“País de mierda”, el libro de Augusto y Mateo Salvatto
Radio Con Vos - 24/7/2023 - Duracion: 21:37
Transcripción
00:00:00treinta y ocho minutos
00:00:02dijimos abrir así con la Argentina del
00:00:05palo porque como les decía temprano
00:00:07invitamos a gusto y a Mateo salvato para
00:00:10hablar de un libro que acaban de
00:00:11publicar que se llama país de [ __ ]
00:00:13pero que son ideas y reflexiones sobre
00:00:15el mejor país del mundo no como se llama
00:00:17el programa de Diego Iglesias acá en la
00:00:19radio mejor país del mundo el capítulo
00:00:21uno dice la argentinidad pero se
00:00:24pregunta al palo pero es un libro sobre
00:00:26la argentinidad de alguna manera
00:00:29Augusto y Mateo son hermanos Augusto
00:00:33salvato lo hago muy sintético no es
00:00:35político logo licenciado en relaciones
00:00:36internacionales de la uca donde obtuvo
00:00:39el premio ciencias políticas
00:00:41es el más humanista Según dice Mateo
00:00:44será verdad Bueno le preguntamos Mateo
00:00:48campeón nacional e internacional de
00:00:49robótica es fundador y ceo de la
00:00:52compañía asteroide estando acá asterosis
00:00:55y creador de la app háblalo se habló
00:00:58mucho cuando hiciste la aplicación esa
00:00:59no
00:01:00Sí ahí tuviste por ahí yo tuve mucha más
00:01:02referencia sé que publicaron otro libro
00:01:04La batalla del futuro que anduvo muy
00:01:05bien con lo que me enteré
00:01:09primero algo que hablábamos antes de
00:01:12entrar que nos nos pasó los dos a ver
00:01:15hoy a mí difícil laburar con el hermano
00:01:17en algo sería difícil es difícil pero es
00:01:20también como todo tiene su punto bueno y
00:01:23su punto complejo el mejor de los puntos
00:01:26tiene que ver con la cuestión de la
00:01:28confianza si eres muy fácil poder
00:01:31transmitir un Che no me gusta esto o yo
00:01:34esto lo haría otra forma No yo creo que
00:01:36asegurar Primero gracias y por por la
00:01:39introducción y por la invitación y
00:01:41coincido y profundizo en esto que dice a
00:01:43gusto No yo creo que por ahí si haces Ya
00:01:46hacer un libro de hacer un libro es muy
00:01:47difícil ya para empezar hacer un libro
00:01:49de a dos es complicado con un hermano es
00:01:51difícil Tal vez porque te agarrás más de
00:01:53los pelos de lo de lo normal pero lo que
00:01:55dice a gusto es un punto interesante no
00:01:57que es bueno tenemos la confianza para
00:01:58decirte párrafo escribiste A mí me
00:02:01parece una caja claro esto no y ya está
00:02:03no te vas a pelear por tu hermano claro
00:02:05Entonces lo discutimos así que me parece
00:02:08que es un proceso enri más que nada pues
00:02:10encima tenemos dos perfiles totalmente
00:02:11Opuestos entonces como que hay visiones
00:02:12muy divertidas de las mismas cosas no
00:02:14Claro pero son dos visiones opuestas y
00:02:16quizás una misma preocupación que es el
00:02:18país Sí porque si no no escribe estos
00:02:19libros no
00:02:21literatura o historia o voz de robótica
00:02:24y el de ciencias políticas eh
00:02:27Por qué Porque este libro Y ahora
00:02:30después le pregunto más precisamente y
00:02:32lo explican ustedes en el prólogo Por
00:02:34qué usaron el título país de [ __ ]
00:02:35después de dudar bastante
00:02:37Pero por qué escribir sobre esto por qué
00:02:41escribir sobre la Argentina sus relatos
00:02:43sus contradicciones Sí yo creo que bueno
00:02:47tiene varios puntos en realidad nosotros
00:02:48venimos ya es creo que es un poco de
00:02:49familia de De Una Pasión por la
00:02:52Argentina y de una viste yo creo que
00:02:55cuestionarnos frecuentemente Por qué un
00:02:58país que tiene todas las de ganar
00:02:59pareciera pareciera no funcionar
00:03:02eso por un lado y por el otro también de
00:03:05creo que de un de un dolor asociado a
00:03:09constantemente esto de que la Argentina
00:03:11es un país de [ __ ] desde que somos
00:03:12chiquitos o sea por suerte no de
00:03:14nuestros padres todo el día pero de la
00:03:15mayoría de los adultos que nos rodean de
00:03:17que tenemos memoria que te repiten eso
00:03:19todo el tiempo y un cuestionamiento de
00:03:21primero dos cosas primero que no hay hay
00:03:23un montón de batallas en la Argentina
00:03:24Pero hay una central que en general no
00:03:26se conversa que es la batalla dialéctica
00:03:28que es decir Che si no partimos de la
00:03:30base dejar de repetirnos todo el día
00:03:31nosotros mismos que somos una porquería
00:03:32es muy poco probable que podamos
00:03:34proyectar algo en otro tipo de ambiente
00:03:36Pero por otro lado también qué pasa con
00:03:39todas esas personas que viste porque lo
00:03:40que suele ser la la frase de todo adulto
00:03:42que te rodea es bueno este país es una
00:03:44[ __ ] andate a otro país No o mudate o
00:03:47andate a vivir a la casa de tal o bueno
00:03:48probar
00:03:49chiste la famosa Biblia totalmente bueno
00:03:53es una batalla que nosotros damos en las
00:03:55redes sociales también pero no por el
00:03:56hecho de que vos no te tengas que ir del
00:03:58país es un mundo globalizado si viviese
00:03:59en otro país está todo bien está todo
00:04:01bárbaro sino dos cosas primero no darle
00:04:03la espalda al país que es una cosa muy
00:04:04distinta vivir en otro país y segundo
00:04:06Che pensemos en todas esas personas que
00:04:08no pueden Agar de pasaporte español del
00:04:10abuelo el departamento del tío en Miami
00:04:12o la casa de los padres en punta del
00:04:15este y decir me voy si no toda esa gente
00:04:17que se levanta a laburar se levanta a
00:04:19estudiar y no tiene el pasaporte europeo
00:04:21el pasaje afuera o La Familia en Europa
00:04:23y vos encima de que tienes una realidad
00:04:26difícil cada vez que prende la
00:04:28televisión Abre Twitter prende la radio
00:04:30escucha que la Argentina es una [ __ ]
00:04:32que acá no tiene futuro que nunca va a
00:04:33poder proyectar nada entonces entonces
00:04:35menjunje de de cosas decimos después
00:04:37como vos bien decías del primer libro
00:04:39que y tocaba un poquito de costado esta
00:04:43temática con justamente una sección en
00:04:45el libro pero que va mucho más
00:04:47relacionado a la ventana oportunidad
00:04:49tecnológica de latinoamérica o sea lo
00:04:51que tenemos para proyectar decidimos
00:04:52bueno y mucho más al hueso de Por qué
00:04:55creemos que la Argentina es un país que
00:04:57tiene todas las de ganar si juega bien
00:04:59las las fichas no O por lo menos que
00:05:02claramente no es un país de [ __ ] que
00:05:04es el juego que hace el título no
00:05:05exactamente
00:05:06y en
00:05:09punto como que usted habla mucho de la
00:05:11narración no de lo narrativo y a mí me
00:05:14lo que más me interesó no sé si es
00:05:15Porque además Vengo al mundo de
00:05:16escritura y le presto atención a lo que
00:05:19se dice y a Cómo se dice incluso y
00:05:22además comparto mucho esta mirada de si
00:05:25todo el tiempo vos decís que no podés
00:05:26cuando un padre te dice todo el tiempo
00:05:28no podés y es difícil que puedas algunos
00:05:30lo logran algunos lo logran Pero yo
00:05:32siempre pienso en los muchos otros que
00:05:34no
00:05:35Por qué creen que está tan instalado
00:05:38esta idea de somos que también lo tocan
00:05:40en el libro genial por momentos somos
00:05:42geniales no somos el país del No sé lo
00:05:45dicen ustedes de Messi de Maradona del
00:05:47papa de papa y por otro lado Somos la
00:05:50peor porquería del mundo De dónde viene
00:05:51ahí hay alguna forma de contarlo bueno
00:05:54nosotros ahí lo que identificamos es que
00:05:56parte podríamos decirle parte de un gen
00:05:58de la argentinidad tiene que ver con la
00:06:01hipérbole la exageración digamos el
00:06:03llevar las cosas muchas veces hacia los
00:06:05extremos de alguna manera eso
00:06:09lo lleva a estar oscilando
00:06:10permanentemente entre como la canción
00:06:12que que introducía recién al segmento
00:06:15entre somos el mejor país del mundo está
00:06:17todo bien y por otro lado la misma
00:06:19persona en el mismo día con un par de
00:06:22horas de diferencia porque cambió de
00:06:24humor porque lo agarró un piquete somos
00:06:25lo peor del mundo no Y eso es algo que
00:06:28está muy presente en nuestros relatos
00:06:30sobre la Argentina incluso desde hace
00:06:33mucho tiempo incluso desde Aquellos
00:06:35tiempos en los cuales hoy decimos que
00:06:38estábamos muy bien Es decir si nos vamos
00:06:40a 1890 por ejemplo vamos a encontrar
00:06:43esos relatos permanentemente por ejemplo
00:06:47Lucio Vicente López en la gran aldea
00:06:501884 que es uno de los libros que se da
00:06:54de alguna manera fundadores de un no
00:06:56ciertos relatos sobre sobre Buenos Aires
00:06:58principalmente tipo dice qué bien que
00:07:00vivíamos hace 20 años y vos decís Cómo
00:07:03va a decir esto en 1860 que no había un
00:07:08Casi casi que consolidado el territorio
00:07:10pero bueno esa cuestión
00:07:12en Buenos Aires me parecen pero bueno
00:07:15después vino el de laber para hacerla
00:07:17pero es verdad es verdad como que hay
00:07:19como una cosa rara de de nostalgia y
00:07:23que se puede encontrar como un gen
00:07:25argentino de eso está como metido
00:07:27impregnado hay a ver de alguna manera la
00:07:31sociología cuando cuando estudia la
00:07:33forma cuando estoy a la argentinidad
00:07:34dice bueno Esto es la forma y el modo de
00:07:36ser de los argentinos Que obviamente no
00:07:39no está en todos los argentinos pero es
00:07:41parte de la forma en que nosotros
00:07:43hablamos de nosotros mismos o sea
00:07:45nosotros de alguna manera nos sentimos y
00:07:47nos percibimos nostálgicos melancólicos
00:07:49Y eso se termina volviendo parte de la
00:07:51forma en que somos Pero dentro de esas
00:07:54características de la argentinidad
00:07:55también hay un montón de cosas muy
00:07:57interesantes que no tomamos en cuenta
00:07:59como por ejemplo bueno no hablamos
00:08:01varias veces la cuestión de la
00:08:02creatividad el hecho del honor y de la
00:08:05valentía como valores digamos
00:08:07fundamentales de definida o la cuestión
00:08:09de la amistad o sea son todas cosas que
00:08:11a veces no no relatamos permanentemente
00:08:13pero que está muy presentes en nuestro
00:08:15modo de ser y el gran problema que
00:08:16nosotros identificamos en los discursos
00:08:18sobre la argentinidad es que
00:08:20generalmente las personas que estudian
00:08:21la argentinidad desde especialmente de
00:08:25mediados del siglo 19 en adelante es
00:08:28para cambiar lo que somos decir de
00:08:31alguna manera Hay una cosa ahí que es
00:08:32tenemos que ser algo distinto esto que
00:08:35somos está mal no nos gusta lo vemos por
00:08:38ejemplo cuando se habla de la viveza
00:08:39criolla no hay un ensayo muy lindo que
00:08:42nosotros citamos en el en el libro que
00:08:44habla sobre el truco Y dice Bueno el
00:08:47truco es de alguna manera un juego donde
00:08:49gana el que miente mejor no Incluso si
00:08:52vos ganas mintiendo es mejor que ganar
00:08:54diciendo claro el tema es que Y eso
00:08:57Generalmente es visto con una
00:08:59connotación negativa como la viveza
00:09:00criolla No ahora también el truco es un
00:09:04juego en el que no importan las cartas
00:09:05que te toquen sino lo que hagas podés
00:09:08ganar Y eso también es algo muy
00:09:10Argentina Así que como que hay dos
00:09:11lecturas siempre en el fondo no el tema
00:09:13es como y ahora le pregunta a Mateo Cómo
00:09:16consolidar de alguna manera que lo que
00:09:19ustedes ponen en discusión acá una
00:09:20narrativa
00:09:21menos desmesurada digo yo no es decir
00:09:25que que valore lo que tenemos pero sin
00:09:28necesidad de pensar que somos geniales y
00:09:31que a su vez que valore también los
00:09:32problemas que tenemos sin pensar que una
00:09:35catástrofe es posible eso no a ver yo
00:09:37creo que es muy posible lo han hecho
00:09:39países en situaciones mucho más
00:09:40complejas que la nuestra y lo han
00:09:42logrado no O sea hay un montón de
00:09:43ejemplos para ver no quiero caer en lo
00:09:45típico de nombrar Israel a Corea Pero
00:09:46bueno son ejemplos muy particulares de
00:09:48países que estaban en situaciones muy
00:09:49jodidas mucho más jodidas que las
00:09:51nuestras y consolidaron una narrativa
00:09:54nacional con consolidaron una idea de
00:09:56país y lo construyeron bueno y tantos
00:09:59otros más también es cierto hay un punto
00:10:01fundamental en esta conversación que es
00:10:02en general la reacción de de la mayoría
00:10:04de gente le decimos esto es bueno pero
00:10:06no te parece que hay cosas más
00:10:07importantes viste como diciendo pero es
00:10:10importante la narrativa teniendo un 40%
00:10:13de personas debajo del año de la pobreza
00:10:14obviamente cuando vos lo decís así puede
00:10:17sonar como algo banal lo que nosotros
00:10:18planteamos acá es primero y principal
00:10:20hay gente mucho más capacitada que
00:10:21nosotros no solo para resolver sino para
00:10:23analizar esos problemas con lo cual que
00:10:24nosotros quedamos un libro sobre eso no
00:10:26creo que agregue mucho valor Pero por
00:10:28otro lado es una es una conversión que
00:10:30necesitamos dar porque siempre la
00:10:32analizamos como algo irrelevante y en
00:10:34realidad es el motor de todo tipo de
00:10:35cambio a gusto Siempre explica muy bien
00:10:37en momentos donde la Argentina estaba en
00:10:39una situación tremenda se discutía a
00:10:42nivel público y nacional en los medios
00:10:44en los diarios digamos en la
00:10:46conversación diaria sobre la educación y
00:10:49se hablaba y se proyectaba Che Ok pará
00:10:52está todo mal Tenemos un montón de
00:10:54personas que no puede leer y escribir
00:10:55tenemos una acción complicada tenemos
00:10:57como decía recién hasta territorio ni
00:11:00del todo consolidado Che pero hay que
00:11:03educar a las personas y Bueno pues
00:11:05eventos ya sabemos cómo terminó se
00:11:07construyó una narrativa este va a ser el
00:11:08país que eduque a las personas que tenga
00:11:10una Educación Pública que saque a las
00:11:12personas de esa situación Y fue así
00:11:13entonces lo que nosotros Tratamos de
00:11:15decir es Che obviamente es un país
00:11:17difícil no es fácil también nosotros
00:11:20exageramos todo todo el tiempo o sea y
00:11:23hay una cosa muy Argentina de
00:11:25constantemente está resaltando lo
00:11:27negativo por sobre lo positivo en
00:11:29general es muy difícil encontrar en la
00:11:31Argentina pasan cosas positivas todo el
00:11:33tiempo y es muy difícil encontrarlas en
00:11:35el en el en la conversación diaria en el
00:11:38relato Bueno ni en el relato mediático
00:11:39ni hablar ni hablar es muy difícil
00:11:41prender la televisión y estar viendo una
00:11:43buena noticia Y vos te enteras de buenas
00:11:45noticias muy seguido digo desde empresas
00:11:47emprendedores pide que la rompen afuera
00:11:49hay de todo investigaciones premios
00:11:51premios nobeles de tipo el equivalente
00:11:55al Nobel de matemática que se ganó hace
00:11:56No mucho viste pibe que lanzan satélites
00:11:59en cohetes de spacex en Estados Unidos
00:12:01que son argentinos digo hay una cantidad
00:12:03de cosas increíbles que en general no se
00:12:05suelen Resaltar entonces fa seguro hay
00:12:10países que lo hicieron muchísimos y hay
00:12:13países que lo hicieron hasta sin cumplir
00:12:14lo del todo Augusto siempre era un
00:12:16ejemplo muy bueno que es el de los
00:12:17Estados Unidos que es un país muy
00:12:19interesante en un montón de aspectos
00:12:20pero que bueno el el lo hice muy bien Es
00:12:23un país que siempre fue el paladín de la
00:12:25democracia y la libertad y está
00:12:26instalado así en su narrativa interna y
00:12:28externa y hasta se nota muchas décadas y
00:12:31eras una persona de color te tenías que
00:12:32parar en el bondi porque no tenías que
00:12:34dejar sentar una persona blanca y estuvo
00:12:35a punto de tener un golpe palaciego en
00:12:37el Capitolio
00:12:38pero aún así la narrativa nacional
00:12:42entonces Bueno hay una priorización de
00:12:45de esa narrativa Que obviamente a un
00:12:47país como ese por ejemplo y a muchos
00:12:49otros les ha servido de de Norte y de de
00:12:52factor de crecimiento durante mucho
00:12:53tiempo me pregunto no sé si está en el
00:12:55libro si lo han investigado Cuánto tiene
00:12:57que ver la religión en esta construcción
00:12:58Bueno es un punto es un punto
00:13:00interesante no nosotros no lo ponemos
00:13:02como como un hecho principal fundamental
00:13:06pero la Argentina es un país que en
00:13:10cierto sentido parecía pareciera haberse
00:13:12apartado mucho de países quizá más
00:13:16cristianos en América Latina como puede
00:13:17ser el caso de México por decir algo
00:13:19México en cierta medida más más popular
00:13:21que que gubernamental pero pero por otro
00:13:24lado hay una frase que que citamos de
00:13:28alem que él dice fines del siglo XIX
00:13:32tenemos que dejar permanentemente de
00:13:35estar esperando que los gobernantes nos
00:13:37solucionen todo no y hay una cuestión
00:13:39ahí de mirar la realidad de como de
00:13:41arriba hacia abajo desde de como te
00:13:44tiene que solucionar todo desde arriba
00:13:45que puede tener una cierta raíz de desde
00:13:48ese lugar hay hay una multiplicidad de
00:13:50fenómenos que que podrían afectar en ese
00:13:53sentido sí
00:13:54sé que a mí me interesó mucho el libro
00:13:57en ese aspecto digo
00:13:59no encontrás a ningún extranjero en la
00:14:02Argentina diciendo Argentina es un país
00:14:03de [ __ ] No ninguno yo lo conozco
00:14:06ninguno al contrario y Yo sé que lo hago
00:14:09el ejercicio cuando me me topo porque
00:14:11viste ahora te subís en algún auto y el
00:14:13conductor es es extranjero o en algún
00:14:16negocio y vos le preguntas algo cómo lo
00:14:19trazó el punto mucho A cuánto hace que
00:14:21estoy y cómo lo tratan cómo lo tratamos
00:14:23digo yo cómo le está pasando cómo lo
00:14:25tratamos en general todo el mundo habla
00:14:27bien Sí porque sus hijos estudian o
00:14:30porque consiguió laburo algunos te
00:14:32pueden quejar y ahora el dólar me cuesta
00:14:33mandar plata pero bueno a lo argentino
00:14:35también no y cuando viajas a mí me pasa
00:14:37todo el tiempo Estados Unidos Europa que
00:14:39decís soy de Argentina y bueno la gente
00:14:41en Estados Unidos la gente que sabe
00:14:42dónde está o que vino te dice no Qué
00:14:45lindo país yo estuve en tal Y no me
00:14:46olvido más quiero volver te lo hice todo
00:14:48el tiempo la gente es increíble al mismo
00:14:50tiempo nosotros construimos una
00:14:51narrativa de qué dirán de nosotros
00:14:53afuera No desde un punto de vista
00:14:55negativo Pero cuando yo vengo en las
00:14:59relaciones internacionales en relaciones
00:15:00internacionales muchas veces te enseñan
00:15:01a pensar más con los pies que con la
00:15:04cabeza no es decir el lugar donde vos
00:15:06estás el contexto es muy importante
00:15:08y la Argentina es un país que siempre ha
00:15:10buscado o ha tratado de compararse con
00:15:12un contexto distinto al que él es propio
00:15:14América Latina nosotros estamos en
00:15:16América Latina o sea aunque Aunque
00:15:18parezca disruptivo decirlo no es la
00:15:21región más desigual del planeta no en
00:15:23ese contexto de desigualdad la Argentina
00:15:25Ha logrado tener una sociedad con un ADN
00:15:29muy igualitario es decir donde la
00:15:32movilidad social ascendente es vista
00:15:34como algo positivo eso no pasa en todos
00:15:36lados en América Latina en ese contexto
00:15:39lo que vemos en los últimos 10 años es
00:15:42un clima de revueltas de insatisfacción
00:15:45democrática de inestabilidad de los
00:15:47gobiernos permanente dentro de los
00:15:50cuales la Argentina Ha logrado tener una
00:15:53continuidad institucional a pesar de
00:15:54grandes problemas entonces un mensaje
00:15:57que nosotros Tratamos de dar es la
00:15:58economía lo que lo que parece una
00:16:01claramente
00:16:03que hay una cosa que a mí me parece
00:16:05interesantísima de analizar esto que
00:16:07dice Augusto primero no como nosotros
00:16:09viste es muy típica la frase del
00:16:11argentino enojado con el país Miriam a
00:16:13cualquier otro lado viste esa típica
00:16:15frase porque Bueno cualquier por ahí en
00:16:18su imaginario cualquier otro lado de
00:16:19Suiza España Francia o Estados Unidos Sí
00:16:21también hay una realidad no sé mirás
00:16:23números como tasa de homicidios
00:16:25Argentina Comparado con resto
00:16:26latinoamérica está muy bien calidad de
00:16:28vida por ejemplo Buenos Aires fue
00:16:29elegida 4 años según la mejor ciudad
00:16:30para vivir de latinoamérica ves un
00:16:32montón de cosas por otro lado la
00:16:35exageración en algunas cosas que vos
00:16:38decís nosotros mismos nos gusta
00:16:40mostrarlo como como peor de lo que es
00:16:44por ejemplo Hace unos días sale este
00:16:47famoso medio polémico ranking de la
00:16:50miseria que lo traduce en el Castellano
00:16:52que
00:16:54misery en el ranking en realidad que
00:16:57misery la traducción literal no es
00:16:59miseria como la pobreza extrema es otra
00:17:01Es más algo sentimental pero es un
00:17:03ranking muy conocido a gusto lo puede
00:17:04explicar mejor seguro pero que
00:17:05básicamente evalúa a los países en base
00:17:08más que nada la economía el desempleo la
00:17:11tasa de interés y la inflación
00:17:12básicamente lo analiza en ese aspecto
00:17:15solamente no Y obviamente ahí te da que
00:17:18la Argentina está puesto seis Haití está
00:17:20puesto ocho entonces automáticamente en
00:17:22todas las redes sociales era Mirá vos en
00:17:24aditivo y es mejor que en Argentina Sí
00:17:26bueno
00:17:28Ucrania le daba más porque tiene más
00:17:30reservas y porque le convierte un poco
00:17:32más estable porque son índices económico
00:17:34y como Entonces el titular en todos los
00:17:37medios es estamos más abajo que ahí
00:17:39tiene el ranking de la miseria y te
00:17:41dicen los países más pobre del mundo se
00:17:42vive con todo respeto al pueblo haitiano
00:17:44pero se vive doscientas millones de
00:17:47veces mejor en la Argentina Claro claro
00:17:49Mira yo cuando me dicen esos hago el
00:17:51ejercicio si te pones a pensar Cuántos
00:17:53países están en cuanto a calidad de vida
00:17:55mejor que Argentina yo te puedo asegurar
00:17:57que no sos más de 15 no son tantos con
00:17:59suerte con suerte porque vos empezás a
00:18:02Chile de Asia no de África y no Entonces
00:18:05para te quedan los de Europa pero de qué
00:18:06Europa la
00:18:087 u 8 de América Latina
00:18:11pone en Uruguay si querés Uruguay eh
00:18:15México no sé Canadá y Estados Unidos
00:18:17punto Cuántos países son no y en ese
00:18:19sentido además te cuento una anécdota
00:18:21muy cortita pero el año pasado cuando se
00:18:23estrenó Argentina 1985 nosotros
00:18:25estábamos trabajando en España vimos la
00:18:27película en Madrid y en Madrid estaba
00:18:30entradas agotadas había un montón de
00:18:32argentinos había un montón de españoles
00:18:33conversando con amigos me decían Esta
00:18:36película es fantástica porque nos pone
00:18:38amigos españoles nos pone frente un
00:18:40espejo tremendo Que es que en nuestro
00:18:43caso después de gobernar durante 40 años
00:18:46Franco se murió en su cama siendo el
00:18:48gobernante de España y recién en 2019 se
00:18:52lo llevaron Lo sacaron del mausoleo que
00:18:54era el Valle de los caídos entonces
00:18:57recién en 2019 y generó una polémica
00:18:59tremenda entonces hay un montón de
00:19:01valores como decíamos antes democráticos
00:19:03relacionados con la cuestión de los
00:19:05Derechos Humanos relacionados con la
00:19:07creatividad con el talento que Argentina
00:19:08son muy interesantes y que es importante
00:19:11valorarlos nosotros lo que no queremos
00:19:12hacer con este libro es primero
00:19:14golpearnos el pecho de una forma
00:19:16patriotera y decir Somos los mejores Al
00:19:18contrario está muy bien ese libro en
00:19:20perspectiva y por otro lado
00:19:22tratar de generar una idea de una
00:19:25narrativa Nacional de oportunidad y de
00:19:28futuro poniendo sobre la mesa lo
00:19:30ridículo que es que sigamos diciendo
00:19:31todo el tiempo que somos un país de
00:19:33[ __ ]
00:19:34Estoy sobre el cierre Muchísimas gracias
00:19:36por venir Muchísimas gracias por
00:19:37ocuparse este tema para mí me parece muy
00:19:39importante la cuestión de cómo nos
00:19:41narramos cómo nos contamos Insisto Hay
00:19:45que ponerlo en perspectiva lo que te
00:19:46pasa en una familia si alguien te dice
00:19:48todo el tiempo que no podés así de
00:19:49simple distinto si te dicen podés peleá
00:19:52y podés
00:19:54seguro que vamos a volver a conversar
00:19:56Seguro seguro por las actividades que
00:19:59ustedes hacen se me ocurre que vamos a
00:20:00volver a conversar o por otro libro y la
00:20:02verdad que dan ganas de hacer como una
00:20:03gran campaña viejo no es un país de
00:20:05[ __ ] ese es un buen país Argentina
00:20:07después tenemos cantidad de problemas
00:20:0940% pobres qué sé yo pero si vos pensás
00:20:12que podés Quizás te podés poner no sé de
00:20:15acá veinte años
00:20:16Che podemos bajar la mitad de la pobreza
00:20:18no sé te podés poner objetivos que sean
00:20:22posibles podemos tranquilamente Claro
00:20:24que sí Bueno un gustazo eh a gusto y
00:20:26Mateo salvato Está muy interesante el
00:20:29libro yo se lo recomiendo país de [ __ ]
00:20:31ideas y reflexiones sobre el mejor país
00:20:33del mundo es como disruptivo el libro en
00:20:37este momento eh No solo del título de
00:20:39contenidos más disruptivo que el título
00:20:41gracias por venir a ustedes nos vamos