"Para Trump, Venezuela robó el petróleo que pertenecía a EE.UU. y lo está 'recuperando'": M. SHIFTER
De Acá En Más - 7/1/2026 - Duracion: 9:50
Transcripción
00:00:00El régimen venezolano está en
00:00:03negociaciones con los Estados Unidos. No
00:00:04porque lo diga Delsy Rodríguez, la
00:00:06presidenta en ejercicio, sino por lo que
00:00:08anunció Trump, que es que eh Venezuela
00:00:10le va a entregar a Estados Unidos entre
00:00:12entre 30 y 50 millones de barriles eh
00:00:16que llevaría la empresa Chebron para que
00:00:18Estados Unidos venda a precio de mercado
00:00:20y a partir de eso se haría de unos 3,000
00:00:23millones de dólar, depende, hasta 3,000
00:00:25millones de dólares podría llegar a
00:00:26hacerse
00:00:27para financiar, dijo, en beneficio los
00:00:30norteamericanos y los venezolanos. No
00:00:32fue más preciso que eso. Cuando le
00:00:34preguntan quién está a cargo de
00:00:35Venezuela, Trump dice, "En última
00:00:37instancia, yo eh no Bueno, eso sí, que
00:00:40el marco jurídico por el cual Estados
00:00:41Unidos podría estar a cargo de Venezuela
00:00:43eh es eh un signo interrogante muy
00:00:46grande. Eh y también es un interrogante
00:00:50que pasa dentro de Venezuela con
00:00:51aquellos que son leales al régimen la
00:00:54línea más dura, los leales a Maduro,
00:00:55¿no? Dios dado Cabello, las fuerzas
00:00:57armadas y demás. Vamos a charlar un poco
00:00:59sobre este panorama con Michael Shifter.
00:01:01Michael es analista político,
00:01:03especialista. Llevan muchísimos años
00:01:04todos los que hemos pasado por la
00:01:06corresponsabilidad en Washington. Hemos
00:01:08tratado con Michael eh asuntos
00:01:10latinoamericanos y los vínculos con
00:01:12Estados Unidos. ¿Cómo estás, Michael? Un
00:01:13placer escucharte.
00:01:15¿Cómo estás? Buenos días, María. Un
00:01:17gusto. Qué amable.
00:01:19¿Qué es concertante todo? No.
00:01:21Sí, sí. No es eh es difícil creer lo que
00:01:26está pasando. Es surrealista, ¿eh? Pero
00:01:30yo creo que tenemos un precedente que
00:01:33tiene no tiene reglas, no tiene límites
00:01:36y hace lo que da la gana y lo que quiere
00:01:40más que nada es dinero y negocios.
00:01:43Claro, porque la idea de que él está
00:01:45running, ¿no? Él usa la palabra en
00:01:46inglés, es no es exactamente gobernar,
00:01:50pero es llevar adelante, ¿no? De alguna
00:01:52manera dice, "Los que están running de
00:01:53última soy yo." Eh, bajo qué, digo, ¿no?
00:01:57La idea de que Estados Unidos se haga de
00:02:00de de entre 30 y 50 millones de barriles
00:02:03de petróleo venezolano, eh, es, digamos,
00:02:08bajo qué
00:02:09no no sé cómo cabe, digo, cómo qué tipo
00:02:12de transacción es esa entre dos países.
00:02:16Bueno, no es una no es una transacción
00:02:19un poco simétrica, ¿no? Él es
00:02:23básicamente ese rey, ese rey que está
00:02:27demandando, está exigiendo
00:02:30que cumple su demanda lo que él quiere,
00:02:33¿no es cierto? O sea, no es una
00:02:36Venezuela no gana nada, es algo para
00:02:38para él, o sea, para Trump eh Venezuela
00:02:42ha robado eh el petróleo eh que
00:02:46pertenecía a Estados Unidos. Entonces,
00:02:49él está recuperando, está tratando
00:02:51mostrar su su base política que él está
00:02:55reivindicando, está recuperando lo que
00:02:58lo que fue robado a por Venezuela a a
00:03:03Estados Unidos. Ese es ese tipo de
00:03:06transacción, si quiere llamarlo así.
00:03:08Es lo que dice,
00:03:09transacción implica que que es algo que
00:03:12ambos
00:03:14ambos lados ganan algo, pero no sé, yo
00:03:16creo que es algo que es muy muy
00:03:18impuesto, muy unilateral. Claro. Ahora,
00:03:22eh, lo que dice Trump, ¿no? Como no
00:03:25habla de transición a la democracia, no
00:03:26habla de elecciones, no habla no dijo
00:03:29que estaría cerrando un centro de
00:03:31tortura en Caracas, pero han hecho, no
00:03:33se sabe que esté dentro de las
00:03:34negociaciones los 1000 presos políticos
00:03:36que hay en Venezuela. Lo que dice
00:03:38respecto de cuánto tiempo se quedarían
00:03:41running o controlando Venezuela es hasta
00:03:43que se recupere la producción petrolera,
00:03:46los niveles que Trump pretende. Dijo que
00:03:49eso, bueno, una vez que negocie con las
00:03:51empresas de energía eh petroleras
00:03:54norteamericanas la inversión que van a
00:03:55poner, dice que serían unos 18 meses.
00:03:58Calcula Trump que van a estar haciendo
00:04:00eso en Venezuela.
00:04:03Bueno, yo yo creo que esto es esto
00:04:07cuando Trump dice esto, yo creo que
00:04:09hemos aprendido algo de Trump después de
00:04:12un año de su segundo mandato, es que no
00:04:14cumple con nada. Entonces, eso de 8
00:04:17meses, yo creo que hay que tomarlo eh no
00:04:21tan seriamente. Él va a seguir eh
00:04:24manejando, gobernando, lo que quiere
00:04:25llamarlo running eh hasta que él hasta
00:04:30el punto que él le da la gana, ¿no es
00:04:32cierto? Y yo creo que para él lo que
00:04:33importa más es petróleo, el el todo de
00:04:36derechos humanos y democracia, estado de
00:04:39derecho, no le importa mucho,
00:04:41¿no? Claro. De hecho, bueno, Delsy
00:04:43Rodríguez y los que están hoy todavía
00:04:45son parte del régimen, ¿no? dijo, "Si no
00:04:48le dan lo que quiere, sí va a volver a
00:04:50hacer un ataque militar, pero eh si lo
00:04:52aceptan eh no digamos las condiciones
00:04:56que numeró hasta ahora nunca puso
00:04:57democracia como una condición para que
00:05:00Estados Unidos no vuelva a atacar
00:05:01Venezuela.
00:05:03Nada, nada, no, no existe ese criterio,
00:05:06no le importa eso. Lo lo lo interesante
00:05:10si va a cumplir con petróleo es la parte
00:05:12más fácil, digamos, y lo que más importa
00:05:16Trump. Pero todo lo demás se va a sacar
00:05:18los chinos, los rusos de de Venezuela,
00:05:21si va a hacer algo con LN, eh la
00:05:24guerrilla colombiana que está
00:05:26funcionando en territorio, eh si va a
00:05:28hacer algo con todo la todo las
00:05:31actividades ilícitas, o sea, Venezuela
00:05:35es un país que funciona por corrupción,
00:05:38criminalidad y todo esto. ¿Eso importa o
00:05:41no importa? o lo único que importa es es
00:05:44petróleo. Los otros cosas pues es
00:05:46simbólicos, pero es muy difícil imaginar
00:05:49que va a cambiar todo el resto eh de que
00:05:53de régimen con la maquinaria intacta. El
00:05:56aparato está ahí, o sea, no ha cambiado
00:05:59nada.
00:06:00Ahora, Michael, vos que llevas tantas
00:06:02décadas estudiando América Latina, el
00:06:04vínculo con Estados Unidos, digamos, él
00:06:06habla de la doctrina Don Row, ¿no? La
00:06:08Monro con con Donald Trump, que es
00:06:11América para los americanos. Nunca ha
00:06:13sido, porque uno es la última o la
00:06:15grande de intervencionismo, década del
00:06:1770, Guerra Fría, la idea que de las
00:06:19manos de las guerrillas y sobre todo de
00:06:21Cuba podía venir el comunismo y había
00:06:24que mantener afuera el comunismo del
00:06:26continente, razón por la cual apoyaron
00:06:28los golpes militares eh y la represión
00:06:30ilegal de los golpes, pero de manera
00:06:33solapada. O sea, no era que abiertamente
00:06:36Estados Unidos decía, "Yo voy a
00:06:38financiar el golpe militar contra Yende
00:06:40en Chile." No, ahora aparece algo
00:06:43completamente arriba de la mesa, como no
00:06:45hubo nunca en el intervencionismo
00:06:46norteamericano algo tan eh tan nítido.
00:06:51Sí. O sea, la cosa con Trump es es de
00:06:54alguna forma es muy transparente, o sea,
00:06:56dice cosas lo que dijo el otro día María
00:06:59Corina Machado, todo el mundo, por lo
00:07:02menos yo, yo sabía que él pensó así,
00:07:05pero decirlo en esa forma es muy de
00:07:08Trump, ¿no es cierto? O sea, no no
00:07:10oculta nada, está todo abierto, está
00:07:13todo transparente. él dice, "Y entonces
00:07:15eso deja a la gente totalmente perplejo,
00:07:19desconcertado, eh, y es una forma y
00:07:23también es diferente con con otro con
00:07:26época de la Guerra Fría y todo porque
00:07:29están personalista,
00:07:30están no hay hablar de doctrina y Trump
00:07:35en la misma frase creo que no, para mí
00:07:37no cuadra, o sea, no tiene sentido
00:07:39porque no hay lógica, no hay
00:07:42racionalidad, es algo de muy de sus
00:07:46impulsos, sus eh si amanece un día y
00:07:49dice, "No me gusta tal gobernante",
00:07:52puede ser. O sea, no hay una lógica, no
00:07:54hay una racionalidad de lo que hace.
00:07:57Mientras que por lo menos en la Guerra
00:07:58Fría, que fue una política terrible, muy
00:08:01intervencionista, pero hubo una hubo una
00:08:04racionalidad, una lógica. Entonces,
00:08:07combinar doctrina con Trump para mí no
00:08:11no sé, no yo tengo problemas. es algo
00:08:13tan de sus su sus instintos es tan
00:08:16impulsivo.
00:08:18Claro, pues la claro, era más
00:08:19previsible, ¿no? Lo de la Guerra Fría en
00:08:21términos de saber que iban a hacer todo
00:08:23lo posible eh para evitar, ¿no?, que los
00:08:26países cayeran bajo el el
00:08:29algún tipo de comunismo. Igual Allende
00:08:32tampoco es que era comunista estrict ni
00:08:34mucho menos. ser un presidente
00:08:35constitucional en Chile y lo lo
00:08:36derrocaron. Pero bueno, la lógica
00:08:38sí, pero fue predecible lo lo que
00:08:43Claro, claro, claro.
00:08:45Entonces, para la lógica de de la
00:08:47política de contra en la Guerra Fría fue
00:08:50tenía cierta
00:08:52fue racional, o sea, fue terrible, fue
00:08:55pero fue se podía esperar esto, fue
00:08:58predecible.
00:09:00Claro,
00:09:01pero con Trump es es es muy distinto.
00:09:04Entonces, doctrina para mí implica
00:09:07cierta
00:09:08coherencia.
00:09:10Sí,
00:09:10claro.
00:09:11Así es.
00:09:12Bueno, estamos entonces en un mundo
00:09:14tremendamente incierto. No sabemos muy
00:09:16bien qué va a pasar con Venezuela
00:09:17tampoco. Por ahora hay 30, 50 millones
00:09:19de barriles arriba de la mesa, por lo
00:09:21que dijo Trump, que van a llegar a los
00:09:22Estados Unidos, que lo va a vender y con
00:09:24el producido de esa plata veremos qué
00:09:26hace eh eh o qué hace en Venezuela.
00:09:29Michael Shifter, analista político, eh
00:09:31vive en Estados Unidos, fue presidente
00:09:34del Interamerican Dialog. Eh, gracias,
00:09:36Michael, un cariño y lindo verter.
00:09:38Gracias, gracias a ti, María, un gran
00:09:41gusto.
00:09:41Hasta luego. Eh, hay tenemos, a ver,
00:09:45tenemos audio los incendios que están
00:09:47ocurriendo en la Patagonia. Son.