"Para armar una historia de amor hay que soportar la propia rutura y la del otro" Chinaski #TodoPasa
Todo Pasa - 24/1/2025 - Duracion: 37:00
Transcripción
00:00:03tenemos un invitado aquí en el piso es
00:00:05licenciado psicoanalista divulgador del
00:00:06psicoanálisis docente de la Facultad de
00:00:09Psicología de rosarino en realidad en la
00:00:12de Paraná se llama Javier Pérez pero es
00:00:14conocido en las redes como el doctor
00:00:16chinas que te aplauso para vos te
00:00:18aplaudimos y todo muchas lo pesqu des
00:00:21que s que viene lo pesqué en sus redes
00:00:23que lo pueden ver @doctor chinas que
00:00:25aparte he sido un fan de UK no sé si vos
00:00:28lo has sido vino por porque te lo te lo
00:00:30clavó alguien pero cuando la negra te
00:00:32presenta en el programa dice una voz
00:00:34medio rentus lo cual me encanta no me
00:00:36quemé Negra ya de entrada para per es
00:00:39muy buena voz para el contraste de ser
00:00:40psicólogo encima cits Aristóteles y al
00:00:43indio Solari en la misma frase con esa
00:00:45voz Es un combo maravilloso bueno para
00:00:49Primero quiero decir que te vas a
00:00:51presentar este sábado a las 8 abrís El
00:00:53show de la Banda bulldog En niseto qué
00:00:56es lo que hacés eh No sé qué hacemos ahí
00:00:58porque yo les dije a los hld cuando nos
00:01:01invitaron que no nosotros no tenos nada
00:01:04que hacer ahí y ellos insistieron y yo
00:01:06algunas noches soy fácil
00:01:10y y y fuimos y vamos pero tenés
00:01:13experiencia en micrófono
00:01:15público yo hago un show con los bardos
00:01:17hacemos un show nosotros el tema que V
00:01:20con los bardos nauel marquet y Ezequiel
00:01:22chosa salanitro son mis diablos de la
00:01:24guarda son unos hijos de [ __ ] y y con
00:01:27ello hacemos un show donde nosotros
00:01:29elegimos orio y los textos que los gu No
00:01:32yo etcétera y y viene la gente que nos
00:01:35sigue a nosotros a vernos Es raro ir de
00:01:37invitado con otro p dec Qué hace un tipo
00:01:39hablando ahí a ver una banda Punk bajen
00:01:41a ese hombre claro Entonces le propuse a
00:01:44los bardo hacer un show Punk mañana
00:01:46acorde al la escena respetando un poco a
00:01:48la gente de Bulldog que queremos mucho a
00:01:50los bulldog y a su gente también una
00:01:52gente divina que lo sigue para todos
00:01:53lados una barra brava tiene Y entonces
00:01:56Bueno vamos a ver qué pasa mañana hay
00:01:59una
00:02:00Me parece que no sé si es una moda pero
00:02:02sí hay como una necesidad si querés eh
00:02:05de mucha gente de pensar la vida un poco
00:02:08pensar pensar la psicología y ahí es
00:02:11donde entrás vos con tu lenguaje
00:02:13particular no puede ser que que que en
00:02:15los últimos tiempos esté más más No sé
00:02:18más latente eso como Che Contame un poco
00:02:20por qué me siento así por esta persona
00:02:23es un hijo de [ __ ] porque este es tan
00:02:24bueno pasa un poco Eso sí sí sí es
00:02:27probable que cada vez crezca esa
00:02:28tendencia a sentar a conversar de las
00:02:30cosas importantes hay que tener en
00:02:32cuenta clamente que el psicoanálisis es
00:02:34algo muy muy nuevo veste es un recién
00:02:36venido decía la un recién venido qué tan
00:02:38nuevo eh é tiene apenas 120 años para la
00:02:41historia de los pueblos es nada pens que
00:02:42el psicoanálisis es un chiquitín
00:02:44insolente judío encima que se sienta a
00:02:46conversar con Los Grandes a discutir con
00:02:47la iglesia católica con la medicina
00:02:49contando hipócrates no para acá son más
00:02:51de 2000 con la filosofía son todas vieja
00:02:54señora de minta y se sienta de Igual
00:02:56igual a discuti no sé si de Igual igual
00:02:58hay mucha gente desacredita Argentina si
00:03:00Argentina muy fuerte Claro porque es uny
00:03:02chiquito le dice no vos salí de acá
00:03:03nosotros tenemos 2000 años querido Qué
00:03:05le pasa pero con el tiempo los discursos
00:03:09nuevos que se van fundando con el tiempo
00:03:11van yo me cago rcha cuando me dicen
00:03:13Freud está de modes qué va a estar de
00:03:15modes está por venir fre es algo nuevo
00:03:18estar de si recién por ejemplo en el
00:03:202010 se se legaliza el matrimonio
00:03:23igualitario que es lo que Freud plantea
00:03:25en 1905 cuando fre se para la sexualidad
00:03:27de la naturaleza lo expulsan del círculo
00:03:29Med
00:03:30por decir que todas las porque que un
00:03:32hombre se vaya con un hombre a acama en
00:03:33la época de fruir una perversión porque
00:03:35no es el objeto adecuado bueno está por
00:03:37volver eso estamos en una área prefi
00:03:40ahora lo que est promoviendo
00:03:42exactamente volvamos al pref freudismo
00:03:44volvamos a pensar la sexualidad como un
00:03:47continuo de de la naturaleza repudiar
00:03:49por lo tanto la homofobia la
00:03:51homosexualidad des la homofobia por ser
00:03:53antinatural no O negar el derecho al
00:03:55aborto porque las perritas no abortan
00:03:56como dijo te acuerdas una diputada
00:03:59hablar del cambio del cambio de época
00:04:01del cambio cultural si si lo notas
00:04:03porque tenés pacientes no sé Hace
00:04:04cuántos tenés pacientes si si
00:04:08lo an recibirme incluso acá entre
00:04:11vosotros si notas que porque hay un
00:04:14punto donde la problemática Los
00:04:16problemas son siempre los mismos si lo
00:04:18podemos reducir a cuatro o cinco
00:04:19problemas o si cambió verdaderamente
00:04:21junto con la época la problemática que
00:04:23te aparece en el mano a mano Sí sí los
00:04:26problemas se van se van reinventando
00:04:29porque el problema de las personas tiene
00:04:31que ver con su cotidianidad la
00:04:32cotidianidad se va amor cl exactamente
00:04:36pero en el fondo terminan siendo los
00:04:37mismo tema que en los griegos cuando se
00:04:39juntaban hacer los banquetes y hablaban
00:04:41de los mismos temas que hablamos
00:04:41nosotros en los asados o en las sesion
00:04:43pero cambio de época aparece dónde
00:04:45entonces más en la en la vida de las
00:04:47redes sociales que en el consultorio y
00:04:49en el consultorio hay algo que a mí me
00:04:51gusta mucho que es cuando llega la la
00:04:53pendejada a que no llegan tanto no
00:04:55vienen tantos chicos jovencitos a ver
00:04:58pero Viene cada tanto alguno no llegan
00:05:00libertario porque yo al tener cierta
00:05:02exposición pública ya saben de mis
00:05:03identificaciones Y entonces repente
00:05:06llega gente que vota los mismo que yo
00:05:08gente más a fin sí Y entonces bueno yo
00:05:11tengo contacto con cierta
00:05:13privada pero esa me suele sorprender muy
00:05:16gratamente me llena de Esperanza hablan
00:05:18de la sexualidad de una manera tanto más
00:05:22piola tanto más despierta
00:05:24interesante sin los prejuicios este
00:05:27chotos que que son tan difíciles de de
00:05:30remover de viejo y entonces escuchar que
00:05:32los pibes vienen ya con con otra lengua
00:05:35en relación a la sexualidad eso Por
00:05:36ejemplo me suena muy bien Me gusta mucho
00:05:38escuchar Dale dale pegado a eso eh
00:05:40Porque hay una frase tuya y te quiero
00:05:42preguntar que viene a cuento que vos
00:05:44decís que la monogamia empobrece la
00:05:45experiencia del amor no sé si los pibes
00:05:47tienen una mirada sobre la monogamia O
00:05:49si estás acá de contexto y nunca dijiste
00:05:52claro todo puede ser no s parece pero
00:05:56esoo Claudio te pongo di la monogamia es
00:05:58una [ __ ] dijiste vos Por qué Parece
00:06:02Claudio te pongo el de Peter
00:06:04capusoto Bueno pero hablemos de la
00:06:07monogamia el deseo el amor Yo creo que
00:06:09está extraído de una conversación con
00:06:11Luis novaro en la cual hablamos
00:06:13justamente de estos temas por eso est
00:06:15muy pertinente tu asociación emilse
00:06:17porque decíamos como en otros tiempos
00:06:19era la única forma posible de pensar el
00:06:21amor de pensar en vivir alguna historia
00:06:23de amor y a veces es tan difícil de
00:06:26sostener que viste no tenías opción
00:06:28porque sobre Qué difícil armar un full v
00:06:30y jugarlo no armar una historia con
00:06:32alguien hacer que más o menos Las piezas
00:06:34que no encajan nunca pero que mal
00:06:35puestas puedan funcionar este chavando
00:06:38cita roquera me vuelvo loco y la que vi
00:06:40la el r de eh un último secuestro no el
00:06:44de mi estado de ánimo no me volvió loco
00:06:45también eso me emociona no es es
00:06:47tremendo es tremendo Y entonces en ese
00:06:50sentido yo creo que habré dicho que eh
00:06:52forzar las cosas como se forzaban anes
00:06:53como que como un único modelo posible de
00:06:55vivir el amor como la pareja es
00:06:57empobrecedor en un psicoanálisis
00:06:59es para ganar capacidad de amar Es para
00:07:01que el alivido se libere para que salga
00:07:02del encor amiento y que inevitablemente
00:07:04frce la enfermedad la neurosis se
00:07:06produce porque se fija la libido se
00:07:08clava se atornilla y uno ama más o menos
00:07:10mal siempre de la misma manera los tres
00:07:12o cuatro boludos Y entonces para un
00:07:14análisis para ampliar el circuito
00:07:15amoroso para enriquecer tu tu
00:07:17experiencia amorosa tu vida amorosa
00:07:18Entonces en ese sentido digo yo que que
00:07:20se hable ahora ahora se dice relaciónes
00:07:23sexo afectiva a mí me me gusta después
00:07:26Sí después cuando lo escucho cinco veces
00:07:27en el día ya un poco ya me me
00:07:30ya par
00:07:31tanos no me quemé yo te quiero preguntar
00:07:35algo de la época te quiero preguntar
00:07:36algo de la época Porque sigo como medio
00:07:39seado con el tema hay gente que no va a
00:07:41tu consultorio porque ya conoce tus
00:07:43ideas Pero dentro de de esa gente
00:07:45seguramente hay gente que está enojada
00:07:47con todo lo que pasó antes de de de este
00:07:50gobierno ponele e y hace un rato
00:07:53analizábamos el discurso de davos
00:07:54estábamos Charlando un poco sobre eso yo
00:07:56lo que te quiero preguntar es si existe
00:07:58hacer el mal por el mal y por placer o
00:08:01si todo aquel que hace mal necesita una
00:08:04justificación interna de que está
00:08:06haciendo el bien contra algo que fue
00:08:07malo antes Ah qué interesante Yo creo
00:08:11que es lo segundo Clemente creo que
00:08:13siempre el mal se ejerce En nombre del
00:08:14bien siempre es de la plataforma de
00:08:17denunciación de la victimización que se
00:08:19ejerce el mal por eso cuando alguien se
00:08:22victimiza hay que prepararse prepararte
00:08:25porque viene algo más Sí porque una
00:08:27víctima jamás se victimiza
00:08:29lo último que hace una víctima es
00:08:30victimizarse es como pobre un pobre no
00:08:33se queja nunca de la guita se quejan los
00:08:34ricos lo hablamos mucho que se victim se
00:08:37queja
00:08:38gringo el pobre traga saliva dice Bueno
00:08:40dale lo llevo igual le dice al cajero la
00:08:42víctima es un héroe hoy y tiene un lugar
00:08:44socialmente destacad imo por eso V No sé
00:08:47digo Terminamos el colmo fue Iván de
00:08:49Pina diciendo a mí me hacían bulling en
00:08:51en la primaria
00:08:53porque fue muy si vos s víctima nos
00:08:56queda son berreta encima esto el malo
00:08:59tipo es que tor no existe digo que voy a
00:09:00dominar el el doctor evel de de Power
00:09:03esos no existen digamos no sé si existe
00:09:05o no Clemente pero sé que en algún punto
00:09:07a mí al menos no me interesa tanto esa
00:09:10discriminación si me interesa el planteo
00:09:13e para pensarlo y conversarlo pero es
00:09:16que hay algo que plantea lacán que a mí
00:09:17me gusta mucho que él dice no nos
00:09:19tenemos que regir por la ética de las
00:09:20intenciones sino por la ética de las
00:09:22consecuencias la ética de los efectos no
00:09:25importa con qué intenciones vos hiciste
00:09:26lo que hiciste el tema es los efectos
00:09:28que tuvo lo que hiciste es más la can va
00:09:30más lejos aún y dice de los de los
00:09:32errores de todos los errores los peores
00:09:34son los de buenas intenciones Porque si
00:09:36me cagaste con buenas intenciones me vas
00:09:38a volver a [ __ ] Si fue por maldad nos
00:09:40podemos sentar a conversar como decía el
00:09:42general prefiero un malo antes que el
00:09:43Bruto porque el Bruto te va a seguir
00:09:45[ __ ] de la misma manera el malo Al
00:09:47menos tiene la energía tiene la
00:09:48inteligencia si lo estás a conversar y a
00:09:50convener quién te dice lo sumamos para
00:09:52nuestra fila y cuenta doble porque uno
00:09:53menos para ellos y uno más para nosotros
00:09:54y aparte en un mundo donde todos hablan
00:09:56de buenos y malos y todos se consideran
00:09:58los buenos tamb no es como el eje del
00:10:00discurso actual Sí ese el narcisismo eso
00:10:03es algo que todos tenemos viste que en
00:10:04las parejas por ejemplo matate viste te
00:10:06ha pasado a todo que V te parece que vos
00:10:08das más que el otro vo decir que ha un
00:10:11montón siempre hay uno que da un poco
00:10:12más pero los dos piensan igual pero para
00:10:14yo me separé me separé de un socio ojo
00:10:16porque no me separé de un socio y le
00:10:19dije para es muy fácil agarrarse de todo
00:10:22lo que dio cada uno los dos vamos a
00:10:24decir Yo hice esto Yo hice esto saquemos
00:10:26empecemos a discutir sacando eso
00:10:28hablemos de lo que hizo el otro porque
00:10:29si no no se puede hablar no se puede
00:10:30hablar fue a vos te parece que siempre
00:10:33vos sos El Bueno en los grupos de
00:10:35trabajo también o no vos te rompe estás
00:10:37siempre hablando de lo que
00:10:38daso lo que le doy a este programa Yo
00:10:41hice esto traje tu idea hice esta cosa
00:10:43Sí sí ya sabemos yo por ejemplo con los
00:10:45bardos yo vivo diciendo que yo hago todo
00:10:47que los bardos son un los vagos este y
00:10:49si vienen ellos por supuesto me
00:10:53matan te paras decí tres palabras y
00:10:55Bueno pero viste es esto una joda lo de
00:10:58la mentira porque vy a decí el mal va
00:10:59está convencido realmente Porque todos
00:11:02no es un invento de este tirano lo de
00:11:04hacer el mal desde la plataforma de
00:11:06anunciación de la víctima eso lo de a
00:11:09Hitler este pobres alemanes que trabajan
00:11:12de sol a sol y no tien un mango saben
00:11:14por qué Porque hay un elemento
00:11:15perturbador nuestra sociedad que son los
00:11:17judíos etcétera no este bueno Videla
00:11:19todo pero ni los nombremos mejor no me
00:11:22encantó que la víctima nunca se queja
00:11:24nunca se pone en lugar de de víctima sea
00:11:26es más mismo un cam por una pi Estoy
00:11:30bien estoy no hay que decir viste queres
00:11:32decirle todo está bien Estoy bien No me
00:11:34pongas en ese lugar y en una en una
00:11:36pareja existe la posibilidad de que en
00:11:38una pareja estemos los dos flotando lo
00:11:41más
00:11:42biena ningún conflic Tito nada nada como
00:11:45que ninguno esté pensando yo doy más a
00:11:47me pasó
00:11:50este los
00:11:52primeros Prim TR vos de
00:11:55cerveza No lo que pasa que esa
00:11:57idea viste si te venden Esos son los
00:12:00aparatos de propaganda de la ideología
00:12:02abante de eso Disney no que te venden
00:12:05todos esos amores y Y vos después cuando
00:12:08queres armar una historia de amor no te
00:12:10sentís empoderado como se si ello estás
00:12:13roto estás inseguro tenés miedo no no es
00:12:15que se te fue el miedo como dice Claudio
00:12:17María Domínguez viste que El amor mata
00:12:18el miedo te dice y mamás tenes más miedo
00:12:20porque tenes miedo que las cosas se
00:12:22caguen que se pierdan funcion entonces V
00:12:24estás recargado las patas y es como dice
00:12:27Charlie también Ah le meten a Charlie
00:12:29difícil que llegemos a ponernos acuerdo
00:12:31porque ponerse de acuerdo acordar es una
00:12:32palabra muy linda viene del latín viene
00:12:34de cordis que es corazón ponerse acordar
00:12:37es que se unan los corazones Entonces es
00:12:40difícil armar una historia pero para
00:12:43poder armar una historia que ande más o
00:12:44menos bien hay que poder soportar la
00:12:46propia rotura y la del otro y de qué
00:12:48depende que vos construyas una buena
00:12:51historia de amor digamos Cómo se
00:12:52construye una una digo
00:12:59manit di qué s yo hermano en realidad lo
00:13:02que quiero ir es al amor que recibimos
00:13:03de de chicos y la importancia que la
00:13:05destacaste en muchos lados y que termina
00:13:07siendo fundamental en tus siguientes
00:13:09vínculos y sí porque uno aprende a amar
00:13:11ahí en una familia uno aprende ahí el
00:13:13amor No lo trae consigo entonces uno
00:13:16aprende a amar como como lo amaron y
00:13:18después tiende a amar como lo amaron El
00:13:20amor tiene mucho de repetición alguna
00:13:22vez seguro le dijiste mami Ah se te
00:13:24escap Pero fue sin
00:13:26querer tiene mucho de repetición pero no
00:13:29se puede quedar en la repetición Porque
00:13:31si sos una rición hay muchos que rean la
00:13:34casa familiar hacen una
00:13:36rición lo arman en contraposición que
00:13:38arman algo completamente es otra
00:13:41maner posible eso me agarro eso que
00:13:43acaba decir es posible eso porque eso es
00:13:46juego fuerte es una premisa mía no me
00:13:48quiero parecer en nada mi viejo en nada
00:13:50Te juro es
00:13:52posible
00:13:54vaer algo va apcer no la una frase muy
00:13:58linda habla de de eh Ay a ver si me sale
00:14:01la cita sería ir más allá del padre no
00:14:04sin valerse de él no para realmente
00:14:07poder
00:14:08eh ir más allá no en el sentido de la
00:14:10competencia no pero pero dice que un
00:14:12gran impedimento que tiene sobre todo el
00:14:13varón es que por piedad al al a la
00:14:17precariedad del Padre muchas veces le
00:14:19cuesta triunfar fracasa el triunfar dice
00:14:22Freud no FR cuenta un viaje hermoso que
00:14:24hizo él donde él llega a tenas y él
00:14:26sentía que tenía que tener una alegría
00:14:28que no lo la conseguía y se preguntó
00:14:30toda la vida Por qué ese amargor extraño
00:14:32Por qué no podía disfrutar y de viejo a
00:14:34los 80 años ya afinando el arpa dice era
00:14:37pidad mi padre que era un pobre
00:14:38ignorante comerciante que no terminó la
00:14:40escuela que no sabía que era Tena ni
00:14:42quiera viajar y y me impidió eso no Pero
00:14:45entonces hay que poder tener algo del de
00:14:48lo usar a tu viejo para diferenciarte é
00:14:51s Para tomarlo lo mejor y lo peor de tu
00:14:55viejo y armar algo y armar algo más allá
00:14:57si si no está estás condenado a la
00:14:59repetición justamente esa frase no
00:15:01quiero parecerme a mi padre eh una vez
00:15:04Dáselo se escuché decir escuché confesar
00:15:07públicamente no sé si me escucha Adrián
00:15:09me mata pero no en una revista era una
00:15:11nota que decía queremos en los 90 era
00:15:14queremos este hac todo lo contrario a
00:15:17Charlie García y yo dije mira está
00:15:18reconociendo la
00:15:20paternidad Muy bueno muy bueno está
00:15:22hablando dror chinaski lo pueden
00:15:24chequear en redes eh hace divulgación y
00:15:27da charlas también y y Acá está
00:15:29Charlando con nosotros sé que es muy
00:15:30personal cada cada historia es personal
00:15:32pero si podes decir a ciencia más o
00:15:35menos así general para qué vamos a
00:15:37terapia para qué vamos a análisis
00:15:41y para qué viene el que viene no se sabe
00:15:44muy bien porque tiene un problema porque
00:15:46s el que viene un inocente dice lacán
00:15:48porque no sabe y porque siente culpa
00:15:50porque siente culpa y no sabe por qué
00:15:52viene porque siente culpa y y es un
00:15:54inocente también porque no sabe a dónde
00:15:56lo va a conducir no sabe a dónde se está
00:15:57metiendo por que le resa las cosas que
00:16:00le un consejo viene a hablar con al no
00:16:02sabe vi que viene y Con qué se va a
00:16:04encontrar sabe que va a hablar de los
00:16:06temas que no quiere hablar o sea que y a
00:16:08veces tampoco porque a veces creen que
00:16:10vos le vas a preguntar cosas ti
00:16:13preguntame si vos viniste o a resolver
00:16:15el último problema no no Bueno pero si
00:16:17hay mucha fantasía con con la terapia y
00:16:19el rol del terapeuta Sí eso
00:16:21responsabilidad es culpa Mejor dicho de
00:16:23los psicoanalistas que no hacemos bien
00:16:24nuestra labor decía parte del trabajo
00:16:26del psicoanalista informar a la
00:16:27comunidad en que consiste nuestro
00:16:28trabajo
00:16:29nos ganamos la plata consiste laburo del
00:16:31psicoanalista En qué consiste y consiste
00:16:34en conducirlo a quien viene en ese viaje
00:16:37que es el el análisis que a mí me gusta
00:16:40decirlo de una manera un poco pintoresca
00:16:41me gusta decir que es un viaje hacia el
00:16:43enju encimo porque es un viaje para
00:16:46tomar distancias de esas maneras de amar
00:16:49y de gozar de estar en el lenguaje de
00:16:51estar en la vida en el amor y en la
00:16:52búsqueda de satisfacción que uno
00:16:54adquirió tempranamente en la familia y
00:16:56que por lo tanto uno es viejo de
00:16:59pequeño nadie es joven a los 20 años la
00:17:03juventud es lo que se conquista con la
00:17:05madurez y sobreo con el coraje de tomar
00:17:08distancia esas identificaciones V
00:17:09gestorias vos siendo chico eh leí acá
00:17:13que a los 12 años sabía que quería ser
00:17:15terapeuta te quería preguntar eso Y cuál
00:17:17es tu formación o tu educación formal lo
00:17:19cómo te formaste Ah mira Sí siento que
00:17:22hay hay libros y bares en esa formación
00:17:24Eh sí sí amores este amistades sí
00:17:29rol muchos profesores siempre fui de
00:17:33siempre me gustó tener maestros siempre
00:17:35me gustó tener maestros y amigos mayores
00:17:37que hacían las veces de o ambas cosas al
00:17:40mismo tiempo hacerme amigo de los
00:17:41profesores muchas veces a los 12 años en
00:17:43la escuela hacían ese juegito tonto de
00:17:46este el ocasional sí de poner 12 años y
00:17:50ponía psicoanalista ya ponía Yo después
00:17:53algún día no sé iban a abrir el cofre a
00:17:55mí no me llamaron el día que abron el
00:17:56cofre pero yo me acuerdo que yo había
00:17:57puesto psicanalista y tiene que ver con
00:18:01mi viejo una relación a distancia la que
00:18:02tenía yo con psicoanalisi donde mea por
00:18:05la Fantasía porque yo ni siquiera me
00:18:06analizaba quería ser psicoanalista y
00:18:08nunca había hablado con un psicoanalista
00:18:09más que mi tío Pero con quién no tenía
00:18:11mucho contacto tampoco me llegó a través
00:18:13mi viejo Yo desesperado por agarrar algo
00:18:16pescar algo del deseo del padre viste
00:18:17que que ser el señor m con los palitos
00:18:19chinos agarrar del deseo de mi viejo y
00:18:21encontré algo del deseo de mi viejo en
00:18:24relación al psicoanálisis entonces chico
00:18:26tenía una curiosidad y tenía cierta una
00:18:29voracidad por la lectura de Chico
00:18:30entonces leía mucho y le pasaba a mi
00:18:31viejo las novelas y mi viejo se hacía el
00:18:33Freud interpretaba Y decía que no sé
00:18:36encantaba huevada que yo Después le
00:18:38copiaba Pues yo era un viejo [ __ ] 12
00:18:40años I y me hacía el Freud también con
00:18:42mis amigos sigan corriendo todo es
00:18:44maravilloso el universo de la imitación
00:18:46de la familia que tenés del amor que
00:18:48recibiste eso sos sos es el único es el
00:18:51único que tenés para diferenciarte para
00:18:53copiar es que el deseo el deseo del otro
00:18:54el deseo siempre tiene que ver con el
00:18:56otro siempre para desear algo tuvo que
00:18:57haber otro deseando
00:18:59por ejemplo para llear la radio no s
00:19:02dolina no s cada uno tendrá los suyos
00:19:04tuviste que escuchar a alguien que te
00:19:06metió ahí vor Hugo escuchaba
00:19:10decía el fútbol tuviste viendo al Diego
00:19:16ahí no pero imagínate que es el Diego
00:19:19para yo lo viví a los 15 salimos campeon
00:19:21en Perdón est es una primera charla
00:19:24Ojalá que sea una primera vi en Rosario
00:19:27tenemos ese problema voy a ir por por
00:19:28por muchas cosas pero hay una pregunta
00:19:30que te quiero hacer que es qué es
00:19:32triunfar en el amor y qué es fracasar en
00:19:34el amor porque se habla mucho viste no
00:19:36la pareja fracasó quizás tuvieron 15
00:19:38años y el último no te separate después
00:19:41de 20 años para mí es un éxito claro 20
00:19:43éxito Pero qué Qué sería triunfar y
00:19:45fracasar el amor si es que se puede
00:19:47medir en esos términos y son son
00:19:49términos chotos son pedorros porque eh
00:19:52todo los ideales tienen siempre un
00:19:53reverso obseno siempre que se habla de
00:19:55de triunfo es es una condena a la La
00:19:58derrota por eso a FR nunca le
00:20:00interesaron todos esos productos que
00:20:01vienen en la cajita feliz la felicidad
00:20:04la libertad el éxito El Triunfo AF
00:20:06siempre le gustaron los fracasos las
00:20:08experiencias fracasadas a él le gustaban
00:20:10por ejemplo los desechos del pensamiento
00:20:12que son los sueños no las ideas viste
00:20:15gente deca que le vengan con sueños
00:20:17cosas inentendible el desecho del
00:20:19pensamiento porque es lo que no puedes
00:20:20pensar de día cuando tenés a al
00:20:22vigilante despierto No cuando la
00:20:24conciencia me que se adormece un poco
00:20:26este aparece de Mirá todo lo que hay mí
00:20:29el su la puntita del iber como decía
00:20:30Freud mira todo lo que hay y a Freud le
00:20:32gustaban los desechos de la memoria que
00:20:34son los Olvidos le gustaban los desechos
00:20:36del del lenguaje que son los lapsus este
00:20:39dice una palabra por ot dice Bueno no
00:20:40pero no y FR dice No a mí me gusta eso a
00:20:43mí me interesa eso porque fre descubre
00:20:45hay un principio de orientación en la
00:20:46selva del mundo y en la selva del
00:20:48lenguaje igual Ah entramos en una
00:20:49sobreinterpretación si yo te voy a
00:20:51hablar de mi novia te digo bueno porque
00:20:53mi vieja Perdón mi novia y vo hay gente
00:20:55que te puede decir eh tu mamá No sé qué
00:20:58está la más como tu novia tenés un Edipo
00:21:01muy grande quizás simplemente se te
00:21:02escapó o nunca simplemente se te escapó
00:21:04no no Freud decía eh FR fumaba mucho
00:21:07viste y le rompía mucho las pelotas la
00:21:10gente alrededor y le dice usted cómo
00:21:12fumo y la pón de muerte papá y Freud le
00:21:15dice es un cigarro es un
00:21:18cigarro linda frase de Freud justamente
00:21:20V sabes que es algo está bueno que decir
00:21:22porque se nos imputa mucho a los
00:21:23psicoanalistas cuando te presentas como
00:21:25psicoanalista en una reunión social
00:21:26siempre siempre invariablemente te dice
00:21:28Ay me vas a interpretar todo y
00:21:30justamente el psicoanalista es quien
00:21:32puede parar la máquina de interpretar
00:21:34Ese es el neurótico Freud dice los
00:21:36neuróticos somos máquinas de Buscar
00:21:37satisfacción y de Buscar sentido de
00:21:40interpretar Entonces estamos todo el
00:21:41tiempo decimos por ejemplo todo tiene
00:21:43que ver con todo decimos los
00:21:45neuróticos decimos los neuróticos te iba
00:21:48a decir hay psicólogos neuróticos
00:21:49estamos ante uno claro Bueno y cómo
00:21:52haces para laburar eso te te suma te
00:21:54resta Cómo haces Para orientar a otro
00:21:57neurótico
00:21:58que pasa que vos en el consultorio tenés
00:21:59que echar al propio yo a patadas en el
00:22:01culo vos no puedes tener a tu yo ahí vos
00:22:03no puedes pensar vos no te puedes poner
00:22:05a pensar pu te pones vos en analizante
00:22:07el mismo que no puedes estar vos con tus
00:22:09valores con tu juicio ni con tu partido
00:22:11político analizando o t filiaciones y
00:22:14para eso nos analizamos este la can
00:22:17decía que se llega al sillón de analista
00:22:19por el camino del diván que era FR decía
00:22:22tres patas el estudio de la teoría la
00:22:23supervisión y el análisis personal pero
00:22:25es sobre todo el análisis personal lo
00:22:27que te permite parar la
00:22:29de interpretar y alojar las
00:22:30interpretaciones del otro no salir a
00:22:32tapar justamente de no han acudido los
00:22:36demonios no lo dejemos ir sin antes
00:22:38interrogarlo no salga a
00:22:40echar a tapar vos con tus interpretaci
00:22:43no son tantas los temas
00:22:45queal
00:22:48ind estoy con ganas de
00:22:51saber usos y abusos la palabra libert de
00:22:55moda
00:22:57libertad Us ando de ella y manipulando Y
00:23:01utilizando después te quier preguntar
00:23:03quién es Freud quién los traes todo el
00:23:05tiempo también como traes al pero uso y
00:23:07abuso de la palabra libertad ahora está
00:23:09es el comodín ahora todos se la apropian
00:23:11todos la usan y cada uno la usa para un
00:23:14motivo diferente sí es Es verdaderamente
00:23:17oscurantista el retorno de la libertad
00:23:20la dice el seminario 11 el oscurantismo
00:23:22la refutación de las nociones la
00:23:25revalorización de las nociones refutadas
00:23:28no libertad Claro que se vuelve a
00:23:30valorar una noción que ya Freud la había
00:23:32refutado porque Freud ya había explicado
00:23:34que la libertad humana es al revés que
00:23:36la libertad animal la libertad que
00:23:38promueve el oficialismo digamos la
00:23:40versión oficial es la libertad de los
00:23:42animales porque es la libertad de no
00:23:43depender un animal salvaje es libre
00:23:45porque no depende se independizan y ven
00:23:47a los prerit y ni los recuerdan no
00:23:48reconocen un animal salvaje di una
00:23:50mascota no eso es una cosa rarísima
00:23:52porque está en el lenguaje está en el
00:23:53amor a la vez no habla la isca dice que
00:23:55si quisiera hablar podría hacerlo pero
00:23:57deciden sabiamente no hacer
00:24:03lo haríamos sería nuestro esclavo
00:24:04inventamos un esclavo lo primero que
00:24:07hizo fue enseñar a los pueblos originari
00:24:09América la lengua para poder darle
00:24:10órdenes y mamá también hizo eso con
00:24:13nosotros el que no tiene culpa es un
00:24:16psicópata el que no tiene culpa
00:24:20nunca porque el psicópata el psicópata
00:24:22Es un
00:24:24término que inventan los yanis pero
00:24:27legítim es lo que FR nombra como el
00:24:29canaya a mí me gusta decir el canaya
00:24:31porque parece me estoy metiendo con los
00:24:32hinchas Rosario Central este a quienes
00:24:34quiero mucho pero decí el canaya decía
00:24:37por ejemplo no tomar a un idiota en
00:24:39análisis porque va a salir un canaya es
00:24:42decir un psicópata un psicópata un
00:24:43canaya un cínico es como entrenar a un
00:24:46Claro entrenarlo que se vuelva un idiota
00:24:48profesional sería porque el idiota el
00:24:51que está en cismado el que vive viene de
00:24:53la política Aristóteles el idiote es el
00:24:55que vive encerrado idios creo que es el
00:24:57que no referencia lo público y lo
00:24:59privado idiote en la política
00:25:01Aristóteles alguien lo tiene más fresco
00:25:03lo puede rectificar Pero creo que es así
00:25:05es el que privilegia lo privado por
00:25:07sobre público y por lo tanto Los idiotas
00:25:09en la Grecia antigua no podían pisar el
00:25:10agua no podían participar de la de la
00:25:12vida política ahora las cosas han
00:25:14cambiado está en el sillón de arri eh No
00:25:18pero me fui me
00:25:20fui no Claro porque el chicata y la
00:25:22culpa y la culpa el psicópata es el que
00:25:25no tiene identidad ni
00:25:27memoria es alguien que te puede decir
00:25:29simplemente pasada mañana por casa dale
00:25:31que charlamos tomamos el café me contab
00:25:32que te pase y después Vení al día
00:25:34siguiente Qué haces te dije nada pero si
00:25:37chinaski me dijiste boludo que íbamos a
00:25:39conversar chinas yo no soy chinaski es
00:25:42así te pued decir yo antes subir
00:25:45impuesto me corto un brazo te lo subo
00:25:48V tiene identidad no tiene memoria eso
00:25:51sería y por lo tanto no tiene culpa y la
00:25:54culpa es sin objeto es indeterminada La
00:25:58angustia entonces por eso es tan
00:26:01insoportable porque uno se siente
00:26:02culpable y no sabe por qué Para mí las
00:26:04buenas personas siempre sienten culpa
00:26:06siempr y el hijo de [ __ ] siente que
00:26:08estaba cumpliendo su deber y que deben
00:26:10un monumento Ah por supuesto Sí la culpa
00:26:11lo sienten los inocentes el culpable lo
00:26:13que tiene miedo de que lo agarren tengo
00:26:15una culpa nada tenes miedo que te
00:26:17agarren Que te cura lo que otra vez lo
00:26:20hiciste este y el inocente tiene esa
00:26:23culpa y a veces Freud dice llega a
00:26:26delinquir por ese sentimiento Cid así
00:26:29llama el texto de Freud los que
00:26:31delinquen por sentimiento de
00:26:32culpabilidad dice la culpa preexiste y
00:26:35va y hace comete un robo pequeño
00:26:37estúpido o un pequeño asesinato de
00:26:39crimen castigo pequeño porque estúpido
00:26:41no Y para aliviar esa culpa al ligarla a
00:26:46posteriori a un objeto que de algún modo
00:26:48la justifique entonces vos sos culpable
00:26:51por eso y por
00:26:58nunca tuvieron usted
00:27:00fantasía afan
00:27:05matui es una
00:27:07fantar un
00:27:09auto fant pero necesito es interesante
00:27:12porque antes hablamos de có Vos planteas
00:27:15como uno se victimiza para hacer el mal
00:27:18a veces también se hace el mal para
00:27:20confirmar mi condición de victimario por
00:27:23esa culpa que me
00:27:25prexa Quién es
00:27:27fre digo los nombrá todo el tiempo podes
00:27:30responder un lugar común tamb voy a
00:27:32tratar de hacerlo de manera sintética
00:27:33per eraa era un loco porque un loco es
00:27:37alguien que tiene un deseo decidido y
00:27:39avanza
00:27:40con insurrección ante ante la estupidez
00:27:43del mundo le dicen carta a su novia
00:27:46tempranamente que él iba inventar algo
00:27:48que iba a partir la historia al medio
00:27:50pero no sabía que era y el deseo
00:27:53tremendo dese pero sabía que lo quería
00:27:55cambiar al mundo y avanzó con un deseo
00:27:57decidido siendo
00:27:59judío en una época é Y vos cuándo lo
00:28:03descubrís porque lo leíste mucho o lo
00:28:05interpretaste o lo analizaste a mí me
00:28:08llegó a través de mi viejo que leía
00:28:10Freud él se había analizado en los 70 y
00:28:12me hablaba de ese análisis con Kari de
00:28:15sus lecturas de fre que después Leo más
00:28:18cuando yo estuve en la facultad y ahí le
00:28:19pasaba más texto pero ya tenía lectura
00:28:21realizada me llegó por él y después ya
00:28:24en la facultad me llegó bueno por
00:28:25compañeros más grandes este
00:28:28yo Tena esa voracidad por la
00:28:31lectura
00:28:34enamoré la obana y laam es el tipo que
00:28:38supo interpretarlo porque los
00:28:41psicoanalistas tenemos una interna que
00:28:42es peor que la interna peronista es
00:28:45unilo Claro porque laan quiere
00:28:50decir interpreta a
00:28:59como decía Néstor Nosotros somos
00:29:00freudianos claro y somos una
00:29:03interpretación de Freud s pasa que el
00:29:06interpretación de la can cuestiona la
00:29:07interpretación oficial que es la de los
00:29:09norteamericanos el oficialismo en
00:29:10psicoanálisis es Norteamérica el que
00:29:12triunfó ganó la batalla en los años 30
00:29:14del siglo pasado y desde entonces se
00:29:16mantuvo inamovible en el poder pero fre
00:29:18no quería que sea candidato lacán Perdón
00:29:20me
00:29:21confundí lo con está muy bien No lo
00:29:24conoció no lo conoció fre alac tampoco
00:29:27hizo mucho por
00:29:28acercarse este y la hija de Freud que se
00:29:32analizaba con Freud Ana se analizó con
00:29:34Freud 6 años y fue ella la que traicionó
00:29:36al padre porque llevó el negocio a
00:29:39Estados Unidos al país que más odiaba
00:29:42Freud igual que el general poraz doctor
00:29:46chinasi en redes con esa voz tan
00:29:48característica y esas agudas reflexiones
00:29:52y super filosofos de golpe te
00:29:54convertiste en un personaje vas a los
00:29:56medios das conferenci hablame del éxito
00:29:59que cómo cómo se gestiona porque suele
00:30:01ser muy traidor muy traicionero te
00:30:03endulza por todos lados es el demonio
00:30:05que te vino a visitar y te dijo sos
00:30:07buenísimo sos hermoso esa chica te
00:30:09quiere voltear pasar el VIP tomate
00:30:10champagne Contame un
00:30:13poco mucho pued contar cualquiera de los
00:30:16que me acordé esa historia hermosa que
00:30:18cuenta Charlie de el tipo que se
00:30:19encuentra con el gurú y le dice gurú
00:30:21dónde está el éxito y le dice por allá
00:30:22le indica el tipo va y lo recana
00:30:24trompada vuelve y lo busca al grur dice
00:30:26no indicame bien ante excia lo vuelve a
00:30:28sear en la misma dirección y otra vez
00:30:31Opa no es un poco después de la estopada
00:30:34entonces me gusta a mí porque es como
00:30:36que se ríe Charlie con esa historia de
00:30:39del cuento del éxito si te comes el
00:30:41cuento del éxito es un pasaje directo a
00:30:44las trompadas Pero cómo haces cuando una
00:30:46cosa que tres personas te digan algo
00:30:47lindo otra que te lo digan 200 al mismo
00:30:49tiempo sí s tiene tiene un dejo de
00:30:52amargor es ese ese dulce porque es un
00:30:55amor que no puede corresponder eh Porque
00:30:58no puedes atender todos los mensajes los
00:31:00saludos los comentarios y entonces Está
00:31:04bueno está bueno recibirlo un
00:31:05combustible necesario no es el fin
00:31:06último por supuesto lo que uno hace pero
00:31:08sin esa energía sería muy difícil y en
00:31:10el amargor no te juega también Algo que
00:31:12mucha gente le cuesta admitirlo pero
00:31:14aparece el temor a
00:31:16perderlo O sea que a mí al menos no me
00:31:19agarró todavía el temor a perderlo más
00:31:21le temo te soy absolutamente sincero más
00:31:24le temo a caerle bien a todo el mundo
00:31:27cuando crece así yo cuando miro miro
00:31:30poco la pero cuando miro mi cuenta Busco
00:31:32más la confirmación de que se mantenga
00:31:35vivo el el repudio y y el odio que me
00:31:37confirma Porque si algún día le caigo
00:31:39bien a todos a todos no pero a los que
00:31:42vos realmente decís yo quiero estar en
00:31:44la verada enfrente de esta gente
00:31:47claro me enaltecen como decía bielsa sí
00:31:50si menos mal me alegra saber que usted y
00:31:52yo no pensemos lo mismo me sería me
00:31:55daría terror que estemos de acuerdo
00:31:57nosotros no es espectacular además tenes
00:31:59un podcast de de psicología consultorio
00:32:01doctor chinaski que abordas temática o
00:32:04llevas invitados o De qué trata Contame
00:32:06no es un podcast trucho en realidad es
00:32:08una falta de respeto para la gente que
00:32:10se que produce podcast que trabaja son
00:32:12dos personas Charlando este uno o está
00:32:15solo para pasarla bien poner llamarle el
00:32:17podcast este a los nuestros no nosotros
00:32:20lo que lo que hacemos en realidad yo
00:32:22hago columnas radiales yo no no no nunca
00:32:25hice contenido para las redes siempre
00:32:27replico red lo que me invitan por ahí
00:32:29como usted ahora generosamente a hacer
00:32:31en los medios entonces nunca propongo yo
00:32:33el tema de conversación así como como
00:32:35hacemos en el
00:32:36consultorio que el psicoanálisis vive de
00:32:38cover no tiene temas propios siempre son
00:32:40los temas del otro entonces yo voy
00:32:43converso los temas lo propon siempre y
00:32:44con muchos silencios aparte no Porque
00:32:46tampoco es que se habla todo el tiempo
00:32:48en el la sesión no Claro porque el que
00:32:50viene no está Precisamente lo cuente No
00:32:52está dando una conferencia que ensayó
00:32:54está buscando en la selva del lenguaje
00:32:56las mejores palabras Pos para decir lo
00:32:58que qui decir y si se tiene que tomar un
00:33:01respiro te pasó que algún paciente te
00:33:07embol y s hay problemas repetidos me
00:33:11imagino
00:33:12aparte chin reacciones repetidas a
00:33:15problemas repetidos a veces ves este fue
00:33:18por un lado y ya sabes lo toda la
00:33:20película que viene sí sí lo que embola
00:33:22por supuesto por eso fre odiaba a Los
00:33:24idiotas en el consultorio porque el
00:33:27idiota el que no es permeable al otro ni
00:33:29a su propio inconsciente entonces frey
00:33:32odiaba frey odiaba a los que no podía
00:33:33enganchar en el psicoanálisis primero
00:33:35odiaba a las neurosis narcisistica le
00:33:37llamaba después solo yo más para lado de
00:33:39la psicosis y esto Los idiotas es lo que
00:33:42elabora después como bueno digamos el
00:33:44psicópata o el perverso no este que
00:33:47alguien que no es permeable que está en
00:33:48está en la suya está atrás de su
00:33:50satisfacción individual personal y libre
00:33:53y y no está dispuesto a articularse al
00:33:55otro por la vía del amor para mejorarse
00:33:57qué es lo que propone este el
00:33:59psicoanálisis no que que el
00:34:01psicoanálisis dice que cada uno Librado
00:34:03de su individualidad no sirve para nada
00:34:05que estamos precarios rotos que no somos
00:34:06dueños de nosotros mismos y que por lo
00:34:08tanto necesitamos inexorablemente
00:34:10avanzar hacia el otro por la vía del
00:34:11amor Qué onda el el Esto va de la mano
00:34:13te preguntaba a mí recién el paciente
00:34:15que te dice hace 30 años que hago
00:34:17terapia me psico analizo Y vos te das
00:34:19cuenta que no mejoró nada Eso es
00:34:22responsabilidad del terapeuta es un cho
00:34:24que no quiso contar lo que le pasaba
00:34:26realmente Leno por hace 20 años me hab
00:34:28dicho y está si era flaco más flaco más
00:34:30pobre con menos amigos hablando solo
00:34:33yendo a su propio Velorio 20 años no es
00:34:37que la can decía que el psicoanálisis o
00:34:39te conduce A lo mejor o te conduce a lo
00:34:41peor eso que te dicen Bueno yo no me
00:34:44hace tamb bien pero yo no sé es una
00:34:48descarga catar yo le digo no si no te
00:34:51hace muy bien te está haciendo muy mal y
00:34:53no te das cuenta Ese es el tema y seguís
00:34:56y seguís no Bueno pero como los
00:34:59psicoanálisis son largos no son largos
00:35:00el mejor de los casos como todas las
00:35:02cosas que están buenas y duran se
00:35:03extienden y no está mal que así sea el
00:35:05problema cuando se extiende algo que no
00:35:07funciona es decir algo que no produce
00:35:09efecto y el psicoanálisis un tratamiento
00:35:10puede prolongarse en el tiempo
00:35:12sostenerse como se pueden sostener las
00:35:14cosas que que
00:35:15funcionan estuviera el peronismo sin
00:35:18está romantizando un poco vieja en
00:35:21viejas épocas este Bueno un chiste pero
00:35:25quiero decir los efectos de un análisis
00:35:27tienen que palpar prontamente Entonces
00:35:30yo les digo a los que vienen si vos
00:35:32dentro de unos meses según la
00:35:33problemática de cada uno no pero yo le
00:35:36plateo acuerdo uno que vino con una
00:35:38tendinitis que era un pianista que no
00:35:39podía no podía tocar Y entonces lo
00:35:41estaban reemplazando en la banda en
00:35:42medio que él temía quear desplazado y y
00:35:45tenía un viaje pronto y yo sabía si iba
00:35:49y bueno dije mira si en Tantos meses no
00:35:52se te va atendit no porque esto no
00:35:55funciona Sí así se le fue viaro este o
00:35:59le digo si usted no empieza a hacer
00:36:00guita Está bien le banco le cobro eso
00:36:03pero si unos mes usted no está haciendo
00:36:04guita porque esto no
00:36:06funciona depende pero con qué fue con
00:36:08qué tema fue esa persona Quiz era un
00:36:10tema de guita un tema de autoestima un
00:36:12tema de Lauro era justamente alguien de
00:36:14que tenía esa dificultad para para ver
00:36:17si las con no quería enderezar su camino
00:36:20su laburo y bueno si si no lo
00:36:21enderezamos que no funcion tenía
00:36:23problema con su deseo de dinero digamos
00:36:24está bien doctor chinas en redes lo
00:36:27puede en chequear un placer tenerte acá
00:36:28en el programa un rato loco bueno Ed
00:36:31quiero un montón y estará est con usted
00:36:33para mí es un lujo estar haciendo
00:36:35cabecita con el Diego o tomando whisky
00:36:37con Freud mira lo que
00:36:39te buen bueno Freud es peronista tiene
00:36:42un no Por qué Freud era peronista Sí sí
00:36:44por eso por eso una charla sí como vengo
00:36:47hablando de eso este inevitablemente se
00:36:49me escapó yo no lo
00:36:51quise dueo propia lengua no está muy
00:36:54bien Gracias doctor chinasi gracias a
00:36:56usted muchas gracias pular