"PARA PENSAR EN CAMPAÑA, PRIMERO HAY QUE LIBERAR A CRISTINA" | LUCÍA CÁMPORA EN TOMA Y DACA
Toma y Daca - 28/6/2026 - Duracion: 29:19
Transcripción
00:00:009 horas 17 minutos en toda la República
00:00:02Argentina. Estamos haciendo toma y daca
00:00:04hasta las 10 de la mañana. Y este
00:00:05programa que, además de celebrar el
00:00:09resultado futbolístico, el mundial, Leo
00:00:12Messi y la Scaloneta, estamos re
00:00:14contentos. Pero centralmente nos
00:00:16ocupamos de la agenda política,
00:00:18económica eh a nivel nacional y desde ya
00:00:21el tema de Adorni ha sido eh de la
00:00:24suficiente del suficiente volumen.
00:00:27Y además un poco de entretenimiento.
00:00:28¿Para qué vamos a negar que estamos
00:00:31todos un poco fascinados con esto que se
00:00:33ha convertido en un entretenimiento
00:00:34cotidiano? Personalmente voy a decir que
00:00:37un poco lamento
00:00:39porque entiendo que esto va a bajar algo
00:00:41la la intensidad de la conversación
00:00:44pública en torno a Adorni que era un
00:00:46tema fabuloso. Yo yo creo que no tenemos
00:00:48que soltar.
00:00:49Sí, era agotador.
00:00:51Yo entiendo, entiendo. Pero ¿sabes qué
00:00:53pasa?
00:00:54Si vos tenés eh fiscales y jueces como
00:00:56los que tenemos en Argentina que
00:00:58habitualmente actúan por intereses
00:01:00propios y tiene sus sus propias
00:01:01componendas y miserabilidades.
00:01:04Y estaba tan resuelto los investigadores
00:01:06de esta causa a mandarnos día a día un
00:01:09capiulito nuevo. Y yo no quería que se
00:01:11terminara.
00:01:11Porque el juez creo que tengo una
00:01:12noción, pero ¿quién es el fiscal?
00:01:14Pollicita.
00:01:14Pollicita.
00:01:16Eh y estaba muy entretenido. Pero en
00:01:18realidad todo este morbo que estoy
00:01:20expresando vamos a compartirlo con la
00:01:22próxima entrevistada que está en línea
00:01:24con nosotros, no la queremos hacer
00:01:25esperar y le agradecemos mucho porque
00:01:27nos vamos a a otro a otra a otro
00:01:30campamento político, en este caso Unión
00:01:32por la Patria. Está en comunicación
00:01:34telefónica con nosotros la diputada
00:01:36nacional Lucía Cámpora. ¿Qué tal,
00:01:37diputada? Mariano Martínez, el equipo de
00:01:40Toma y Daca. ¿Cómo va? Buen día.
00:01:42Hola, Mariano. Buen día. ¿Cómo estás
00:01:43vos, todo el equipo y [resoplido] los
00:01:45oyentes y las oyentes?
00:01:46Gracias por atendernos. Bueno, eh lo
00:01:48primero, recién hablábamos con el
00:01:50diputado Eduardo Falcone del MID que él
00:01:53decía, ahí me quedó una frase
00:01:55interesante de la entrevista. decía "Al
00:01:57PJ evidentemente le convenía mantener a
00:02:00Dorni en la parrilla". Eh, ¿hay algo de
00:02:03eso o
00:02:05eh era necesario sacarlo lo antes
00:02:07posible?
00:02:09Bueno, no, a ver, eh a nosotros lo que
00:02:11lo que nos conviene y lo que queremos es
00:02:13que la gente viva mejor y la verdad es
00:02:15que con este modelo esto, con Adorni
00:02:17adentro, con Adorni afuera, no cambia.
00:02:19Entonces, por ahí mi primera reflexión
00:02:21sobre el tema Adorni que el que los
00:02:22venía escuchando tiene que ver con esto,
00:02:25porque bueno, obviamente todos eh
00:02:27siguiendo lo que lo que iba pasando con
00:02:29las novedades, pero muy triste, ¿no?
00:02:31Porque estos son los tipos que se reían
00:02:34por televisión de los jubilados, Adorni
00:02:36sobre todo, ¿no? Fue la cara de eso, que
00:02:38se reían de los trabajadores del sector
00:02:40público, que les contaban las costillas
00:02:42a ver cuánto esfuerzo estaban haciendo
00:02:44para ver si se merecían un aumento
00:02:45salarial o una jubilación o una pensión
00:02:48por discapacidad y estuvieron 3 meses
00:02:51encerrados a un cargo defendiendo lo
00:02:54indefendible con con relatos que
00:02:56realmente eh bueno, daban mucha
00:02:59vergüenza y mucha bronca, ¿no? Pero lo
00:03:01que creo que es importante decir
00:03:03es que Adorni es Milei y y Milei eh es
00:03:06Libra, es el 3% de Karina, pero sobre
00:03:09todo es un modelo económico. Y ojo con
00:03:11esto, porque hoy Milei se desprende de
00:03:12Adorni, pero por ahí mañana el poder
00:03:15económico también se desprenda de Milei
00:03:16y busque otro que implemente el mismo
00:03:18plan y y esto, ¿viste? Yo yo veo a
00:03:21muchos tratando de lavar la cara con
00:03:23esto, ¿no? La mafia judicial, a Mauricio
00:03:25Macri, a Patricia Bullrich, sacrifican
00:03:28un idiota útil, que en este caso es
00:03:29Adorni, para lavarse la cara y salvar el
00:03:32modelo económico, así que esto, digamos,
00:03:34sí, Adorni se tenía que ir, nosotros
00:03:36desde desde el bloque Unión por la
00:03:37Patria presentamos el pedido de
00:03:39interpelación en diputados, en el
00:03:41Senado, convocamos una sesión especial
00:03:43que los que hoy se están lavando la cara
00:03:45vaciaron, digámoslo, para que no tenga
00:03:47quórum, eh se tenía que ir, pero lo lo
00:03:50lo que sigue eh es el modelo económico y
00:03:53y esto es lo que me parece que que
00:03:55golpea, bueno, no, en sí, los argentinos
00:03:57que abren su heladera y y y no la pueden
00:03:59llenar. Eso es de lo que creo que el
00:04:00peronismo, sobre todo, más más habla y
00:04:03más más está pensando.
00:04:05Eh, diputada, y la la sangría, entre
00:04:08comillas, que le provoca a este gobierno
00:04:11Adorni durante estos cuatro meses, se
00:04:13cierra, se clausura con alguien
00:04:16experimentado en política como Diego
00:04:19Santilli, pero que, esto corre por mi
00:04:22cuenta, pero está ahí profusa
00:04:23documentación, eh, se le caen las
00:04:26sociedades offshore, las propiedades,
00:04:28etcétera, etcétera, es decir, alguien
00:04:30que se va del gobierno por una razón
00:04:33formal, si se quiere, que es la y la
00:04:35imposibilidad de explicar su patrimonio,
00:04:37¿puede ser reemplazado por otra persona
00:04:39que tiene una condición similar?
00:04:41Bueno, pero que además se integra al
00:04:43mismo gobierno que todavía no pudo
00:04:44explicar la estafa Libra, que es de
00:04:46muchísima, pero muchísima más más guita,
00:04:48que no pudo explicar el 3% de Karina,
00:04:50que no puede explicar tantas otras cosas
00:04:53que pretende tenerlo por momentos y por
00:04:54momentos no de socio a Mauricio Macri,
00:04:57que todavía no puede explicar, eh, cómo
00:05:00le choreó al Estado argentino con el
00:05:02correo. Entonces, digamos, funcionario
00:05:04va, funcionario viene, eh, ellos siguen
00:05:06teniendo estas historias que no pueden
00:05:07explicar y respecto a a Santilli, en
00:05:09particular, bueno, ¿qué te voy a decir?
00:05:11Eh, eh, quien viene de de intentar
00:05:14gestionar una relación con las
00:05:15provincias que están cada vez más
00:05:17asfixiadas, ¿no? Entonces,
00:05:19qué sé yo, la forma, el material, lo que
00:05:21quieras, pero la realidad es que las
00:05:22provincias argentinas no les está
00:05:24llegando plata y eso redunda en que los
00:05:26ciudadanos y ciudadanas que habitan
00:05:28desde Ushuaia hasta La Quiaca, ministro
00:05:30más, ministro viene, bueno, están
00:05:32teniendo la vida cada vez más
00:05:33complicada. Entonces, eh, qué sé yo, la
00:05:35verdad que la cuestión de de la forma,
00:05:37eh, han demostrado que no que no hacen a
00:05:40a llenar las heladeras y y me parece que
00:05:43que de eso Santilli tampoco puede dar
00:05:44explicación, amén de lo que vos decís
00:05:46también, que bueno, eh se verá cómo cómo
00:05:49se lleva adelante, ¿no?
00:05:50Eh estamos hablando con la con
00:05:51[carraspeo] la diputada nacional Lucía
00:05:53Campo de Unión por la Patria.
00:05:54Y más allá de este episodio y de que
00:05:57obviamente hay un costo político que
00:05:59sobrevendrá en los próximos días eh
00:06:02producto de esta de esta salida forzosa
00:06:05forzada de de de Manuel Adorni, lo
00:06:09cierto es que uno podía percibir y las
00:06:10encuestas lo reflejaban que los últimos
00:06:12días el gobierno había recuperado eh
00:06:15iniciativa política, eh parecía haber
00:06:18revertido la caída en las encuestas y de
00:06:21imagen pública de los principales eh
00:06:24funcionarios, exhibía algunos números de
00:06:26la macro que es al parecer le daban le
00:06:30daban un poco de espacio, eh creen en la
00:06:33oposición, en Unión por la Patria en
00:06:35particular, que esto eh el gobierno
00:06:37puede remontarla?
00:06:40Eh no, yo no lo creo, porque como te
00:06:43decía, el problema es el modelo
00:06:45económico y no hay variables macro,
00:06:47primero que ni la macro les cierra, es
00:06:49un gobierno que increíblemente eh esto
00:06:51que dice Máximo, ¿no? que los números
00:06:53tienen que cerrar con la gente adentro,
00:06:54bueno, es un gobierno al que
00:06:55increíblemente los números no les
00:06:58cierran ni con la gente afuera,
00:07:00entonces, la macro, bueno, no no tampoco
00:07:03arroja maravillosas noticias y lo más
00:07:06grave es que la micro hace eh muchísimo
00:07:08tiempo que solo le trae malas noticias a
00:07:11los argentinos, de hecho, bueno, hay
00:07:13esto, la la noticia más reciente, ¿no?
00:07:15el aumento de la informalidad laboral,
00:07:17nos impusieron una reforma laboral con
00:07:19el argumento de que iban a registrar más
00:07:21de los trabajadores y trabajadoras y lo
00:07:23que tenemos es que se ahorran aportes
00:07:24patronales y crece la informalidad
00:07:26laboral. Tenemos, bueno, de hecho, vi
00:07:28hace poco que ustedes lo comentaron en
00:07:30este en este programa, el problema
00:07:32dramático del endeudamiento familiar en
00:07:35los hogares argentinos, creo que que tu
00:07:37compañera hizo una una columna sobre eso
00:07:39precisamente, nosotros presentamos un
00:07:41proyecto de ley de desendeudamiento
00:07:43familiar. Cuántos y cuántas que primero
00:07:46se endeudan con la tarjeta de crédito
00:07:48para comprar alimentos, para subsistir,
00:07:50no es endeudarse con la tarjeta de
00:07:52crédito para comprarse, no sé, un auto,
00:07:54un televisor, bueno, con una tarjeta de
00:07:56crédito, ¿no? Eh, algún algún bien para
00:07:58para tu casa, eh, se endeudan con la
00:08:00tarjeta de crédito para ir al
00:08:01supermercado y después se endeudan con
00:08:03la billetera virtual para pagar la deuda
00:08:04con la tarjeta de crédito y después se
00:08:06endeudan con un amigo para pagar la
00:08:07billetera virtual, para pagar la deuda
00:08:08con la tarjeta de crédito. Entonces, no
00:08:10hay buenas noticias en en la calle, en
00:08:13los hogares argentinos, que puedan
00:08:15revertir esa imagen de la que vos hablás
00:08:17y y esto ni siquiera hay que mirar
00:08:19encuestas, ¿no? Hay que salir a la calle
00:08:21como lo hacemos cualquiera de nosotros,
00:08:22ustedes también, cualquier móvil en la
00:08:24televisión, cualquier militante que está
00:08:26en los barrios ve cómo eh día a día y a
00:08:29nosotros esto en las unidades básicas de
00:08:31La Cámpora, obviamente, eh y de
00:08:33cualquier organización política del
00:08:34campo popular, lo vemos, son cada vez
00:08:37más largas las filas de gente que viene
00:08:39a buscar comida. Gente que nos dice, "Es
00:08:41la primera vez en mi vida que me tengo
00:08:43que acercar a buscar una vianda a una
00:08:45unidad básica, es la primera vez en mi
00:08:47vida que tengo que pensar en salir a
00:08:49pedir porque no me alcanza para comer."
00:08:51Nosotros tenemos en las filas de
00:08:52nuestros comedores a los pibes que
00:08:54vienen con la valijita de de Pedidos Ya
00:08:58al hombro, eh, a buscar una vianda de
00:09:00comida. Nosotros tenemos en nuestras
00:09:02unidades básicas el pedido desesperado
00:09:04de jubilados que buscan una ayuda porque
00:09:06no llegan a comprar la medicación y,
00:09:08bueno, de hecho hablábamos recién del
00:09:09endeudamiento familiar, que se endeudan
00:09:11para comprar los medicamentos. Entonces,
00:09:14no no hay, eh, no hay un escenario que
00:09:17que me parece que revierta de alguna
00:09:18manera la imagen del gobierno y tampoco
00:09:21lo hay, vos hablabas de la iniciativa
00:09:23política recién,
00:09:24tampoco lo hay en función de las las
00:09:26iniciativas políticas que están
00:09:27teniendo. Nosotros esta semana en el
00:09:29Congreso, en la Cámara de Diputados,
00:09:31eh, nosotros, por supuesto, votamos en
00:09:33contra, pero se le dio media sanción al
00:09:35super rigi, ¿no? ¿Qué es el superrigi?
00:09:3830 años de reducción de impuestos, libre
00:09:40disponibilidad de divisas, mejores
00:09:42condiciones para las transnacionales que
00:09:44para las pymes argentinas. Entonces, el
00:09:46superrigi, que que además es una condena
00:09:49para el gobierno que venga, ¿no? Porque
00:09:50son 30 años de exenciones impositivas y
00:09:53cesión de soberanía en tribunales
00:09:54extranjeros, el superrigi es la
00:09:56continuidad del rigi. Entonces, ¿qué
00:09:58viene después? La superreforma laboral,
00:10:01la superinocencia fiscal. Entonces,
00:10:02Milei tuvo todas las leyes que necesitó
00:10:05con los falsos opositores que le fueron
00:10:07prestando el quórum para que las saque.
00:10:09Y lo que no funciona es el modelo.
00:10:10Entonces, la verdad es que tampoco las
00:10:11iniciativas políticas que están trayendo
00:10:13ni al Congreso ni que anuncian por
00:10:15televisión va a traerle soluciones al
00:10:17pueblo argentino. Y además, y con esto
00:10:20te cierro por ahí la respuesta, el
00:10:22problema es el modelo de saqueo del
00:10:24país, porque hay que leer el superrigi
00:10:26en combo con eh la reforma de la ley de
00:10:29glaciares,
00:10:30con la modificación de la ley de tope a
00:10:33la extranjerización de tierras, que es
00:10:35una ley de Cristina que este gobierno
00:10:37está tratando de modificar en el Senado,
00:10:38que ni más ni menos, bueno, los oyentes
00:10:40de esta radio creo que la tienen clara,
00:10:41¿no? Ponerle un límite a la cantidad de
00:10:43tierras eh rurales que pueden estar en
00:10:45manos de extranjeros. Entonces, uno suma
00:10:47el rigi con la reforma de la ley de
00:10:49extranjerización de tierras, con la
00:10:51flexibilización de la ley de glaciares y
00:10:53decís, bueno, listo, están saqueando al
00:10:55país. Bueno, eso es el modelo, ¿no? El
00:10:56nuevo estatuto del coloniaje que no va a
00:11:00traer eh soluciones a estos problemas de
00:11:02los que hablábamos antes y que sobre
00:11:03todo va a ser muy muy, pero muy em
00:11:06complejo para para cuando pueda asumir
00:11:09un un gobierno que priorice la defensa
00:11:12de los intereses del pueblo argentino.
00:11:13Diputada, eh ahora ahora le le van a
00:11:16consultar mis compañeros. Lo que sí le
00:11:17digo que eh es muy conocido eh la
00:11:21aclaro, el truco de los los venía
00:11:24escuchando, los he escuchado en otros
00:11:25programas y demás y le quiero decir
00:11:26desde ya que ha funcionado porque nos
00:11:28pone muy contento saber que la diputada
00:11:30nos presta atención, nos escucha, así
00:11:31que ya vamos a tener mucha mejor
00:11:33predisposición. Sí, yo soy fácil,
00:11:35perdón, discúlpeme. Diputada Sebastián y
00:11:38que perdóname, ya te dejo. Justo fue un
00:11:41tema que que nosotros veníamos
00:11:42trabajando eh y de hecho respecto al al
00:11:46tema del endeudamiento familiar en el
00:11:49bloque hay presentados casi 14
00:11:50proyectos. Nosotros hemos presentado uno
00:11:52con las diputadas Julieta Campo y
00:11:54Gabriela Estévez eh de ley de segunda
00:11:56oportunidad para hogares argentinos,
00:11:58pero la verdad es que es un tema urgente
00:12:00y y también quiero decir que en la
00:12:01primera en verlo, porque ahora todos los
00:12:03medios hablan de eso, todos los
00:12:05dirigentes políticos y demás, pero hace
00:12:07casi una sí, un año, la primera en
00:12:09decir, cuando todavía no era tapa de
00:12:11ningún medio, que hay que prestarle
00:12:13atención a esto fue Cristina. No sé si
00:12:14se acuerdan en un audio eh que mandó
00:12:17primero creo que fue un plenario de la
00:12:18bancaria, después en en en un acto en
00:12:21Lezama, que dijo, hay que prestarle
00:12:23atención a esto. Bueno, en ese momento,
00:12:25ya te cierro, pero permitime la
00:12:26interrupción, en ese momento no se le
00:12:28daba la bola suficiente a este tema,
00:12:31porque claro, no era un problema para
00:12:33los números de los bancos, era un
00:12:35problema para los hogares argentinos. Si
00:12:36uno lo medía en cantidad de plata, en
00:12:38función del endeudamiento, claro, no era
00:12:40tanta. Lo que eran eran miles y miles y
00:12:42miles de personas, los medios en
00:12:44personas era un drama. Bueno, después
00:12:46cuando se empezó también a convertir en
00:12:48un problema para los balances de los
00:12:49bancos, ah hasta el FMI dijo, che, hay
00:12:51que prestarle atención a este tema. Pero
00:12:53la verdad es que es hay muchas
00:12:54iniciativas presentadas y el gobierno eh
00:12:56se pone se resiste a que tratemos
00:12:58cualquiera de ellas en el en el Congreso
00:13:00de la Nación y vamos a insistir.
00:13:02Diputada Sebastián Iorita la saluda. Em
00:13:05a ver, eh se hace es muy fácil,
00:13:07entiendo, pero se hace esta lectura,
00:13:08¿no? De decir, bueno, el tema D'Orni le
00:13:10servía un poco a todo el mundo, digo,
00:13:14que se mantuviera. Bueno, el gobierno,
00:13:15por ejemplo, para que no se hable de
00:13:17estos temas, por ejemplo, ¿no? También,
00:13:19que no no sean este por ahí no no ocupen
00:13:22este tanto espacio en los en los medios,
00:13:24más allá que lo ocupan, pero por ahí que
00:13:26no, tengan la relevancia que deberían
00:13:28tener. También a la oposición,
00:13:30precisamente porque, bueno, recién
00:13:31hablaba, ¿no? El super rígido, había un
00:13:33montón de cosas que todavía están
00:13:34pendientes de aprobación y sobre todo en
00:13:36el Senado, el gobierno, por lo menos a
00:13:37través de Patricia Bullrich, ya había
00:13:39avisado, "Che, yo no puedo abrir el
00:13:40Senado porque me van a
00:13:43tirar por Adorni por la cabeza."
00:13:45Entonces, están ahí un poquito más
00:13:47complicado con el tema de los números.
00:13:49Pero al peronismo también,
00:13:51digo, si se me permite hacer esta esta
00:13:53lectura, también para que no se hable de
00:13:55la interna que hoy están viviendo.
00:13:58¿Cómo va a ser ahora la el post
00:14:00adornismo, digamos, para todas estas
00:14:02cuestiones?
00:14:05Bueno, a ver,
00:14:06en relación por ahí a la palabra
00:14:07específica interna, nosotros tenemos
00:14:10discusiones políticas, nosotros estamos
00:14:12dando debates de ideas, debates de
00:14:14cuáles son las principales discusiones
00:14:17que tiene que que encarar el peronismo
00:14:19si pretende no solo ganar una elección,
00:14:21sino volver y gobernar bien. Eh,
00:14:24entonces, eh, a veces se habla en
00:14:26términos de interna casi como si se
00:14:28tratase de una discusión eh de egos o de
00:14:31dirigentes, y para esto, nosotros los
00:14:33que damos estas discusiones son debates
00:14:35de ideas. Y no hay que sacarle ni esa
00:14:37entidad, ni esa dimensión, ni esa
00:14:39relevancia, porque si no, los mismos que
00:14:41por ahí
00:14:43se rasgan las vestiduras por la
00:14:44discusión interna son los que van a
00:14:46estar de acuerdo en que tampoco se puede
00:14:47volver a construir una unidad eh sin
00:14:49tener claro el contenido y sin bases
00:14:51sólidas, porque, bueno, así terminamos
00:14:53eh con Milei. Entonces, la realidad es
00:14:55que nosotros estamos dando discusiones
00:14:56sobre qué es lo que tiene que hacer eh
00:14:58el peronismo, cuáles son los debates que
00:14:59tiene que dar, que son las discusiones
00:15:01que estaba dando Cristina desde la
00:15:02presidencia del PJ nacional, cuando
00:15:05desde la mafia judicial y el poder
00:15:06económico decidieron meterla en cana,
00:15:08¿no? Cristina estaba diciendo, "Bueno,
00:15:10el peronismo se desordenó y hay que
00:15:12volver a ordenarlo, el peronismo tiene
00:15:13que discutir seriamente qué va a hacer
00:15:15con la deuda con el Fondo Monetario
00:15:17Internacional, el peronismo tiene que
00:15:18discutir seriamente cómo va a mejorar y
00:15:21con qué medidas concretas la educación
00:15:23pública. No alcanza con decir defendamos
00:15:25la educación, sino que hay que decir
00:15:26concretamente cuáles son las
00:15:28transformaciones que queremos llevar
00:15:29adelante. Máximo dijo hace poco por ahí
00:15:31un tema que viene planteando hace mucho,
00:15:33pero pero con este con este título creo
00:15:36que estamos pudiendo también manifestar
00:15:38más claramente a qué nos referimos. Eh
00:15:40mientras algunos por ahí se ven más
00:15:42seducidos por la discusión programática
00:15:44del equilibrio fiscal, nosotros decimos
00:15:46justicia fiscal para el equilibrio
00:15:48social, ¿no? Y tenemos hacia atrás desde
00:15:50el aporte extraordinario a las grandes
00:15:51fortunas como los proyectos que presentó
00:15:53más recientemente. Entonces, primero es
00:15:55una discusión de ideas, de contenido, de
00:15:57qué es lo que tiene que hacer el
00:15:57peronismo para no solo ganar una
00:15:59elección, sino también volver a gobernar
00:16:01y bien. Y de estrategia política, que
00:16:03también es de contenido a la vez, porque
00:16:05ninguno de nosotros cree que se pueda
00:16:08afrontar una elección o un gobierno
00:16:11peronista con la presidenta del
00:16:13principal partido de oposición y la
00:16:14dirigenta política eh más importante del
00:16:17peronismo proscripta. Entonces, esto
00:16:19para nosotros es absolutamente central.
00:16:22Y esas son las discusiones que estamos
00:16:23dando y que yo creo que están muy en
00:16:25línea eh con lo que nosotros vemos que
00:16:27que la gente eh en nuestros barrios
00:16:29también plantea, porque la realidad es
00:16:31que a Cristina la han metido en cana, la
00:16:33han perseguido, eh la han eh bueno,
00:16:36proscrito, ¿no? El primer artículo de
00:16:37esa sentencia lo que dice es
00:16:39inhabilitación para el ejercicio de
00:16:40cargos públicos antes que la prisión.
00:16:43Cuando estaba recibiendo economistas
00:16:44para pensar un programa económico van y
00:16:46le restringen las visitas. Cuando van y
00:16:48hacen una movilización en la puerta de
00:16:49su casa con una bandera que dice de San
00:16:51José a la Rosada, van y le intiman para
00:16:53que deje de recibir visitas. Entonces,
00:16:55hay una vocación de de una vocación y
00:16:58una decisión del poder económico de
00:17:00restringir la participación política de
00:17:02Cristina. Y nosotros creemos de la misma
00:17:04medida que es condición de posibilidad
00:17:06para volver a gobernar bien en este país
00:17:08que nosotros liberemos a Cristina. Y
00:17:10ellos no deben poder creer cómo a pesar
00:17:12de hacer todo esto, cómo a pesar de
00:17:14intentar aislarla, cómo a pesar de
00:17:15proscribirla, Cristina crece en las
00:17:18encuestas y cada vez más gente la quiere
00:17:19votar. Y esto no es que me lo tienes que
00:17:21creer a mí, es evidente cuando uno sale
00:17:23a la calle. Entonces,
00:17:25nuestras discusiones tienen que ver con
00:17:26eso y que es ni más ni menos que serle
00:17:28leal al pueblo, ¿no? Y un pueblo que
00:17:29cada vez más la quiere votar.
00:17:31Perdón, está bien. Y digo, a ver,
00:17:32entiendo que esos son los grandes de el
00:17:34gran debate, digamos, además que se
00:17:36merece el peronismo, sobre todo después
00:17:37de la experiencia del Frente de Todos,
00:17:40pero no queda un poco opacado eso, digo,
00:17:43o parece que no estuvieran discutiendo
00:17:45eso cuando desde un lado dicen, "Bueno,
00:17:47hay gente que no va a visitar la San
00:17:49José 11 11." Y del otro lado dicen,
00:17:51"Bueno, Cristina, dejate eh ya eh
00:17:54tu tiempo pasó." Digo, se vuelve mucho
00:17:56más, obviamente, un debate chabacano
00:17:59y personal que en realidad un debate de
00:18:01ideas o de un plan programático para
00:18:03volver al poder.
00:18:05Bueno, lo que pasa es que hay
00:18:06discusiones y y y
00:18:08cuestiones a las que se les puede
00:18:10prestar más atención desde desde el
00:18:12periodismo y desde determinados
00:18:13sectores, disculpame, no lo digo por
00:18:14ustedes puntualmente, pero nosotros
00:18:16fundamentalmente estamos dando la
00:18:18discusión que yo te decía antes. Y
00:18:19después, sí, hay hay otras cuestiones
00:18:21que lo que pasa es que a veces se les
00:18:23filtran algunos eh lo que verdaderamente
00:18:26piensan a través de otros voceros.
00:18:28Entonces, eh también es importante
00:18:30clarificar y por ahí entiendo algunas
00:18:32cosas a las que te referías. Bueno,
00:18:33bienvenido sea que se clarifique eh qué
00:18:36es lo que lo que piensa cada uno de los
00:18:38actores políticos. Yo creo que hay que
00:18:40tener muy en claro que que si si si uno
00:18:43no se anima a a pedir por la libertad de
00:18:46Cristina, bueno, mucho menos se va a
00:18:48animar a enfrentarse a sectores muy
00:18:50poderosos, porque Cristina está presa
00:18:52por haberlos enfrentado. Y si alguien
00:18:53cree que eso es joda, bueno, que la vaya
00:18:55a ver eh en San José 11 11, digamos.
00:18:58Después, eh realmente hay hay algo de lo
00:19:01que te decía antes, ¿no? Una vocación de
00:19:03reducir estas discusiones a peleas de
00:19:06nombres eh cuando nosotros, por lo
00:19:08menos, sistemáticamente estamos
00:19:09insistiendo en tener estas discusiones
00:19:11que te estaba planteando. Cuando
00:19:12nosotros de hecho planteamos, y acá no
00:19:14me vas a negar que era una discusión
00:19:16eminentemente de de programa, de
00:19:19contenido y de ideas, que había que
00:19:21rechazar el acuerdo con el Fondo
00:19:22Monetario Internacional durante el
00:19:23gobierno de Frente de Todos, también se
00:19:25intentó reducir a una pelea de nombres,
00:19:27¿no? Y la verdad es que con el tiempo se
00:19:29fue reconociendo que esa había sido una
00:19:32decisión eh muy acertada y que en parte
00:19:34hoy si hay eh un peronismo que puede
00:19:36decir, "Che, hay que rediscutir el
00:19:37acuerdo con el Fondo", bueno, es porque
00:19:39tiene hacia atrás la coherencia de
00:19:40haberlo planteado cuando lo tuvo que
00:19:42plantear.
00:19:42Diputada, eh el año pasado, eh esto lo
00:19:45destacaban en la gobernación de la
00:19:46provincia, Axel Kicillof visitó a
00:19:48Cristina Fernández de Kirchner. Hoy se
00:19:50le sigue imputando esto de no ir a a
00:19:52visitar la San José 11 11. ¿Cuál debería
00:19:55ser la frecuencia de de visitas como
00:19:58para que eh el entorno de Cristina o la
00:20:01propia expresidenta asuman que eh no no
00:20:04es una deslealtad o no es no es
00:20:06traicionero? Se lo pregunto porque eh yo
00:20:10entiendo que hay una discusión de ideas
00:20:12eh que necesaria,
00:20:15pero no es menos cierto que cada vez que
00:20:18se filtra o se dice o se enuncia algo,
00:20:22eh vamos a terminar suponiendo que eh es
00:20:26de un orden de importancia esto de la
00:20:28visita, de la presencia del ir a
00:20:30consultar, de ir a participar, eh in-
00:20:34inevitable y y por eso me parece que es
00:20:37oportuno saber cuántas veces o o con qué
00:20:39frecuencia debería ir el gobernador a
00:20:41San José 11 11.
00:20:43Mira, deduzco que implica cierto grado
00:20:46de ironía que me preguntes en serio por
00:20:48un cronograma eh de visitas. Eh
00:20:50lamentablemente el cronograma de visitas
00:20:52lo está
00:20:53[risas]
00:20:53marcando el Poder Judicial, que es el
00:20:54que le impone a Cristina cuántas
00:20:56personas puede recibir por semana,
00:20:58cuántas horas. Y que cuando vio que
00:20:59estaba recibiendo economistas para
00:21:01llevar adelante un programa económico,
00:21:03decidió restringirle esa cantidad de
00:21:05visitas. Así que si querés que hablemos
00:21:07del de visitas de Cristina, hablemos de
00:21:09eso, porque tiene restricciones más
00:21:10duras que las de los genocidas, los
00:21:12torturadores y los narcotraficantes.
00:21:15Yo te puedo responder respecto al
00:21:17cronograma de visitas. Y respecto a lo
00:21:18otro que me estabas preguntando, lo
00:21:20único que te voy a decir es que lo
00:21:22cierto es que las críticas a Cristina
00:21:24desde ese sector empezaron después de
00:21:26que se aseguró la reelección en la
00:21:27provincia de Buenos Aires. Entonces, la
00:21:29verdad es que creo que está bastante
00:21:31claro y que si en todo caso hay algunos
00:21:33compañeros de ese sector que son quienes
00:21:35expresan por que se les cuela, por lo
00:21:37que sea, lo que verdaderamente piensan,
00:21:39bueno, algunos nos clarifican algunas
00:21:41cosas.
00:21:42Diputada, se lo pregunto y ahora sí, no
00:21:44no era no era un con ánimo de ironía ni
00:21:46mucho menos, pero sí es algo que a mí me
00:21:48parece muy difícil de desentrañar a
00:21:51pesar de haber hecho muchas entrevistas
00:21:53y estar siempre interesado porque
00:21:54evidentemente hoy es la principal
00:21:56expresión de la oposición y todos
00:21:58aquellos que creemos que
00:21:59este gobierno es un desastre, que está
00:22:01condenando a millones a la postergación,
00:22:04tenemos que prestar atención a lo que
00:22:05pasa del lado de la oposición y de qué
00:22:07manera se ordena esa esa oposición. Le
00:22:10puedo asegurar, no termino de tener
00:22:12claro hoy, siendo que el principal
00:22:15referente, más allá de Cristina, que
00:22:17está con la imposibilidad legal que
00:22:20tiene, con cumpliendo la condena de
00:22:22prisión domiciliaria, etcétera,
00:22:23etcétera,
00:22:24la principal figura, por lo menos que
00:22:27lleva adelante una gestión
00:22:29como la de la provincia de Buenos Aires
00:22:30y demás, es la de Axel Kicillof y es
00:22:32también
00:22:34una de las principales la principal
00:22:35figura dentro del mismo espacio apuntada
00:22:37por este sector que rodea a Cristina
00:22:40Fernández de Kirchner. Lo que yo no
00:22:41termino de tener claro es
00:22:43qué se le imputa centralmente al
00:22:45exgobernador. Es decir, yo lo que
00:22:46escuchamos hasta ahora y
00:22:49se lo preguntamos muy claramente es esto
00:22:51de Máximo Kirchner, lo hablábamos recién
00:22:52con ustedes, de no ir a visitar a
00:22:54Cristina. Eh Guillermo Moreno, no,
00:22:57perdón,
00:22:58Sergio Berni diciendo eh izquierdista.
00:23:02Eh no termino de ver si dentro de la
00:23:06gestión hay una crítica que lo hace un
00:23:09mal candidato o un candidato que que
00:23:12tenga mucho por demostrar. Es eh en
00:23:15cuestiones programáticas, en cuestiones
00:23:17eh que hacen a la gestión, en
00:23:19definitiva, si los los electores vamos a
00:23:21tener que decidir por alguien,
00:23:23probablemente tengamos que decidir por
00:23:24una persona y pero por ideas también,
00:23:26con lo cual que desde ese punto de vista
00:23:28qué es lo que se le imputa a o lo que se
00:23:30le critica al gobernador.
00:23:32Mira, yo no imputo nada porque no soy ni
00:23:34fiscal ni jueza, pero lo que sí te puedo
00:23:36decir es lo que te decía antes. Nosotros
00:23:38tenemos discusiones de ideas y la más
00:23:40importante que tenemos en este momento
00:23:42eh respecto a los problemas centrales
00:23:44del país son la reestructuración eh de
00:23:47la deuda con el Fondo Monetario
00:23:49Internacional y la libertad de Cristina.
00:23:51Yo creo que no hay tantos dirigentes y
00:23:53tantos espacios políticos dentro del
00:23:55peronismo que hoy estén planteando con
00:23:57esa claridad eh y y sobre todo con con
00:24:00esa coherencia hacia atrás eh la
00:24:01discusión eh de la deuda con el Fondo
00:24:04Monetario. Y después
00:24:06A ver, perdón, perdón, perdón, diputada,
00:24:08diputada, hagamos hagamos un Sí.
00:24:10Dentro de un espacio político eh que que
00:24:14creo que hasta generacionalmente
00:24:16identifica que todos eh hemos logrado de
00:24:19alguna manera o o representar o crecer,
00:24:23ocupar lugares eh a través del voto de
00:24:26la gente, pero sobre todo de la claridad
00:24:29y de la conducción eh de Cristina en en
00:24:31abrir camino a muchos de esos
00:24:32compañeros. Bueno, qué sé yo, yo creo
00:24:34que hay que ser más agradecido en la
00:24:36vida, pero es una posición eh mía, sobre
00:24:38todo porque creo, y esto para mí es lo
00:24:40más importante, que quien se aleja de
00:24:42Cristina se aleja de la gente, y eso es
00:24:44el el el problema y para mí lo que no
00:24:47ven algunos. Eh, fundamentalmente se
00:24:50alejan de esas eh amas de casa que se
00:24:53pudieron jubilar gracias a Cristina y
00:24:55les van a estar eternamente agradecidos.
00:24:57Fundamentalmente se alejan de esos pibes
00:24:59que hoy agradecen las 19 nuevas
00:25:00universidades, fundamentalmente se
00:25:02alejan de las mujeres que tuvieron la
00:25:04ley de trabajadoras de casas
00:25:05particulares, se alejan de los
00:25:07trabajadores y trabajadoras que tuvieron
00:25:09el salario en dólares más alto de la
00:25:10región durante los gobiernos de Cristina
00:25:12y sobre todo se alejan de esa plaza
00:25:14llena que dejó Cristina el 9 de
00:25:16diciembre de 2015, después de la cual no
00:25:17hubo ningún otro presidente que
00:25:19[carraspeo] pueda volver a irse de esa
00:25:21manera. Nosotros queremos que eso vuelva
00:25:22a pasar.
00:25:23Queremos volver a ver una presidenta que
00:25:25que que se pueda ir con una plaza llena
00:25:27y nosotros creemos que esa es Cristina.
00:25:28Nosotros vamos a pelear para que ella
00:25:30esté libre y para que pueda ser
00:25:31candidata porque creemos que es lo más
00:25:33leal que podemos hacer para con ella y
00:25:34para con la gente que la quiere votar.
00:25:36Eh, si no pudiera ser Cristina Fernández
00:25:39de Kirchner, eh, eso es una pregunta que
00:25:41le hicimos a Oscar Parrilli en este
00:25:43mismo espacio. Eh, la elección va a
00:25:45estar viciada de nulidad,
00:25:48va a haber que encararla desde la
00:25:49perspectiva de ustedes como una eh,
00:25:52elección eh, donde no haya un candidato
00:25:55si Cristina no puede ser, es decir,
00:25:57¿cómo es la operatividad de esa falta de
00:26:00legitimación que va a tener la próxima
00:26:01elección en caso de que Cristina como
00:26:04hoy por hoy la la la cuestión jurídica
00:26:07indica, no no vaya a poder ser parte? Le
00:26:09pido mucha síntesis porque estamos con
00:26:11poco tiempo y ver si podemos cerrar con
00:26:13un par de conceptos, pero me interesa
00:26:14saber eso, ¿cuál sería la operatividad
00:26:16para esa elección?
00:26:18Mira, si Cristina no puede ser
00:26:19candidata, la elección va a estar
00:26:20viciada, pero no porque lo digamos
00:26:21nosotros, eh, sino porque efectivamente
00:26:24si la presidenta del principal partido
00:26:26de oposición y la principal referente
00:26:28opositora, que es lo que es Cristina a
00:26:29pesar de que algunos eh, se ilusionen
00:26:31con la idea de jubilarla, eh, si no se
00:26:34puede presentar a elecciones, bueno, la
00:26:35elección va a estar viciada por eso.
00:26:37¿Y ahí cuál es el curso de acción, cuál
00:26:38debería ser el curso de acción del
00:26:39principal partido de oposición?
00:26:41Nosotros vamos a militar para liberarla
00:26:43y yo no estoy dispuesta como militante
00:26:44política a que me digan si eso se puede
00:26:46o no se puede hacer y a que empecemos a
00:26:48pensar los planes B que nos quiere
00:26:49dictar el poder económico. Yo soy
00:26:51peronista, conozco la historia del
00:26:53peronismo, entiendo que las victorias
00:26:55se plantea una campaña electoral hasta
00:26:56que Cristina no esté libre, sería más o
00:26:58menos
00:26:59eh no hay forma de de planificar una
00:27:01campaña electoral sin Cristina libre.
00:27:03Para pensar en una campaña electoral
00:27:05primero hay que pensar en liberar a
00:27:06Cristina y para la campaña falta un año.
00:27:08Eh yo conozco eh de de la historia por
00:27:13por lo que hemos estudiado todos y por
00:27:14lo que hemos vivido y las victorias se
00:27:15conquistan en la calle con mayorías, con
00:27:18mayorías que se construyen desde la
00:27:20calle, que impactan después en el
00:27:21Congreso, eh después habrá distintas
00:27:23discusiones sobre cómo técnicamente se
00:27:25implementa, se lleva adelante la
00:27:27libertad de Cristina, pero sobre todo
00:27:29construyendo organización. Y yo voy a
00:27:31pelear para eso. Y yo no estoy dispuesta
00:27:33a que ningún poder económico, a que
00:27:34ninguna mafia judicial, a que ningún
00:27:36Héctor Magnetto, a que ningún Mauricio
00:27:37Macri me diga que tengo que pensar un
00:27:39plan B. De ninguna manera estoy
00:27:41dispuesta a empezar a pensar cuál es la
00:27:42alternativa a que la presidenta que nos
00:27:45dejó eh llenos de ilusiones, que nos
00:27:47dejó la posibilidad de creer en tener un
00:27:49país más justo, y la dignidad para
00:27:51nuestros abuelos, para nuestros pibes,
00:27:53eh no se pueda presentar a elecciones.
00:27:55Yo no voy a rendirme en eso y además
00:27:57porque entiendo que esa lucha se da de
00:27:59la mano y al mismo tiempo que se da la
00:28:01lucha por la defensa del pueblo hoy.
00:28:02Entonces, en las movilizaciones por Ni
00:28:04Una Menos, en las movilizaciones contra
00:28:06el ajuste en el financiamiento
00:28:07universitario, en las movilizaciones
00:28:09contra la reforma laboral está presente
00:28:11el reclamo por la libertad de Cristina.
00:28:13De hecho, la movilización de Ni Una
00:28:14Menos en el documento, en el escenario,
00:28:16pidió por la libertad de Cristina.
00:28:18Entonces, como ella nos pidió ese día en
00:28:20el Partido Justicialista cuando estaba
00:28:22por salir la sentencia el 9 de junio del
00:28:24año pasado y dijo, "Me pueden meter
00:28:26presa, pero los jubilados van a seguir
00:28:29necesitando los medicamentos y los
00:28:30argentinos van a seguir pensando que
00:28:32tienen derecho a comer cuatro veces por
00:28:33día y yo les voy a pedir que estén al
00:28:35lado de ese pueblo." Cristina nos dijo
00:28:37ese día y después en el audio, "Emplazo,
00:28:39además, yo al lado del pueblo argentino,
00:28:41con organización, con solidaridad." Eso
00:28:43es lo que nosotros hacemos. Y Y es que
00:28:45yo creo que las causas justas se
00:28:46militan, no especulando con en qué plazo
00:28:49las vamos a conseguir. Se militan porque
00:28:51son justas y si no no llegaríamos a
00:28:53ningún buen puerto porque sería
00:28:54traicionar nuestra propia identidad.
00:28:56Diputada, muchas gracias por este tiempo
00:28:58con nosotros, muy gentil.
00:28:59Muchas gracias a ustedes, que tengan un
00:29:01buen día.
00:29:01Lucía Campora, diputada nacional por eh
00:29:04Unión por la Patria eh y secretaria
00:29:06general de la Cámpora. Eh estamos
00:29:09haciendo Toma y Daca hasta las 10 de la
00:29:10mañana. Eh tenemos una tanda brevísima y
00:29:14ya venimos porque viene lo mejor.
00:29:16Pasar en limpio la semana.