"Para el Gobierno es importante profundizar la importancia de la batalla cultural"
Radio Con Vos - 28/3/2025 - Duracion: 13:06
Transcripción
00:00:00Bueno muy bien ya un poco en la
00:00:03editorial hablamos un poco de
00:00:05la versión brasileña no de la dictadura
00:00:09y bueno toda esta semana de recordación
00:00:11que tuvimos muy fuerte no por el
00:00:15antagonismo y porque Bueno es un año más
00:00:18obviamente y es Es
00:00:22obligación moral y cívica iba a decir
00:00:24pero es obligación
00:00:26ética recordar cada año para fizar un
00:00:30poco más en esta semana Que bueno parece
00:00:32que lo del fondo monetario se llevó todo
00:00:34por delante pero estuvo Todo esto el 24
00:00:38de marzo fue hace pocos
00:00:40días nos comunicamos con Alberto letieri
00:00:42doctor en historia investigador docente
00:00:44analista político autor de varios libros
00:00:47que está en línea Hola Alberto qué tal
00:00:49Jaime rosenber equipo acá te saludamos
00:00:52Qué tal cómo están muy buenas noches
00:00:54Bueno muy bien muchas gracias por
00:00:56atendernos y bueno en principio
00:01:00con un poco más de distancia la
00:01:01distancia que tienen los
00:01:04historiadores no sé qué reflexión te
00:01:06cabe todo lo que escuchamos del gobierno
00:01:08nacional El domingo no es algo que
00:01:11esperabas que era previsible Es algo es
00:01:14una una vuelta de tuerca a lo que ya se
00:01:17sabía es algo
00:01:19novedoso Mira yo creo que era
00:01:23absolutamente previsible esto por
00:01:26distintas razones en primer lugar porque
00:01:29alianza que lleva el gobierno a mi ley
00:01:32tenía una visión negacionista respecto
00:01:35del pasado y luego porque en
00:01:39realidad y esto es un fenómeno que
00:01:42excede al caso
00:01:44argentino el capitalismo contemporáneo
00:01:47tiene muy pocos elementos de seducción
00:01:49para la sociedad razón por la cual es
00:01:52cada vez más importante la construcción
00:01:54de un
00:01:55relato un relato que plantee deuna era
00:02:00una ilusión eh respecto de de un futuro
00:02:05Esto es lo que lleva mi ley también a a
00:02:06la presidencia no las realizaciones
00:02:09concretas sino básicamente vemos Que
00:02:13quienes lo votan a mi ley Generalmente
00:02:15en las encuestas después tienen o optan
00:02:18por un programa totalmente diferente
00:02:20Pero me parece que el punto es ese
00:02:23justamente no que frente a al fracaso o
00:02:28a los tropiezos en materia económica
00:02:30resulta cada vez más importante tratar
00:02:32de profundizar la dimensión de esa
00:02:34batalla cultural que plantea el gobierno
00:02:37claro lo curioso es eso Alberto que vos
00:02:39decís yo no creo que todas todos los
00:02:41votantes de mi ley
00:02:42eh piensen que hay que buscar la memoria
00:02:46completa o que nos han contado una
00:02:49historia tuerta también está el tema de
00:02:52que para ellos el que la versión es la
00:02:55versión kisnerista el kissnerismo empezó
00:02:57en 2003 del 83 al 2000
00:03:00o 20 años
00:03:03no me resulta me resulta extraño no que
00:03:07pensar que una que tanto porcentaje de
00:03:10la
00:03:11población pueda poner en duda el nunca
00:03:13más poner en duda el juicio a la juntas
00:03:15poner en duda lo que hizo alfonsín
00:03:19digamos en los primeros años de su
00:03:21gobierno tan
00:03:22difíciles así todo lo hizo no bueno a
00:03:26ver no creo que tantao
00:03:30la población adhiera esa mirada
00:03:32negacionista me parece que simplemente
00:03:34son sectores intensos dentro de la
00:03:37libertad avanza que tratan de fogonear
00:03:39ese ese discurso y básicamente a partir
00:03:43de la lógica amigo enemigo no es decir
00:03:46de atribuir el relato de memoria verda y
00:03:50Justicia al quiris moo en general y
00:03:53buscar una alternativa Y fíjate que que
00:03:57me parece que lo importante es esto es
00:03:59decir generalmente se busca la
00:04:01confrontación y la
00:04:03diferencia además si sumamos
00:04:06esta evaluación de la de la Argentina
00:04:10como un país de muy baja calidad
00:04:12democrática que que Avanza en sentido de
00:04:15la autocracia según una un organismo
00:04:18calificado de las Naciones Unidas lo que
00:04:20nos muestra Es que en la medida en que
00:04:24la la pobreza y la y los logros del
00:04:27sistema son cada vez mayores y los
00:04:29niveles de exclusión y y de
00:04:32empobrecimiento son mayores es
00:04:34indispensable tratar de profundizar en
00:04:38el relato como para plantar plantear una
00:04:41ilusión es decir Me parece que
00:04:43fundamentalmente de lo que a lo que
00:04:46apunta un relato de estas
00:04:47características es hacer hincapié en la
00:04:49cuestión del orden no que digamos como
00:04:52que el golpe de estado y la política
00:04:56posterior de la dictadura el terrorismo
00:04:57de estado fueron indisp para Gan
00:05:00garantizar el orden que era cuestionado
00:05:02o afectado por zurdos comunistas
00:05:06etcétera tal cual es el discurso del
00:05:08régimen sí me resulta me resulta extraño
00:05:11que se parezca tanto ese
00:05:13argumento al argumento de las defensas
00:05:16de los comandantes Durante los juicios
00:05:19no que ahora se van a cumplir el 22 de
00:05:21abril se cumplen 40 años del inicio del
00:05:23juicio de las juntas Los Defensores de
00:05:26Videla de macera de agosto y también
00:05:28decían que bueno no que el gobierno
00:05:30constitucional era un caos cosa que es
00:05:32cierto no este Pero bueno que ellos
00:05:36venían digamos de alguna manera poner
00:05:38orden y que lo demás es
00:05:41digamos son daños colaterales No sí pero
00:05:45yo creo que es una operación intelectual
00:05:48interesante la que se hace en este caso
00:05:51porque en realidad si bien se plantea
00:05:54esto de la de la supresión de uno de los
00:05:56dos demonios en el relato para quedar un
00:05:59demonio ún en realidad no se hace
00:06:02hincapié en toda la etapa de la
00:06:04dictadura en Sí en lo que tiene que ver
00:06:07con el terrorismo de estado sino que eso
00:06:09que es
00:06:10indefendible se suprime de de la
00:06:13argumentación y se hace hincapié en las
00:06:16razones que habrían justificado el golpe
00:06:19de estado Ahora me parece que hay dos
00:06:22cuestiones hay una cuestión que tiene
00:06:24que ver con que es insostenible ese
00:06:27relato en la medida en que estamos en un
00:06:31contexto en el cual digamos previamente
00:06:35a es76 durante toda la década del 60 y
00:06:38principio de los 70 que es donde se se
00:06:41hace el hincapié de la de la crítica es
00:06:44una etapa donde el partido popular está
00:06:47prohibido donde la la represión ha sido
00:06:50constante y en realidad hasta el propio
00:06:52liberalismo y desde el planteo de lo por
00:06:55ejemplo se plantea que el derecho a la
00:06:57rebelión en caso de autoritarismo
00:07:00digamos es un derecho inalienable razón
00:07:02por la cual ni siquiera desde el
00:07:03liberalismo se puede sostener Pero hay
00:07:06un momento y como todo relato tiene un
00:07:08asidero histórico Me parece que que hay
00:07:11un periodo que va desde la muerte de
00:07:12perón y el paso de la clandestinidad de
00:07:15las organizaciones armadas y la acción
00:07:18de la triple a donde efectivamente lo
00:07:22que se ve es que hay un grupo armado o
00:07:24varios grupos armados que actúan de
00:07:27manera violenta contra Un gobierno
00:07:29constitucional y ahí ya no está la
00:07:31justificación del hecho de tener una
00:07:34dictadura del otro lado no Y de alguna
00:07:36manera la acción de esto de estos grupos
00:07:39durante esa etapa ha sido pasada por
00:07:42alto dentro de lo que fueron los
00:07:44procesos judiciales posteriores Entonces
00:07:46esto es lo que de alguna manera le
00:07:49permite a a estos grupos negacionistas
00:07:52plantear el hecho de que hay una
00:07:55justicia que ha sido parcial y por eso
00:07:58eh plantean este idea de la memoria
00:08:00completa Sí bueno Sí obviamente son
00:08:04argumentos discutibles
00:08:06y que tienen
00:08:08digamos bueno firmenich estuvo
00:08:11preso perdía estuvo preso vaca narvaja
00:08:14estuvo preso está bien Los indult Carlos
00:08:16menem justamente Pero bueno un detalle
00:08:19no también porque bueno y Porque bueno
00:08:23porque Claro pero fíjate que si bien
00:08:25estuvieron presos después cuando se
00:08:28retoman los
00:08:31digamos ellos quedan en libertad no y me
00:08:33parece que ahí es donde se plantea o
00:08:35ellos tratan de justificar algo que yo
00:08:37No coincido para nada eh pero te quiero
00:08:39decir que los relatos siempre tienen
00:08:42algún tipo de sustento o asidero más
00:08:45allá de la de la de la manera en que se
00:08:48nos trate de de aprovechar sí totalmente
00:08:51bueno ver a firmenich digamos
00:08:53pontificando desde España no no es muy
00:08:55agradable para nadie Y para los que
00:08:57conocemos la historia tampoco eh Pero
00:09:01bueno claro se toman como decís vos de
00:09:04de uno de ese de esos datos o de esas
00:09:07falencias como para bueno generar toda
00:09:10una
00:09:11eh digamos una un relato en relación a
00:09:14eso eh después
00:09:17e no
00:09:19sé en cuanto a la al al la carnadura que
00:09:23puede tener ese esa
00:09:26eh digamos esa forma de de pensar en en
00:09:30una sociedad no sé si esto puede ser
00:09:33usado electoralmente o pensás que no que
00:09:36nada que ver Mira yo no no creo que que
00:09:40pueda ser usado electoralmente porque
00:09:43creo que si hay una convicción en
00:09:45términos del pacto democrático lo que
00:09:48queda el pacto democrático en la
00:09:49sociedad Argentina tiene que ver con el
00:09:51repudio de la dictadura han sido grupos
00:09:53minoritarios si bien es cierto que en la
00:09:55etapa misma de la dictadura hubo un
00:09:57porcentaje de la ación que que apoyaba
00:10:01este discurso y en realidad un discurso
00:10:04asociado con la violencia y en clave
00:10:07anticrista en la actualidad Eh bueno
00:10:10puede resultar atractivo para una cierta
00:10:14población que a lo mejor tiene bajo
00:10:16nivel educativo que tiene frustraciones
00:10:18que que de alguna manera es el volante
00:10:21el votante original y característico de
00:10:23mi ley pero si nosotros vemos también
00:10:26que las últimas encuestas lo que está
00:10:28mostrando es que hay una decepción
00:10:30porque han sido de los grupos más
00:10:32perjudicados con las políticas que
00:10:34aplicó el gobierno razón por la cual
00:10:36están cayendo el grupo de menores de 29
00:10:39años y bueno ni que decir con las
00:10:41mujeres Entonces me parece que no es un
00:10:43discurso que tenga utilización electoral
00:10:46que Más bien tiene que ver con un
00:10:48intento de tratar de construir un relato
00:10:52justificatorio pero que se va derruyo
00:10:55porque una cosa es construir una ilusión
00:10:59de futuro o una utopía no estando en el
00:11:02gobierno y otra cosa es una vez que ese
00:11:05gobierno va avanzando y cuando se
00:11:07empiezan a ver que las expectativas no
00:11:09tienen digamos su su contracara en
00:11:14mejoras tangibles para estos grupos la
00:11:17última lo que pasó con el monumento de
00:11:19Osvaldo Bayern bueno esta esta
00:11:22barbaridad no que se supone que es
00:11:24adjudicante de vialidad nacional que
00:11:27depende del gobierno gobierno de Miley
00:11:29eh Cómo se explica esto es parece parece
00:11:33en la época de bueno la caída de la
00:11:36unión soviética no la las los eh Cómo se
00:11:41llama todo lo que se hacía con los las
00:11:43estatuas de Lenin de stalin de No a mí
00:11:47me hizo acordar eso digamos Mira a mí me
00:11:50hizo acordar eso y también digamos se da
00:11:53de manera simultánea prácticamente con
00:11:56el cambio de nombre del cs por el
00:11:58palacio de libertad y con las promesas
00:12:01que habían dado respecto de eliminar la
00:12:04imagen de Vita y del edificio del
00:12:07Ministerio de Obras Públicas lo el
00:12:10Ministerio de Obras Públicas en su
00:12:11momento Es decir me parece que en esta
00:12:13en esta idea de tratar de construir ese
00:12:17relato claramente aparece la negación
00:12:20del otro Eso es un claro una Clara
00:12:22matriz autoritaria y por esa razón se
00:12:25corresponde con una Concepción del poder
00:12:27que es una Concepción mucho más
00:12:30totalitaria y tal vez
00:12:33monarqua Concepción democrática lo vemos
00:12:35de hecho en las prácticas y la manera de
00:12:38aprobación de de los dnu o el hecho de
00:12:41saltear al congreso y demás no no me
00:12:43parece que vaya en disidencia con lo que
00:12:46es un una práctica constante en la en
00:12:52las características que tiene el régimen
00:12:54actual Alberto Muchas gracias por la
00:12:57charla nos comunicamos enqu momento muy
00:13:00bien Hasta luego Hasta luego la que se
00:13:03nos viene Jaime Rosenberg