"Pareciera que a Milei le preocupa esa vida de actor" l JOAQUIN COTTANI con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 7/5/2026 - Duracion: 22:06
Transcripción
00:00:00Un gusto saludarlo aquí, Ernesto
00:00:01Teremón. ¿Cómo le va?
00:00:03Hola, Ernesto. Muy bien.
00:00:06Eh, nada, me sorprendió el el hilo de
00:00:08Twitch. Entiendo el debate en el que
00:00:10está eh involucrado y quería nada
00:00:13preguntarle
00:00:14la frase como presidente es un buen
00:00:16filósofo del anarcolismo es una frase
00:00:18como realmente polémica, dura. Eh, y
00:00:21quería escuchar la fundamentación o cómo
00:00:23se siente usted con esto?
00:00:27Yo creo que eh es lo que la sociedad
00:00:30percibe de alguna manera y no hay nada
00:00:33eh peyorativo en esto. Eh es un buen
00:00:37exponente de las ideas eh libertarias,
00:00:41es un muy hábil comunicador y gracias a
00:00:44eso eh o en gran medida eso es lo que
00:00:48explica eh eh cómo ganó la elección.
00:00:53Pero en este momento eh lo que se
00:00:55necesita es gestión y ahí es donde uno
00:00:58ve al presidente viajando mucho, aceptar
00:01:01premios o demás, como si lo que le
00:01:03preocupara
00:01:04eh o lo que quisiera para su vida es más
00:01:07ese rol de actor y de eh un poco eh
00:01:12propagador de las ideas libertarias en
00:01:14el mundo, eh prestándole un poco menos
00:01:17de atención a cómo se resuelven los
00:01:20problemas económicos, que es una tarea
00:01:23que implica eh negociación permanente,
00:01:26eh
00:01:29construcción eh de acuerdos de poder.
00:01:33Por ejemplo, en la discusión de si hay o
00:01:35no competitividad
00:01:38o en la discusión de, bueno, el tipo de
00:01:39cambio no es lo importante, sino lo
00:01:42importante es que los costos bajen y
00:01:45demás, sería bueno en un momento en que
00:01:48hace falta una reactivación y la
00:01:50reactivación eh solo puede venir en el
00:01:54mercado interno, me refiero, de la
00:01:57expansión del crédito, cosas como, por
00:01:59ejemplo, acordar como bajar el costo de
00:02:01crédito, por ejemplo.
00:02:03acordando con los gobernadores una
00:02:05reducción
00:02:06en el ingreso en el impuesto de los
00:02:09ingresos brutos eh sobre la actividad
00:02:11financiera, tal vez al mismo tiempo eh
00:02:16el impuesto federal eh sobre los débitos
00:02:20y créditos bancarios. Eso es lo que uno
00:02:22querría ver al presidente y a su equipo
00:02:25construyendo ese tipo
00:02:28eh de acuerdos. Eh, y no creo que Milen
00:02:35no tenga la capacidad de hacerlo. Es más
00:02:38un tema eh de voluntad y de concentrarse
00:02:42en lo que hace falta. De nuevo, eh como
00:02:45ya lo he dicho muchas veces, yo, a
00:02:47diferencia de otros, yo no especulo con
00:02:49que le vaya mal a este gobierno. Quiero
00:02:51que le vaya bien, eh, porque eso es lo
00:02:55que necesita la Argentina, que cuando
00:02:56viene eh un gobierno [carraspeo]
00:02:58dispuesto a hacer las reformas que se
00:03:00necesitan, estas reformas perduren, eh
00:03:03no sean echadas por la borda eh por
00:03:06temas eh políticos o por una mala
00:03:08administración a veces de la
00:03:11macroeconomía.
00:03:12A ver, yo cuando sigo la que la vi
00:03:15consiguiendo hace rato, la discusión
00:03:16entre Cabalo y y Miley y también entre
00:03:20usted y mi ley, si se quiere, eh
00:03:22encuentro como un teléfono roto porque
00:03:24hay hayas como muy divergentes de la
00:03:26realidad. Es decir, mi ley cuando
00:03:28describe todo este proceso habla del
00:03:30mejor gobierno de la historia. Entonces,
00:03:31considera que por ahí hay que hacer
00:03:33correcciones, pero que lo básico de lo
00:03:37que se ha hecho está bien. Y cuando yo
00:03:41lo escucho a usted o lo escucho a
00:03:42Cabalo, lo que escucho es una hay que
00:03:45decir a la inmensa mayoría de los
00:03:46economistas profesionales de las más
00:03:48variadas líneas teóricas, lo que escucho
00:03:51es una mirada diciendo, el programa
00:03:52económico tiene límites muy muy visibles
00:03:55porque no es un programa económico que
00:03:58sea algo bien hecho o algo consistente.
00:04:02Y y lo que me preocupa de esto es que es
00:04:04como que las líneas están rotas porque
00:04:06basta decir algo de lo segundo para que
00:04:08el gobierno inmediatamente cierre
00:04:10cualquier tipo de comunicación. Bloquea
00:04:12cabalos en las redes sociales. Este,
00:04:15¿cómo se resuelve esto?
00:04:19Bueno, eh hay un tema eh un poco de
00:04:22causalidad o de huevo y la gallina. O
00:04:25sea, el gobierno eh
00:04:29dice o espera eh que el mercado
00:04:32reaccione favorablemente
00:04:35a lo que e
00:04:39se supone son grandes logros alcanzados
00:04:41por este gobierno. tema de eh haber
00:04:45cerrado el déficit eh fiscal, aunque
00:04:49algunas cosas todavía estén un poco
00:04:51atadas con alambre, pero eh el el logro
00:04:55es eh innegable. eh todo el proceso, el
00:04:59esfuerzo que está viendo en materia de
00:05:01desregulación, tener una política
00:05:03monetaria que aunque no es eh clara y va
00:05:07cambiando así como decía Caballo o el
00:05:09propio eh Miley eh de una manera muy eh
00:05:13discrecional, es una política que eh en
00:05:16general es prudente
00:05:19e y enfocada al objetivo de mantener la
00:05:22inflación baja. Entonces, la conclusión
00:05:25es, pero cómo estamos haciendo todo esto
00:05:28y el riesgo país es más de 500 puntos
00:05:31básicos y no 300 o 250.
00:05:35Ahí donde yo sé, bueno, esto es eh un
00:05:37poco el discurso, la declamación que uno
00:05:40siempre tiene que hacer cuando está en
00:05:42el gobierno, pero eh los economistas y
00:05:45sobre todo los que tienen mucha gimnasia
00:05:49de mercados como eh como el ministro
00:05:51Caputo, saben que el mercado no mira
00:05:55tanto esas cosas de largo plazo porque
00:05:58espera que los resultados eh se vean y
00:06:01sean sostenibles. y en el momento les
00:06:05preocupa otras cosas. Por ejemplo, dice,
00:06:07"Voy a traer dinero a un país que
00:06:10todavía no ha resuelto el problema del
00:06:13CEPO, lo podré después sacar. Eh, ¿por
00:06:18qué eh no me dan las mismas condiciones
00:06:21que le dan a los grandes inversores eh
00:06:24del RIG?" Yo así, esa es una cosa eh
00:06:27básica eh fundamental. Después dicen,
00:06:30"Voy a invertir [carraspeo]
00:06:32en un país que tiene eh las grandes
00:06:36necesidades de financiamiento
00:06:39eh [resoplido] que tiene eh la Argentina
00:06:43eh si el país no tiene eh reservas, o
00:06:46sea, esperemos que eh se acumulen eh
00:06:49reservas para que eso sirva como una
00:06:51especie de colateral eh para poder
00:06:54acceder al mercado de crédito. Y
00:06:57finalmente veo una economía estancada
00:07:00desde el año
00:07:032012 que ha tenido una recuperación
00:07:06reciente que se ha estancado, que como
00:07:09tantas en los últimos 15 años han sido
00:07:12simplemente recuperaciones, pero no hay
00:07:14un proceso de crecimiento y a esta
00:07:16altura tenemos eh eh desempleo,
00:07:20subempleo, capacidad ociosa. Quiero
00:07:22invertir en ese eh país. o espero a que
00:07:29las circunstancias mejoren. Entonces el
00:07:31gobierno dice, "Pero tengan fe porque la
00:07:34circunstancias están mejorando, porque
00:07:36nos vamos a convertir en un gran
00:07:38exportador de energía y de minería." y
00:07:41el mercado le responde, "Bueno, eh
00:07:43cuando eso ocurre ocurra eh y no se y no
00:07:47vea complicaciones de carácter político
00:07:49y demás que de alguna manera eh eh
00:07:53siembren dudas sobre ese proceso y lo
00:07:56vea como un proceso sostenible, ahí va a
00:07:58haber un círculo virtuoso que
00:08:01evidentemente al que yo me voy eh a
00:08:04adherir y espero, por supuesto, el más
00:08:07vivo llegará antes, etcétera. Así es
00:08:09como funciona el mercado y eso, por
00:08:11supuesto, el ministro Caputo lo conoce
00:08:15muy bien, pero en su rol de ministro
00:08:19tiene que decir que lo que pasa es que
00:08:21el mercado no entiende algo que debería
00:08:24entender. Entonces, cuando uno lo
00:08:27plantea de esa manera, el proceso o la
00:08:31causalidad va desde, bueno, si
00:08:35entendemos que los problemas que hacen
00:08:37al riesgo país son esos tres que yo
00:08:39dije, es decir, queremos que haya una
00:08:43moneda absolutamente convertible, que no
00:08:45haya duda sobre esa situación, eh
00:08:48queremos que haya acumulación de
00:08:51reservas como forma de disminuir esa
00:08:54vulnerabilidad. idad eh financiera
00:08:57externa y queremos además que la
00:08:59economía esté en un proceso de
00:09:01recuperación, por lo menos de llegada al
00:09:04pleno empleo.
00:09:06Eh,
00:09:08entonces ahí el riesgo país va a bajar.
00:09:10Pero en el proceso hay que hacer ciertas
00:09:12cosas porque tomemos, por ejemplo, lo
00:09:14que dice Cabalo, que no debería ser ni
00:09:16siquiera un punto eh de discusión. eh, o
00:09:20sea, liberalicemos el mercado eh
00:09:22cambiario y hagamos eh introduzcamos
00:09:25convertibilidad
00:09:26en eh la moneda.
00:09:29Eh, bueno, la única razón para no
00:09:32hacerlo ahora desde un punto de
00:09:34fortaleza
00:09:36en cuanto a la oferta que hay de dólares
00:09:40es que el gobierno quiere seguir
00:09:43manteniendo el control porque dice,
00:09:46"Bueno, hoy estamos en una buena
00:09:48situación y a lo mejor si lebramos hoy
00:09:50no pasa nada,
00:09:52¿eh?" Ya lo sumo algunos. ¿Quiénes son
00:09:54los perdedores hoy de la liberación del
00:09:56mercado? Yo no puedo pensar en nadie,
00:09:58salvo las Alix, por ejemplo, que viven
00:10:00de eso, viven de que haya un CCL eh que
00:10:05que les dé eh una renta, pero no puedo
00:10:08pensar en ningún otro sector que se
00:10:11podría perjudicar por esto. Y el
00:10:13gobierno a lo mejor diciendo, "No, pero
00:10:14yo pierdo un grado de libertad en caso
00:10:16de que las cosas se den vuelta." Esa esa
00:10:19excusa de que no son
00:10:21eh es una excusa y es un temor razonable
00:10:23también, digamos. Es yo miro desde
00:10:26afuera el debate económico y entiendo
00:10:28las dos posiciones. Entiendo que un país
00:10:30normal eh tiene, pero entiendo que ahí
00:10:33hay un debate como muy fino entre muchos
00:10:34economistas que piensan distinto. No, no
00:10:36es tan lineal que así como la inmensa
00:10:39mayoría, yo veo que desde distintos
00:10:41puntos de vista cuestiona el programa de
00:10:42de Caputo, eh dentro de esa inmensa
00:10:45mayoría hay posiciones distintas de no
00:10:47solo de de tiempos, de modos de
00:10:50liberación del mercado de cambio. Sí,
00:10:52veo coincidencia en que hay un reproche,
00:10:55haber decidido la liberación para
00:10:57individuos y no para empresas, que eso
00:10:59sí hace una pérdida de reservas muy
00:11:00fuerte sin que genere ningún efecto
00:11:02sobre la actividad. Pero respecto de la
00:11:03salida, creo que hay un debate, ¿no? Y
00:11:05es un debate razonable. salir del
00:11:07control de cambio es una medida que debe
00:11:09dar miedo estando en el poder. No,
00:11:12yo no creo eh yo no creo eso. Yo creo
00:11:14que al contrario que eh da eh seguridad
00:11:18eh con respecto al rumbo, estoy seguro
00:11:21que si hoy se implementara prácticamente
00:11:24no habría ningún efecto. Por ejemplo, el
00:11:26argumento de que las empresas se
00:11:29llevarían dividendos. si no se lo
00:11:30llevaron hasta ahora, bueno, si lo
00:11:33pueden hacer a través del mercado
00:11:35contado eh con liquidación, empresas que
00:11:38a lo mejor no tienen un gran problema
00:11:41con la restricción cruzada porque no
00:11:43necesitan eh el eh mulk. Eh, entonces, a
00:11:47mí me parece que eso es simplemente el
00:11:49gobierno prefiere el control, el
00:11:52intervencionismo y no está dispuesto a
00:11:55eh soltarle la mano a esa cuestión. Pero
00:11:57hay una cosa muy importante, eh, que es
00:12:00la que si alguien me dice, "No, tengo
00:12:02miedo porque el tipo de cambio me va a
00:12:05depreciar y eso va a afectar la
00:12:07inflación.
00:12:09Si hoy hubiera un mercado totalmente
00:12:11libre de cambio, que es lo que plantea
00:12:14Cabo y lo que plantean un montón de
00:12:15otros eh economistas,
00:12:19eso resuelve el problema de del
00:12:21equilibrio del tipo de cambio nominal, o
00:12:24sea, el valor del dólar, pero no el
00:12:26problema del tipo de cambio real. Son
00:12:28dos cosas distintas. Uno es el precio
00:12:30del dólar, el otro es un precio relativo
00:12:33entre bienes internacionalmente
00:12:35transables y bienes que no son
00:12:37trazables. Ese precio está desfasado. A
00:12:40eso es lo que uno se refiere cuando dice
00:12:43que hay eh atraso cambiario. El atraso
00:12:47cambiario se manifiesta en una economía
00:12:49con los dos problemas que decía antes.
00:12:51una especie de desequilibrio interno,
00:12:54que es falta de pleno empleo y un
00:12:56desequilibrio externo que es que eh no
00:12:59acumulo reservas. Eh,
00:13:01Joaquín, déjeme hacerle
00:13:03déjame hacerle dos preguntas eh que
00:13:05están vinculadas una a otra o se lo hago
00:13:07las dos juntas. Yo cuando eh pienso en
00:13:11inversores en la Argentina de mi ley,
00:13:13estoy haciendo algo, si se quiere, un
00:13:15poco fantasioso, pero creo que tiene que
00:13:17ver con un poco la realidad. Hay algo de
00:13:19la personalidad de los presidentes que
00:13:21influye en decisiones y con mi ley vamos
00:13:24a ser muy taxativo, está la idea de que
00:13:27él mismo lo dice, loco. Entonces esa
00:13:30idea de loco por momentos genera rechazo
00:13:32y por momentos genera atracción. Muchas
00:13:33veces he escuchado a empresarios decir,
00:13:35solo con un loco la Argentina pudo hacer
00:13:37la reforma que está haciendo. Es
00:13:39necesario. Pero también eh la duda de
00:13:42che, ¿qué hacemos con este tipo? Que es
00:13:44impredecible porque lo vemos. Entonces,
00:13:46hay momentos en que la personal de mi
00:13:48ley es atractiva en términos de adhesión
00:13:51de inversores, sectores de la sociedad,
00:13:54eh el mundo el mundo en general,
00:13:56etcétera. Y hay momentos que esa idea
00:13:58del loco genera dudas o miedo o no sé, o
00:14:01precauciones. A mí me da la impresión
00:14:04que en este, así como el otro momento
00:14:06jugó a favor, en este momento puede
00:14:07estar jugando en contra. No sé si por
00:14:09ahí usted me dice nada que ver, no tiene
00:14:11ninguna relevancia la personalidad de un
00:14:13presidente, pero si yo tuviera plata por
00:14:15él, miraría un poquito cuál es su
00:14:17lógica, cuál es sus reacciones. ¿Cómo ve
00:14:19usted este este tema?
00:14:23No, yo lo veo también con preocupación.
00:14:25No sé cuánto de esa locura es real o es
00:14:29histriónica. Eh yo creo que Miley es una
00:14:33persona muy inteligente y que eh tiene
00:14:38en en su mente eh el destino del país
00:14:42que le vaya bien al país, porque así le
00:14:45va a ir eh bien a él y y a sus ideas. O
00:14:50sea, yo confío en que llegado el punto
00:14:54de tener que cambiar el rumbo, lo va a
00:14:57cambiar en el buen sentido. Yo creo
00:14:59estamos a las puertas de la liberación
00:15:03eh del mercado cambiario, que es una
00:15:05medida eh muy fácil eh de implementar,
00:15:09pero ahí no se resuelve el problema.
00:15:11Luego hay que tomar todas las otras
00:15:12medidas que van a hacer bajar el riesgo
00:15:15país. Pero hay otra cosa fácil que
00:15:18podría ser el eh el presidente y y me
00:15:23refiero más al equipo económico, que
00:15:25sería, ¿por qué no hacen un canje de
00:15:27deuda para despejar el horizonte del
00:15:312027? Ahí es cuando las respuestas
00:15:33parecen no estar eh no ser de la eh de
00:15:38la entidad que que los problemas
00:15:40requieren. La respuesta es, "Ah, no,
00:15:42pero entonces los intereses eh van a
00:15:45aumentar y el déficit fiscal eh que mide
00:15:49esos intereses va a aumentar." ¿Cuánto
00:15:51va a aumentar? Si hubiera un eh de
00:15:5520,000 millones de dólares, los
00:15:57intereses que Guzmán los dejó bajo,
00:16:00obviamente porque se trató de una
00:16:01reestructuración momento de pandemia y
00:16:03demás, sí podrían aumentar pero a menos
00:16:06de 1000 millones de dólares en un año y
00:16:09se despejarían los problemas del 2027 y
00:16:12el riesgo país. Solo por esa razón
00:16:14caería 100, 200 eh puntos. Es decir,
00:16:18atarse a restricciones dogmáticas como
00:16:21el déficit fiscal tiene que ser cero el
00:16:25déficit financiero, cosa que tampoco es
00:16:27porque eh no sé, primero no sé si es
00:16:31sostenible el déficit cero y segundo ni
00:16:35siquiera se cuentan eh los intereses de
00:16:38la deuda eh interna en peso. Entonces,
00:16:40en lugar de fijarse metas inclusive o
00:16:42que la inflación no puede aumentar
00:16:44temporariamente si eso es necesario para
00:16:48que el tipo de cambio real encuentre su
00:16:50nivel de equilibrio, ya que la
00:16:52percepción de un tipo de cambio atrasado
00:16:54es uno de los determinantes del tipo de
00:16:58del riesgo país. Esas son cuestiones eh
00:17:01pragmáticas que yo lo entiendo. Lo que
00:17:04pasa es que eh me pongo en el lugar de
00:17:06mi ley eh y pienso, tengo una inflación
00:17:09un mes de cuatro que empieza con cuatro
00:17:12y estoy ante una crisis política
00:17:13terminal, entonces no puedo. Es un lío
00:17:15porque eh lo lo que usted dice, yo no
00:17:18soy especialista en esto, lo miro con
00:17:20mucha pasión hace muchos años entiendo
00:17:22que eh es una teoría que usted me lo
00:17:25dice y me convence. Ahora, si lo que
00:17:27tengo que hacer es para que el tipo de
00:17:29cambio real sea competitivo y eso baje
00:17:30el riesgo país, someterme a un proceso
00:17:33turbulento en términos infracionarios de
00:17:35un par de meses, no sé cómo termina esto
00:17:38dado que ya mi imagen social está muy
00:17:40desgastada. Entonces, eh claro, uno
00:17:42puede decir, pero si no lo haces, va a
00:17:43ser peor porque te va a llegar puesto en
00:17:45el próximo año y le vas a tener que
00:17:46bancar el 4% de inflación en un en una
00:17:49situación más caótica que la que yo te
00:17:51propongo. Bueno, no sé, debe ser difícil
00:17:53estar en esa silla y tomar esas
00:17:54decisiones, ¿no?
00:17:56Bueno, pero la forma de hacerlo, por eso
00:17:58es tan importante la explicación y y la
00:18:02hoja de ruta y el decir qué es lo que el
00:18:05gobierno está haciendo. No hay por qué
00:18:07poner eh lo único que hay que decir es
00:18:12vamos a hacer las siguientes cosas.
00:18:14Vamos a liberar el mercado cambiario y
00:18:17vamos a comprar reservas agresivamente
00:18:20porque necesitamos acumular reservas
00:18:23hasta que el mercado esté contento y nos
00:18:25diga ya. Eh, y y eso se va a ver porque
00:18:29va a haber ofertas de acceso al mercado
00:18:33internacional y decirle al público en
00:18:36ese proceso las variables endógenas van
00:18:39a seguir siendo endógenas. Vamos a
00:18:42tratar de controlar la inflación a lo
00:18:44mejor cuando tengamos que aumentar la
00:18:46tasa de interés en algún momento en que
00:18:49se dispara demasiado el tipo de cambio,
00:18:51vamos a poder intervenir con las
00:18:54reservas que tenemos. Vamos a hacer un
00:18:56fine tuning, pero habiendo explicado
00:18:58cuál es el objetivo, habiendo partido de
00:19:01un diagnóstico. El diagnóstico tiene que
00:19:03ser
00:19:05eh la percepción de un tipo de cambio
00:19:08real atrasado no es bueno para bajar el
00:19:11riesgo país. Y si hay ciertos tres y dos
00:19:14que en economía siempre existen y que no
00:19:17deberían ser la razón
00:19:21de de de inestabilidad o pensar que al
00:19:24gobierno le está mal. Ahí sí se podría
00:19:27decir todo marcha de acuerdo a lo
00:19:29planeado porque lo hemos explicado de
00:19:31antemano y y como estamos en el año 2026
00:19:35este es el momento de hacerlo.
00:19:37Joaquín le hago
00:19:38y en el 2027 va a ser muy difícil.
00:19:40Entonces, hagámoslo eh ya porque no hace
00:19:43falta, o sea, dos meses de que aumentó
00:19:46un poco la inflación a 4% y la verdad me
00:19:50parece que esa no es la razón eh para eh
00:19:53la parálisis y a falta de acción. Le
00:19:56hago una última pregunta. Escándalos
00:19:58como el de Adorni sostenidos en el
00:20:00tiempo. Porque uno ve que medios que
00:20:03venían titulando a favor de mi ley, hoy
00:20:06uno ve The Economist, ve The Wall Seat
00:20:08Journal, ve el Financial Times, empieza
00:20:10a ver como una cobertura eh bueno,
00:20:13negativa de lo que pasa en la Argentina.
00:20:16casos como el de Adorni, o sea,
00:20:17escándalos sostenidos en el tiempo de
00:20:19este nivel, eh son neutros para la
00:20:22mirada de el mundo financiero, el mundo
00:20:25de las inversiones o eh influyen en
00:20:29contra.
00:20:32Yo creo que pierden totalmente
00:20:33importancia en la medida en que eh la
00:20:36gente ve un horizonte más claro en los
00:20:39términos estrictamente económicos. Yo
00:20:42sobre eh los temas de la corrupción no
00:20:45puedo decir nada porque ni lo conozco ni
00:20:48soy eh juez o eh o o cura para tener que
00:20:54eh hacer alguna sentencia sobre este
00:20:57tema. Eh, pero eh cosas como esas son
00:21:01chicas relativas a la importancia de, o
00:21:05sea, que no creo que influyan sobre el
00:21:07solo influyen cuando hay una situación
00:21:09de parálisis.
00:21:11en la que el gobierno perdió la
00:21:13iniciativa.
00:21:15Tiene que recuperar simplemente la
00:21:16iniciativa para que esas cosas no se
00:21:18transformen en problema.
00:21:20Y para eso hay que darse cuenta que eso
00:21:21pasa, ¿no? Porque si lo que hay es todo
00:21:23el tiempo la auto
00:21:26el autogio permanente de que somos los
00:21:28mejores del mundo y evidentemente no hay
00:21:31un registro de que eso pasa. Por
00:21:32momentos da la impresión de que Caputo
00:21:34tiene alguna conciencia de que eso pasa,
00:21:36pero pero Miley no. o que hay un ruido
00:21:38ahí o que está muy a la defensiva frente
00:21:40a cualquier crítica. No, no, no sé, pero
00:21:42hay momentos en que la psicología entra
00:21:43dentro del debate económico y político y
00:21:46tal vez eso esté pasando ahora, ¿no?
00:21:49Eh, puede ser. Sí, sí, sí. Yo creo que
00:21:51hace falta un poco más de humildad y de
00:21:54eh y de atacar los problemas como son.
00:21:58Eh, Joaquín, le agradezco la generosidad
00:22:00de est minutos. siempre es muy muy
00:22:01interesante hablar con usted, eh,
00:22:03bueno, gracias Ernest.