos seguro que
00:19:31compartimos uno acá de los presentes
00:19:33oyente de futur rock
00:19:35e Sí así que sí me parece que son medios
00:19:39de comunicación eh Y que son muy
00:19:42virtuosos por un montón de motivos y
00:19:44sobre todo muy necesarios en un contexto
00:19:47donde los medios de comunicación hay
00:19:50viste medio o sea realmente concepto
00:19:54medio de comunicación no O sea tal por
00:19:57ahí como lo o sea existen obvio existen
00:20:00Pero qué qué qué ves que está pasando
00:20:02con las redes sociales que en algún
00:20:04punto casi todo el procesamiento de la
00:20:06política hoy en día se hace con muchas
00:20:09veces con clipeo incluso de medio de
00:20:11comunicación pero ya no es tan Ay la
00:20:12hora del momento donde qu s yo por ahí
00:20:14cuando éramos chicos prendías ag
00:20:16grondona y te enteraba de cosas digamos
00:20:18eso o sea no está sucediendo no Bueno me
00:20:20parece que toda la comunicación cambió
00:20:22radicalmente y me parece que también por
00:20:24lo mismo nuestra comprensión del mundo
00:20:26cambió radicalmente y entonces incluso
00:20:29nuestro nuestra conciencia cambió
00:20:30radicalmente y yo creo que todo eso es
00:20:32algo que está pasando que todavía nos
00:20:35está costando viste como diagnosticar
00:20:37entender identificar Qué pasó cómo puede
00:20:39ser que ganó mi ley y creo que todo
00:20:41tiene un poco que ver con esa misma
00:20:42época eh que tiene que ver con las redes
00:20:45sociales con un acceso distinto a la
00:20:47información y como te decía para mí
00:20:49sobre todo e con
00:20:51una como con ocupando un lugar en el
00:20:55mundo distinto de hace muy poquito
00:20:57tiempo atrás yo creo que hay un
00:20:59individualismo en este momento muy muy
00:21:02exacerbado eh muy dañino también que nos
00:21:06hizo Me parece que perder bastante la
00:21:08noción de la de la vida en comunidad a
00:21:11un punto tan exacerbado que el otro día
00:21:14estaba entrevistando a Valeria edelstein
00:21:16que es una investigadora de conicet y
00:21:18científica así de divulgación que
00:21:20contaba que con algunos compañeros
00:21:22habían llegado como el término del eh
00:21:24individualismo epistemológico que es el
00:21:27libertario
00:21:28que él tiene que comprobar con sus
00:21:31propios ojos si la tierra es redonda
00:21:33claro Ah porque yo no vi Ay yo desconfío
00:21:36de las vacunas no sé si sirve la vacuna
00:21:39Mira boludo no porque vos no sos
00:21:41científico tenés que confiar en la
00:21:42ciencia tenés que confiar más o menos en
00:21:44la vida en comunidad que venimos más o
00:21:46menos organizando y no de repente romper
00:21:49todos los pactos incluso con la Ciencia
00:21:51viste porque entonces no confias en la
00:21:54vacuna y creo que
00:21:56eh es un problema que después obviamente
00:21:59llevado a la política también rompe con
00:22:01los consensos y con los pactos eh Está
00:22:04bien que la política no venía
00:22:06descollando pero ahora como que rompen
00:22:09un montón de de consensos que tienen que
00:22:11ver con la vida republicana con la vida
00:22:15democrática hay como una Rebeldía hay un
00:22:18libro de no me acuerdo el nombre ahora
00:22:19del autor Exacto se llama flurry que es
00:22:21la rebelión de las audiencias o de los
00:22:23públicos e que un poco plantea eso que
00:22:26plantea en realidad que gran parte del
00:22:29problema de la sobreinformación que hubo
00:22:31a partir de los 90 y la llegada de post
00:22:3390 la llegada de internet la adquisición
00:22:36permanente de información de la que vos
00:22:38quieras contrastar para todos lados lo
00:22:40que vos quieras etcétera generó en la en
00:22:43el pensamiento político generó una
00:22:44Rebeldía con las élites de todo tipo O
00:22:46sea no solo con la política sino también
00:22:49no pero con la política con las élites
00:22:51me refiero en cuanto a élites de
00:22:52Educación élite de científicas por
00:22:54ejemplo de de discutir las normas
00:22:57científicas más es que por un lado si
00:22:59queres sí lo que tenés eseo de yo no sé
00:23:02si es Rebeldía contra las élites Sí me
00:23:03parece que es como desconfianza con
00:23:05algunos pactos que estaban más o menos
00:23:07bien 30.000 desaparecidos por ejemplo sí
00:23:09o incluso como Che Mira covid es una
00:23:13enfermedad el covid es una enfermedad y
00:23:15las enfermedades se combaten con vacunas
00:23:17por lo menos ests así o eso no eh
00:23:21O vos no podes cambiar 200 años de una
00:23:25construcción jurídica con un suelo de
00:23:27dnu mm eh ese tipo de cosas te digo y
00:23:31otros acuerdos como como somos más o
00:23:34menos buenos viste Eh vos decías recién
00:23:37lo de los 30.000 bueno Viste que ahora
00:23:39decir Zurdo es como otra vez un insulto
00:23:42Y eso es muy tremendo es utilizable
00:23:44antes era como algo algo de facho de la
00:23:46triple a digamos cl y ahora también
00:23:49e Entonces como volviendo un poco a esa
00:23:52idea me parece que
00:23:53eh se rompió un pacto muy fundamental me
00:23:57parece a mí para para la humanidad que
00:24:00es el de Somos buenos o por lo menos nos
00:24:03hacemos los que somos buenos Aunque
00:24:06tengamos diferenci sobre bueno que cómo
00:24:09nos vamos a dividir por ejemplo los
00:24:10privilegios y ese tipo de cosas pero
00:24:12ahora de repente hasta ellos hay hay
00:24:15como hasta un regodeo en la crueldad
00:24:17Bueno ya lo dijo Martín codan tampoco
00:24:18quiero ser muy repetitiva Pero hay un
00:24:21regodeo
00:24:22eh en la crueldad en el insulto en el
00:24:26odio y me parece que todas esas cosas
00:24:28son más o menos novedosas en esta
00:24:31época no tanto pero sí qué te quiero
00:24:36decir No es que Ah la humanidad tampoco
00:24:37era una panacea y estábamos todos
00:24:38perfectamente bien pero qué sé yo si vos
00:24:40miras un poco el siglo XX fue un siglo
00:24:42muy sanguinario no guerras matanzas
00:24:45cosas horribles pero medo que de ahí se
00:24:47salió con unos cuantos pactos bastante
00:24:50pacíficos Sí con líderes como que
00:24:53ganaron medio de la batalla cultural
00:24:55como Nelson mandel gandy Martin Luther
00:24:58no como tipos que con con métodos
00:25:01pacíficos los buenos eran eran esos los
00:25:03pacíficos y los que además venían a
00:25:05pedir igualdad un mundo un poquito más
00:25:08justo más igualitario veo que estábamos
00:25:10construyendo ese mundo
00:25:12eh siempre para mí con el poder
00:25:14económico en todo caso siempre
00:25:16tironeando para robarse la torta y
00:25:19quedársela toda es esa tensión siempre
00:25:21está porque esa la tensión económica de
00:25:23cómo se distribuyen los privilegios y
00:25:25Cómo se distribuye sobre todo eh la
00:25:27Tierra las cosas la renta pero meio como
00:25:30que Che está mal ser malo con el otro
00:25:34vamos a sí hacer como que tenemos no sé
00:25:37las Naciones Unidas y que ya no hay más
00:25:39racismo en el mundo construyamos un
00:25:40mundo sin racismo empieza a haber un
00:25:42pacto donde incluso Che Sí está bien ser
00:25:44feminista las mujeres pueden pedir
00:25:47igualdad y Pum de repente para mí en muy
00:25:51poco tiempo por lo menos a mí me está
00:25:52costando
00:25:54procesarlo como que hubo un pacto nuevo
00:25:57sí o no sé si un pacto nuevo en realidad
00:25:59no hay una gran polarización ahora pero
00:26:02hay todo un sector importante de la
00:26:04sociedad que está reivindicando ser
00:26:07fascista Sí otra vez reivindicando ser
00:26:12machista
00:26:14eh memeando con falcon verdes y todo lo
00:26:18que eso significa en este país Sí sí
00:26:20rompiendo acuerdos democráticos
00:26:21rompiendo acuerdos democráticos entonces
00:26:24ahí hay una cosa que es bastante loca
00:26:26que está pasando no y me parece que hay
00:26:27que mirar ahí y yo creo que tiene que
00:26:30ver con un individualismo exacerbado muy
00:26:32propio de este
00:26:34momento ese momento son las redes es la
00:26:37forma de comunicación es la gran
00:26:39pregunta porque yo también pienso un
00:26:41poco eso despu digo qué agresiva las red
00:26:43y después pienso que en el año 55
00:26:44bombard en la Plaza de Mayo y digo de
00:26:48violencia Siempre hubo no H también me
00:26:51pasa un poco que voy y vengo de eso digo
00:26:53como qué loca está la gente Y antes no
00:26:56es que por eso viste que yo te decía Che
00:26:57si miras el siglo 20 Es verdad que fue
00:26:59muy sanguinario mataron un montón de
00:27:00gente guer to sí mucho er genocidio muy
00:27:03de moda en el claro y también es cierto
00:27:05que se bombardeó la Plaza de Mayo
00:27:07Entonces yo no digo que la violencia sea
00:27:09nueva claro digo que la violencia va
00:27:13tomando distintas formas y que la forma
00:27:15del presente es muy novedosa es de este
00:27:18presente entonces hay que hay que mirar
00:27:21el presente tal y como viene para ver
00:27:23cómo vas a contestar porque de última
00:27:25del siglo XX tenías una guerra pum pum
00:27:28del otro lado pum pum pum y Acá hay algo
00:27:31que yo creo que no vemos muy bien lo que
00:27:33hay del otro lado y y creo que lo que
00:27:36hay del otro lado sí tiene que ver con
00:27:38las redes tiene que ver o sea
00:27:41eh las redes evidentemente para mí
00:27:44aportaron mucho a este individualismo
00:27:46que hace que se hayan cortado como los
00:27:48lazos sociales a un nivel así muy loco
00:27:51porque es verdad que los lazos sociales
00:27:53siempre en el liberalismo tienden a
00:27:55interrumpirse o por lo menos Esa es la
00:27:57intención que tiene
00:27:58los liberalismos pero ahora vos entras a
00:28:01un aula Esto me lo contaba un docente no
00:28:04que da
00:28:05clases p los
00:28:11docentes docente de lo que da clase hay
00:28:14otros sí sí eh No sé por qué dije Bueno
00:28:18y dice que llega al aula y de repente
00:28:21dice Bueno chicos hagan grupos de cinco
00:28:22trabajo para hacer unos trabajos
00:28:24prácticos junt y como que se miran
00:28:27así tengo que hablar tengo que
00:28:29comunicarme yo estoy así claro Entonces
00:28:33cuando vos y yo fuimos a la facu nos
00:28:35sentábamos en pupitre así esperando a
00:28:38que llegara el profe y mientras decía
00:28:43al fumábamos en clase casi no pero casi
00:28:47Sí como que no yo he visto aula donde se
00:28:50he fumado pero mirábamos al costado y
00:28:53decíamos Y vos de dónde sos Ah yo soy de
00:28:55junín y empezaba una amistad aunque sea
00:28:59[ __ ] y ahora todo todo todo todo Está
00:29:02rec contrac concentrado en tu vínculo
00:29:05con la pantalla que ya contienen todo
00:29:07incluso la salida digo si vos queres
00:29:08[ __ ] miras acá No miras acá eso es
00:29:10insólito Sí bueno Y eso evidentemente
00:29:13tiene que haber transformado nuestra
00:29:15relación con el mundo de mínima y si
00:29:17pensas un poquito más también tus
00:29:19niveles de conciencia o o tu
00:29:21procesamiento de la política y y claro y
00:29:23y más que de la política como de la
00:29:26humanidad si vos no
00:29:28no corroborar que al lado hay un otro
00:29:31difícilmente vos sientas
00:29:34e pena por
00:29:36él o amor y digo si vos no sentís más
00:29:40pena entonces ya no existe la
00:29:43sensibilidad la empatía las ganas de
00:29:46luchar por todo sentirte un colectivo
00:29:48que En definitiva eso es la política
00:29:50sentirte un colectivo y decir Che nos
00:29:52reconocemos entre nosotros tenemos
00:29:53demandas comunes tenemos objetivos
00:29:55comunes vamos Bueno a mí me parece que
00:29:58eso está un poquito perdido Supongo que
00:29:59debe estar bastante perdido en las aulas
00:30:01eh todavía no está del todo perdido
00:30:03porque por ejemplo el 9 hay un paro de
00:30:05la cgt y el 23 también hay una
00:30:07movilización de las universidades a
00:30:08donde van a acompañar otros sectores
00:30:11también por ejemplo la cgt entonces creo
00:30:13que yo la verdad lo que siento es que
00:30:16hay algo así como dos mundos o dos
00:30:19países en un país conviviendo al mismo
00:30:21tiempo
00:30:22Eh hay algo que todavía es
00:30:25eh vincular incluso comunitario y y y y
00:30:30que empieza a convivir como con unas
00:30:32unas conciencias totalmente aisladas de
00:30:34otras eh Y yo creo que En definitiva lo
00:30:38que tenemos que hacer cuando qué hacemos
00:30:40con esto qué hacemos empecemos a
00:30:42reconstruir eso para mí es la única que
00:30:44hay para salir de esta la presencialidad
00:30:46digamos por ejemplo Sí o sea el vínculo
00:30:49con el otro pero de verdad eh la
00:30:52organización la comunidad todo eso me
00:30:55parece que está bien cuánto de eso
00:30:58no hubo recientemente hicieron una
00:31:01campaña o por lo menos no sé bien cómo
00:31:03se organizó me espontáneamente no sé te
00:31:06vi a vos la vi a Malena también un poco
00:31:07arengando a decir como bueno bloqueo
00:31:10libertario todo el que venga libertario
00:31:13digamos no no por una cuestión
00:31:14ideológica sino por una cuestión de
00:31:16agresividad O sea no no es que bloqueo
00:31:18libertario sino gente que me putea
00:31:19básicamente trcho el hashtag es bloqueo
00:31:22masivo de trolls no lo inventé yo lo
00:31:24inventó una piba que llama Juanita ahora
00:31:26no me acuerdo su dirección pero capaz
00:31:28que alguien se acuerda acá una
00:31:31twittera grman Juanita grman empezó Ella
00:31:36nita
00:31:38Juanita Juanita gr mando un beso
00:31:43eh Bueno yo soy muy colgada con algunas
00:31:46cosas
00:31:48bueno y yo justo venía estudiando mucho
00:31:51el tema por un proyecto personal el tema
00:31:53de la topografía en Twitter estará por
00:31:56sacar un libro
00:32:01Cómo funcionan los trolls Cómo funciona
00:32:02el odio cómo me atacaron a mí en los
00:32:04últimos 12 años Tengo unas piezas
00:32:06arqueológicas que descubrí
00:32:07espectaculares vos ubicas un troll
00:32:09putadas talladas en piedra no no
00:32:12escuch feminazi en
00:32:16piedra le suena un troll que se llama
00:32:19Diego alzaga unzué sí cl Atlantic por
00:32:23supuesto Quizá es la persona más cheta
00:32:24que que su perfil es un pado regrasa
00:32:28pero no se llama Diego al sag unsue no
00:32:32no me digas no me rompas el
00:32:35personaje likeo una cosa es que es un
00:32:38mega troll es un mega troll o sea es un
00:32:40mega troll tiene muchísimo más de
00:32:42200,000 seguidores es uno de los que
00:32:44tipo los hs que organizan que no sé qué
00:32:46que llevan adelante el discurso la línea
00:32:48la agenda
00:32:49e y además es dueño de unas granjas de
00:32:52trolls Estoy investigando a full no sé
00:32:55si te
00:32:58además de ponerse un nombre Patricio e
00:33:02se puso una foto de un modelo
00:33:03australiano
00:33:05no y el modelo el chavón allá en
00:33:08Australia se enteró que era un troll en
00:33:09Argentina y salió a decir That's not me
00:33:12mira loco ya ya está mejor llate al
00:33:18agu asumir tu idad y hace una vida asumí
00:33:23que sos un hijo de [ __ ] australiano que
00:33:25odias a jul mengolini desde el año 12
00:33:28para me busco con este troll @ atlantics
00:33:31Surf @juli amengo y encuentro una pieza
00:33:36hermosa del año
00:33:372012 está él diciendo e Julia
00:33:41mengolí cero interacciones o sea se ve
00:33:44que era muy nuevito y abajo una
00:33:47respuesta en
00:33:50japonés muy bueno Solo eso muy bueno le
00:33:53contestan @ juliam pupupu letritas
00:33:55japonesas o chinas no sé
00:33:58orientales un Bot Y eso era todo lo que
00:34:01él tenía en el año 2012 vos lo ves hoy y
00:34:03es un troll muy potente
00:34:05Eh bueno yo tengo una relación
00:34:07evidentemente de 12 años con algunos de
00:34:09estos Entonces si bien la verdad que
00:34:12durante una época Los dejé de mirar Los
00:34:13dejé de ver dejé de de escribir de
00:34:15contestar de mirar mis menciones como
00:34:17que la verdad que me expulsaron de
00:34:19Twitter ahora estoy te estaba diciendo
00:34:21que ahora estaba investigando Y entonces
00:34:23el bloqueo masivo de trolls me di cuenta
00:34:25que era una cosa muy interesante porque
00:34:29porque porque tiene una incidencia real
00:34:31no es solamente una experiencia
00:34:32subjetiva que a mí me cambia Ay te voy a
00:34:34bloquear porque así no me jodes más no
00:34:37no está cambiando la topografía de
00:34:39Twitter en la medida en la que todos
00:34:41empecemos a darnos cuenta que a los
00:34:42trolls hay que pinin pin p pin
00:34:44bloquearlos les cagas el universo que
00:34:46lograron armarse durante muchos años
00:34:49Claro yo se les caen pedazos de su
00:34:51Matrix entendés yo te te te soy honesto
00:34:54ahora me hiciste acordar una cosa recién
00:34:56hablábamos justo de este tema como
00:34:58conversamos unos segundos antes de de
00:35:00esta charla y yo le contaba que yo
00:35:02históricamente o sea tipo acá eh boludo
00:35:06bloqueaste bloqueo y lo tomé de Jorge
00:35:08Asís que él era bloque de Jorge Asís que
00:35:11en su bío decía bloqueo boludos bloqueo
00:35:15boludos que me insultan decía
00:35:18así el boludo que me insulta lo bloqueo
00:35:21así no hay compet así el Turco siempre
00:35:24tiene la posta la verdad digamos todo o
00:35:27se la verdad de hecho hasta una vez creo
00:35:30que no me acuerdo que le quise discutir
00:35:32otra cosa dijo No seas boludo que te
00:35:35bloqueo Ojalá yo me hubiese dado cuenta
00:35:38antes yo no bloqueaba porque para
00:35:40bloquear tenía que haber leído el tweet
00:35:42yo no le quería dar el gusto al troll de
00:35:45avisarle de algún modo de avisarle de
00:35:47alún modo que yo lo estaba leyendo y por
00:35:48eso te bloqueo entonces decía no pero
00:35:51ahora me doy cuenta que tiene un efecto
00:35:54efectivo
00:35:56en la que tien de propagar su odio
00:36:00Entonces se bloquea
00:36:01trolls bloquea tus
00:36:05trolls acá hicimos algo siempre
00:36:07divertido en país B que fue
00:36:09incorporarlos a a seleccionar las
00:36:11mejores puteadas acá conmigo lo vas a
00:36:13hacer Sí claro siempre siempre lo
00:36:15hacemos o sea los que van a dejar muchas
00:36:18lo verás no en este programa sino en el
00:36:19que
00:36:21viene pero nos pasó eso que viamos como
00:36:24la parte humana del troll que con el
00:36:26tiempo Cuál es la parte humana del TR
00:36:28empezaban a competir diciendo te puteo
00:36:30hace dos meses y nunca me
00:36:35sacá y generaba una ternura que vos decí
00:36:38como si la verdad Ay te voy a saludar en
00:36:42esta estuvo bien te voy a saludar Sí sí
00:36:45la verdad que te barniza eso pero está
00:36:47hay uno que que yo te lo mencionaba í
00:36:48afuera que ahora está muy antim leía no
00:36:52pero siempre fue un troll en el sentido
00:36:53el que lo que Define El Troll es que
00:36:54busca hacerte daño odiarte bla sea donde
00:36:58sea que está parado en realidad en
00:36:59términos ideológicos Aunque Y esto es
00:37:01importante decir los trolls y su
00:37:03estructura son absolutamente serviles y
00:37:07funcionales y son parte del sistema de
00:37:08las derechas en el
00:37:10mundo es así no existió en ningún país
00:37:14del mundo nunca una granja de trolls
00:37:16progress pero no no lo digo ni como
00:37:19chiste digo Che Por qué
00:37:21no intento
00:37:25boludo la ineficiencia de esa
00:37:29granja me iba a meter con Qué gordo pero
00:37:32a vos te
00:37:33parece y todos debatiendo pero para
00:37:37acabas de dar tod debatiendo no me
00:37:40parece que no
00:37:41Fede acabas de dar en el clav absoluto y
00:37:44te voy a decir por qué yo que me estuve
00:37:46entrevistando con gente que viene
00:37:47estudiando de verdad los trolls
00:37:49científicamente le digo me puedes
00:37:51explicar por qué nunca hubo una
00:37:52respuesta de parte de las izquierdas
00:37:55Llámale como quieras del mundo si ellos
00:37:58se organizan tienen su sistema no sé qué
00:38:00no sé qué Por qué no
00:38:02contestamos Controls y todos se me
00:38:05quedan
00:38:05así no sé por qué Y sabes que yo llegué
00:38:08a la simple conclusión que me la
00:38:10contestaste vos con tu
00:38:12chiste porque somos
00:38:15buenos bien te pongo un punto te guste o
00:38:18no De verdad vos decías Che para pero lo
00:38:20dio que es gordo no pero cómo decir que
00:38:22gordo si pobre loco como Qué onda esto
00:38:26son herramientas que no son tuyas y qué
00:38:28onda la cancelación por ahí en en los
00:38:30momentos de de El fulgor la parte más r
00:38:33esperi del feminismo me gusta el tema
00:38:35porque me parece servir más cerveza
00:38:38hasta qué hora tenemos Cómo no Mi
00:38:40[Aplausos]
00:38:41amiga eso estuvo mu no te puedo dejar no
00:38:46te puedo dejar tomando sola luzmela a ya
00:38:49está faltando la que sigue
00:38:52e Bueno pero podemos hablar de eso en
00:38:55comparación con los trolls con errores
00:38:58también o sea me parece que sí Hablemos
00:38:59del feminismo si querés de los años
00:39:01fervorosos creo que 2017 89 ponerle son
00:39:05en esos 3 años no como su actividad
00:39:07mayor en redes me parece no sí Bueno
00:39:11e yo no sé mucho qué pasaba exactamente
00:39:14en redes pero sí las redes obviamente
00:39:16eran como la plataforma donde Cancelar y
00:39:20donde hacer los scrates que para mí eso
00:39:23fue una de las prácticas más horribles
00:39:24que que tuvo el feminismo que hasta me
00:39:28podría hacer cargo Aunque yo nunca es
00:39:29cche De hecho tengo tengo unas anécdotas
00:39:31personales que son espectaculares
00:39:33respecto de de ese tema pero para mí fue
00:39:38obviamente un momento totalmente
00:39:41reprochable y aún haciendo todas las
00:39:45autocríticas necesarias o no necesarias
00:39:47todas las que quieran digo de ninguna
00:39:50manera nos pueden decir Ustedes se
00:39:52pasaron dos pueblos por eso Vino mi
00:39:55ley eso eso eso para esa saquemos esa
00:39:59después la hacemos [ __ ] porque yo
00:40:01tampoco concio con es des traig me pare
00:40:03traigamos la después porque si no
00:40:05también resulta como una especie de
00:40:07contestación un argumento que bueno pero
00:40:09entonces después la traemos con la
00:40:11cancelación y todo lo horrible que
00:40:12implicaba eso porque la la verdad que la
00:40:14cancelación además que digo yo no sé
00:40:16estudié derecho siempre me gustó mucho
00:40:19la política hay una formación jurídica
00:40:21que tengo muy adentro y también política
00:40:23que me hace me obliga a pensar en
00:40:24términos estratégicos que que para mí la
00:40:27la cancelación siempre la vi como una
00:40:29cosa horrenda pero sobre todo porque se
00:40:32te va a venir se te va a venir en contra
00:40:34no se te va a venir como un Boomerang
00:40:36vos no podés romper todas las reglas
00:40:38hacer todas las cosas mal y que de eso
00:40:41salga algo bueno
00:40:43básicamente pero al mismo tiempo lo que
00:40:46sí creo Es que en nuestros años
00:40:48fervorosos incluso con jacobinas como
00:40:50toda Revolución las tiene Yo creo que el
00:40:53saldo es positivo al final porque a mí
00:40:56me parece que de de un mundo donde las
00:41:00relaciones entre varones y mujeres eran
00:41:02super abusivas cuando había relaciones
00:41:05jerárquicas mucho más cuando te digo
00:41:07jerárquicas te incluyo roqueros no eh
00:41:10Cuando había relaciones de poder
00:41:12abusivas porque eh Como yo soy un
00:41:14rockerito por ej digo los roqueros
00:41:16porque fueron los más cancelados no eh o
00:41:19porque yo soy tu jefe o porque soy un
00:41:20comediante que le pasó mucho a los
00:41:22comediantes también a tu gremio entonces
00:41:24te voy a tratar como el culo te voy a
00:41:26humillar y te voy a hacer sentir mal
00:41:27hasta voy a abusar de vos eh incluso
00:41:30capaz que a veces te voy hacer te voy a
00:41:31violar o te voy a hacer que me chupes la
00:41:33pija y después no te voy a saludar cosas
00:41:35así que hay algunas que configuran
00:41:37delito y otras que no Y entonces ahí
00:41:39también había un lío no e digo el
00:41:43saldo fue que ya ese comportamiento que
00:41:47era super común y ahora por lo menos
00:41:50viste ya no lo es tanto o cualquiera a
00:41:54mí me pasa mucho que despu noos quedó
00:41:57más expuesto Y eso no está mal eso
00:42:00Configura relaciones más copadas entre
00:42:03nosotros entre varones y mujeres somos
00:42:06mejores y a ustedes casi que a fuerza de
00:42:10miedo eh mira que si vos sos malo yo te
00:42:12voy pánico y bueno vos ahora capaz que
00:42:15te portas un poco mejor en tu Trato con
00:42:17otras Minas o por lo menos lo registras
00:42:19lo
00:42:20registrá por lo que sea pero a mí me
00:42:22parece que el saldo termina siendo una
00:42:24sociedad más justa más igualitaria
00:42:26entonces aún con los errores por ejemplo
00:42:28de la cultura de la cancelación que fue
00:42:30una [ __ ] te diría que el saldo es Che
00:42:33parece que ahora las relaciones capaz
00:42:35son más copadas capaz son más copadas y
00:42:38ahora digo también esto para ahora para
00:42:40contestar no ponele que en la parte en
00:42:42la que nos pasamos generamos una
00:42:45reacción conservadora Sí porque toda
00:42:48Revolución tiene su reacción
00:42:49conservadora Yo te diría dos cosas uno
00:42:52robes pier no se arrepintió de una
00:42:54[ __ ] robes pier no me vino a decir Uh
00:42:56capaz Nos pasamos pueblo no porque el
00:42:58chavón sabía que su objetivo era muy
00:43:01importante y que si en el medio cortaba
00:43:03una cabeza que no daba y bueno hermano
00:43:06entonces
00:43:08digo no es lindo eso pero toda
00:43:11Revolución tiene sus jacobinos y no por
00:43:13los avances vos no te vas a arrepentir
00:43:15de lo que hiciste bien porque hubo una
00:43:17reacción conservadora siempre va a haber
00:43:19una reacción conservadora justamente por
00:43:21las cosas que hiciste bien Entonces qué
00:43:24haces con eso qué haces con la reacción
00:43:26conservadora y seguí batallando la seguí
00:43:29peleando y después lo otro que te diría
00:43:31es nadie Me puede poner la excusa de que
00:43:34yo hice algo mal como por ejemplo
00:43:36Cancelar a uno que no había que
00:43:38Cancelar para que para que vos te hayas
00:43:41hecho
00:43:42fascista nadie se hace fascista porque
00:43:45una feminista se pasó con una
00:43:47cancelación por ahí vos tenías ganas de
00:43:50ser fascista pero no me ech la culpa a
00:43:51mí capaz ya era facho capaz necesitabas
00:43:55una excusa est bajando la
00:43:58mano claro e claro digo es muy fácil
00:44:03decir ah no no y además digo el el facho
00:44:06ya es facho no
00:44:08pero los peronistas o de adentro del
00:44:11campo nacional y popular que dicen
00:44:13ustedes se pasaron dos pueblos no nos
00:44:16usen de excusa chicos no seamos El chivo
00:44:19expiatorio Me parece que tenemos que ser
00:44:20un poquito más inteligentes Porque si
00:44:22vos querés hacer autocrítica que para mí
00:44:25es una pelotudez a esta altura de las
00:44:27cosas acela y mírate Vos cómo nos van a
00:44:31echar cómo me van a echar la culpa a mí
00:44:33por feminista o a nosotras por
00:44:34feministas si quieren ha serer
00:44:36autocrítica miren otras variables
00:44:40también
00:44:42pero pero el movimiento feminista fue un
00:44:45movimiento sumamente potente sumamente
00:44:47novedoso
00:44:49e masivo
00:44:51interesante que nos llevó y nos dejó un
00:44:53mundo más justo y más igualitario porque
00:44:55todavía tenemos derecho a la aborto
00:44:57todavía tenemos matrimonio igualitario
00:44:59todavía tenemos le identidad todos esos
00:45:01son saldos del feminismo que alguno me
00:45:03diga si está en contra de eso o sea los
00:45:06fachos Sí pero alguno de este lado puede
00:45:09estar en contra de eso bueno entonces no
00:45:10me eches la culpa de las cosas que
00:45:12hicimos bien de este lado es el
00:45:14peronismo hagámoslo más amplio hagamos
00:45:17lo más amplio a mí me parece también
00:45:19necesario que lo hagamos más amplio
00:45:22estamos en un momento donde hay un facho
00:45:25muy loco que habla con los perros en el
00:45:27poder o
00:45:29sea con la hermana tarotista que encima
00:45:31maneja los hilos de la cosa Hay uno de
00:45:35los perros que está muerto y el otro
00:45:36hace como que está vivo además el poder
00:45:39económico está como ave de rapiña
00:45:41escribiendo el
00:45:42Dn si quiero cambiarla entendés como los
00:45:46de la tarjeta de crédito te dicen yo si
00:45:48te quiero cambiar el interés te lo
00:45:51cambio y ni te aviso y escriben eso
00:45:54boludo eso es lo que está pasando
00:45:57Entonces yo digo va a hacer falta y la
00:46:00gente lo está
00:46:01bancando o sea tiene ganó en democracia
00:46:05ganó con votos todavía tiene una imagen
00:46:08no sé si Cuánta imagen positiva tendrá
00:46:09Pero todavía tiene qué s yo apoyo
00:46:12todavía estaba en pie pero mientras
00:46:14tanto está pasando eso
00:46:15e entonces a mí me parece que va a hacer
00:46:18falta algo más que el peronismo para ver
00:46:21qué hacemos con esta historia por lo
00:46:22menos las fuerzas que se consideran
00:46:24parte de la historia democrática de la
00:46:25República Argentina entonces ahí yo
00:46:27donde me preguntaría a los radicales les
00:46:29pregunto muchachos para qué están Es una
00:46:33excelente pregunta
00:46:36para quiero llevarte a antes de pasar ya
00:46:39al tema de política que quiero hablar un
00:46:41rato de política Ah estamos hablando de
00:46:42política sí de de política así como más
00:46:44concreta eh más partidaria antes de
00:46:47pasar a eso te tiro una opinión que para
00:46:51que la debatamos a ver qua yo creo que
00:46:53para mí el feminismo también pasó que es
00:46:55una de las es una de las
00:46:57dos grandes movimientos que también
00:46:59surgieron a partir de la masificación de
00:47:01redes sociales y y que mucho tiene que
00:47:03ver con eso que es para mí fue como muy
00:47:05masivo también por redes el feminismo
00:47:07fue muy difundido y mucho pasó por las
00:47:10redes y después obviamente la respuesta
00:47:13conservadora tuvo que ver mucho con las
00:47:15redes pero me parece que también parte
00:47:17todo tiene que ver con las redes es que
00:47:18parte de la cancelación y parte de la
00:47:20falta tiene que ver con falta de empatía
00:47:21también producida por las redes tus
00:47:23enemigos en algún punto político son
00:47:27abstracciones con en las redes sociales
00:47:29lo que pasa es que aparte la cancelación
00:47:31se da en las redes no no puede casi no
00:47:34darse en otro lado te voy a decir por
00:47:36qué también porque hay un factor eh
00:47:39clave para comprender a los trolls y a
00:47:41las
00:47:42cancelador que es el anonimato claro y
00:47:46eso es posible a partir de
00:47:48internet sobre todo y de después de las
00:47:51redes sociales después de cómo vos podes
00:47:53expresarte en esa plataforma en
00:47:56cualquier de todos sus formatos pero
00:47:58desde el anonimato el anonimato habilitó
00:48:01un nuevo comportamiento humano cobarde
00:48:04odiante y espantoso
00:48:07eh que sobre todo los trolls volviendo
00:48:10al tema de antes y también por ejemplo
00:48:12en la cancelación había mucho eso que
00:48:14que yo era una de las que
00:48:16eh decía mucho que no podíamos nunca
00:48:19bancar las denuncias anónimas había
00:48:23mucho con un argumento que aparte era
00:48:25bueno que era decir Che yo no quiero
00:48:27exponer más la pase remal no sé qué no
00:48:29quiero recibir hate nada entonces yo le
00:48:31dejo esta denuncia al batero
00:48:34de no digo quién soy es como te digo
00:48:38tenía como un sustento
00:48:41pero el anonimato es un problema
00:48:44loco es un problema que habilitó el odio
00:48:48de los trolls y que también además me
00:48:50parece que termina por
00:48:52eh
00:48:54eh Por habilitar cualquier mentira Claro
00:48:58porque muchas de las cosas que se nos
00:49:00decían eraa como Bueno pero ustedes
00:49:01mienten no mienten entonces nosotras
00:49:04teníamos esta posición de decir mira a
00:49:06las mujeres en sus denuncias de abusos
00:49:08de violaciones de lo que fuera
00:49:10históricamente no se les creyó entonces
00:49:13nosotras ahora tenemos la posición
00:49:15política de creerles entonces ahí
00:49:16teníamos el lema de yo te creo hermana
00:49:19ahora el yo te creo hermana es un lema
00:49:21pero no puede
00:49:22ser una verdad dogmática claro es un
00:49:26lema yo te creo hermana te voy a empezar
00:49:28a escuchar eso no impide que yo pueda
00:49:31pensar Che capaz meti hermana
00:49:36entendés Pero aparte de eso Si estás
00:49:38mintiendo yo puedo pensar que por ahí
00:49:41estás
00:49:41mintiendo y yo además para saber si vos
00:49:45me estás chamullando o no tengo que
00:49:48saber quién sos vos tenés que ponerle tu
00:49:50carita a esta denuncia por una cuestión
00:49:53de garantías
00:49:55claro Pero bueno fueron todos debates
00:49:57Ahora ya Estoy totalmente por las ramas
00:49:59estoy perdida en mis
00:50:01pensamientos eh No sé dónde estoy es un
00:50:03poco la idea saca otra
00:50:06cerveza gracias a los amigos de lumper
00:50:09es que empezamos antes no eh tampoco
00:50:12tanto pero ahora sí ya no te puedo ver
00:50:16así más de papás Necesito que se enfríe
00:50:20esto ya más de política digamos más Sí
00:50:24ya más pensando un poco en el
00:50:27en el campo popular no que se lo ve como
00:50:29sin reacción en general s te locuto Okay
00:50:33lo ves organizado Mira
00:50:36eh hubo un paro general el 23 de enero
00:50:41hubo una movilización de las mujeres
00:50:43enorme el 8 de marzo hubo una marcha
00:50:47históricamente masiva el 24 de marzo y
00:50:50ahora va a haber un paro general el 9 de
00:50:53mayo para 3 cu meses de gobierno bien no
00:50:57es poco
00:50:58em eso un término de movilización Me
00:51:01parece que no es poco al mismo tiempo
00:51:04también te digo Che acaba de ganar el
00:51:06chavón qué crees cuánto pensas qué más
00:51:08puede pasar Es cierto que viene con una
00:51:11virulencia el gobierno que uno de
00:51:14repente se siente como muy indignado y
00:51:17por ahí espera que que que nos
00:51:19defendamos con más con una virulencia
00:51:21más o menos equiparable a la del ataque
00:51:24eh pero hay que recordarse que gobierno
00:51:27son ellos y que ahora les toca jugar a
00:51:31ellos y que en todo caso Cuando vos te
00:51:33toca en un momento de reflujo una
00:51:35defensa bueno es el rck que te toca en
00:51:39este momento y después en cuanto a la
00:51:41diligencia Eso sí la diligencia se la ve
00:51:44más perdida en realidad es verdad que
00:51:46hay una reacción pero no te diría que
00:51:47podría ser
00:51:49peor Por qué Porque mal Que mal el Dn en
00:51:53el senado fue rechazado y por una
00:51:55mayoría más grande de la que nosotros
00:51:56misos pensábamos la ley base Se le cayó
00:52:00la tuvo que achicar un montón Ahora hay
00:52:02que ver qué pasa con esta ley bases
00:52:04bitas basec sitas igual es una [ __ ] de
00:52:06ley o sea también hay que decir que
00:52:08tiene cosas gruesas No pero lo pasa que
00:52:10Comparado con la anterior es más está un
00:52:12poco más recortada
00:52:14e entonces creo que desde la
00:52:19institucionalidad hay alguna no es que
00:52:22están haciendo realmente todo lo que se
00:52:24les ocurre no tuvo victorias en el
00:52:26congreso mi ley eh el poder judicial
00:52:29está ahí viste viendo Qué onda Pero ya
00:52:31veremos el poder judicial bien está
00:52:33esperando que la política defina lo que
00:52:35la política debería definir y ya veremos
00:52:37pero por ejemplo la reforma la reforma
00:52:40laboral también este quedó quedó afuera
00:52:44por una decisión judicial del dnu no
00:52:47Entonces te diría que las instituciones
00:52:49de la República No es que no están
00:52:50funcionando después lo que vos no tenés
00:52:53es una diligencia
00:52:56o
00:52:57eh Como que esté reluciente entendés o
00:53:01que o que haya un par de personajes
00:53:03demasiado protagónicos claro eso no
00:53:06tenés Qué personajes
00:53:08ves Bueno a mí me parece que Axel kisil
00:53:12es el gobernador de la provincia de
00:53:13Buenos Aires y es un chavón que vos lo
00:53:15ves y meo que cuando habla a mí me
00:53:18representa es el gobernador de la
00:53:20provincia de Buenos Aires que es la
00:53:21provincia más importante de Argentina lo
00:53:23eligió muchísima gente en el medio de un
00:53:25tsunami derechista que no solamente ganó
00:53:28en Argentina digo que además es un
00:53:30fenómeno Planetario el tipo ganó su
00:53:33provincia la está gobernando como puede
00:53:35en un contexto complicado pero cuando
00:53:36habla por lo menos a mí me representa
00:53:39entonces creo que Axel es claramente
00:53:42eh un referente vos tenés a Cristina que
00:53:46por más que ahora la verdad que está
00:53:49bastante callada Yo te diría que es una
00:53:51referencia en tanto una referencia
00:53:53histórica de una historia no pasada
00:53:56blanco y negro de una historia más o
00:53:57menos reciente si vos tenés una
00:53:59referenta que fue presidenta hace No
00:54:02mucho tiempo y que esa presidencia fue
00:54:06buena por lo menos vos llegabas a fin de
00:54:08mes te comprabas milanesas de peto
00:54:12Fede No sé lo que es mi no ha olvidado
00:54:17ol vos ya te olvidaste Pero había una y
00:54:21había qué s yo un nivel de vida que era
00:54:24bastante diferente del que hay ahora que
00:54:25se fue se empezó a deteriorar grosso con
00:54:27macri donde Alberto no lo pudo revertir
00:54:31pero que ahora el deterioro del poder
00:54:33adquisitivo hizo como un desplome total
00:54:36y no porque por porque se va a poner
00:54:38mejor esto no porque nos están choreando
00:54:42Bueno entonces digo hay referencias
00:54:44Cristina fue una
00:54:48presidenta todas las críticas que
00:54:49quieran todo pero hubo un país un
00:54:51poquitín mejor sí sí y ahora vos tenés
00:54:54un gobernador actual en una provincia
00:54:56trata de hacer las cosas un poquitín
00:54:58mejor Tenés una diligencia incluso de la
00:55:01cgt que con todas las cosas que yo puedo
00:55:03decir de la dirigencia de la cgt digo
00:55:05mal Que mal ya te hicieron un paro Ahora
00:55:08te hacen otro quieren acompañar a los
00:55:10universitarios bueno Y así te podría
00:55:12seguir diciendo
00:55:13que todos los colectivos vulnerados de
00:55:16esta época que son qué s yo
00:55:20todos todos están contestando a su modo
00:55:24todo es una resistencia creo que hasta
00:55:26ahora demasiado fragmentada pero lo
00:55:28entiendo por el momento por qué Porque
00:55:30te ponen una piña y lo primero que haces
00:55:32eh eh cerraron telam Entonces los tipos
00:55:36de telam van y ponen una carpa y arman
00:55:39su coso y siguen y arman su agencia
00:55:41telam y no sé que los rebanca por ahora
00:55:44todas las resistencias vienen
00:55:45fragmentadas y es comprensible porque
00:55:48vos lo primero que tenés que hacer es
00:55:49entender de dónde vino la piña Quién te
00:55:51pegó Y dónde estás parado y después vas
00:55:54a tener que empezar a mirar al costado y
00:55:55decir Che pará yo soy telam pero también
00:56:01soy todos Soy todos todos Hay una
00:56:04atención Entonces todos vamos a confluir
00:56:07en algún momento en la demanda de que
00:56:10nos devuelvan el país que teníamos y no
00:56:13solo eso después mejorarlo un poco no
00:56:15siguiendo la línea albertista hay una
00:56:16tensión en el peronismo en este momento
00:56:18la línea albertista de pegarse tiros en
00:56:20el pie digamos hay una tensión el
00:56:21peronismo entre quismo y Axel digamos
00:56:24entre máximo en realidad Axel yo te voy
00:56:27a decir algo Fede esa interna es para
00:56:30consumo nuestro okay porque sabes qué es
00:56:33la interna silenciosa Axel no la quiere
00:56:35tener no habla del
00:56:37tema si existe del otro lado algún tipo
00:56:40de
00:56:41hostilidad son cosas que nos enteramos
00:56:44nosotros que nos gusta la rosca la
00:56:46política a la gente común no le interesa
00:56:49una [ __ ] cerca ni existe Entonces si
00:56:53existe entre ellos miren arréglense a mí
00:56:56me chupa un huevo a la gente le chupa un
00:56:58huevo y la verdad que más vale que se
00:57:00arreglen porque el tema de las internas
00:57:02nos [ __ ] el gobierno de Alberto fue un
00:57:04desastre eso fue un desastre fue un
00:57:08desastre una frivolidad total Además
00:57:10porque más Más allá de que la discusión
00:57:12de fondo estaba bien mal Qué s yo Guzmán
00:57:14El fmi loco arréglense puertas adentro o
00:57:17arréglense de algún modo Yo realmente no
00:57:20voy a tolerar que eso se extienda a este
00:57:23presente en una interna con Axel sinó
00:57:26fila cámpora me parece que es un
00:57:27desastre Entonces te digo por ahora es
00:57:31de consumo nuestro de lo que nos gusta
00:57:32la política la rosca no sé qué que nos
00:57:34enteramos más vale que la gente no se
00:57:36entere porque sería una
00:57:38irresponsabilidad de la parte de parte
00:57:40de la diligencia que la gente común se
00:57:42entere que ustedes Todavía están
00:57:44pelotudeando me puse
00:57:47seria Gracias Julia Gracias por
00:57:50ha pare un buen
00:57:53cierre un buen C
00:57:56Muchas gracias gracias
00:57:58porul pas
00:58:03por bueno bueno bueno eh vamos a los
00:58:06mensajes que dejó ya el primer programa
00:58:08de la temporada
00:58:102024 como el de Matías panati que nos
00:58:13dice quién soy yo para decir nada no
00:58:16Pero quizás deberían dejar de descansar
00:58:18a quienes comentan boludeces lo
00:58:21meditamos Matías no sé pero ponele pero
00:58:25no podemos dejar de de mencionar a
00:58:26gardelitos que dice la Teresa dentro
00:58:29cucaracha viva la libertad
00:58:33[ __ ] tincho campero les arde la cola
00:58:38quiros espacio punto espacio la tienen
00:58:42adentro Augusto Capone dice Zurdo Y
00:58:46ahora te preocupas estuviste callado
00:58:49todas las temporadas anteri haí 7 años
00:58:51callados este canal creció pero deoto de
00:58:54silencio nos
00:58:56ya es un abonado a la sección porque
00:58:58realmente é es muy feliz haciendo esto
00:59:00dice genial este invitado era hora que
00:59:03trajeses alen realmente inteligente y
00:59:06claro claro no se puede decir lo mismo
00:59:09de voos coma coma
00:59:11coma coma coma coma es el más usuario de
00:59:14comas Juan oliva tiene su agenda propia
00:59:17y nos cuenta un sueño dice grande pdb
00:59:20adjunto un sueño que tuve con mi ley
00:59:22hace unas semanas tal cual se lo conté
00:59:24por ni a mis amiguitos aú no le decimos
00:59:28el
00:59:29Zurdo Ahí va boludo no saben lo que soñé
00:59:33espacio en espacio estaba a 2 metos de
00:59:36mi ley y se habían corrido la bola de
00:59:38que estaba se Estaba volviendo adicto a
00:59:41comer excrementos y tenía como la
00:59:43comisura de la boca con caca y en la
00:59:46frente tenía como moo como que cada vez
00:59:48era más grotesco hasta ahí el sueño mis
00:59:51Gracias en agenda propia también David
00:59:55Beta
00:59:56no confundí con David geta sino David
00:59:59Beta nos dice Cuidado con la unión
01:00:01soviética Sí David no te preocupes
01:00:04Cualquier cosa si se refunda lo vemos
01:00:07Leandro lip dice excelente producto
01:00:10lástima ese muchacho de antijo que me
01:00:12dan ganas de recaer en la bebida y se ve
01:00:15que hubo algo en el programa pasado con
01:00:16la bebida porque
01:00:18ma Cómo ma Clara cla nos dice excelente
01:00:22programa la grabación estuvo genial y el
01:00:25resultado a pesar de lo beodo que estaba
01:00:27Fede quedó espectacular hay un gran
01:00:29equipo evidentemente no estaba tan beodo
01:00:32Che sobre el final ponerle un poquitín
01:00:35la cerveza por ahí Agustín García yoca
01:00:39nos dice cómo hago para ir presencial
01:00:42bueno en general es un mail que le llega
01:00:44a los suscriptores solo los que aportan
01:00:46mensualmente pero siguiéndonos en
01:00:49Instagram @pa de boludos en instagram si
01:00:52el jueves no termina de estar llenas
01:00:54todas las reservas que en el nuevo lugar
01:00:56son muchas ahí habilitamos el link para
01:00:58que eh Quienes no aportan puedan ir
01:01:01también Pero acuérdense si se hacen
01:01:02aportante les llega el mail ya el lunes
01:01:04por si quieren venir eh en paisd
01:01:06boludos.com.ar acuérdense eh Porque qué
01:01:09sé yo la verdad que estamos haciendo un
01:01:11producto bastante bueno y necesitamos
01:01:13que aumenten los suscriptores así en
01:01:15cantidad le ganamos a la inflación se
01:01:16entiende No necesitamos subir las
01:01:18suscripciones que tenemos sino que por
01:01:20volumen ya le ganamos eh en pisde
01:01:23boludo.com o este QR Bueno muchísimas
01:01:26gracias este segundo programa de esta
01:01:28temporada 2024 le queremos agradecer
01:01:29Bueno a la asociación mutual o Centro
01:01:32Cultural Centro Cultural asociación
01:01:33mutual Homero manzi que nos está
01:01:35recibiendo este año y la estamos pasando
01:01:37genial y entra muchísima más gente y
01:01:39están felices verdad
01:01:41eh Y también a lumpen eh lumpen un viejo
01:01:45hospici de de país de boludos que volvió
01:01:48ahora en forma de cerveza y también de
01:01:50gine Muchísimas gracias Nos vamos a
01:01:53estar bebiendo en los próximos programas
01:01:55como el domingo que viene hasta la
01:01:56próxima
01:01:57[Aplausos]
01:02:04[Aplausos]
01:02:05[Música]
01:02:10[Música]