Para Pérsico, "Los planes sociales no pueden ser una herramienta de negociación ante el conflicto"
Radio Con Vos - 10/11/2022 - Duracion: 16:27
Transcripción
00:00:00tenemos la suerte digo yo porque estamos
00:00:03justo hablando del tema de poder
00:00:04conversar con un referente de los
00:00:08movimientos sociales me refiero a Emilio
00:00:09Pérsico que además es funcionario
00:00:12secretario de economía social del
00:00:14gobierno nacional Emilio cómo le va
00:00:16Ronaldo siete calles los Saluda en radio
00:00:18con vos
00:00:20a ver varias cosas que surgieron hoy en
00:00:24la charla el la primera tiene de algún
00:00:28dato más sobre estos 253 mil planes que
00:00:31son del potencial trabajo y que habrían
00:00:35comprado dólares o son personas que
00:00:37tributan bienes personales
00:00:40no no no no no no es así Digamos como
00:00:42más hay cosas que si son así hay cosas
00:00:44que no los que comprándoles son 35.000
00:00:47de lo que estamos hablando desde un
00:00:49cruce que hicimos Hace seis meses no es
00:00:51de ahora
00:00:53para ver si el cruce de la afip
00:00:55era el mismo que hacíamos nosotros que
00:00:58lo hacemos en el cintis y para corregir
00:01:01y Buscar el mejor cruce para para
00:01:04identificar los compañeros sabiendo que
00:01:05en la Argentina es muy difícil todos
00:01:07cruces porque tenemos la mayoría de la
00:01:09economía negra
00:01:10la mayoría no pero un porcentaje
00:01:13importante un tercio
00:01:16un tercio la gente que trabaja por lo
00:01:18menos por lo menos más más la mitad la
00:01:21gente que trabaja Entonces es difícil
00:01:23Identificar
00:01:25y entonces pedimos un cruce mayor en
00:01:31algunas cosas nuestros cruces era mejor
00:01:32y en otras cosas el cruce de la afip es
00:01:35mejor
00:01:36entrega los nombres de las personas
00:01:38porque no puede porque Claro
00:01:43pero sí nos entregó la proporción
00:01:46el número final de los cruces que están
00:01:49incompatibles ellos son 225.000
00:01:53el cruce que nos haría a nosotros era
00:01:57200 de la menor Pero porque porque hay
00:02:00cosas por ejemplo la fibra identifica
00:02:01autos mejor vehículos y los compañeros
00:02:05que no pueden comprar es un auto sino
00:02:07de baja cilindrada Sí y ellos ponían
00:02:1110.000 y esos 10.000 eran toda motito de
00:02:13baja cilindrada
00:02:15la sí tiene mejor por ejemplo te digo
00:02:19una en contra de una a favor por ejemplo
00:02:20no son muchos ítem pero
00:02:21la a favor de la afip Ellos tienen más
00:02:24datos sobre la jubilaciones porque
00:02:27tienen algunas casas provinciales que
00:02:29nosotros no teníamos Entonces estamos
00:02:31corrigiéndolo entonces en las casas
00:02:34provinciales Ellos tenían siete mil y
00:02:38nosotros teníamos 6.000 nosotros todos
00:02:40los meses los cruzamos y todos los meses
00:02:41damos de baja se entiende o sea ustedes
00:02:43lo que van dando de baja es A ver es si
00:02:45es gente que recibe el plan y no no
00:02:48debería recibirlo
00:02:50y la manera de identificarlos Son un
00:02:52montón de ítem entre otras cosas este
00:02:54jubilado si está jubilado no le
00:02:56corresponde claro
00:02:58otro ejemplo es si tiene más de una
00:03:01propiedad bueno eso lo fuimos cambiando
00:03:04porque porque es muy difícil en el
00:03:06registro de la propiedad
00:03:08saberse una persona tiene dos
00:03:10propiedades la verdad que es muy difícil
00:03:12es el lugar donde más protesta tenemos
00:03:14después de los compañeros que no tienen
00:03:16ninguna propiedad o tienen una o tenían
00:03:18una y no la tienen más y la venta no
00:03:20está acreditada es muy difícil eso
00:03:24porque así fuimos corrigiendo estamos
00:03:26corrigiendo vamos corrigiendo
00:03:27constantemente lo único novedoso porque
00:03:30no teníamos el dato nosotros es el tema
00:03:32del compra de dólares que son 250.000
00:03:35estamos averiguando ahora si Estos
00:03:37250.000 son por el compra de dólares
00:03:39ahorro o son por el compra de dólares
00:03:41por ejemplo para Netflix
00:03:43claro yo por por funcionaria mi mujer no
00:03:47puede comprar dólares y se le cayó el
00:03:50Netflix por ejemplo
00:03:53entiende bueno por eso estamos jugando
00:03:56si es eso o si es otro motivo no
00:03:59entonces Bueno es un trabajo que hacemos
00:04:01constantemente para mejorar el cruce
00:04:03para identificar teniendo en cuenta que
00:04:06el problema de fondo en la Argentina se
00:04:07lo he dicho varias veces es que tenemos
00:04:09la mitad de los trabajadores sin
00:04:11registrar Y ese es una edición política
00:04:14del Estado registrarlos mientras no
00:04:16respetemos a esto es muy difícil
00:04:17identificar la pobreza también en los
00:04:19cruces estos que hacemos yo miraba las
00:04:22cosas por ejemplo ahora para para el
00:04:24subsidio este un pibe que está en la
00:04:27capital y que su padre le pagan todo y y
00:04:30viven en la renta de los padres pasan
00:04:34los cruces entiendo que decir
00:04:38un chango que está estudiando la que es
00:04:41el interior está en la capital vive en
00:04:43un departamento en la capital que le
00:04:46paga su padre lo puso para nombre de su
00:04:47padre no y que no tiene ningún ingreso
00:04:50porque está estudiando y lo banca todo
00:04:52el padre
00:04:53ese pibe en el anses ese para los para
00:04:56todos estos subsidios que están en el
00:04:59último este subsidio pasa
00:05:02ahora sí por qué Porque nos falta
00:05:05insisto Argentina tiene un problema que
00:05:08tiene la mitad
00:05:10en cuanto a la fuerza de trabajo la
00:05:12mitad está sin registrar y en cuanto a
00:05:16la producción más o menos o lo que
00:05:17dijiste vos el 30%.
00:05:19Entonces eso hay que resolverlo haciendo
00:05:22esto la verdad Pero bueno mientras no
00:05:24está eso nosotros vamos empachando
00:05:26buscando datos revolviendo datos en
00:05:28todos los cajones que podemos encontrar
00:05:30en el estado no bueno por ejemplo otro
00:05:32otro dato las embarcaciones
00:05:35no no tenés
00:05:39gendarmería que es la que hace esto no
00:05:42tenés Exacto digamos decir qué tipo de
00:05:44embarcaciones por eso una Canoa para
00:05:46pescar claro y bueno te sale que
00:05:49entonces bueno todas esas cosas hay que
00:05:52irlas corrigiendo muchas veces damos de
00:05:54baja preventivamente el 50% para que el
00:05:57compañero se acerque y cuando el
00:05:58compañero se acerca lo damos de alta
00:06:00en este número que que generó tanto
00:06:03tanta sorpresa y y rechazo
00:06:07si tiene que definirlo aquí que hay acá
00:06:10dentro en estos 250.000
00:06:12la mayoría te digo que es para mí es una
00:06:15alegría
00:06:16es gente que sube sus ingresos desde la
00:06:20gran mayoría
00:06:21es decir los que no y que no sube sus
00:06:24ingresos por registración por
00:06:26registración por ejemplo en este curso
00:06:28había nada más que 80 800 se entiende
00:06:31así porque consigue un trabajo
00:06:33registrado más o menos el trabajo
00:06:35registrado que a los compañeros que se
00:06:38incorpora Por ejemplo si un compañero se
00:06:40habría incorporado al programa al
00:06:42decreto este de masa habría salido entre
00:06:45esos 250.000 Entonces porque está
00:06:46teniendo un ingreso mayor
00:06:48lo que significa que nosotros se
00:06:51entiende Lo mismo de baja porque en otro
00:06:52lado tenemos notado los compañeros que
00:06:54entiende que entraron a trabajar y esos
00:06:56compañeros o que tenga un ingreso mayor
00:06:58no los damos de baja lo que hace ruido
00:07:02Es decir me refiero de punto de vista
00:07:05del Estado digo sí sí por ejemplo yo
00:07:07nosotros hablamos con acá la gente de
00:07:09esta radio que que recibió salarios con
00:07:12el IFE como de cualquier empresa no con
00:07:16ATP Perdón no con el IFE
00:07:17la falta que puso el estado para
00:07:19completar los salarios no puede comprar
00:07:21no puede comprar dólares
00:07:24y eso está muy muy muy muy sencillo
00:07:26Porque porque hay gente que recibe un
00:07:28plan y puede hacerlo eso nos
00:07:30preguntábamos No no eso no lo puede
00:07:32hacer y los que estén en esas
00:07:34condiciones se les va
00:07:36el problema que se cruce Nosotros con la
00:07:39base de datos que tenemos hoy no lo
00:07:40podemos hacer solo puede hacer nada más
00:07:41que la
00:07:43fe y entonces no lo van a poder hacer
00:07:45vamos
00:07:48en el caso de este compañero se va a
00:07:50poder hacer en este caso También tenemos
00:07:52que hacer un convenio con afip Nos
00:07:53tienen que revelar este cerrar este dato
00:07:56no tiene que ir a la parte jurídica y
00:08:00nos tiene que autorizar si lo van a
00:08:01poder hacerlo
00:08:08no van a llegar a 30.000 pero seguro y
00:08:12hoy hay una gran movilización en las
00:08:14calles de la ciudad de Buenos Aires ahí
00:08:15en la posibilidad de acampe con Cómo ve
00:08:17esto Emilio
00:08:20hay un grado de conflictividad grande en
00:08:23la Argentina y creo que el error de qué
00:08:28lado quieres que lo mire lo miro del
00:08:29lado del Estado
00:08:31constantemente con lo que hacemos no
00:08:34y creo que un error grave cometió el
00:08:38estado es utilizar de un plan social que
00:08:40era para el trabajo utilizarlo como
00:08:42forma de contención del conflicto social
00:08:44eso es una prueba
00:08:45que dije sí Usted dice que lo están
00:08:48usando simplemente como para para evitar
00:08:50la protesta En definitiva
00:08:53del aumento de los planes sociales no
00:08:56tiene que ver con la pobreza no tiene
00:08:57que ver con esas cosas Si no tiene que
00:08:58ver con qué se utilizó un plan Social
00:09:01para resolver problemas de
00:09:03conflictividad social y a veces de
00:09:04conflictividad política y eso termina
00:09:07desvirtuando las políticas sociales
00:09:09se entiende Sí claro que se entiende
00:09:12usted dice entonces que mucha de la
00:09:14gente que está protestando hoy y también
00:09:16lo está haciendo políticamente o
00:09:17entiendo mal no no no no no no no no no
00:09:19no no no no no no obviamente todas
00:09:21hacemos política esto Yo no esperaba la
00:09:23parte sería bueno digamos son doctores
00:09:25lo hago esta diferenciación y está bueno
00:09:27que eran política lo que digo que los
00:09:29conflictos sociales Nosotros hemos
00:09:30tenido mucho conflictos sociales hemos
00:09:31tenido una pandemia hemos tenido mucho
00:09:33conflicto Social es un gobierno que
00:09:35tiene una situación social muy
00:09:38conflictiva para resolver ese conflicto
00:09:40social
00:09:42vos podés utilizar distintas
00:09:44herramientas Es decir para negociar con
00:09:46las organizaciones no en los planes
00:09:49sociales no era un elemento para
00:09:50negociar con la organización y se
00:09:52transformó en eso y bueno Yo soy
00:09:54partidario que los planes sociales
00:09:55tendrían que haber sido
00:09:57en lo que podíamos manejar entiende Lo
00:10:00que podríamos que todos los compañeros
00:10:02trabajen y que todos los compañeros
00:10:03estén ligados la economía popular hay
00:10:05organizaciones que no están de acuerdo
00:10:06con eso y yo la respeto también son
00:10:09distintas opiniones pero esa es mi
00:10:10opinión y era para lo cual habíamos
00:10:14armado el programa este de salario sea
00:10:17complementario para decirle cuando un
00:10:19compañero que está trabajando que un
00:10:20complemento Cristina en su momento dijo
00:10:22que había que revisar los planes y de
00:10:26alguna manera también le apuntó al
00:10:27movimiento evita considera que hay que
00:10:30revisarlo son dos cosas diferentes
00:10:31aparte de revisar los planes estoy de
00:10:33acuerdo
00:10:35eso hay que hay que hay que revisar
00:10:37porque no no puede ser una herramienta
00:10:40no puede ser una herramienta de
00:10:43negociación ante el conflicto se
00:10:45entiende
00:10:46Si nosotros resolvemos La campera dando
00:10:49más planes sociales nos equivocamos
00:10:52el gobierno anunció que no lo que no lo
00:10:55que no lo va a hacer que no va a dar
00:10:56ningún problema
00:11:01yo no he sido que he tomado la mayoría
00:11:04de las decisiones entre el conflicto se
00:11:05haga eso
00:11:07solo soy partidario de otras cosas tiene
00:11:09que resolver otras cosas decir hay que
00:11:11hacer que las organizaciones fracciones
00:11:13son para mí en la Argentina hay que
00:11:16verlas como una ventaja no como un
00:11:18problema no es decir son parte de la
00:11:21solución de muchos problemas sociales
00:11:22que tenemos la Argentina
00:11:23las organizaciones no inventaron los
00:11:25planes sociales
00:11:28la responsabilidad nuestra
00:11:30responsabilidad del Estado nuestra no y
00:11:33en todo caso fue en su momento el Banco
00:11:35Mundial no porque empezaron con un
00:11:37crédito externo todo estos planes
00:11:39sociales ahora ahora ahora es el fondo
00:11:42monetario el que dice que que paren con
00:11:44los planes por otro lado también has
00:11:46hablado con eso sí
00:11:49pero entiende más que muchos argentinos
00:11:52entienden el sentido que qué quiero
00:11:54decir con esto es decir
00:11:58para la economía y un elemento central
00:12:00que es también
00:12:04resolver
00:12:05en el momento de Cristo como la que
00:12:09vivimos que la conflictividad sea lo
00:12:11menos posible porque eso
00:12:13desalienta cualquier proceso productivo
00:12:15no estamos de acuerdo bueno
00:12:20como un elemento positivo es decir que
00:12:23salieron en la crisis en Argentina y que
00:12:25hay que tratar de que el estado las
00:12:27ayude a ir siempre más hacia una hacia
00:12:30lo productivo no que hace lo existencial
00:12:33El problema es que el estado muchas
00:12:35veces
00:12:36la cuenta de la política asistencial del
00:12:39Estado creció mucho y la cuenta de ayuda
00:12:41a la producción disminuyó mucho Esa es
00:12:45mi postura se entiende lo quiere decir
00:12:47sí se le pegó la muletilla se
00:12:53entienden digamos lo que estamos
00:12:55acostumbrados
00:12:56[Música]
00:12:58en esto hace muchos años nos damos
00:13:00cuenta rápidamente lo que decimos pero
00:13:01es difícil para yo no te pregunto si vos
00:13:04sino que si quedó claro que impresiona
00:13:07le hago una última consulta más política
00:13:10más general
00:13:13pareciera como que hay una chance de que
00:13:16Cristina Fernández puede hacer candidata
00:13:18por lo menos lo que propician algunos
00:13:21sectores del kirchnerismo y
00:13:23paralelamente están aquellos que dicen
00:13:24no Alberto Fernández tiene que ir por la
00:13:26reelección
00:13:28qué qué qué posición tiene muy temprano
00:13:31todavía Néstor me enseñó una cosa y que
00:13:34quiera no sabe muy bien y no lo va a
00:13:35hacer ella no habla de candidaturas
00:13:38y nos enseñó las cosas que hay que
00:13:40hacerlo
00:13:41mucha anticipación Esto me decía si lo
00:13:44haces con mucha participación Emilio le
00:13:46damos todas las cartas a los que
00:13:48a los que nos van a jugar en contra para
00:13:51que tengan mucho tiempo para jugarnos
00:13:52para Buscar todas las cosas para para
00:13:55derrotarnos para decirlo de alguna
00:13:56manera se entiende hay que jugar al
00:13:58último momento esto y Cristina lo sabes
00:14:00o sea
00:14:02después Sí hay compañeros que que que
00:14:05que que que propician nuevas cosas
00:14:07nosotros vamos a esperar hasta último
00:14:10momento para dar nuestra opinión
00:14:12tenemos opinión por supuesto pero la
00:14:15vamos a dar últimamente la opinión no es
00:14:17es intentar mejores condiciones de ganar
00:14:20no no está todo no me va a decir si está
00:14:23bien que Alberto vaya a la reelección
00:14:25Alberto tiene todo el derecho de la
00:14:27elección digamos todos los presidentes
00:14:28jugaron la recolección y tiene todo el
00:14:30derecho para nosotros hablar de eso y
00:14:33tomar definiciones ahora eso es lo único
00:14:35que nos hace es nos retrasa la gestión
00:14:38que se hace ese trabajo
00:14:41y se junta fuerza poder para cuando
00:14:44tengamos que tomar la decisión tengamos
00:14:45la mayor cantidad de variables posible
00:14:47Tener la varianza cristiana es un
00:14:49elemento muy importante también es otro
00:14:52elemento muy importante
00:14:53después ya muchos muchísimos compañeros
00:14:56que son variables también que puede ser
00:14:57importante en ese momento tenemos que
00:14:59tener la mayor cantidad de opciones
00:14:59posible para buscar las mejores
00:15:01estrategia pero hoy tenemos que gobernar
00:15:03pero sobre el problema de la gente
00:15:05y esas cosas nos distraen nos hacen
00:15:07pelear nos hacen meter en peleas
00:15:09estériles que no nos llevan a resolver
00:15:12el problema cuando llegue el momento
00:15:14vamos a tomar la decisión falta seis
00:15:16meses ya estamos
00:15:17Gracias por atendernos
00:15:21de economía social y a su vez es
00:15:24referente del movimiento evita en un día
00:15:26muy complicado muy muy complicado con