"Para defender la democracia" por Alejandro Bercovich | Editorial en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 8/12/2022 - Duracion: 15:28
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:08ayer dieron un golpe de estado en Perú
00:00:11nosotros estábamos al aire había
00:00:15versiones distintas el primero se
00:00:18produjo la disolución del Congreso por
00:00:20parte del presidente Pedro castillo y
00:00:23los medios de comunicación alineados con
00:00:26la misma derecha mayoritaria en el
00:00:29congreso que quería destituir a Pedro
00:00:32Castillo denunció un golpe de estado
00:00:34Entonces al denunciar el golpe de estado
00:00:37de Pedro Castillo el supuesto autogolpe
00:00:40que quería dar él al disolver el
00:00:41congreso quedó habilitado el otro golpe
00:00:44el que terminaron dándole a Castillo Al
00:00:47ponerlo preso destituirlo Y hacer que
00:00:50asuma su vicepresidenta
00:00:53el fenómeno es un fenómeno que empieza a
00:00:56repetirse peligrosamente sobre todo
00:00:59porque que empiezan a mezclarse actores
00:01:01que creíamos ya habían dejado de actuar
00:01:04políticamente en nuestra región en
00:01:06Latinoamérica Como por ejemplo las
00:01:09fuerzas armadas y las policías lo vimos
00:01:12ya en el 2019 en Bolivia ayer sacaron un
00:01:16comunicado conjunto las fuerzas armadas
00:01:18de Perú con la policía peruana y el
00:01:22tribunal constitucional de Perú después
00:01:25de que se produjo ese comunicado de las
00:01:28fuerzas armadas y de la policía diciendo
00:01:29que ya no iban a responder más a la
00:01:31autoridad de Pedro Castillo después de
00:01:33que él ordenó disolver el congreso Bueno
00:01:36ese tribunal constitucional dijo lo
00:01:39siguiente
00:01:40lo que ha ocurrido las fuerzas armadas
00:01:43con la Policía Nacional tienen la
00:01:45obligación y El Deber de restituir el
00:01:48orden constitucional y preservar el
00:01:50orden en este momento no hay gobierno en
00:01:53el Perú en estos momentos el presidente
00:01:55de la república se ha apartado de la
00:01:57Constitución y la ley en este momento
00:01:59los ministros están renunciando todos
00:02:02porque nadie quiere incluso quienes han
00:02:04dado un golpe de estado en el Perú están
00:02:06presos
00:02:09bueno es algo muy confuso que si uno ve
00:02:11a la distancia dice Quién dio Entonces
00:02:13el golpe de estado Quién es el que
00:02:16interrumpió el orden constitucional
00:02:18peruano bueno acá lo viene advirtiendo
00:02:21ya hace varias semanas en Santiago
00:02:23juncal nuestro columnista de política
00:02:25internacional y quiero enfatizarlo mucho
00:02:28esto porque para eso tenemos un
00:02:31columnista de política internacional por
00:02:32eso es importante que miremos la región
00:02:34que levantemos la vista que no nos
00:02:35detengamos solamente en el recuadrito de
00:02:37tapa que le asignan los medios locales a
00:02:39las noticias internacionales porque el
00:02:41mundo está patas arriba y Están pasando
00:02:43muchas cosas a nivel político
00:02:45especialmente en nuestra región pero en
00:02:48general en todo el planeta Santi juncal
00:02:50lo que venía advirtiendo es que a Pedro
00:02:52Castillo lo estaban cercando Pedro
00:02:55Castillo asumió hace un año y medio hace
00:02:58apenas 18 meses y Este era el tercer
00:03:01intento de destituirlo pero Castillo
00:03:04maestro rural de izquierda que asumió
00:03:07después de disputar El balotaje keiko
00:03:10fujimori la hija de El presidente que sí
00:03:13se dio un autogolpe en Perú y que sí
00:03:16gobernó con puño de hierro con una alta
00:03:19dosis de represión y una muy baja dosis
00:03:21de democracia Durante los años 90 Bueno
00:03:24ese Pedro Castillo en realidad no pudo
00:03:27gobernar nunca nunca llegó a ser pie en
00:03:30el Palacio de Gobierno de Lima Es cierto
00:03:33que Perú tiene un sistema político muy
00:03:36inestable tuvo 10 presidentes en lo que
00:03:39va del siglo XXI pero diez presidentes
00:03:42en 20 años o sea es un promedio de
00:03:45tiempo por presidente bastante bajo tres
00:03:48de esos presidentes que tuvo en lo que
00:03:50va del siglo están presos uno está
00:03:54muerto y la verdad que esa inestabilidad
00:03:58es una inestabilidad propia de su
00:04:03sistema de su sistema de gobierno es un
00:04:06sistema donde todo el tiempo el congreso
00:04:08y la presidencia se están hackeando
00:04:10mutuamente todo un sistema en el cual si
00:04:15el presidente no tiene una mayoría
00:04:16absoluta lo pueden destituir en
00:04:19cualquier momento mediante un juicio
00:04:20político como el que ahora querían hacer
00:04:23y el que iban a terminar haciéndole
00:04:24después de los dos intentos fallidos que
00:04:27había habido en este año y medio
00:04:29curiosamente ese sistema unicameral
00:04:32peruano era presentado como un modelo de
00:04:35eficiencia Estatal y de austeridad del
00:04:38Estado porque claro tiene una sola
00:04:40cámara en vez de dos porque tienen menos
00:04:42representantes porque es todo más chico
00:04:44y Perú en muchos aspectos fue puesto
00:04:46como el modelo de economía y política
00:04:49por el fondo monetario por Estados
00:04:51Unidos por la ocde por un montón de
00:04:54organismos que representan los intereses
00:04:57del Norte global y que nos decían a
00:04:59nosotros parezcan sea Perú fíjense
00:05:01incluso que en Perú a pesar de la
00:05:03inestabilidad política el nuevo sol vale
00:05:06siempre lo mismo la moneda peruana es
00:05:09su economía crece la pobreza se reduce
00:05:12Bueno la verdad eso tiene una alta dosis
00:05:16de mentira yo estuve en Perú en Perú la
00:05:20desigualdad es rampante hay extensísimas
00:05:24regiones de Lima donde no hay un solo
00:05:26árbol donde no hay servicio sanitarios
00:05:29donde la gente se apiña y vive realmente
00:05:31mal a muy pocos kilómetros del barrio de
00:05:35Miraflores donde las vistas del Pacífico
00:05:37son de ensueño donde la gastronomía es
00:05:40exquisita y donde lo podés ver a Jaime
00:05:43Bailey paseándose y disfrutando de esas
00:05:47Arboledas hermosas que tiene para los
00:05:48ricos de Perú para la élite que ya era
00:05:51rica antes de esta transformación
00:05:53económica que vivió con fujimori en los
00:05:5590 el problema no es Perú El problema es
00:05:59que es demasiado repetida la escena en
00:06:02la cual se está empezando a degradar la
00:06:05democracia y a devaluar el voto Porque
00:06:07fíjate
00:06:09en Brasil ganó Lula raspando en el
00:06:12balotaje contra bolsonaro y todos
00:06:15contuvimos la respiración hasta que los
00:06:17milicos y la policía terminaron de
00:06:20digerir ese triunfo lo aceptaron y quedó
00:06:23claro que el primero de enero va a
00:06:25asumir Lula como presidente no es que
00:06:28respiramos aliviados porque Lula vaya a
00:06:30ser presidente si no porque queremos que
00:06:32el presidente sea el que votó la gente y
00:06:35durante algunos días después de que
00:06:37bolsonaro fue Derrotado parecía que
00:06:40podía estar en discusión ese resultado
00:06:42electoral por qué y bueno porque estaban
00:06:45Los partidarios de bolsonaros cortando
00:06:46las principales rutas de Brasil en 30
00:06:49lugares diferentes impidiendo que la
00:06:53economía se siguiera moviendo y
00:06:54pidiéndole a los milicos que intervengan
00:06:57algo que de vuelta creíamos que ya
00:06:59estaba fuera del menú de nuestra región
00:07:01y que parece que no en Bolivia les decía
00:07:05hace un rato venimos de un golpe de
00:07:07estado liso y llano
00:07:09por el gobierno de Estados Unidos de
00:07:11aquel momento y bancado por el gobierno
00:07:13de acá de Argentina aunque no joda el
00:07:15gobierno argentino que es cierto era el
00:07:17gobierno de macri pero que para mí
00:07:20manchó a nuestras instituciones de de
00:07:22manera Irreversible Más allá del color
00:07:25político el gobierno argentino bancó El
00:07:27golpe de estado en Bolivia contra Evo
00:07:30Morales Y fíjate la presidenta golpista
00:07:34Yanina niñez está presa en Bolivia pero
00:07:38los líderes policiales y militares que
00:07:40le dieron el golpe a Evo fueron
00:07:42refugiados en Estados Unidos y uno de
00:07:44los cabecillas del golpe gobierna la
00:07:46provincia más rica que es Santa Cruz de
00:07:48la Sierra en Colombia también no se
00:07:52termina de disipar La amenaza de los
00:07:53paramilitares es cierto Está Gustavo
00:07:56Petro empujando con Francia Márquez
00:07:58reformas muy importantes una reforma
00:08:01tributaria ahora anunció un una especie
00:08:05de asignación universal por hijo un
00:08:07ingreso universal para las madres allí y
00:08:10sin embargo La amenaza paramilitar está
00:08:12presente en Chile otra vez los dueños de
00:08:16camiones quieren dar un golpe de estado
00:08:17como le hicieron Allende Pero lo quieren
00:08:19hacer con Gabriel boric que tampoco
00:08:21Termina de hacer pie y acá Bueno
00:08:24Estuvimos viendo la obscenidad de Juan
00:08:29promiscua es la relación entre los
00:08:32fiscales los jueces los grandes grupos
00:08:36económicos como Clarín que mandó
00:08:38directamente invitar en avión privado a
00:08:40la mansión de Joe Lego esa cuatro jueces
00:08:43al jefe de los fiscales porteños a dos
00:08:46servicios de inteligencia Y claro vemos
00:08:48ahí degradarse nuestras propias
00:08:50instituciones al punto de que empieza a
00:08:54crujir de vuelta también la democracia
00:08:55Yo creo que es muy grave lo que está
00:08:59pasando escuché a gente que analiza esto
00:09:04superficialmente decir que ya no se
00:09:07puede creer en nada
00:09:08justamente me preocupa que la conclusión
00:09:11sea esa porque es justamente ese
00:09:13nihilismo lo que busca imponer esa
00:09:16derecha golpista que para peor viene de
00:09:20malversar la palabra libertad y de auto
00:09:22definirse como libertaria cuando en
00:09:24realidad lo vemos no están en contra de
00:09:27la libertad Están en contra de la
00:09:29libertad porque apoyan interrupciones de
00:09:32el proceso democrático como estas cuando
00:09:35el gobernante no se adecua a sus deseos
00:09:39o a sus valores como pasó con Pedro
00:09:41Castillo pero Castillo es cierto cometió
00:09:44un montón de errores es cierto perdió
00:09:46parte de los apoyos que había conseguido
00:09:47de Cara a la segunda vuelta y es cierto
00:09:50no consiguió llevar adelante el programa
00:09:52de transformación que que proponía pero
00:09:54Pedro Castillo lo destituyen porque es
00:09:57de izquierda a Pedro Castillo lo
00:09:59destituyen porque proponía distribuir
00:10:01mejor los frutos del desarrollo que Perú
00:10:05tanto se jactó de haber generado en
00:10:08estos años y decir que ya no se puede
00:10:12creer en nada habilita este tipo de
00:10:15intervenciones justamente porque degrada
00:10:18la democracia y hace que nadie salga a
00:10:20defenderla es el fin de la política el
00:10:23no se puede creer en nada el que lo
00:10:25importante es la economía en que el
00:10:26pueblo murió todas esas ideas son las
00:10:29que permitieron el proceso de
00:10:31transformación regresivo a favor de los
00:10:33ricos y en contra de los pobres que se
00:10:35dio en los años 90 que es el proceso que
00:10:37produjo el Perú actual que es el proceso
00:10:39de parió en buena medida la
00:10:41latinoamérica actual con sus vaivenes de
00:10:44la ola de gobierno progresistas que se
00:10:47produjeron a partir del año 2000 contra
00:10:49eso La verdad contra la degradación de
00:10:52la Democracia contra la devaluación del
00:10:53voto porque también lo que le están
00:10:55diciendo los policías y los milicos
00:10:56peruanos a la gente que votó hace un año
00:10:58y medio es tu voto no vale tanto fíjate
00:11:01es parecido al mensaje que dan los
00:11:04jueces del tribunal que acá impuso una
00:11:07inhabilitación perpetua contra Cristina
00:11:09Fernández de kirchner porque bueno no
00:11:13les gusta cómo propone gobernar porque
00:11:15la verdad la causa vialidad no tiene las
00:11:18pruebas suficientes como para
00:11:19incriminarla a ella en delitos de
00:11:22corrupción que sí pueden haberse
00:11:23producido en su gobierno Entonces cómo
00:11:26es esa conexión entre la justicia las
00:11:31empresas y el poder político Hasta qué
00:11:33punto es chamuyo lo del loffer que viene
00:11:36protestando Cristina desde tanto tiempo
00:11:38y que viene protestando también Lula en
00:11:41parte puede ser chamuyo porque en parte
00:11:43es una intención de no ser juzgados por
00:11:45hechos de corrupción que se produjeron
00:11:47sin lugar a dudas en distintos
00:11:50estamentos de esos gobiernos Durante los
00:11:52años que duraron pero que en otra
00:11:55dimensión no es chamuyo porque
00:11:56efectivamente estamos viendo que en los
00:11:58lugares donde no se puede destituir o
00:12:01restringir la voluntad popular mediante
00:12:04por ejemplo el veto de determinado
00:12:06candidato tal o cual candidata Bueno lo
00:12:08que hacen es directamente golpe de
00:12:09estado lo hicieron en Bolivia lo
00:12:11hicieron ahora en Perú y lo van a hacer
00:12:13en otros lados también ahora qué hacemos
00:12:16frente a eso arrugamos nos cagamos
00:12:18decimos Che qué en cualquier
00:12:21momento puede haber un golpe acá también
00:12:22bueno no para mí no contra ese nihilismo
00:12:27contra ese ya no se puede creer en nada
00:12:29que para mí abre la puerta a que de
00:12:33algún modo Se produzcan efectivamente
00:12:35ese tipo de interrupciones
00:12:36institucionales lo que podemos
00:12:38contraponer es que el pueblo no murió Es
00:12:42cierto que está todo podrido en las
00:12:44alturas pero la democracia vive en las
00:12:48primeras cuatro letras de esa palabra
00:12:49como diría Ricardo Arjona
00:12:52democracia empieza con demos que es
00:12:56pueblo El antídoto contra el golpismo
00:12:58para mí por lo menos es la calle es el
00:13:01pueblo es ese demos alerta todos
00:13:04nosotros alertas frente a la voracidad
00:13:07de los poderosos que Cuando alguien
00:13:09apenas insinúa la posibilidad de
00:13:12tocarles en algo a sus intereses bueno
00:13:14van y lo barren como pasaban los años 70
00:13:17en ese sentido la movilización Social es
00:13:21como el canario de la mina de Carbón
00:13:23cuando se muere viste lo que hacen en
00:13:25las minas de Carbón no que mandan un
00:13:27canario adentro y si se muere El canario
00:13:30en algún tramo quiere decir que falta
00:13:31aire y entonces la gente ahí no se mete
00:13:34Bueno para mí la movilización es ese
00:13:37canario cuando
00:13:39da miedo salir a la calle no hay
00:13:42democracia yo un par de veces con el
00:13:44macrismo sentí miedo salir a la calle
00:13:45cuando empezaron a reprimir groso a
00:13:48sacar la Cana más pertrechada a hacer
00:13:51cosas como esta de dejar piedras para
00:13:53que los provocadores los tiren las tiren
00:13:56y ahí se desate la represión ahí empecé
00:13:58a sentir miedo pero fíjate fue
00:14:00justamente la calle la que le puso fin
00:14:02al intento macrista de dar vuelta todo
00:14:05en forma regresiva como ya habían mil
00:14:09hijos y como ya había hecho menen
00:14:11también antes Ahora hay otras fuerzas
00:14:13que son más oscuras más podridas más
00:14:15tenebrosas fuerzas que quieren volver y
00:14:18que quieren más que ya no se conforman
00:14:20con el con el gradualismo que ahora
00:14:23también critica que se auto critica el
00:14:25propio macri Bueno a esa fuerzas lo que
00:14:29hay que contraponerles es más pueblo más
00:14:31calle y más democracia para algunos es
00:14:34inexorable que todo esté peor yo no sé
00:14:36todo empeora aceleradamente y ahora
00:14:39encima como te digo hacen golpe de
00:14:40estado como si nada y es cierto hay
00:14:43muchas razones para desmoralizarse pero
00:14:46hay algo importante también de lo que
00:14:48agarrarse es que acá en la Argentina
00:14:50perdimos el miedo hace mucho y tuvimos
00:14:53tipos y Minas muy valientes que gritaron
00:14:56nunca más en el momento de más temor en
00:15:00el momento en el que no se podía
00:15:01efectivamente salir a la calle porque te
00:15:04mataban Y eso tiene un valor y eso
00:15:07representa un para cosas como la que
00:15:10pasaron como las que pasaron ayer en
00:15:12Perú no nos distraigamos que no nos
00:15:14ganen la calle más pueblo y más
00:15:17democracia para defender justamente la
00:15:19democracia que tenemos
00:15:21[Música]
00:15:24hasta las 16 con Alejandro