Para Fernán Quirós, "El cambio tiene que ser profundo, pero sobre todo duradero"
Radio Con Vos - 25/11/2022 - Duracion: 32:07
Transcripción
00:00:00serio
00:00:01no recibe Ernesto trenes Bond o yo lo
00:00:04recibo Ernesto telembam iba a decir al
00:00:06ministro de salud de Buenos Aires pero
00:00:08no sé ella si el ministro de salud es el
00:00:10candidato a jefe de gobierno Porteño las
00:00:11dos cosas en realidad
00:00:13nos recibimos en el pase en realidad
00:00:15Fernanda Quiroz Qué tal Buen día un
00:00:18gusto estar con ustedes Acá estás bien
00:00:19bien bien bien bien todo bien primer día
00:00:24gana meterse en este bolonki no más allá
00:00:26de las políticas el tipo sobrevive la
00:00:28pandemia sí que ya salgo y bueno hiciste
00:00:31una cosa y puedes decir Bueno qué hace
00:00:33un tipo normal se vuelve a su casa
00:00:34termina su gestión dignamente y este a
00:00:37disfrutar de la vida y a viajar por el
00:00:39mundo pero no tarde el amor no el tipo
00:00:41quiere ser gente de gobierno Por qué
00:00:43bueno eso es una gran pregunta que me la
00:00:45hice durante todo este tiempo no y
00:00:48básicamente lo que me llevó un poco la a
00:00:51la íntima convicción de tomar la
00:00:53decisión tiene que ver con una
00:00:54combinación de cosas y es la sociedad
00:00:57está en un momento bisagra
00:00:59Es verdaderamente la gente está muy mal
00:01:02luego de un conjunto de momentos de
00:01:04emociones negativas está en un escenario
00:01:07casi como de pérdida de confianza de que
00:01:10se puede salir de esta situación no Y
00:01:12sobre todo mira sus líderes a sus
00:01:15representantes a sus gobernantes y
00:01:18siente que que no hay una conexión
00:01:21apropiada entre lo que está atravesando
00:01:22la sociedad y los líderes Así que un
00:01:25poco mi mi íntima convicciones que en
00:01:29este momento en esta situación tan
00:01:31histórica de la Argentina de para los
00:01:33porteños todos tenemos que ponernos a
00:01:36disposición a aportar algo y yo lo que
00:01:38voy a hacer es nada contar la de la
00:01:41sociedad lo que creo intentar hacer
00:01:43seguir siendo genuinamente yo qué es lo
00:01:45que he sido Siempre la gente me conoce
00:01:48porque ya me conoce gestionando y me
00:01:50conoce como soy intentar mostrarle esta
00:01:54posibilidad o este camino posible para
00:01:56la jefatura de gobierno eso es lo que
00:01:57voy a hacer en principio parece el que
00:02:01se sube al ring una persona con discurso
00:02:03moderado en un momento donde
00:02:07pareciera no sé si Ernesto comparte esto
00:02:09que los discursos más extremos son los
00:02:11que tienen algún nivel de captación más
00:02:14más fácil más más rápida no parece que
00:02:17como que los extremos
00:02:21alguien que aún después de todo lo que
00:02:23pasó le hizo gestos de afecto de
00:02:26acercamiento a ginés González García da
00:02:28la impresión de que un sector del Pro de
00:02:30Juntos por el cambio lo va a rechazar
00:02:31porque el killerismo es mala palabra y
00:02:34dentro del cristianismo que de José
00:02:35García pasó a ser un símbolo de todo eso
00:02:38cómo vas a hacer Bueno fíjate a mí me
00:02:42parece que en lo que ustedes están
00:02:43hablando hay un hay un algunos conceptos
00:02:45que sea mi juicios son de foco y otros
00:02:47que son de periferia el análisis de cómo
00:02:50de cómo se va a interpretar Cómo se va a
00:02:52evaluar desde cada lado a mí a mi juicio
00:02:55ese análisis político de la dinámica
00:02:57política es periferia no es que que
00:03:00analizarlo entenderlo pero es periferia
00:03:02el foco de lo que usted están
00:03:03preguntando lo profundo para mí tiene
00:03:05que ver con esto es si nosotros queremos
00:03:07evolucionar hacia un lugar mejor del que
00:03:10hemos venido trayendo que es cada año
00:03:13que pasa estamos un poco peor si
00:03:15Queremos evolucionarse un lugar mejor
00:03:16evidentemente tenemos que hacer una
00:03:18transformación profunda que es cultural
00:03:20que es económica que es política que
00:03:21social No ahora para la transformación
00:03:24profunda el aprendizaje de una persona
00:03:27difícilmente está dentro de sí mismo
00:03:29porque lo único que tienes adentro de
00:03:31Vos mismo es reconfirmar lo que vos
00:03:33pensás el aprendizaje de una persona
00:03:35está en en lo dialógico en vincularte
00:03:38con otro con el otro escuchar la
00:03:40diversidad y Desde esa diversidad Qué
00:03:43cosas te parecen razonables para incluir
00:03:44en tu pensamiento
00:03:46a los candidatos ya nos estás tirando la
00:03:48pelota afuera
00:03:50de discursos tan duro como
00:03:53Patricia Jorge macri es que vamos de lo
00:03:58conceptual a lo práctico
00:04:00nuevamente es cada uno de esos discursos
00:04:03tiene una parte de verdad sobre todo
00:04:04verdad el que la emite que siente que es
00:04:06toda su verdad y yo creo que no hay que
00:04:09es demasiado plano demasiado lineal la
00:04:11relación discurso duro o blando o bueno
00:04:15pero hay un sector de tus eventos de lo
00:04:18que es Juntos por el cambio que odia al
00:04:19killerismo no digo si tiene razón o no
00:04:21que queríamos es el mal y que el futuro
00:04:23de la Argentina depende de no que se
00:04:26dialogue con el cristianismo sino que se
00:04:27de lo de errores por eso mi pregunta ahí
00:04:29es sabes es de las ideas que están en
00:04:32ese espacio político hay algunas que vos
00:04:33puedas compartir
00:04:34esa es la pregunta no el el el hay
00:04:38algunas que se puedan compartir Por
00:04:40supuesto que sí a lo largo de la
00:04:42pandemia lo vimos hubo cosas que yo
00:04:44estuve de acuerdo hicimos juntos y otra
00:04:46cosa que no estuve de acuerdo por
00:04:47ejemplo la apertura de los bares los
00:04:49runners lo hicimos los colegios lo
00:04:51hicimos diferente porque digamos no se
00:04:53puede analizar todo en ese formato
00:04:56dicotómico blanco negro la vida tiene un
00:04:59conjunto dimensiones en cada dimensión
00:05:01un conjunto de tonos entonces lo que yo
00:05:03digo es yo no no es un problema de duro
00:05:06o blando eh el tema es si vos consideras
00:05:09que en el otro Hay algún aprendizaje y
00:05:11no estoy hablando de las personalidades
00:05:12de gobierno porque siempre hay
00:05:15cuestiones ya de comportamiento
00:05:16individual de las personas yo estoy
00:05:18hablando de los conceptos las ideas
00:05:20hablemos quiero queremos algunas cosas
00:05:24más puntuales pero de ideas
00:05:26A ver quiero ser muy esquemático pero en
00:05:29todo caso vos decime eh
00:05:31si uno tuviera que definir centro de
00:05:34izquierda muy esquemáticamente como
00:05:36frente de todos y centro derecha muy
00:05:38esquemáticamente Juntos por el cambio
00:05:40uno diría que unos privilegian la
00:05:43distribución como elemento central para
00:05:46darle para ir hacia el crecimiento y
00:05:48otro dicen lo primero tenemos que crecer
00:05:50y después distribuir unos dicen lo
00:05:52importante es estimular a los
00:05:54empresarios para que inviertan y otros
00:05:56dicen lo importante es que la gente más
00:05:59y los trabajadores tengan plata en el
00:06:01bolsillo y no Uno dicen ustedes están
00:06:04fomentando vagos otros dicen ustedes
00:06:06están dejando en banda mucha gente eso
00:06:08esquemáticamente cómo te parasmos ahí
00:06:10bueno volvés a hacer tremendamente
00:06:12dicotómico pero voy a intentar porque ya
00:06:14que me llevan sistemáticamente a eso voy
00:06:16a intentar contestar algunas cosas es
00:06:18primero Obviamente que no se puede
00:06:20distribuir una riqueza que no tenés ya
00:06:22lo aprendimos en todo este tiempo
00:06:23entonces vos necesitas construir un
00:06:25sentido de desarrollo primero social
00:06:28después político después económico que
00:06:30te permitan distribuir la riqueza yo
00:06:33creo profundamente en la economía
00:06:35liberar de Mercado creo al mismo tiempo
00:06:38profundamente que el estado tiene que
00:06:39ser responsable de nivelar y las
00:06:42oportunidades y las condiciones de las
00:06:44personas más necesitadas y ambas cosas
00:06:46se pueden hacer está lleno de países que
00:06:48lo hacen no no no no hace falta inventar
00:06:50mucho así que eso es lo que yo creo y
00:06:52creo que en cada una de esas dicotomías
00:06:54que me propusiste Hay un montón de tonos
00:06:56para dialogar
00:06:57yo radical de origen
00:06:59en realidad si yo yo nunca una familia
00:07:01radical No sí mi padre era desarrollista
00:07:04pero digamos yo yo yo reviví la
00:07:07democracia con alfonsín esa fue la etapa
00:07:10que yo sentí que que verdaderamente se
00:07:12pudo en visionar un destino distinto
00:07:15para la nación una un destino
00:07:17republicano respetuoso
00:07:19basado en el Libre Mercado respetando
00:07:22las políticas sociales
00:07:25eso es lo que yo así crecí le digo
00:07:29porque vas a confrontar digo con un
00:07:30discurso quizás
00:07:32más más ligado a ese pensamiento se me
00:07:35ocurre no sé que se me parece que está
00:07:38más cerca de quizás de luz todo que de
00:07:41Jorge macri yo Perdón que estoy hoy
00:07:45estoy un poco Contrera con ustedes dos
00:07:47pero da la sensación de que estamos
00:07:48yendo siempre a diálogos tremendamente
00:07:50dicotómicos simplistas no no estamos
00:07:52tratando de presentarte como candidato
00:07:54por donde por dónde vas por dónde vas a
00:07:56ir es bueno yo justamente por eso es una
00:07:58entrevista distinta quizás que te
00:08:00empiecen a incomodar Pero te vas a tener
00:08:01que acostumbrar no me incomoda para nada
00:08:03Sencillamente te digo lo que yo siento
00:08:05claro es una charla Dani claro
00:08:08digamos desde el lado de la ciudad
00:08:11cuando vos mirás la ciudad el el casi
00:08:14prácticamente todas las políticas
00:08:16públicas tienen que ver con el bienestar
00:08:17social si todas de una manera u otra
00:08:19apuntan al pintar por la capacidad de
00:08:22tener trabajo del bienestar económico
00:08:23del tener un techo de tener dignidad de
00:08:26tener educación de tener salud No es
00:08:27cierto Entonces desde la ciudad qué es
00:08:31lo que yo creo que hay que continuar con
00:08:33el buen gobierno gobierno eficiente
00:08:36laburador planificador y responsable de
00:08:39largo plazo como ácido y el gobierno de
00:08:42Mauricio y Horacio en la ciudad y yo
00:08:44creo que a ese gobierno hay que ir
00:08:47implementar o aumentar sobre todo en
00:08:50este momento el nivel de políticas que
00:08:53tienen que ver con el humanismo la
00:08:54reconstrucción de un vínculo social el
00:08:57salir de esta grieta que solamente
00:08:59instantánea y no nos permite entender el
00:09:01aprendizaje con otro y reconstruir una
00:09:04visión de Ciudad a largo plazo de hecho
00:09:06estamos trabajando con los equipos
00:09:07técnicos de la ciudad el plan Buenos
00:09:09Aires 2030 Fernando
00:09:14qué opinas de la frase si vuelve a poder
00:09:16o si cambiemos Google el poder hay que
00:09:19hacer lo mismo pero más rápido
00:09:22Yo creo que la lo que uno tiene que
00:09:24hacer cuando vuelve al poder es en el
00:09:27sentido de lo que él propone que también
00:09:30Horacio propone
00:09:32con una metodología política de acuerdo
00:09:36de las formas yo yo creo profundamente
00:09:38en la visión de Horacio de que el cambio
00:09:42tiene que ser muy profundo pero sobre
00:09:44todo muy duradero y no existe un cambio
00:09:46profundo y duradero sin consenso
00:09:48Entonces yo creo que lo que hay que
00:09:50hacer es el instrumento de la
00:09:52construcción de una visión común
00:09:53relativamente grande masiva mayoritaria
00:09:56para poder garantizar que la profundidad
00:09:59sea suficiente pero sobre todo que la
00:10:02sustentabilidad sea suficiente Yo no
00:10:03creo en un cambio muy profundo impuesto
00:10:07por una por una persona Yo no creo en
00:10:09eso la sociedad no se comportan así y
00:10:11menos en esta época de la sociedad en la
00:10:14época de la pandemia Cuando vos te
00:10:16tuviste un rol muy importante no
00:10:18solamente la ciudad sino en la
00:10:20transmisión de los temas a nivel
00:10:21nacional
00:10:22hubo claramente aunque no fuera no se
00:10:26viera taxativamente un enfrentamiento
00:10:27conceptual entregó ciertos sectores del
00:10:29Pro vos estuviste en contra de algunas
00:10:32marchas porque planteabas que eran que
00:10:35eran peligrosas
00:10:37vos tuviste de acuerdo con algunas con
00:10:40muchas medidas restrictivas que uno sabe
00:10:42que macri estaba completamente en
00:10:44desacuerdo pudieron saldar esas
00:10:46diferencias bueno las dialogamos en el
00:10:49espacio público No es cierto yo no
00:10:51estuve en contra de las marchas Yo
00:10:53siempre dije la expresión popular es
00:10:55absolutamente indispensable Les pedimos
00:10:57que lo hagan de una manera cuidada que
00:10:59yo no voy Claro pero digamos las
00:11:02expresiones populares nunca estuve en
00:11:03contra lo que decía es que cada uno
00:11:05tiene que ser su entender responsable
00:11:06para cuidarse de cómo la va a hacer No
00:11:08pero digamos Más allá de ese detalle es
00:11:11por supuesto que la dialogamos en
00:11:12público y Y nuevamente acá lo que su
00:11:15relación con macri es buena Sí claro
00:11:17siempre lo fue Yo yo en realidad la
00:11:19primera vez que fui a trabajar al
00:11:21espacio para colaborar con Mauricio en
00:11:23su gobierno de la ciudad 2008 2009
00:11:25trabajé dos años con él ahí fuiste donde
00:11:29entraste de directamente del italiano
00:11:31digamos nosotros teníamos en el hospital
00:11:33italiano hemos creado una unidad de
00:11:34colaboración con gobiernos con
00:11:36responsabilidad social y esa unidad de
00:11:39gobernación del gobierno la dirigía yo y
00:11:41fuimos a darle una mano en algunas
00:11:43dinámicas que tenían de dificultades
00:11:45operativas
00:11:47una de las personas que impulsó tu
00:11:49ingreso como ministro de gobierno de
00:11:51Rodríguez larreta fue Martín lusto
00:11:54no tengo ningún elemento que diga eso No
00:11:59no tengo idea no me estoy pensando para
00:12:01ya tengo ganas de ayudar a los temas
00:12:03concretos de salud que tenemos también
00:12:04yo tengo varios y que Ernesto seguro
00:12:06también pero me quedé pensando en esto
00:12:09está claro que
00:12:12Fernán Quiroz o a mí me claro no
00:12:14cerraría el Ministerio de salud no van
00:12:15no lo degradaría secretaría por ejemplo
00:12:17o no cerraría O no diría que hay que
00:12:20cerrar empresas públicas las políticas
00:12:22digamos las políticas de salud son un
00:12:26eje central de cualquier gobierno no
00:12:28existe en ningún país del mundo Bueno
00:12:30hay alguna excepción pero genéricamente
00:12:32la enorme mayoría tienen un sistema
00:12:36nacional universal y gratuito como eje
00:12:40rector y organizador entonces las
00:12:42políticas públicas generales de salud
00:12:43son esenciales para para el bienestar de
00:12:46la sociedad yo recuerdo cuando
00:12:47coincidiste con algo que había dicho
00:12:49Cristina kirchner en el arranque de la
00:12:51gestión de Alberto Fernández hay que
00:12:52revisar todo el sistema de salud y
00:12:54quizás uni y yo recuerdo En aquel
00:12:56momento que me sorprendió que tanto
00:12:58ginés como vos habían dicho Isi hay que
00:13:01revisar el sistema de salud y hay que
00:13:03hacer un ir hacia algo unificado seguir
00:13:05pensando lo mismo por supuesto que sí
00:13:07pero fíjate que nos pasa mucho a los
00:13:08argentinos no es todos estamos
00:13:10convencidos que hay que cambiar porque
00:13:12estamos mal no sin embargo todo el mundo
00:13:14luego te dice en lo que tiene que
00:13:16cambiar es el otro
00:13:17Entonces yo digo es el sistema de salud
00:13:20tiene que cambiar cómo construyendo un
00:13:22acuerdo de cómo tiene que ser no es como
00:13:24yo diga que tenía que ser y en todos los
00:13:27sentidos es necesitamos entender cada
00:13:29vez más que todo cambio empieza por uno
00:13:31porque cuando vos hay que cambiar bueno
00:13:34Y vos que estás dispuesto a hacer y eso
00:13:37es un poco mi punto de cómo se
00:13:38reconstruye el vínculo de las personas
00:13:41para construir la confianza y el espacio
00:13:43de valor para empezar a hacer políticas
00:13:46públicas de consenso no todo de consenso
00:13:49pero algunos políticas centrales todo el
00:13:51mundo habla de la moncloa de los
00:13:53acuerdos nacionales en la Argentina
00:13:54segundo opina que no se puede Bueno pero
00:13:56que hay que ir algunos acuerdos sino no
00:13:59somos una hay que Modificar el sistema
00:14:01de salud y unificar no tengas ninguna
00:14:02duda Hay que hay que hacer una
00:14:04transformación profunda el sistema de
00:14:05salud que se lo merece la forma de
00:14:07hacerlo tiene que primero respetar
00:14:09profundamente el valor de lo que se
00:14:11llama la capa prestacional los
00:14:13prestadores de salud Los profesionales
00:14:15que están allí los las instituciones que
00:14:17están allí es lo que más cuesta
00:14:19construir y por lo tanto lo que más hay
00:14:20que cuidar luego aguas hacia arriba hay
00:14:22que organizarse que aguas hacia arriba
00:14:24significa quien coordina quien gestiona
00:14:26quien maneja los fondos quien lo
00:14:28financia cuanto se financia no Fernando
00:14:30tenemos una serie de preguntas sobre tu
00:14:32gestión como ministro de salud que es
00:14:34algo que o la gestión de salud del
00:14:36gobierno de la ciudad que es algo que
00:14:37obviamente merece ser discutido en
00:14:39cualquier caso y mucho más ahora que vos
00:14:41sos candidato me dicen bastante gente
00:14:44que los turnos para Acceder al
00:14:47tratamiento de Salud Mental a veces
00:14:48duran tardan un año este y el sistema y
00:14:52esto lo conozco por vía familiar te vas
00:14:55en casi 500 concurrentes que no cobran
00:14:57un centavo que dieron exámenes para
00:14:58hacer concurrentes no cabemos centavos
00:15:00no tienen RT este Y gracias yo me
00:15:03acuerdo que esto se lo pregunté de la
00:15:04rúa en 1999 antes de asumir qué va a
00:15:07hacer con los concurrentes no tiene idea
00:15:08de que él estaba hablando y no resolvió
00:15:10y después vino Ibarra y vino hotel
00:15:12hermano Este macrino Rodríguez larreta
00:15:15con distintas ministro de salud y sigue
00:15:16el tema de los concurrentes el área de
00:15:18Salud Mental Por qué Bueno la dejo de
00:15:21costado la primera pregunta que es la
00:15:22Salud Mental que es un flor de edema
00:15:24porque vos estás focalizando mucho en el
00:15:25conflicto no Entonces vamos al conflicto
00:15:28primero todo sistema de salud tiene una
00:15:31estructura de staff que se ocupa del
00:15:33servicio sanitario y una estructura de
00:15:36formación intensiva que son los
00:15:37residentes y en algunos lugares han
00:15:40quedado los concurrentes porque es una
00:15:41metodología que ha ido dejándose de lado
00:15:44como modelo formativo permanente lo que
00:15:47hace las ciudades Abre una cantidad de
00:15:49becas para los residentes vamos becarios
00:15:51que son los puestos de residente que es
00:15:53vos venía capacitación intensiva que es
00:15:56Capacitación en servicio de tutelamos te
00:15:58acompañamos mientras vos vas haciendo
00:15:59tus prácticas y adquiriendo autonomía
00:16:01progresiva año por año el primer año no
00:16:03tenés casi ninguna el cuarto año tiene
00:16:05prácticamente plena Y eso son todos los
00:16:07procesos educativos los programas de
00:16:09formación de los residentes y en la
00:16:11ciudad de Buenos Aires todavía se
00:16:13conserva el programa de que se
00:16:14terminaron las becas si vos necesitas
00:16:17porque tienes una formación teórica y te
00:16:19piden prácticas en algún hospital
00:16:20abrimos Estos espacios de práctica para
00:16:22que vos los vengas a hacer eso es una
00:16:24concurrencia el la persona concurre y
00:16:27por supuesto Que firma un convenio un
00:16:29contrato al entrar advirtiendo las
00:16:31condiciones en que va a concurrir porque
00:16:33lo que está haciendo es las prácticas
00:16:34para terminar su formación de la
00:16:36especialidad entonces la discusión no es
00:16:38por qué los concurrentes no cobran las
00:16:41discusiones En todo caso Cuántas cargos
00:16:43de residente necesitamos tener Bueno es
00:16:45lo mismo No es lo mismo porque cuando
00:16:47uno discute ampliar los cargos de
00:16:49residente para resolverlo la discusión
00:16:51Es sobre los que están no no está bien
00:16:52pero no no no no yo conozco porque tengo
00:16:55familiares que fueron concurrentes Claro
00:16:56si laburan como cualquiera atienden
00:16:59casos graves durante muchos años y no
00:17:01cobran un centavo por eso es el debate
00:17:03es cuantos residentes la ciudad de
00:17:05Buenos Aires tiene que abrir cuantas
00:17:07becas Bueno pero no son suficientes En
00:17:09todo caso porque si hay muchos
00:17:10concurrentes que hacen trabajos
00:17:12profesionales Fíjate que hay muchas
00:17:14residencias de la Argentina que no se
00:17:16llenan sin embargo la ciudad puede decir
00:17:18que no son suficientes entonces
00:17:20discutamoslo un poco más profundamente
00:17:21ese aspecto es cuál es la cantidad de
00:17:23residentes de qué especialidades y de
00:17:26qué profesiones que tenemos que hacer en
00:17:27la Argentina Perdón
00:17:29500 personas que trabajan gratis
00:17:31atendiendo casos que son importantes hay
00:17:34un momento que vos decís Bueno hay una
00:17:36trampa
00:17:38yo te voy a poner un ejemplo de lo
00:17:40médico que lo que más conozco digamos es
00:17:43hay muchos profesionales que hacen un
00:17:46curso teórico de dos años para adquirir
00:17:48la especialidad y que le piden una
00:17:50cantidad de cargas de horas de
00:17:52práctica en los hospitales entonces no
00:17:55es que viene a trabajar gratis viene a
00:17:57ser sus prácticas para tomar la
00:17:58especialidad que paga en la universidad
00:17:59para formarse y paga la especialidad es
00:18:03decir paga el título paga la formación y
00:18:05viene gratuitamente al azar su práctica
00:18:08entonces hay que mirarla pero
00:18:11decididamente la forma no es la forma es
00:18:14Construir la cantidad de residencias que
00:18:16la sociedad necesita eso Y eso es lo que
00:18:19estamos haciendo Y ese es el debate
00:18:21no estuvieran el tratamiento Salud
00:18:24Mental digamos
00:18:30la solución de la atención de la Salud
00:18:32Mental primero no se va a dar con los
00:18:34concurrentes se va con un sistema de
00:18:36salud que esté preparado para atender
00:18:37los problemas salud mental de la
00:18:38sociedad que en este momento es muy
00:18:40complejo porque
00:18:41las trastornos la Salud Mental son
00:18:44extremadamente masivos en la sociedad no
00:18:47Y eso podemos discutir después como lo
00:18:48estamos encarando si quieres pero
00:18:50digamos son dos cosas diferentes
00:18:52hay otro punto de conflicto bueno se
00:18:55solucionó mediana medianamente por lo
00:18:57menos el tema de los residentes en
00:18:59cuanto al salario que que demandó muchas
00:19:01semanas de protestas Pero hay otro punto
00:19:04muy conflictivo que es el de la obra
00:19:05social de la ciudad de Buenos Aires ahí
00:19:08tiene el vicepresidente del gobierno de
00:19:09la ciudad y algunos directores pero os
00:19:11va a funcionar muy mal todo el mundo
00:19:13cuando escuchamos acá recibimos todo el
00:19:15tiempo reclamos no se puede hacer un
00:19:18poco más desde el gobierno de la ciudad
00:19:19Bueno eso es lo que está haciendo el
00:19:21gobierno esa Escenaria que no depende de
00:19:22mí vos sabes es una obra social que
00:19:24depende del sindicato y que tiene
00:19:26representantes del gobierno que digamos
00:19:28que están allí para cooperar y para para
00:19:31hacer cierto control de la gestión no y
00:19:33ha habido enormes problemas en los
00:19:35últimos meses entiendo que este último
00:19:37mes se han resuelto una parte
00:19:39significativa de Ellos están en ese
00:19:41proceso el área de Hacienda y de
00:19:43gobierno de la ciudad está cooperando
00:19:45con ese con ese proceso pero es
00:19:47tremendamente crítico y hay que resolver
00:19:49inmediatamente hay una discusión sobre
00:19:50los enfermeros no que están pidiendo que
00:19:52pasen a tener un reconocimiento
00:19:55profesional que implica más salarios
00:19:56mejores horas extras y que uno recibe
00:19:59permanentemente los enfermos del
00:20:00gobierno nacional no reconoce nuestros
00:20:02estudios qué pasa con eso Bueno vos
00:20:04fíjate te explico así para comprender la
00:20:07dinámica de ese problema es nosotros
00:20:09tenemos un 40 45% de enfermeros que
00:20:12están titulados como licenciados de
00:20:14enfermería y otros 55% de enfermeros que
00:20:18son profesionales es decir que han hecho
00:20:20su formación de tres años pero no están
00:20:22titulados como licenciados Entonces el
00:20:24grupo de licenciados consideran que debe
00:20:26estar en una condición laboral bajo un
00:20:28régimen laboral bajo un régimen
00:20:30paritario diferente Al conjunto de la
00:20:32enfermería porque ellos se licenciado y
00:20:35nosotros decimos no la enfermería tiene
00:20:37que estar Toda junta en un plan común
00:20:39porque si no sería separar los
00:20:40enfermeros en dos grupos ahora eso es
00:20:43nuestra posición ahora no desconocemos
00:20:45que ellos piden mejores condiciones que
00:20:46tienen Genuino derecho y razón para
00:20:49pedirlo entonces lo que le propusimos es
00:20:51en vez de dividir la enfermería en un
00:20:52grupo que vaya a una carrera y lo que
00:20:54está en otra le propusimos construir una
00:20:57carrera única que a lo largo de los
00:21:00próximos tres años
00:21:01equipare significativamente todas las
00:21:04condiciones que tiene aquella donde
00:21:05quiere ir al licenciados pero para el
00:21:06conjunto de los enfermeros y eso lo
00:21:08queremos propuesto sin embargo algunos
00:21:10licenciados porque la mayoría lo han
00:21:12aceptado siguen existiendo que no ellos
00:21:14se quieren diferenciar del resto de los
00:21:15enfermeros es algo que yo no comparto
00:21:17creo que no le hace bien A la enfermería
00:21:18se debate Ahora cuando si vos me decís
00:21:21Pero ellos quieren las condiciones
00:21:22económicas y laborales que están allá y
00:21:24yo creo que tienen razón por eso lo
00:21:26hemos propuesto un derrotero a lo largo
00:21:28de los próximos tres años para que se
00:21:30logren hay una visión que que por esa
00:21:33injusta porque tampoco uno es
00:21:34especialista en todo pero sí te la
00:21:35quiero plantear que uno ve los 12 años
00:21:38más 15 años que tiene el Pro en la
00:21:40ciudad y uno ve algunas cosas que de
00:21:43alguna manera explican entre otras
00:21:45porque una y otra vez la gente los vota
00:21:48es uno de Laura un espacio público que
00:21:50se llevó bici 60 metrobús inundaciones
00:21:54eh Y muchas obras que antes no había y
00:21:56que eso explica eso En cambio cuando uno
00:21:58mira el sector de salud no siente los
00:22:01mismos cambios no percibe los mismos
00:22:03cambios ve los mismos hospitales vela de
00:22:05amor a los turnos ve eh da salarios
00:22:08bajos de todo el sector de salud Este y
00:22:12pues Hay momentos en que yo siento que
00:22:13no fue prioridad que así es como hubo
00:22:15otras prioridades el sector me han dicho
00:22:17Mira no podemos porque cualquier cosa
00:22:19que invertimos la demanda es infinita
00:22:20pues tenemos que atender a cualquier a
00:22:22cualquier lugar del país
00:22:23los votantes que los votan no solo que
00:22:26se atienden porque se preocupan tanto
00:22:28por el hospital
00:22:29reclamos por el hospital de lugano tiene
00:22:32que ver con eso que no se termina nunca
00:22:33Bueno vamos uno por uno Nunca
00:22:37encontrarías esas respuestas en mí al
00:22:38revés Yo te diría primero de todo hemos
00:22:41hecho mucho el sistema público muchísimo
00:22:43y recibirás revisemos un poco algunas
00:22:46cuestiones primero obviamente estuvimos
00:22:48condiciones de atender la pandemia como
00:22:49la atendimos y la gente lo valoro mucho
00:22:51Pero además hemos hecho muchísimas cosas
00:22:53te doy algunos para que lo sepas
00:22:55nosotros agregamos durante estos últimos
00:22:59tres años incluimos dentro del sistema
00:23:01Público de salud 1800 nuevos enfermeros
00:23:04500 nuevos profesionales médicos de la
00:23:07salud hemos fortalecido todo el sistema
00:23:09atención primaria estamos en la obra
00:23:12para completar lo que él me pregunta el
00:23:13hospital de lugano estamos en plena obra
00:23:15no la podemos a la obra en un mes la
00:23:17hora va a terminar en los próximos ocho
00:23:19meses lo estamos haciendo es un hospital
00:23:22que lo completamos
00:23:23en el hospital por supuesto las 40 camas
00:23:26que estamos haciendo pero ya tiene 14
00:23:27camas de cuidados críticos Atendió la
00:23:30pandemia durante toda la pandemia Acá
00:23:32hay un tema que es un que es más
00:23:34profundo para dialogar y es en la medida
00:23:36que los que quieran hacer o Buscar
00:23:38beneficio de política partidaria o
00:23:41beneficio gremial sigan diciendo un
00:23:44público que es todo un desastre sin
00:23:45reconocer lo que mejora solamente dañan
00:23:48la imagen del sistema público no están
00:23:50dañando Al funcionario que está en ese
00:23:52momento Nosotros hemos hecho un montón
00:23:54si ustedes quieren un día discutamos el
00:23:55sistema público en su en su completitud
00:23:58en toda una charla y lo voy a poder
00:23:59explicar la cantidad de obra que hicimos
00:24:01la cantidad de profesionales que
00:24:03ingresamos la cantidad de consultas que
00:24:05hemos aumentado decir Si siguen habiendo
00:24:06pocas consultas No es cierto te puedo
00:24:08dar los datos estadísticos No es cierto
00:24:10estamos aumentando las consultas hemos
00:24:12construido 241 equipos territoriales de
00:24:15salud con un pediatra con un generalista
00:24:18con una enfermera comunitaria y con un
00:24:20promotor de la salud que están
00:24:21trabajando barrio por barrio cada una de
00:24:23las zonas que le tocan hemos fortalecido
00:24:25las guardias hemos fortalecido y hemos
00:24:28obras en hospitales Pero a mí no me
00:24:30gusta mucho estar diciendo todo lo que
00:24:32uno hace porque parece que digamos que
00:24:33la gente está cansada que le digas eso
00:24:35yo lo que digo hemos puesto un sistema
00:24:37de historia clínica electrónica un
00:24:38sistema de turnos informatizado estamos
00:24:41aumentando la accesibilidad de los
00:24:43turnos de vuelta está todo perfecto no
00:24:45como decís vos rodeado de de 12 millones
00:24:49de personas donde la mitad tiene Como
00:24:51deseo usar el sistema Público de la
00:24:54ciudad naturalmente todo lo que hagas A
00:24:57veces parece poco pero hemos hecho
00:24:58muchas cosas para mejorar cómo tiene que
00:25:00ser el sistema de salud de la Argentina
00:25:01porque todo el mundo se queja en general
00:25:03sobre todo hay un golpe muy fuerte la
00:25:05clase media No por por los aumentos de
00:25:07la de las prepagas la gente que lleva el
00:25:10sistema de salud público A veces eso
00:25:12también ponen estrés el sistema público
00:25:14porque de pronto aparece un montón de
00:25:16gente que antes no estaba Estaba
00:25:17atendida en obras sociales o en o en
00:25:19prepagas cuál sería la reforma Si la
00:25:22puedes sintetizar Hacia dónde Habría que
00:25:24ir lo primero que hay que hacer es
00:25:27coordinar esfuerzos y hacer
00:25:30planificación conjunta El problema es
00:25:32que vos tenés 300 obras sociales 24
00:25:34horas sociales provinciales tenés al
00:25:36pami tenés el conjunto de de los
00:25:39prepagos y los sistemas públicos son 24
00:25:41sistemas distribuidos en cada
00:25:43jurisdicción donde cada uno está
00:25:45planificando una estrategia un modo de
00:25:47atención una estrategia de acceso a los
00:25:49turnos y un formato de inversión
00:25:50tecnológica Entonces lo primero que
00:25:52necesita la Argentina es de construir
00:25:54una metodología de una planificación
00:25:56integrada de todos esos sectores Por
00:25:59supuesto que solo podría ser haciendo un
00:26:00sector único
00:26:01o podrías hacerlo generando los espacios
00:26:04de acuerdo y de de Liderazgo sobre
00:26:07Cuáles cómo vas haciendo esa
00:26:09transformación pero acá en el sistema de
00:26:10salud lo que hay es un enorme desorden
00:26:13son donde cada una de las áreas del
00:26:16sistema de salud va decidiendo con su
00:26:18mejor saber entender algo
00:26:20individual independiente del otro un
00:26:22sistema único de salud que sería porque
00:26:24yo se la escuché a Cristina lo escuché a
00:26:26un montón de gente ahí queda un sistema
00:26:27único de salud como cómo sería si lo
00:26:29puedo explicar simplemente en la mayoría
00:26:31de los países del mundo hay un sistema
00:26:33ordenador sí los países cuando son
00:26:35federales en un ejemplo similar al
00:26:38nuestro sería España vos tenés una
00:26:40estrategia general y cada región o cada
00:26:44provincia en nuestro caso tiene delegado
00:26:46la responsabilidad de organizarse tiene
00:26:49un sistema ordenador y después tiene un
00:26:50subsector privado relativamente pequeño
00:26:52para el 5 6 7% que además de los
00:26:55impuestos que paga tiene voluntad de
00:26:56pagar de su bolsillo una diferencia pero
00:26:57el resto es público Efectivamente es
00:26:59público todo público en la Argentina el
00:27:01tema es que el financiamiento público
00:27:03porque todo empieza De dónde viene el
00:27:05dinero el financiamiento Público de la
00:27:07Argentina viene por dos lugares
00:27:09diferentes porque financiamiento público
00:27:10es todo lo que vos pagas obligado por
00:27:12ley entonces hay un financiamiento
00:27:14público que viene de tu salario Y va a
00:27:17una caja de una obra social y un
00:27:18financiamiento público que viene del
00:27:19impuesto y va impuestos generales y por
00:27:21lo tanto al presupuesto del ministro de
00:27:23salud Entonces lo primero que empieza la
00:27:25Argentina que tenés dos financiamientos
00:27:26públicos en paralelo y eso y luego el
00:27:29que va por la seguridad social se
00:27:31distribuye en 300 350 personas cajas o
00:27:34organizaciones que administran con
00:27:35políticas diferentes y luego tenés por
00:27:37supuesto financiamiento privado que es
00:27:39las personas que deciden sacar y puedan
00:27:42entonces lo que vos tenés que organizar
00:27:44primero es un sistema que sea
00:27:45suficientemente accesible y de calidad
00:27:47para que la mayoría use ese sistema que
00:27:50debe ser el público eso es lo que Hay
00:27:52que organizar las horas
00:27:55son entidades estatales no
00:27:58gubernamentales no hay que estatizarlas
00:28:00lo que hay que hacer es acordar entre
00:28:02las obras sociales nacionales que tiene
00:28:04un régimen legal El pami que tiene otro
00:28:07régimen legal y 24 veces provinciales
00:28:09que tienen cada una un régimen legal
00:28:11particular y hacer una estrategia de qué
00:28:14haces con todas esas diferencias eso es
00:28:16lo primero Una última pregunta de mi
00:28:18parte
00:28:19suponente Que ganas que ganar la
00:28:22jefatura de gobierno por técnico verdad
00:28:23cuatro años o tal vez ocho
00:28:25Qué marca crees que vos o qué te
00:28:28gustaría dejar como marca en la ciudad
00:28:29una ciudad que continúa el desarrollo de
00:28:33del transporte público de la seguridad
00:28:36del espacio Público de todo lo que usted
00:28:39esté contando que es valorado el
00:28:40gobierno que al cual yo pertenezco pero
00:28:44que deje una marca de reconstruir una
00:28:47ciudad humanizante una ciudad en
00:28:49términos concretos que ideas para eso
00:28:51personas que se sienten
00:28:54son más respetuosas de la diversidad de
00:28:56opiniones que tienen dispositivos o
00:28:59condiciones de acordar políticas
00:29:01públicas expresiones de las diferencias
00:29:03que no sean de tanta interna del
00:29:07lenguaje político pero no es muy
00:29:08abstracto en términos de cosas concretas
00:29:11algo concreto a vos te parece razonable
00:29:14que cada dificultad que hay en términos
00:29:17laborales termine en un corte de todas
00:29:19las calles de la ciudad donde todos nos
00:29:21dañamos eso es concretos entonces La
00:29:23pregunta es cómo lo vamos a resolver
00:29:25a mí me gustaría dejar un conjunto de
00:29:28ciudadanos que construyen una visión de
00:29:31cómo se vive en una sociedad donde Por
00:29:33supuesto que hacen valer sus derechos y
00:29:35por supuesto que entienden que tienen
00:29:36que aportar algo para los derechos del
00:29:38otro Eso lo que me gusta dejar como
00:29:39marca vos me está hablando una marca es
00:29:41una cosa abstracta
00:29:42me quedé pensando si a lo mejor tú
00:29:44planteos no son un poco
00:29:46ingenuos en el sentido de esta visiones
00:29:49se puede llegar un consenso se puede
00:29:51llegar a un acuerdo me imagino en un
00:29:53debate con Jorge macri o con en la
00:29:56interna y después en la que venga
00:29:58después con Jorge macri con los con
00:30:00quien sea o con López Murphy no tengo ni
00:30:02idea quién va a estar adentro se Acuña y
00:30:04después en la general me encanta que lo
00:30:08llames ingenuo porque
00:30:10yo diría si lo que yo te propongo que es
00:30:13diferente a lo que hemos visto es
00:30:14ingenuo sigamos probando con lo que
00:30:16tenemos que no es nada ingenuos nos
00:30:17vamos bárbaro
00:30:19y la última que tengo yo de salud
00:30:20mientras me están diciendo aumentó el
00:30:2290% de los casos de covid digamos los
00:30:2590% no Pero ha habido brotes de coviten
00:30:29en muchos lugares del mundo y nosotros
00:30:30creemos que los casos van a aumentar en
00:30:32Diciembre enero como han aumentado los
00:30:34últimos veranos pero siempre entendiendo
00:30:36que van a hacer casos leves Si
00:30:37sostenemos la campaña de vacunación no Y
00:30:41la última Finalmente sí mañana 16 horas
00:30:43qué va a pasar
00:30:46mañana 16 horas lo que voy a hacer es
00:30:48estar mirando la pantalla y esperando
00:30:50que grabe alguna vez la pegue no luego
00:30:52Sí bueno por lo menos no va a estar
00:30:54grave al aire por lo menos acá en la
00:30:56radio no va a decir por ejemplo México
00:30:59no va a ser un gol y cosas así
00:31:01gracias Fernan seguramente vamos a
00:31:04seguir conversando Ahora que ahora como
00:31:06candidato
00:31:07Gracias por invitarme gracias