Para Emmanuel Álvarez Agis, "Hay que renegociar el acuerdo con el FMI"
Radio Con Vos - 15/3/2023 - Duracion: 29:43
Transcripción
00:00:00yo no sabía me sorprendí con Álvarez
00:00:03ágiles aquí me invitó tenemos no no le
00:00:06inviten porque está mandando muchos
00:00:08pronósticos alarmantes pero Ernesto me
00:00:10dice no Álvarez sagis nos va a
00:00:13tranquilizar a todos
00:00:14diez y cinco Cómo andas buenos días
00:00:17Vamos a hablar de economía no no está
00:00:21bien entonces
00:00:22no no es como invitar al payaso mala
00:00:24onda a un cumpleaños les aviso Así que
00:00:26no no maten El mensajero
00:00:30yo todos nosotros laburamos con noticias
00:00:33ayer y yo tipo seis de la tarde no estoy
00:00:35todo el día y momento me paro
00:00:38tipo seis cinco seis de la tarde ya
00:00:40empecé a ver las noticias y ver un poco
00:00:42qué pasaba Y que se estaba hablando y
00:00:43qué y me empieza a agarrar un bajón en
00:00:48un momento digo cómo hago para mañana
00:00:50hacer un programa que no sea un programa
00:00:52amargo porque hay días que había muchas
00:00:55noticias que son las peores presión de
00:00:58un país bueno el día de ayer pasaba en
00:01:01la calle lo que pasaba en economía la
00:01:03sequía los cortes de luz el quilombo con
00:01:04el fondo los piquetes
00:01:09pero expliquémosle a la gente del
00:01:12informe de p por q la consultora de
00:01:13Álvarez a ver quiero aclarar el punto
00:01:16porque
00:01:17obviamente como dada la historia del
00:01:19país con el fmi y en particular dada la
00:01:21historia de este gobierno con el fmi La
00:01:24cosa está muy muy politizada Gracias muy
00:01:27politizada
00:01:29nosotros lo que escribimos y lo que
00:01:33avisamos a nuestros clientes es
00:01:34básicamente que dada la magnitud de la
00:01:36sequía que es la peor del siglo casi que
00:01:39vamos a cosechar la mitad de los granos
00:01:40que cosechamos el año pasado
00:01:43es
00:01:45un un Argentina tiene que decidir entre
00:01:48Guatemala y guatepeor o sea por qué
00:01:49Porque
00:01:50cumplir el acuerdo con el fondo que no
00:01:53estaba diseñado para enfrentar una
00:01:55sequía correctamente porque uno no arma
00:01:56un acuerdo con el fondo para enfrentar
00:01:58una sequía una sequía es un evento
00:01:59fortuito
00:02:00cumplirlo va a ser muy tortuoso para la
00:02:03población
00:02:04en cumplirlo también porque obviamente
00:02:06vas a una renegociación con el fondo
00:02:09dado acusando recibo del impacto de la
00:02:11sequía dicho eso mi punto es hay que
00:02:15renegociar el acuerdo con el fondo ya
00:02:16poniendo todas las cartas sobre la mesa
00:02:18preparándose para lo peor Y si viene lo
00:02:20mejor buenísimo pero muy probablemente
00:02:22da la sequía viene algo muy muy
00:02:24complicado
00:02:25veo rebotes en la prensa donde dicen
00:02:28agis propone desffoltear con el fondo
00:02:31renegociar con el fondo es el resultado
00:02:33más probable de un acuerdo con el fondo
00:02:35Cristina el viernes No pero acá hay que
00:02:37por eso habiendo pasado por la función
00:02:39pública en un país como Argentina yo soy
00:02:41muy cuidadoso y técnico con las palabras
00:02:43nunca de mi boca salió la palabra
00:02:45default default es otra cosa default es
00:02:48armar una estudiantina pararse ahí decir
00:02:49no te pago no estoy diciendo eso estoy
00:02:52diciendo objetivamente es la peor sequía
00:02:55del siglo nadie piensa que el acuerdo va
00:02:57a poder quedar intacto ante un evento de
00:02:59esa magnitud porque si no la seguía
00:03:01sería no nos despeinaríamos por la
00:03:02sequía ergos estoy proponiendo
00:03:04renegociar renegociar está dentro de las
00:03:08cosas que vos podés hacer con el fondo
00:03:09monetario de hecho masa que acaba de
00:03:11hacer renegociar mi punto es hay que
00:03:14negociar distinto porque el evento es
00:03:17muy fuerte y Ernesto lo decía ayer todos
00:03:20decimos Che 6,6 de inflación con ocho de
00:03:23alimentos y 20 por ciento aumento de
00:03:25carne en un mes
00:03:27el 20% meto la carne saben que es el
00:03:30resultado de qué cosa de la sequía de
00:03:32que no hay pastos no hay animales se
00:03:33retrae la oferta de carne y sube el
00:03:35precio Qué dice el fondo ante la sequía
00:03:37dice para enfrentar la sequía tenés que
00:03:41subir las tarifas más fuerte que los que
00:03:43ya habías planteado subirlas O sea a la
00:03:45inflación el fondo te propone combatirla
00:03:47con más inflación hasta el fuego claro
00:03:49Entonces mi punto es y Lamento tener que
00:03:52hacer argumentos como autorreferenciales
00:03:54pero en Argentina estamos muy con quién
00:03:57dice lo que dice no el contenido de lo
00:04:00que se dice Entonces yo soy el mismo que
00:04:02cuando estuve con ustedes muchas veces
00:04:03les dije habría que haber firmado con el
00:04:05fondo en diciembre del 2020 les dije el
00:04:08acuerdo con el fondo es cumplible le
00:04:10dije de acuerdo con el fondo es bueno
00:04:11Claro pero hay una sequía cambió la cosa
00:04:14hay que cambiar el acuerdo ahora por qué
00:04:16en el fondo vos que tenés más más
00:04:19precisiones sobre esto ellos ven esto O
00:04:22sea y en principio parecen como afines a
00:04:25que no se vaya todo al demonio
00:04:27Por qué son tan inflexibles Por qué te
00:04:30siguen pidiendo más me parece que hay
00:04:32básicamente dos cosas la primera son
00:04:35ellos somos nosotros En definitiva no no
00:04:37la primera Acá hay una cuestión de
00:04:40te diga sentimiento de culpa de parte de
00:04:43las dos de las dos partes porque lo que
00:04:46hicimos en 2018 con el fondo es a todas
00:04:48luces un escándalo insólito imposible
00:04:50entender y es para mí el error económico
00:04:53del siglo ese acuerdo por 47 mil
00:04:56millones de dólares Entonces como pasó
00:04:58esa cosa que es absolutamente anormal yo
00:05:01creo que los argentinos incluso Incluso
00:05:04en esto de los analistas hemos perdido
00:05:07la capacidad de pensar al fondo
00:05:08monetario en cánones y en estándares
00:05:11normales qué digo Paraguay el año pasado
00:05:13Tuvo una sequía Qué hace Paraguay ajusta
00:05:17digo se mete a generar más inflación no
00:05:20O pide deuda o renuncia con el fondo o
00:05:23usa reservas entonces cualquier país
00:05:25cuya canasta de exportaciones está muy
00:05:28dominada por productos agrícolas que
00:05:31tiene una sequía y que está en un
00:05:33acuerdo con el fondo lo que hace es
00:05:35renegociarlo ejemplo Ecuador país
00:05:38dolarizado monoexportador de petróleo el
00:05:40petróleo va de 100 dólares a 25 dólares
00:05:44el barril estaba dentro de un acuerdo
00:05:45con el fondo Mira al fondo y dos minutos
00:05:48dura la conversación le dice capo qué
00:05:49hacemos y qué vamos a hacer Vamos vamos
00:05:51a perfilar el acuerdo para entonces son
00:05:54errores de masa estas atribuyéndoles
00:05:55centralmente no sé si si si son errores
00:05:59de masa porque no conozco completamente
00:06:02la posición de cada una de las partes
00:06:03porque masa te podría decir Mirá al lado
00:06:06de lo que me pidieron no sabes qué bien
00:06:07que me fue yo no conozco la posición
00:06:10completa de las dos partes pero las
00:06:13intuyo porque el fondo es una
00:06:14institución que tiene mucha historia
00:06:15entonces ir al directorio del fondo
00:06:17decirle Che saben que y además esta es
00:06:20mi posición
00:06:21Argentina este año no le vamos a cobrar
00:06:25tres mil millones de dólares porque este
00:06:27año no es que nos da la plata para
00:06:29pagarle el propio fondo no es que el
00:06:31fondo nos da mil y le pagamos mil el
00:06:33fondo este año tiene previsto cobrarnos
00:06:36porque ya empezamos a pagar tres mil O
00:06:39sea que los desembolsos son más chicos
00:06:40que los pagos Entonces yo que que Cuál
00:06:44es mi posición vamos a perder entre
00:06:4615.000 y 20 mil millones de dólares de
00:06:48exportaciones El Banco Central en
00:06:50reservas tiene 3000
00:06:523000 Esa es la reserva neta la reserva
00:06:55neta El Banco Central hoy son tres mil
00:06:57trescientos millones de dólares
00:06:57metodología al fmi
00:07:00vamos a perder 15.000 y el fondo te dice
00:07:03Che viste que te pedí que compraras que
00:07:06acumularas ocho mil millones de dólares
00:07:07reservas bueno te perdono acumularme
00:07:10cinco mil no maestro lo que estamos
00:07:12discutiendo es Cuántas voy a perder no
00:07:15cuánto voy a dejar de acumular ergo dame
00:07:17plata la posición de Argentina para con
00:07:19el fondo debería decir Dame plata porque
00:07:21una sequía No dame plata porque una
00:07:24parte del gobierno no quiere cumplir el
00:07:25acuerdo no dame plata porque el crédito
00:07:27con macri fue ilegítimo que fue No dame
00:07:30plata porque sos el Imperio Dame plata
00:07:32porque hay una sequía no es un evento
00:07:34opinable del punto de vista ideológico
00:07:36político es un evento que se mide mirás
00:07:39el suelo está seco no llovió vas a
00:07:41perder la mitad de la cosecha Emanuel en
00:07:43esa diálogo eventual o imaginario real
00:07:46que vos planteás Hay una contraparte
00:07:49suponete que vos vas y decís quiero
00:07:51plata puede ser que el fondo te diga no
00:07:53y mantenga esto
00:07:56digo puede ser uno puede imaginar que es
00:08:00una bastante realista decir vos vas y
00:08:02pedís y nada el fondo llegó hasta acá ya
00:08:04te renegocie listo pagás lo que tenés
00:08:06que pagar hija las pelotas Bueno pero
00:08:08tengo empleo vos Siempre con algún
00:08:09problema pero encima no cumpliste tal
00:08:11cosa o no lo que sea totalmente
00:08:14ante esa disyuntiva bien primero por eso
00:08:18no hay que tomarse estas cosas para la
00:08:20chacota y creo que Argentina por lo
00:08:22menos el primer semestre del año pasado
00:08:24lo hizo
00:08:26segundo la peor negociación es la que no
00:08:29tiene lugar
00:08:31a ver el fondo lo escribió dijo el
00:08:35impacto de las sequías muy grande
00:08:37hay que hacer un desembolso con este
00:08:39país de cuánto de 47 mil millones de
00:08:42dólares por la sequía de 2018 la sequía
00:08:452018 era un cuarto de lo que es esta
00:08:47sequía o sea en 2018 La cosecha cayó
00:08:5025% nos desembolsaron 47 mil millones de
00:08:54dólares ahora cae 40 y nos quieren
00:08:56cobrar 3000 yo esa discusión la doy y si
00:08:59no la Y si tomo tu punto eh si cuando la
00:09:03doy del otro lado
00:09:05no encuentro asidero Tal vez sea mejor
00:09:09incumplir porque el escenario que nos
00:09:12están planteando es mentiroso nos dicen
00:09:13es esto esto estrictamente hablando lo
00:09:16de hoy es esto desempleo del 7%
00:09:20inflación del 6 un pbi que venía para
00:09:23crecer dos tres por ciento o incumplir
00:09:26con el fondo que es una catástrofe no es
00:09:29una catástrofe que se llama sequía
00:09:32o es una discusión con el fondo Esos son
00:09:35los escenarios
00:09:38para pensarlo en términos realistas los
00:09:41efectos de no arreglar con el fondo son
00:09:44malos pero tal vez no sean peores que
00:09:46los efectos de arreglar en estos
00:09:47términos exacto y acepto la discusión
00:09:48Alguien me puede venir y me decir y
00:09:50decirme Me parece que la sequía
00:09:52enfrentada con las herramientas que te
00:09:55dio el fondo con el programa que tenés
00:09:56es una situación menos grave que un
00:09:59incumplimiento con el fondo estoy
00:10:00dispuesto a dar esa discusión lo que no
00:10:03lo que no acepto es que me digan no no
00:10:06vos planteás llevarnos al infierno y
00:10:08estamos Este circulando por el paraíso
00:10:11no tenemos que elegir entre Guatemala y
00:10:13Guatemala cuando vos ves esto no no
00:10:16empieza a tener un poquito más de
00:10:18asidero la posición de un sector del
00:10:21kirchnerismo Incluso el encabezado
00:10:23máximo kirchner cuando dijo no se puede
00:10:25aprobar este acuerdo lo que pasa es que
00:10:27cuando vos sos gobierno lo que tenés que
00:10:30decir es cuál acuerdo si se podría
00:10:31aprobar o sea yo lo que nunca escuché
00:10:33públicamente es cuál es la alternativa
00:10:36te doy un ejemplo nosotros cuando macri
00:10:40toma el acuerdo con el fondo hicimos uno
00:10:43de estos informes que que a veces
00:10:44circulan Y como estaba el anuncio no
00:10:47estaba la plata qué hicimos vimos cuánto
00:10:50era la cuota de Argentina en el fondo
00:10:51nos estiramos un poquito dijimos porque
00:10:54le van a dar un poquito más y dijimos
00:10:57bueno el del fondo le va a desembolsar
00:10:5820 creo que la cuota da 20.000 millones
00:11:01de dólares y nosotros pusimos 25.000
00:11:03como para hacer una hipótesis el crédito
00:11:06original aprobado es por 51.000
00:11:09entonces una alternativa razonable
00:11:11hubiese sido decir miren muchachos
00:11:13ustedes me podían haber prestado 20.000
00:11:17estoy hablando el día de diciembre del
00:11:182019 vamos a lo siguiente por veinte mil
00:11:22nosotros vamos a pagar el resto de los
00:11:24otros 20.000 tu perro tu caca Ahora
00:11:28vuelvo esto pero te doy una extensión de
00:11:29que vos le estás dando la razón al
00:11:31kirchnerismo más duro a la cámpora Esto
00:11:34no se puede frenar hace tiempo pero yo
00:11:37estoy corriendo biológicamente digo yo
00:11:38mismo me pongo a pensar Pero me traes un
00:11:40nombre propio entonces me estás diciendo
00:11:41lo que dicen los trósco Bueno si Los
00:11:43troncos dicen hay sequía qué le voy a
00:11:45decir no llueve no los trucos no
00:11:46pagarían no pagarían nada bueno pero
00:11:48entonces el punto es el Cómo el cómo yo
00:11:51no estoy siendo de foltero con el fondo
00:11:53no estoy diciendo desconocer la
00:11:54legitimidad de la deuda con el fondo
00:11:55estoy diciendo que estrategias distintas
00:11:57nunca escuché una estrategia por parte
00:12:00de ningún sector de gobierno una
00:12:02estrategia alternativa no la escuché tal
00:12:05vez se discutió en una mesa no se dieron
00:12:06esa discusión interna Y quizá decíamos O
00:12:08tal vez sí no las conocemos No lo sé no
00:12:10paguemos y que se vayan mi punto es
00:12:13primero hay dos discusiones el acuerdo
00:12:15original
00:12:16uno tenía que tomar una decisión lo
00:12:18reconozco tal como está lo pongo en
00:12:20crisis lo desconozco mi posición era
00:12:24Mitad y Mitad la mitad ponerla en crisis
00:12:27porque la mitad fue ilegal la mitad Te
00:12:29la podían prestar entonces esa mitad
00:12:31Quédate digamos cumpliéndola esto es de
00:12:34otra naturaleza porque yo lo que estoy
00:12:36discutiendo es el año 2023 no los 47 mil
00:12:40millones de dólares deuda al fondo estoy
00:12:41discutiendo que en el año 2023 no
00:12:43podemos subir las tarifas como lo
00:12:45hacíamos o subir cuando no había sequía
00:12:47y no podemos pagar tres mil palos cuando
00:12:49pensábamos que no iba a haber sequía que
00:12:52las hojas iba a salir valiendo 500 600
00:12:54dólares es eso no es reformular
00:12:58arquitectura financiera internacional
00:12:59por qué fracasó masa con la inflación
00:13:01Qué hizo mal
00:13:03yo recuerdo
00:13:06haber discutido con vos que si el
00:13:10gobierno se dejaba de pelear y ponía
00:13:12precios justos la inflación podía ir al
00:13:14cinco y al cuatro también y yo te dije
00:13:17este tipo de enfermedades inflacionarias
00:13:20no se abordan de esa manera no se
00:13:23abordan de esa manera perdón porque yo
00:13:24decía eso vos decías eso
00:13:26obviamente yo no digo nada pero habría
00:13:28la pregunta yo cuando veía decía Bueno
00:13:30si hay elementos pero no digo sos un
00:13:32salame
00:13:35estaba esa discusión estaba esa
00:13:37discusión genuina me lo acuerdo
00:13:38perfectamente
00:13:40si hay elementos circunstanciales que
00:13:43explican la inflación de 7,5 como la
00:13:46interna de gobierno la falta de
00:13:48autoridad la guerra en Ucrania la
00:13:50emisión de la pandemia y de repente
00:13:52todos esos elementos
00:13:53empiezan a desaparecer Es lógico que la
00:13:56inflación de 7,5 baje a cuatro te
00:13:58explico te explico por qué no vos decías
00:14:00no te explico por qué no había un evento
00:14:02coyuntural y uno más estructural no
00:14:04coyuntural que simplemente había que
00:14:05saber hacer la cuenta era que la sequía
00:14:08tuvo un efecto
00:14:10ambiguo o medio tramposo sobre la
00:14:13inflación Porque al principio de la
00:14:15sequía cuando no había pastos cuando
00:14:17había pasto que hacían los productores
00:14:19mandaban las vacas al matadero Entonces
00:14:22bajaban los precios bajó el precio de la
00:14:24carne y eso le pegó mucho al índice y
00:14:27fue cuatro la cadena Cómo se llama res
00:14:29que ponía un partel que decía bajamos
00:14:31los precios de la carne Claro sí la
00:14:33sequía lo bajó Ahora cuando el toro y la
00:14:36vaca no pueden hacer lo que hacen la
00:14:38oferta se retrae Y vos tenés el rebote
00:14:40Entonces el ciclo ganadero ante una
00:14:44sequía es esto está estudiado digamos
00:14:46primero bajan los precios y después
00:14:48suben entonces esa es la primera factor
00:14:50coyuntural no nos abracemos a esta Baja
00:14:52porque tiene una explicación muy
00:14:54concreta el factor más estructural
00:14:57es el que yo te decía en ese momento que
00:14:59era Ernesto qué contrato Estás viendo
00:15:03que se negoció pensando en este año en
00:15:07un cinco o en un 4% de inflación mensual
00:15:09porque los alquileres no se negociaron
00:15:12con esa Pauta se negociaron con la
00:15:13inflación pasada cuánto fue la inflación
00:15:15pasada 100 la paritaria no se negoció
00:15:18con esa credibilidad que más a la ponía
00:15:20en tres en abril Con cuánto se negoció
00:15:22con 100 más lo que quiero recuperar por
00:15:24el adquisitivo Bueno pues cerraron
00:15:26algunas paritarias en 60 no cerraron
00:15:28algunas paritarias en 60 en 30 a medio
00:15:32año 30% para el medio año cuando uno
00:15:35mira nosotros miramos cada paritaria de
00:15:38cada sindicato que tenga más de 10,000
00:15:40afiliados obsesivamente todos los días
00:15:42cada una que se publica No hay ninguna
00:15:45paritaria cerrado abajo de una tasa
00:15:47anual de 100%
00:15:49cerraron 15 paritarias hasta ahora eh No
00:15:51hay ninguna bajo de cien Porque esos
00:15:53trucos es 30 por cuatro meses pero
00:15:55cláusula de reapertura más un Bono que
00:15:58me debías del año pasado más no sé qué
00:16:00cuando haces la cuenta
00:16:02por ahí es treinta anunciado pero si lo
00:16:05anualizas hace 100 Bueno y qué hay que
00:16:07hacer Entonces
00:16:08no se acuerdan que yo vine acá y dije
00:16:10cinco cosas y ustedes me dijeron Es
00:16:12peligroso es un rodrigazo la inflación
00:16:15va a bajar al tres en abril Entonces mi
00:16:18punto cuando yo dije eso
00:16:23costado muy insoportable totalmente el
00:16:28yo tuve razón
00:16:30nosotros lo queremos invitar hoy Yo
00:16:33quiero ir a decir eso primero yo nunca
00:16:35me compararía con ustedes porque ustedes
00:16:37son periodistas y yo soy economistas con
00:16:39lo cual usted no tienen por qué saber
00:16:40digamos de la misma manera que yo no sé
00:16:42titular una nota así que nosotros
00:16:43tenemos que saber nada
00:16:47te preguntamos
00:16:51titular y hacer preguntas y él sabe lo
00:16:54que hay que saber todo y hacer análisis
00:16:56muy interesante tenés que volver a la
00:16:57política
00:16:59Yo escucho todos los días te escucho yo
00:17:02creo que hay que choquear a la inflación
00:17:05rápido
00:17:07cuidando mucho que se programa recupere
00:17:10El poder adquisitivo del salario Y creo
00:17:12que hay que ser realista para comunicar
00:17:15a la gente a donde los invitas
00:17:18esto antes mejorar empeora
00:17:22esa es la realidad de un proceso de
00:17:24inflación Crónica no no siempre cuando
00:17:27vos estás en el medio de una hiper podés
00:17:29decir con bastante seguridad Che el año
00:17:31que viene no tenemos más inflación
00:17:34necesitas alguien que acierte que haga
00:17:35un programa bueno pero con una hiper la
00:17:38literatura los estudios la experiencia
00:17:40histórica te dice mira cierta cabalo
00:17:43podría haber dicho en la hiper de
00:17:45noviembre del 90 podría haber dicho
00:17:47tranquilo que en el 91 no más no hay más
00:17:49inflación Esto no es una hiper es una
00:17:51inflación crónica Las inflaciones
00:17:53crónicas necesitan hacer primero
00:17:56correcciones que son los que las que
00:17:58perpetúan la inflación y esas
00:18:01correcciones el primer año suelen
00:18:02acelerar la inflación entonces a mí lo
00:18:05que me preocupa es que no sé si se están
00:18:07dando cuenta pero los candidatos dicen
00:18:09algo de esto por ejemplo los candidatos
00:18:10dicen Che miren que lo más probable es
00:18:12que el año que viene la inflación sea
00:18:13más alta que este eh No esta semana
00:18:15Horacio larreta dijo yo bajo la
00:18:18inflación claro por ahí hay que
00:18:19preguntarle cuándo porque por ejemplo si
00:18:21dice 2025 me parece una respuesta muy
00:18:25respetable pero empiezan a decir
00:18:27opositores dicen eso sí Igual todos por
00:18:28lo bajo te dice los primeros meses van a
00:18:30ser terribles Pero de cualquier plan
00:18:34vota por lo bajo vota por lo que uno
00:18:35dice públicamente pero qué pasa ponele
00:18:38masa escuchándote el programa escucha
00:18:40todas las mañanas
00:18:41dice
00:18:43nosotros acabo de escuchar esta
00:18:46brillantes ideas que está tirando este
00:18:48grupo de de intelectuales
00:18:50de mente brillantes y voy a hacer el
00:18:53shock que le voy a poner como nombre
00:18:54Emmanuel Mira el emanuelazo voy a voy a
00:18:58ser muy concreto reinaldo hoy hoy en el
00:19:01programa Ernesto escuché que Patricia
00:19:02bullrich decía para bajar la inflación
00:19:04hay que hacer dos cosas dejar de emitir
00:19:06y no gastar más de lo que recaudas bueno
00:19:09eso es lo que hicieron en 2019 y
00:19:11tuvieron y duplicaron la inflación
00:19:13entonces la capacidad de aprender de los
00:19:15errores de los argentinos en general me
00:19:18incluyo es bastante baja Pero bueno Me
00:19:20parece muy Genuino de parte de de
00:19:22bullrich que diga lo que va a ser
00:19:23déficit cero emisión cero a mí me parece
00:19:26que no va a andar yo creo que una
00:19:28alternativa razonable a ese programa es
00:19:30un programa que tiene componentes
00:19:32ortodoxos porque yo qué pavada lo que
00:19:35dijo Google Rich hay que emitir un
00:19:36montón qué pavada lo que dijo Google hay
00:19:39que duplicar el déficit no lo que digo
00:19:41es que al tiempo que bajase el déficit y
00:19:43la emisión tenés que por ejemplo
00:19:45pegarle un tirón para arriba a los
00:19:49salarios
00:19:50pegarle un tirón para arriba muy grande
00:19:52a las tarifas
00:19:54y configurar un programa para que se
00:19:57achique la brecha y caigan los precios
00:19:59en dólares de cosas que los argentinos
00:20:02compramos y no podemos creer lo que
00:20:04salen porque yo no sé si si ustedes se
00:20:07dan cuenta que hoy para una persona
00:20:09algunos dicen para los jóvenes pero a mí
00:20:11me parece que es medio transversal para
00:20:13una persona es imposible comprarse un
00:20:15auto es imposible comprarse una casa
00:20:17Pero además esa misma persona compra
00:20:20zapatillas en cuotas
00:20:22en el mundo de ingreso medio no de
00:20:25Noruega en el mundo ingreso medio nadie
00:20:28compra en cuotas un par de zapatillas
00:20:30porque la gente
00:20:32claro entendés entonces lo que digo es
00:20:34tenemos que ir a una a una
00:20:36reconfiguración de esta economía esta
00:20:38economía quedó
00:20:39trabada en la siguiente situación y yo
00:20:43te digo esto porque lo hemos Comparado
00:20:44con toda la región Estados Unidos con
00:20:47México con Brasil con Uruguay con chile
00:20:49esta economía para el laburante quedó en
00:20:52términos de comida relativamente barata
00:20:54Yo sé que estoy diciendo esto en el
00:20:56medio de la carne al 20% pero quedó
00:20:58relativamente barata en términos de
00:21:01servicios públicos
00:21:02transportes subte luz gas teléfono saco
00:21:06teléfono es una cosa de viejo ya no no
00:21:08ya no está el teléfono digamos recontra
00:21:11barata
00:21:12entonces Fíjate lo que pasa del otro
00:21:14lado en ropa ropa de calzado de
00:21:18electrónica de línea blanca de moto de
00:21:20bicicleta y de auto la más cara de la
00:21:22región la más cara solo solo en Uruguay
00:21:25hay algunas cositas que son más caras
00:21:27que acá entonces vos Fijate el el la
00:21:31oferta que electoral incluso pero
00:21:33económica que las esas laburante Che acá
00:21:36comer comés bueno menos mal ahora si te
00:21:39querés divertir no podés comprarte un
00:21:41par de zapatillas y la comer afuera o
00:21:43cambiar el auto si te querés divertir te
00:21:45tenés que subir al 39 y hacer el
00:21:48recorrido de punta a punta catorce veces
00:21:49al día porque es muy barato mira y se
00:21:52nos cortó la luz
00:21:57bien te das cuenta te juro que sí lo
00:22:00armamos no salía mejor Entonces mi punto
00:22:04es esa reconfiguración al principio
00:22:07puede ser que acelera la inflación pero
00:22:09a los dos años a los tres está bien
00:22:11tiene margen vamos vamos a hablar de
00:22:13política Dale tiene margen de hacer un
00:22:16giro así el gobierno ahora porque ayer
00:22:18me dijeron yo estuve preguntando después
00:22:19el número y me decían vamos esto implica
00:22:22un cambio hay que hacer un cambio no sé
00:22:24si se referían a alguna medida No lo sé
00:22:26pero me parece que lo que no tiene
00:22:28margen es para que en febrero te clamen
00:22:306,6% de inflación y yo te aviso en marzo
00:22:33hace más alta porque en marzo viene con
00:22:35aumento de precio regulados y marzo
00:22:38y en mayo el fondo sabes que te dice Che
00:22:40después de que hayas clavado seis coma
00:22:42seis en febrero y por ahí siete coma
00:22:44algo en marzo abril Deja que la gente
00:22:47respire y en mayo romperle la cabeza con
00:22:49las tarifas ahora si vos me decís Mirá
00:22:52te voy a subir 200 por ciento de las
00:22:54tarifas sabes para qué
00:22:55para que el otro día tengas crédito
00:22:57hipotecario hermano para que el otro día
00:22:59te puedas comprar una motito o para que
00:23:01el otro día la ropa la compra de contado
00:23:04y la carne no la tenga que comprar cuota
00:23:07por supuesto lo que estamos discutiendo
00:23:09es Qué tipo de plan de estabilización es
00:23:11decir hay que hacer una reconfiguración
00:23:12de la economía exacto y la discusión que
00:23:15hay para el postular el próximo 10 de
00:23:17diciembre es bueno qué plan de
00:23:18estabilización Exacto hay algunos que te
00:23:20dicen con bajar el déficit macri es
00:23:22suficiente vas a equilibrio fiscal No
00:23:25emitís más eso baja la inflación hay
00:23:27otros que te dicen
00:23:29Rodríguez recta dice tengo mil medidas
00:23:32no una pero no te explica ninguna pero
00:23:34por lo que uno habla con sus equipos te
00:23:37están diciendo hay que devaluar para
00:23:38tratar de cerrar la brecha hay que en
00:23:40todo caso por ahí desdoblar el mercado
00:23:42cambiario para juntar Divisas por un
00:23:44lado y este y pisar el precio de los
00:23:47alimentos por otro
00:23:48hay que subir tarifas y hay que pisar
00:23:51salarios O sea que el salario real pague
00:23:54el costo de ese plan de estabilidad mi
00:23:56punto es este si alguien promete que en
00:23:592023 o incluso en 2024 el laburante al
00:24:03laburante le va a mejorar el poder
00:24:05adquisitivo en todo le va a mejorar el
00:24:08poder adquisitivo en comida en ropa en
00:24:10autos en servicios públicos está
00:24:13mintiendo Argentina está complicado
00:24:15porque la cantidad de recursos que
00:24:17genera no alcanzan para la cantidad de
00:24:18recursos que nos consumimos entonces lo
00:24:21que uno puede hacer inicialmente es
00:24:22rebalancear decir te hago más más caro
00:24:26aquellas cosas que vos te podés
00:24:28controlar en su consumo por ejemplo la
00:24:30luz o el gas y te hago más barato
00:24:32aquellas cosas que a vos te dan placer y
00:24:34te hacen que esté bueno vivir en
00:24:36Argentina y después de hacer eso planteo
00:24:39un país en el que puedo empezar a
00:24:41incrementar la cantidad de recursos
00:24:42totales que produzco y ahí viene el
00:24:45litio y ahí viene vaca muerta y ahí
00:24:47viene el hidrógeno verde porque los que
00:24:49piensan que con vaca muerta arreglamos
00:24:50el quilombo macroeconómico
00:24:52no se dan cuenta que Argentina puede ser
00:24:56Noruega puede ser Noruega pero también
00:25:00puede ser Angola está diciendo cosas muy
00:25:03parecidas a las que yo le escuché en el
00:25:04río negro a Cristina eh
00:25:07No no no no no estoy diciendo como algo
00:25:09malo Bueno digo a lo mejor eso permite
00:25:11yo siempre estoy buscando si hay alguna
00:25:13conexión entre algunos dirigentes que
00:25:15empiecen a mirar algo parecido nada más
00:25:17simplemente por eso te inteligente como
00:25:20economista pero no me pondría nunca el
00:25:21Mote dirigente pero estoy de acuerdo que
00:25:24me parece que en la dirigencia política
00:25:26el grado de angustia que genera esta
00:25:29situación que ya lleva mucho tiempo
00:25:31obliga a repensar lugares comunes obliga
00:25:34a repensar que uno no se puede para
00:25:35adelante la población es decir la vamos
00:25:37a ir llevando porque esto es no es
00:25:39llevable no es fácil Exacto Ahora yo la
00:25:42parte de no es fácil No la escucho tanto
00:25:44y me parece que eso corre el riesgo de
00:25:46que el gobierno que venga venda espejito
00:25:48de colores el primer año Tengo un año
00:25:50muy malo y la gente de vuelta sin
00:25:52pacientes venga otro y así estamos con
00:25:54ese ninguna posibilidad de que el año
00:25:56que viene sea un buen año para la gente
00:25:58no lo que sí veo es que si el programa
00:26:01está bien probablemente rápido uno va a
00:26:04empezar a ver un Horizonte donde va
00:26:06entendiendo A qué nuevo tipo de esquema
00:26:09económico te están invitando Y eso es lo
00:26:12que debería generar el apoyo a la
00:26:13población porque plantea un abstracto
00:26:15nadie te dice te apoyo subí la inflación
00:26:17ahora si a vos te dicen Mira te voy a
00:26:19subir la inflación pero para arreglar
00:26:20este despelote y al final de eso vas a
00:26:23quedar mejor Bueno es un desafío porque
00:26:25ya lo escuchamos muchas veces pero me
00:26:27parece que aunque sea hay que empezar
00:26:29con la verdad estoy diciendo algo medio
00:26:30evidente Manuel Mira ya estamos medio
00:26:32sobre la sobre la hora pero yo tengo dos
00:26:35preguntas cortitas y después si Ernesto
00:26:36que quiere hacer alguna más em primero
00:26:38se puede hacer algo ahora para parar
00:26:41esto para para mejorar esta situación
00:26:43renegociar el acuerdo con el fondo para
00:26:45no empeorar la situación bien dado que
00:26:47viene una sequía segundo respuesta se
00:26:50desprende lo que viene diciendo no si el
00:26:53primario Es malo o sea empeora la
00:26:55situación Y vos tenés elecciones en
00:26:57medio de eso el gobierno se siente atado
00:26:59para mí mal porque
00:27:01Podrías tomar medidas en términos de
00:27:03sabes que me olvido la elección dato de
00:27:05gobernar bien y después ves y en todo
00:27:07caso dejas sembrado Para que otro mejor
00:27:10pero la idea de es un año electoral
00:27:12pospone todo y lo otro que quiero decir
00:27:15porque entre el esquema que estaba
00:27:16contando Ernesto de las distintas
00:27:17posiciones podríamos sumar mi ley que
00:27:19habla de dolarización Sí lo que pasa es
00:27:22que nada la dolarización es o bien una
00:27:25quimera o bien una confiscación del
00:27:28poder adquisitivo de todas y todas
00:27:30instantánea o sea es un disparate no lo
00:27:34quiero adjetivar así pero técnicamente
00:27:35es imposible Y si uno mira a qué tipo de
00:27:38cambio puede dolarizar Argentina hoy
00:27:40dado que la acabo de decir que hay tres
00:27:41mil millones de dólares en el Banco
00:27:42Central el tipo de cambio al que
00:27:44estaríamos dolarizando es de 2500 pesos
00:27:46una locura exacto no nada me quedó esa
00:27:51historia soy un economista que me creo
00:27:53Muy bueno muy inteligente ustedes ponen
00:27:55título no me van a invitar más
00:28:04los noto
00:28:08y me regalan tortitas Me regalan
00:28:10tortitas negras mucho Muchas gracias
00:28:13se las va a llevar a su oficina no la va
00:28:16a compartir acá por supuesto y les
00:28:18quiero les quiero entra les quiero decir
00:28:21algo les quiero decir algo que aprendí
00:28:22hoy Yo pensé que era la persona con el
00:28:24ego más grande de este país pero me doy
00:28:26cuenta que soy el tercero
00:28:27después de nosotros
00:28:35todavía todavía
00:28:37tengo una tentación de contar una
00:28:39anécdota Me parece que le voy a contar
00:28:40Nosotros laburamos con Máximo tener una
00:28:44vez hace muchos años nos llaman de
00:28:47América para hacer un programa tres
00:28:49poderes con majul
00:28:50estamos con esperando que viniera que
00:28:54entrara
00:28:55entra y dice lo primero que dice upa en
00:28:59esta habitación no no se puede entrar no
00:29:01le de Lego grande que hay y yo le digo
00:29:04hasta recién entramos perfectamente
00:29:07Bueno pero es que los dos casi compraban
00:29:10todo y llegó con
00:29:12no es casual fíjate de Maxi es
00:29:14economista claro bueno podés reconocer
00:29:17que dice el mejor regalo del mundo
00:29:18regalo una espectacular una remera
00:29:21estampada conmigo de los chicos de
00:29:23chacra de los chicos de Carlos Salvador
00:29:26bilardo que ni siquiera dice el nombre
00:29:27dice el doctor para qué más el mejor ese
00:29:30era único
00:29:32en la historia Argentina
00:29:36gracias gracias por la invitación un
00:29:38placer chao presenta Adrián mercado
00:29:41líder en subastas