Para Joaquín de la Torre, el fenómeno Milei se despertó en la cuarentena
Radio Con Vos - 15/8/2023 - Duracion: 17:43
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00:00:00cuando aparece un fenómeno nuevo como de
00:00:04una manera ver tan tan contundente tan
00:00:07aluvional Por decirlo de alguna manera y
00:00:10de repente se corporiza y se instala con
00:00:12la potencia que se ha instalado el
00:00:14fenómeno mi ley hay muchas cosas para
00:00:16contar el de nosotros veníamos contando
00:00:18los efectos económicos de las medidas
00:00:20que toma medio de urgencia medio
00:00:22acordado con el fondo del gobierno ayer
00:00:23veníamos contando como nos parece que se
00:00:27va a desarrollar la dinámica política
00:00:29donde pareciera ser o por lo menos en mi
00:00:31punto de vista que quien más problemas
00:00:33tiene hoy es Patricia aburri para
00:00:35consolidar el voto de Juntos por el
00:00:36cambio porque es un voto dividido entre
00:00:37ellas y la reta y mucha gente que votó a
00:00:40la reta o alguna gente votó para que no
00:00:42gane ella no por la renta con lo cual
00:00:44hay una fuga y una Fuga que de un voto
00:00:47moderado que según mi ley por ejemplo
00:00:48una parte se va hacia masa con lo cual
00:00:51mi ley concedía o elegía como
00:00:54contrincante a masa Pero si ese análisis
00:00:56de mi ley es correcto estamos hablando
00:00:58de dos propuestas que arran un 30% y
00:01:01otra que la de Patricia burri que se va
00:01:03hundiendo pero o se hunde un poco
00:01:05después hay que ver la dinámica de la
00:01:07campaña y todo eso Pero
00:01:09eso contábamos después contamos el
00:01:12debate entre artistas que hay que ya
00:01:14empiezan a hablar respecto en general
00:01:15varios en contra de o preocupados por el
00:01:19avance de mi ley después aspectos de la
00:01:21personalidad de mi ley este y cómo
00:01:23algunos líderes del mundo yo mencionaba
00:01:25López Obrador pero podría hablar de
00:01:27muchos líderes que están saludando a
00:01:30Miley qué sé yo por ejemplo veía la
00:01:32gente de Box en España felices viajes
00:01:34gente de
00:01:36de bolsonaro en Brasil felices veía a la
00:01:39dirigencia exiliada perseguida de
00:01:42Venezuela por ejemplo María colina
00:01:43Machado que es la líder más popular de
00:01:45la oposición en Venezuela en este
00:01:46momento una persona que reúne multitudes
00:01:48y está proscrita por el régimen chavista
00:01:50hablando y felicitando mi ley o sea hay
00:01:53todo un debate también internacional
00:01:54porque el efecto de mi ley trasciende
00:01:57las fronteras a la Argentina es un país
00:01:58muy importante y están viendo en la
00:02:01cobertura dominante los medios es un
00:02:03ultraderechista gana en en la Argentina
00:02:07ahora De cualquier manera todo esto
00:02:09estamos contando le falta una parte que
00:02:11esta tarde entender el fenómeno
00:02:13entenderlo sin prejuicio recién por
00:02:15ejemplo leía declaraciones de la Nata
00:02:17donde la Nata decía lo que pasó es que
00:02:19los políticos no estaban mirando lo que
00:02:21le estaba pasando a la gente hay una
00:02:22cosa que comparto con mi ley que es
00:02:24cuando habla de la casta los políticos
00:02:25son una casta y eso los de la gente eso
00:02:27no les permite ver lo que está pasando
00:02:28para mí el voto que vimos ayer es el
00:02:30voto que viene desde el 2001 para acá de
00:02:32manera subterránea en 2001 era el que se
00:02:35vayan todos y hoy la gente Sigue
00:02:36pensando que quieren que se vayan todos
00:02:38Ayer me acordaba y lo puse en una nota
00:02:41de diario con vos de una frase de la
00:02:42Nata en el 2001 que yo lo iba a ver a la
00:02:44tele seguramente vos Estabas ahí que
00:02:46cuando se generaba el quilombo de los
00:02:48saqueos de las asambleas de este los la
00:02:52gente con la cacerola la Nata dijo una
00:02:54frase diciendo y qué querían que la
00:02:56gente hiciera Cola y sacar a número para
00:02:58protestar
00:02:59de esa frase como diciendo Che votaron a
00:03:02este chabón porque grita como loco la
00:03:04historia del peronismo cuando desde los
00:03:08sectores no peronistas O antiperonista
00:03:10se criticaba perón mucho periodista
00:03:12decía porque tenía malos modales porque
00:03:14metían cara gente porque era autoritario
00:03:15etcétera qué querían que agarre con lo
00:03:18que habían hecho antes que agarre el
00:03:19primero del cuchillo de afuera cuchillo
00:03:21de adentro que los buenos modales cuando
00:03:22se criticaba el chavismo O sea desde la
00:03:25izquierda o del progresismo o desde el
00:03:27populismo entre comillas siempre se
00:03:28argumento qué quieren buenos modales con
00:03:30lo que hicieron antes Bueno mi ley puede
00:03:32argumentar y de hecho muchas veces
00:03:33Argumenta me critican por mis malos
00:03:35modales hablemos de contenido no de
00:03:37modales uno de los políticos con los
00:03:40cuales a mí realmente disfruto mucho de
00:03:41charlar porque tiene profundidad
00:03:44claramente no piensa como yo muchas
00:03:46cosas supongo que en otras sí pero tiene
00:03:47profundidad tiene conocimiento del
00:03:48territorio es Joaquín de la Torre
00:03:50Joaquín de la Torre varias veces usted
00:03:51lo escucharon es un hombre que arrancó
00:03:53en el peronismo en los 80 y terminó
00:03:55después saltó el 2013 a la alianza más a
00:03:59macri en la provincia de Buenos Aires
00:04:00después se quedó en el macrismo y era un
00:04:04hombre muy cercano a María Eugenia Vidal
00:04:05y en el último tiempo fue un dirigente
00:04:07militante de Patricia bullrich y el
00:04:10domingo cuando pasaba lo que pasaba Yo
00:04:12lo conté ayer hablé con él un rato y era
00:04:14muy interesante Escuchar porque los
00:04:16pronósticos que él tenía del territorio
00:04:18que él conoce no fueron los que se
00:04:20produjeron y lo primero que me dijo Es
00:04:22Mirá mi ley está entre un 20 y un
00:04:24veinticinco por ciento de la provincia
00:04:25de Buenos Aires
00:04:26no sé dónde si tengo que arriesgar más
00:04:29cerca del 30 que del 20 finalmente fue
00:04:31el 25 después me dijo Patricia le gana
00:04:35claramente a larreta pero este la
00:04:38elección que hace junto por el cambio no
00:04:39es ni de lejos la que esperamos es muy
00:04:41mala y después me contó cosas que fui
00:04:43viviendo haciendo Campaña en en San
00:04:46Miguel que es tercer cordón urbano que
00:04:48es el territorio que él conoce que él
00:04:50maneja así que tenemos el gusto de
00:04:52saludarlos Joaquín Buen día Ernesto
00:04:53tenemos Te saluda Cómo va Qué tal Buen
00:04:55día Néstor Gracias por llamar saludos a
00:04:57todos a ver en la medida que puedas en
00:04:59el mundo que vos te movés que es mucho
00:05:01más amplio que el nuestro
00:05:02ayudando pero es cierto nosotros vamos a
00:05:05un mundo de clase media vos sos un tipo
00:05:06Supongo que yo de clase media pero que
00:05:08conoce los barrios más pobres del
00:05:10conurbano y los recorre donde miré y fue
00:05:13muy fuerte
00:05:14nada quería escucharte a ver qué es lo
00:05:16que ves de lo que pasó
00:05:18primero el fenómeno del voto mi ley es
00:05:22un voto transversal digamos no O sea no
00:05:24es que en las mesas del Oeste de San
00:05:27Miguel tenían poco votos y en el centro
00:05:28de San Miguel Tenía muchos fue una cosa
00:05:30bastante mezclada y fue en todas las
00:05:33mesas digamos O sea no no es que
00:05:36la gente de clase media alta lo votó o
00:05:39no lo votó y la clase de la gente de
00:05:42clase media baja o de clase baja lo votó
00:05:45no lo votó fue bastante parejo y fue
00:05:47un fenómeno primero transversal digamos
00:05:51no y así funcionó y de hecho
00:05:55en algunos distritos funcionó como una
00:05:58suerte para para el kirchnerismo que
00:06:01gobernaba localmente en otros
00:06:04surgió como un tapón para que masa no
00:06:07sacara más votos Digamos si vos me
00:06:10preguntas fue
00:06:12una expresión de gente cansada con con
00:06:16un sistema no
00:06:18no basta dejó este sistema
00:06:22no me representa y y ese fenómeno que la
00:06:27Nata dice que desde 2001 yo creo que lo
00:06:30despertó
00:06:31la cuarentena
00:06:33claramente Por qué
00:06:35bueno porque los jóvenes no vivieron en
00:06:39el 2001
00:06:41pero sí vivieron el encierro de la
00:06:44cuarentena
00:06:45Y eso tiene mucho de Rebeldía ahí
00:06:49mucho del fenómeno mi ley digamos que en
00:06:52su momento durante la cuarentena lo
00:06:53expresó más latón
00:06:56o sea fue uno tiene tiene un fenómeno
00:07:00contrario a vos me decís que me quede en
00:07:03mi casa Yo Soy lo suficientemente
00:07:06responsable y Libre como para decir si
00:07:08yo me quedo en mi casa
00:07:12es un fenómeno que tiene No digo que la
00:07:16Nata no tenga razón puede ser que haya
00:07:18estado por abajo algo pero para mí el
00:07:20fenómeno digamos y y el fenómeno tuvo un
00:07:24con la cuarentena no la forma que se
00:07:27vivió la cuarentena en Argentina Pero
00:07:28por qué no se verificó las elecciones
00:07:30del 2021 eso de la Torre
00:07:33a verificar que fue donde fue ley
00:07:36candidato durante todas las elecciones
00:07:38provinciales se planteó que camilei le
00:07:42iba a ir mal porque le estaba yendo mal
00:07:43con los candidatos local
00:07:46Y eso no pasó que la gente lo quería
00:07:48votar a mi ley no a Juan de los palotes
00:07:52candidato de mi ley o supuesto candidato
00:07:55Milenio en catamarca en La Rioja o en
00:07:58Santiago Del Estero Joaquín el otro día
00:08:00cuando contábamos y cuando charlábamos
00:08:02medio los soporrones porque yo estaba
00:08:04por entrar al aire y vos estabas
00:08:06laburando en el conteo de votos y todo
00:08:08eso me contás una anécdota de una charla
00:08:11tuya con manzaneras en los días previos
00:08:13a la elección
00:08:16Sí nosotros el miércoles fuimos con el
00:08:19intendente de San Miguel
00:08:19[Música]
00:08:21a visitar a mujeres
00:08:25que fueron manzaneras en su época hoy ya
00:08:28no existe más eso y hicimos una reunión
00:08:30la hacemos cada tanto nos interesa
00:08:33escucharlas ver que están viendo ya
00:08:35tuvieron una gran experiencia en su
00:08:37momento los principios los noventa
00:08:40o el 93 en adelante durante sobre todo
00:08:44durante todos los noventa y tiene un
00:08:47conocimiento del territorio la verdad
00:08:48que siempre lindo escucharlas verlas
00:08:50abrazarlas porque son gente que con la
00:08:53que hemos trabajado en conjunto y que
00:08:54bueno por ahí por circunstancias yo
00:08:57me he dejado de visitarla pero
00:09:01eran 40 o 50 y las y algunas tienen
00:09:04comedores y que hoy la fuimos escuchando
00:09:06y la verdad que bueno uno en la vida
00:09:09diaria
00:09:11uno está en sus zapatos y vive con sus
00:09:13zapatos y a veces que
00:09:16que termina cree que la cosa está mal
00:09:19entiende que la cosa está mal pero no
00:09:21toma dimensión de lo que de cómo está
00:09:24mal no entonces bueno en mi comedor
00:09:27dejaron no son más 60 los chicos que
00:09:30vienen no son 120 antes no venía ningún
00:09:33jubilado ahora vienen 40 o sea y bueno Y
00:09:37qué le das y le das esto y y claro y uno
00:09:41empieza a mirar desde sus zapatos y dice
00:09:44la pucha la gente va ese comedor ese
00:09:47mendero para para comer muy poco
00:09:51muy poco lo que nosotros desde nuestro
00:09:55zapato considera desde poco y van y
00:09:57hacen cola para ir ahí entonces lo que
00:10:00uno Calcula que está mal y sospecha que
00:10:04estamos locos La cosa está mal la gente
00:10:06la está pasando mal no Bueno pero
00:10:09siempre hay comedores hay algo para
00:10:11comer no
00:10:13escucharlo ponerse en escucharlo ponerse
00:10:18en claramente
00:10:19en el en los zapatos de los pies de esa
00:10:23gente y tratar de entender lo que está
00:10:27viviendo tiene una dimensión distinta
00:10:30ahora perdóneme de la Torre yo insisto
00:10:32con el tema 2021 y usted me hablaba del
00:10:35encierro Antes que nada lo saludo
00:10:36adelante Gustavo Bravia lo saluda
00:10:39porque yo estaba viendo si no estoy
00:10:42viendo mal los números más allá de el
00:10:44nuevo efecto de mi ley que junto por el
00:10:47cambio en el país obtuvo el 42 75% de
00:10:50los votos en la del 2021 Qué pasó
00:10:53adentro de la coalición para tener
00:10:55semejante sangría de votos a lo que
00:10:58ocurrió este domingo Más allá del efecto
00:11:01milai si se puede si debe haber alguna
00:11:03otra explicación o es solo el efecto
00:11:09luego la gente muchas veces Elige a
00:11:14quién expresa mejor la oposición a lo
00:11:18que está viviendo
00:11:21hace tres meses yo planteé que me
00:11:24criticaron todos Soy que era un animal
00:11:27que para mí la figura Horacio se tenía
00:11:30que bajar de la elección interna se
00:11:34acuerdan de acuerdo
00:11:36bueno
00:11:39en ese momento yo entendía que Horacio
00:11:42ya tenía un techo que era diez puntos y
00:11:44por eso lo planteaba Y qué es lo que
00:11:46estaba haciendo era limar la Patricia y
00:11:49y bueno Y que ya no era un efecto a ver
00:11:53cómo sumábamos votos hacia afuera sino
00:11:55como gano la interna yo
00:11:58Eso terminó pasando también o pasando
00:12:02Horacio nunca supo supió subió los diez
00:12:05puntos de hecho sacó 11 y pero sí un
00:12:11efecto de tiro y tiro y tiro contra
00:12:13Patricia que la Fue entonces la gente
00:12:15vio eso y dijo bueno en mi ley el que
00:12:19puede mejor expresar el cambio en mi ley
00:12:21esperemos a ver si Patricia le gana
00:12:24Horacio porque encima los últimos 20
00:12:26días desde todos los desde todas las
00:12:29usinas de transmisión se decía que
00:12:31Horacio estaba cerca que Horacio y
00:12:33estaba muy cerca que ya la había
00:12:35alcanzado eso fue general
00:12:38vos me escuchaste Ernesto siempre dije
00:12:41que eso no era real nunca Horacio subió
00:12:45los once puntos pero sí hubo una gran
00:12:47usina de que eso estaba pasando la gente
00:12:49dejó se corrió y dijo no vamos a ver qué
00:12:52pasa
00:12:55y se fue porque saber si ganó Horacio
00:12:58Joaquín
00:13:00todo lo contrario lo que va a pasar de
00:13:02acá más la gente al contrario de lo que
00:13:05decías en la presentación Y esto es para
00:13:07mí para mí para mí
00:13:11la discusión ahora es que él comanda el
00:13:13cambio
00:13:15Quién es la persona apta para realizar
00:13:18las transformaciones en la Argentina
00:13:21la gente votó contra este sistema y
00:13:24ahora hay dos opciones para realizar los
00:13:26cambios y que hagan posible los cambios
00:13:29unos Patricia y cuando mi ley
00:13:32Joaquín y cuando Miley dice Patricia es
00:13:35una segunda tercera marca de lo que
00:13:37propongo yo
00:13:40creo que entramos otra vez en el en las
00:13:43cosas que le conviene a masa y al macri
00:13:45y al y al machismo y a Sergio el
00:13:47liberalismo creo que la discusión hoy es
00:13:50quien conduce el cambio Bueno pero
00:13:52cuando macri le hace tanto gestos a mi
00:13:54ley no está validando esa idea de que le
00:13:56gustaría hacer lo que hace mi ley
00:13:58es que yo no no estoy discutiendo eso yo
00:14:02digo que las las discusiones personales
00:14:05en este momento no
00:14:07son discusiones que tienen que ver con
00:14:10competencia de Quién conduce el proceso
00:14:12y cómo se integra a a Horacio la reta si
00:14:16es que se lo Integra al espacio de
00:14:17Patricia digo se le propone no ser jefe
00:14:19de gabinete perdón otra vez otra vez
00:14:23otra vez nosotros tenemos un problema y
00:14:26digo nosotros no digo ustedes pero
00:14:27tenemos todos un problema que estamos
00:14:29formateados en una historia política que
00:14:32no tiene nada que ver con la realidad
00:14:34con la actualidad Perdón no con la
00:14:36realidad En eso estamos de acuerdo con
00:14:38la actualidad nosotros creemos que los
00:14:40políticos trasladan votos señores
00:14:44eso no es así
00:14:50me voy
00:14:53con el partido de fulano de tal
00:14:57sabes cuánto vale es un voto el tuyo
00:15:00no que mengano
00:15:03la gente toma decisiones y la gente
00:15:06juntos que votó a juntos el inmenso
00:15:08número el inmenso número habrá casos
00:15:11excepcionales que con un voto demasiado
00:15:14intelectual habrán tomado la decisión en
00:15:17función de lo contaba Ernesto al
00:15:18principio pero no es la inmensa mayoría
00:15:21van a votar al candidato juntos y eso va
00:15:24a pasar en juntos y va a pasar con un
00:15:27voto importante gente que que dijo No
00:15:30ahora mi ley después vemos Quién gana la
00:15:32internet juntos eso fue lo que pasó en
00:15:34los últimos 20 días era Joaquín
00:15:35solamente para cerrar pues ahora sí
00:15:37estoy muy corrido de tiempo no puede
00:15:39pasar que al revés Es que la gente que
00:15:42ahora mi ley empieza a recorrer el país
00:15:46con el aval que le dan los votos que
00:15:48sacó y junte multitudes y entonces eso
00:15:50sea un imán para incluso votantes de
00:15:52Patricia de bull Patricia bullrich o
00:15:54decir que que le quite votos a Patricia
00:15:56en lugar de que Patricia recupera los
00:15:58votos que se fueron con mi ley
00:16:00no quiero decir que nada que que eso no
00:16:02es posible
00:16:03como un una respuesta porque no me creo
00:16:07el dueño de la verdad ni absolutista ni
00:16:09siquiera creo que puedo ser el dueño de
00:16:10las personas o de la intención de las
00:16:12personas solamente es un análisis
00:16:14político y desde ahí te digo que yo creo
00:16:18que en el mediano y largo plazo de acá
00:16:20la elección la gente va a entender que
00:16:22la persona más apta para realizar las
00:16:26transformaciones y que más posibilidad
00:16:27tiene de que esas transformaciones se
00:16:30logren el Patricia escúchame la podés
00:16:33convencer de que me dé una nota
00:16:36lo intentaste no le dije que le encanta
00:16:39que yo haga las notas con vos entonces
00:16:40que entonces Si hablas con mi ley lo
00:16:44Convences a mi ley
00:16:47Te mando un abrazo gracias