"Para terminar con la corrupción hay que tener ganas" | DUHALDE CON SIETECASE
Radio Con Vos - 22/6/2026 - Duracion: 13:50
Transcripción
00:00:00hace bastante que no tenía la
00:00:02oportunidad de converser con Eduardo
00:00:04Dualde, expresidente de la nación,
00:00:06exgobnador, ex vicepresidente, también
00:00:09fue intendente de Lomas de Zamora. Ha
00:00:11recorrido casi todos los cargos, casi
00:00:13toda la escalerita de la política
00:00:15argentina y tiene la amabilidad de
00:00:17atendernos. Eduardo, ¿cómo le va?
00:00:19Reinaldo 7K se lo saluda en radio con
00:00:20vos.
00:00:22Vos sabes que me me extraña que no digas
00:00:26hincha de Bfield, porque la verdad en un
00:00:29día como hoy hay que hablar de fútbol.
00:00:32Es verdad, es verdad, es verdad. Sí,
00:00:33nosotros
00:00:34muy bien, muy bien. Arrancamos del
00:00:35programa hablando de fútbol. Hoy
00:00:38discutíamos como se hace siempre, ¿no?
00:00:39En las reuniones de de producción, che,
00:00:42con qué abrimos y nos parecía que estaba
00:00:44bien. Hoy coincidía este aniversario del
00:00:46gol de Diego Maradona con el partido de
00:00:48Argentina. Y bueno, hay momentos en que
00:00:50también vale la pena acompañar ese
00:00:53sentimiento a pesar de todas las otras
00:00:55cosas que hay en la agenda política,
00:00:57¿no?
00:00:58Así es. Así es.
00:01:00Pero no lo llamo para hablar de fútbol a
00:01:02usted,
00:01:04hablar, hablo de lo que vos quieras.
00:01:06Bárbaro. Bueno, eh, a ver, voy a empezar
00:01:08por aquí primero. Eh, usted hablábamos
00:01:12recién del recorrido que ha hecho a
00:01:14nivel político, tuvo su nacimiento eh,
00:01:18se diría como como eh en un cargo
00:01:21ejecutivo como intendente de Lomas de
00:01:22Zamora, ¿no? Y a partir de ayer a la
00:01:24tarde, ayer, el fin de semana en
00:01:26general, se volvió a hablar de Martín
00:01:29Inza Saurralde, que también fue
00:01:31intendente de de Lomas de Zamora. Eh, a
00:01:34partir de la aparición de estos bolsos
00:01:35con dólares. Eh, después lo voy a llevar
00:01:38a hablar del peronismo, ¿no? Pero, ¿qué
00:01:39qué usted lo conocía Martín Zurralde? Lo
00:01:42conoce, ¿va? Sí, lo conozco. Poca
00:01:45relación he tenido porque estuvimos en
00:01:47tiempos distintos, ¿sabes? Pero sí lo he
00:01:50conocido. Eh, me parece realmente que
00:01:52hay que resolver esta situación. La
00:01:54justicia no puede esperar 20 años para
00:01:56resolver estos temas. La justicia
00:01:58argentina con muchos problemas que
00:02:01tiene, falta de personal, lleva los
00:02:04juicios eh a la larga y eso no debe no
00:02:07debe pasar, no debe no debe ser.
00:02:10Eh, ¿qué qué le pasa a usted cuando ve
00:02:13esto? Porque, a ver, estamos todos muy
00:02:15atentos a lo que está pasando con el
00:02:17gobierno. Eh, no sé lo que pasa con
00:02:19Adorni, lo que pasó con el caso Libra
00:02:22Andí, los casos de corrupción que se
00:02:23suceden también en esta gestión y y de
00:02:26pronto, claro, aparece eh esto de los
00:02:30videos y de alguna manera, no sé si
00:02:32usted comparte esta idea mía, ¿no? Eh,
00:02:35creo que explican también un poco la
00:02:37aparición de Miley en la política.
00:02:40Exactamente. Es así. Es así. Realmente
00:02:43la degradación moral en estas dos
00:02:45últimas décadas tiene una fortaleza, una
00:02:49cosa impresionante. Realmente eh los que
00:02:53hemos vivido y gobernado en los 90
00:02:56sabíamos la eh he tenido eh siempre
00:02:59gobernando con los radicales, porque yo
00:03:02nunca goberné solo, sino que gobernamos
00:03:04siempre en en conjunto. No nunca un
00:03:08gobierno enfrentado con con un partido.
00:03:11Siempre gobernamos con este la Unión
00:03:14Cívica Radical en primer lugar, pero era
00:03:17gente honesta. Yo recuerdo la verdad que
00:03:20Alfonsín me puso cuando soy gobernador,
00:03:24le digo que ponga que pongan ellos para
00:03:28para juntarnos el tesorero, el fiscal de
00:03:31estado, tribunal de cuentas de la
00:03:34provincia y el contralor de todo
00:03:36organismo creado o a crearse. Eh, veo la
00:03:40gente que puso extraordinaria realmente.
00:03:43Eh, no tengo más que que palabras de
00:03:46agradecimiento. Siempre la he tenido por
00:03:49la gente que elegía. Otro que vino en 83
00:03:52de gobernador eh eh radical
00:03:57la verdad que es una gente realmente muy
00:04:00buena, pero eso dejó de pasar. Antes
00:04:03podíamos ¿Qué hacíamos para controlar la
00:04:05corrupción estructural? Le dábamos a la
00:04:08oposición el contralor porque era gente
00:04:11honesta, pero ahora es lo más posible
00:04:14que se pongan de acuerdo, oficialismo y
00:04:15oposición para robar juntos.
00:04:18razón por la cual estamos trabajando
00:04:21para que a partir de del próximo
00:04:23gobierno el control sea tecnológico como
00:04:27lo es en muchos países europeos. Este
00:04:29que realmente es la única forma que el
00:04:32control es efectivo y muy difícil de de
00:04:36de de hacer trampa, ¿no es cierto?
00:04:39En eso estamos. En eso estamos. Hay
00:04:41muchos que asocian en forma directa el
00:04:43poder que tienen algunos intendentes en
00:04:45el cono urbano con la posibilidad de
00:04:49esto, la recaudación
00:04:51eh espuria, la acumulación de dinero de
00:04:54distintas de distintos negocios. Eh, ¿es
00:04:58injusto con eh generalizar?
00:05:03Sí, la verdad que no que es injusto
00:05:05generalizar, pero en realidad también es
00:05:09hora de que se cambie porque no no
00:05:12sirve. Yo nunca critiqué, por ejemplo,
00:05:14no me vas a encontrar en toda mi vida
00:05:16política, que son más de 50 años, que
00:05:19haya criticado a un periodista o que
00:05:22haya criticado a un presidente. ¿Por qué
00:05:25razón? Porque lo lo que queremos es la
00:05:27unión de los argentinos, lo que siempre
00:05:30quisimos en la unión de los argentinos,
00:05:31tenemos que dar el ejemplo, no tenemos
00:05:34que pelearnos. Las peleas son una
00:05:36estupidor estupidez y la democracia como
00:05:40la conocemos está fracasando. No puede
00:05:43ser que las elecciones, estas
00:05:45elecciones, haya un punto de diferencia.
00:05:47Quiere decir que se van a empezar a
00:05:49pelear. Quiere decir que el señor de
00:05:52derecha va echarle la culpa de todos los
00:05:54problemas que tiene el país, el de la
00:05:56izquierda.
00:05:56¿Qué se refiere a lo de Colombia?
00:05:58A lo de Colombia y también a las dos
00:06:00elecciones recientes, que la verdad este
00:06:03es una cosa, no se puede, hay que
00:06:07cambiar. Los partidos políticos son
00:06:10nuevos en la historia de la humanidad,
00:06:11500, 600 años. Y acá en esta zona, esta
00:06:15región, en Argentina, por ejemplo, de
00:06:171880, el primer eh el primer partido
00:06:21político que es el radicalismo y el
00:06:23socialismo, pero son muy recientes, pero
00:06:26como un gran gran No sirve para nada la
00:06:28pelea, no sirve la el, y lo decía cuando
00:06:32asumía que de gobernador me acompañó ese
00:06:36día Menem porque yo era vicepresidente
00:06:38de la República en ese momento y cuando
00:06:40empiezo a hablar después me qué dijiste
00:06:42dice Carlos.
00:06:44Porque no vengo a gobernar el nombre de
00:06:45un partido ni de un frente partidario.
00:06:48Descreo de la idea de oficialismo y
00:06:50oposición. Es una idea antigua que hay
00:06:53que superar. Vengo a gobernar con todos
00:06:56y les ofrezco tal cosa. Eh, bueno, eh,
00:07:00yo la verdad que no me quiero pelear
00:07:03nunca en mi vida. Mire que son 55 años.
00:07:05He tenido un juicio. No me han hecho un
00:07:07solo juicio. Ni uno, ¿eh? Ni un juicio,
00:07:11Eduardo. Y y ¿qué qué piensa del del
00:07:14gobierno de Javier Miley que no lo he
00:07:15escuchado? ¿Qué opina? Porque parece
00:07:16antitético lo que usted está diciendo,
00:07:18lo que hace el presidente
00:07:20Sí. Bueno, es un gobierno es un gobierno
00:07:24que no no saben, no entienden. La verdad
00:07:26es que es Picardí y la culpa de que est
00:07:29este gobierno la tienen los los partidos
00:07:31históricos que han hecho tantas
00:07:33porquerías que la gente terminó votando
00:07:36a este señor. Pero bueno, yo estoy
00:07:39creando de hace ya dos meses y ahora lo
00:07:43empiezo a recorrer la provincia el el
00:07:46movimiento productivo argentino como
00:07:48partido político, ya no como era como
00:07:52era cuando lo creamos con don Raúl en el
00:07:542001. Ahora es un nuevo partido político
00:07:58que se llama movimiento productivo, que
00:08:00es lo que realmente creemos, creo, estoy
00:08:03convencido,
00:08:04eh si lo extendemos por todo el país,
00:08:06vamos a ganar las elecciones que vienen,
00:08:09pero fuera fuera del peronismo,
00:08:12no
00:08:14el peronismo y radicalismo juntos.
00:08:16Ya sé, pero digo, pero está fuera del
00:08:17PJ. ¿Usted imagina alguna posibilidad de
00:08:19confluir con con alguna algunas fuerzas
00:08:22peronistas o con alguna algún frente
00:08:25como se habla que puede generarse?
00:08:27Sí, claro. Con los con el el este el el
00:08:33icono del partido es una parte de la de
00:08:37la del radicalismo, una
00:08:41un escudito de radicalismo y un escudo
00:08:43justicialista. los dos como lo fue
00:08:46cuando se creó en el 2001.
00:08:49Fue así,
00:08:50dualismo y radicalismo juntos
00:08:53juntos.
00:08:54Eh, soy Esteban Rafel, ¿cómo le va? Eh,
00:08:57lo llevo de nuevo a su experiencia desde
00:09:00Lomas de Zamora hacia la nación. ¿Le
00:09:03sorprendió la cantidad de dólares que
00:09:06había en ese ropero y que serían de
00:09:08Insaurralde? Hablamos de varios millones
00:09:10de dólares. ¿Cómo pudo haber hecho para
00:09:12juntar toda esa plata?
00:09:13Es es un escándalo. Es un escándalo. Por
00:09:16favor, no quieren que le diga. Es un
00:09:20escándalo, una cosa que lamentable que
00:09:23que esté en el juicio desde hace como 7
00:09:268 años, una cosa así y no se termina,
00:09:29¿no? Esto es una cosa que tenemos que
00:09:31eliminar en Argentina, pero para
00:09:33eliminarla tenemos que cambiar la forma
00:09:35del control. Como antes lo dije y lo
00:09:37repito, el control debe ser tecnológico,
00:09:41como lo es en varios países europeos.
00:09:43Cuando entra la tecnología, primero sale
00:09:46más barato. Quiero contarles que en un
00:09:48libro que escribí hace 2 años, El poder
00:09:51moral se llama el libro, con Fabaloro en
00:09:54la tapa, ahí explico porque estuve
00:09:56hablando con el presidente de de la
00:09:59Universidad Tecnológica Argentina y con
00:10:02unos especialistas que tenía él y me
00:10:05contaba, estaba enojado porque
00:10:09hace 3 años que vengo diciéndole a todo
00:10:11lo barato que es controlar bien y sin
00:10:14embargo no me llevé el apunte
00:10:17termina diciendo, "Lo que quiere es
00:10:19robar. Lo que quieren es robar."
00:10:21Controlar bien, ¿qué cosa? La plata de
00:10:23la política, la financiación de las
00:10:25campañas, ¿qué se qué se controlaría de
00:10:28esa manera? Estad,
00:10:29¿no? Estamos hablando de la
00:10:30administración del Estado,
00:10:33¿no? Lo que tratamos de lo que tratamos
00:10:35de saber eh es de dónde se puede juntar
00:10:37tanta plata. ¿Cómo un político puede
00:10:39juntar tanta plata? ¿De dónde sale esa
00:10:41plata? ¿Usted tiene idea?
00:10:43Y puede salir del del cáncer de las de
00:10:47los últimos tiempos. También tengo un
00:10:49libro sobre eso, los dos jinetes del
00:10:51apocalipsis, que es de la corrupción y
00:10:54de la droga.
00:10:56De la droga. puede salir de ahí
00:10:58tranquilamente porque es lo que mueve
00:11:01mucho, mucho dinero.
00:11:02Cuando se dice, cuando dice corrupción,
00:11:04eh, se refiere, por ejemplo, que
00:11:05empresas poniendo plata para recibir
00:11:07favores.
00:11:09A todo, a todo. Ese es uno de los
00:11:11aspectos, pero a todo. Cuando hablo de
00:11:13corrupción, estoy hablando de algo que
00:11:15con un grupo que yo era eh no era bueno
00:11:19para eso, un grupo de prospectiva, para
00:11:22que la gente sepa porque ya no hay
00:11:24prospectiva. que es el estudio sistémico
00:11:28del futuro. Eh, bueno, en el 8182
00:11:33eh llegamos a la conclusión con un grupo
00:11:35de prospectivistas coincidente con lo
00:11:37que ha parade en Europa, que del fondo
00:11:40de la historia, muy del fondo, se venían
00:11:42lo que yo llamé los dos jinetes del
00:11:44apocalipsis, la droga y la corrupción y
00:11:48cada vez peor, cada vez peor, cada vez
00:11:49peor, cada vez peor. Y bueno, hay forma
00:11:52de solucionarlo. Creo que hay forma de
00:11:53solucionarlo, pero hay que tener ganas
00:11:55primero y y hay que tener ganas y y no
00:11:58hay que ser corrupto.
00:12:00El juego de azar podría estar ahí
00:12:01también porque se lo menciona con
00:12:03vínculos en Saurralde con
00:12:05los juegos de azar,
00:12:06los bingos.
00:12:06No, no sé, no sé, no sé, no sé, no sé.
00:12:10La verdad que eh de tema que yo no
00:12:12conozco el detalle, no me gusta opinar
00:12:15porque porque no es justo, no es justo.
00:12:17Y en cuanto a lo que ve de la política
00:12:19en el peronismo, vio que hay una disputa
00:12:20bastante abierta. ¿Quedó claro este fin
00:12:22de semana? Eh, entre el kisnerismo y el
00:12:27gobernador Axel Kisilov. Eh, ¿qué está
00:12:30viendo ahí?
00:12:31Bueno, yo lo que estoy viendo es la
00:12:34necesidad de crear lo que estamos
00:12:35creando, un nuevo partido político e que
00:12:38tiene el escudo radical y el escudo
00:12:40justicialista como lo tuvo en el 2001 y
00:12:43este y están todos juntos juntos los
00:12:46o usted imagina una convocatoria amplia
00:12:49e antimiley
00:12:52no no anti nada para ganar pero no
00:12:55antimiley eh una una amplia convocatoria
00:12:59que se está realizando esto. El día es
00:13:034, 5, 6 o 6, 7 y 8 del mes que viene voy
00:13:07a la sexta sesión electoral, a la quinta
00:13:08sección recorreré la provincia, la
00:13:11provincia de Buenos Aires es la primera
00:13:13que hemos conformado un movimiento
00:13:15productivo como partido político, que
00:13:17quizás la gente no entienda bien cuando
00:13:19fuche, como partido político. Y después,
00:13:22bueno, no sé, no sé quién quién se
00:13:25incorporarán, pero mi convicción es que
00:13:28vamos a estar realmente sacando el más
00:13:32de 50% de los votos que se emitan.
00:13:35E dualde, gracias por atendernos.
00:13:38No, gracias a ustedes, un cariño muy
00:13:40grande a todos los los escuchas.
00:13:43Bien, muchas gracias. Eh, Eduardo
00:13:45Dualde, expresidente de la nación,
00:13:47exgobnador y exendente de Lomas de
00:13:49Zamora.