#ParenLaMano - Martín Kohan - 23/10 | Vorterix
Paren La Mano - 21/5/2024 - Duracion: 1:46:15
Transcripción
00:00:00paren paren la mano con luquitas con
00:00:04Alfredo y
00:00:06Germán paren paren la
00:00:10mano un nuevo programa Va a
00:00:13[Música]
00:00:15[Aplausos]
00:00:17empezar la
00:00:25Man señoras y
00:00:27señores desde buenos
00:00:30capital Internacional del
00:00:34balot va a empezar este programa
00:00:37espectacular que hacemos con quien tengo
00:00:39a mi
00:00:41izquierda aún no es padre está entre
00:00:45nosotros aún como una persona sin
00:00:48descendencia puede serante puede ser en
00:00:53minutos germ Adri Ramón
00:00:58[Aplausos]
00:01:01a su izquierda con una remera de
00:01:04tranquilidad con un tono sobrio con su
00:01:08flequillo de bebé entre Cano es el padre
00:01:11del crack es
00:01:14Alfredo solo puente Monte de
00:01:20[Aplausos]
00:01:22Oca Jam Mariano está el runo acchito
00:01:27Matías
00:01:30jova
00:01:33hueso el
00:01:35huevudo estoy yo que soy luquita
00:01:37Rodríguez y
00:01:42[Música]
00:01:44empe me p toda la conchita dice
00:01:49b4 pidiendo que haga la
00:01:52cola Rosario me está diciendo que le ha
00:01:56Elo cómo andan amigos
00:02:01qué fuerte boludo apuesta indecente por
00:02:04favor fuerte para un posible Padre de
00:02:06familia Cómo andan amigos está Roberto
00:02:09galati en línea en discord Che
00:02:13Ah a mí se me abre discord cuando
00:02:16arranca la computadora y
00:02:19estaba ayer yo estaba Stream y roby
00:02:21entró 2 segundos y dijo sigan sigan con
00:02:24lo cual deduje que seguía la parte sin
00:02:27luz de la rotonda ah siga como diciendo
00:02:30no quiero que no quiero el protagonismo
00:02:32de que el chat esté hablando de mí en
00:02:34dónde en mi chat Ah porque vos lo
00:02:35saludaste yo lo saludé y empezaba a
00:02:37hablar con él como cada vez que veo que
00:02:38está en el chat ayer prendí había ayer
00:02:40era un día álgido para prenderte metí
00:02:426000 personas a la tarde terrible boludo
00:02:45muy picante a la tarde sin resultados a
00:02:47la tarde with no results eh De hecho me
00:02:49fui cuando empezaban los primeros Eh
00:02:52Viste que los bocas de urna son una cosa
00:02:54y las mesas testigos son otras las mesas
00:02:57testigos son como algo más eh feente y
00:03:01los bocas de bur son como un tiro al
00:03:02aire Bueno me fui con los
00:03:04primeros mesas testigos Ah las mesas
00:03:07testigos deos a qué hora prendiste nos
00:03:11re Nel reina le mandamos un beso muy
00:03:13grande a
00:03:14Nel prendí A las 6 de la tarde a 6 de la
00:03:18tarde por ahí de la tarde piola amigo
00:03:21espectacular espectacular calinas a las
00:03:25ibas pinchando programitas
00:03:27iba tenía los programas lado iba
00:03:30diciendo lo que decían los graf se puede
00:03:31hacer eso en vivo o no Mientras arr cre
00:03:36cuando creo que cuando el canal está en
00:03:38YouTube en vivo viste que las elecciones
00:03:39todos los canales ponen su señal a
00:03:41disposición de YouTube Yes yo creo que
00:03:43ahí sí yo lo hice y muchos me dijeron
00:03:46ten cuidado y después yo te escribí a
00:03:48vos la gente miente por las dudas la
00:03:50gente prefiero eso llega un día que
00:03:53tejo ojo Ah flaco no puedo dar nada al
00:03:56final ojo ojo ojo y la gente está como
00:04:00la gente pide una postilla sobre la
00:04:03jugosa [ __ ] de Tomás rebor Ah sí sí
00:04:06jugos sima [ __ ] yo hablé hablé del tema
00:04:10ojo van me dijeron cuando lo lo Stream
00:04:12hoy oj para mí é se excede para vos se
00:04:15excede sí lo voy a por supuesto lo voy a
00:04:16conversar mañana se excede se habla de
00:04:18un bruto pollón No sí eh Ya no se habla
00:04:22se constata o no
00:04:24con hace poco habíamos hablado de su
00:04:27posible tremenda ver se veía venir se
00:04:29veía venir y porque de hecho hice un
00:04:31chiste con el termo yo me acuerdo
00:04:33perfecto de esa situación ya se hablaba
00:04:34en su momento del show hablaba pero
00:04:36bueno Yo no sé si él no mete primero
00:04:39quién filma sugu filma listo Yo no sé si
00:04:42él no mete previo al a la
00:04:45filmación esas dos pinceladas hoy lo
00:04:48habl en
00:04:49Stream hizo así cachet hoy lo hablé en
00:04:53Stream germancito
00:04:56me referí a vos y a m
00:05:00yo dije porque le querían bajar el
00:05:02precio a la bruta [ __ ] de no se puede
00:05:05bajar el precio querían bajar el precio
00:05:07diciendo se la cacheteó
00:05:09antes pero si yo me la cacheteo antes no
00:05:13puedo agarrarla acá y que
00:05:15el totalmente Pero bueno el cachetazo el
00:05:19cacheto un molino eólico boludo que por
00:05:22más que cachete
00:05:29pero la la pregunta la pregunta real
00:05:32sobre la parte electoral es la Así es
00:05:35obsen la pregunta pero Tomás invita a la
00:05:37pregunta obscena igual Tomás Al subir
00:05:39ese video invita a esta pregunta obscena
00:05:42que es él está agarrando solo [ __ ] o
00:05:44está haciendo huevos y [ __ ] todos
00:05:46juntos solo huevos H no solo huevos
00:05:49imposible boludo por no y Quién hace eso
00:05:51es totalmente antinatural solo huevos no
00:05:54a ver bueno pona Ah no se puede se por
00:05:58las dudas No lo pongas está contento se
00:06:00lo ve contento Sí sí se lo ve empoderado
00:06:02si es si es solo [ __ ] estamos hablando
00:06:04de dimensiones estratosféricas
00:06:06industriales Industrial para mí es huevo
00:06:09una estandarización de la gran pija con
00:06:11con principio de pene hevo principio de
00:06:13p solo agarra el principio de su pene
00:06:16para que haga el ventilador punta eh si
00:06:20si está agarrando todo igual se está
00:06:22hablando de un grandísimo paquete si no
00:06:24no agarra todo porque se mueve en el
00:06:26Shin Bueno pero si vos agarrá todo te
00:06:28quedas se queda como una puntita para
00:06:30moverlo no pero se mueve mucho dentro de
00:06:34mueve se mueve se mueve se mueve se
00:06:36mueve mucho cómo agrar Bueno yo s loco
00:06:39esto es incómodo para Tomás Pero él él
00:06:42lo invitó Pero obvio él se pone a esto
00:06:44él se pone a esto problema de él flaco
00:06:46de él y su
00:06:49vulto llevaste todo pero no me hagas
00:06:51nada le
00:06:52puso igual siempre mejor que te carguen
00:06:55con eso que que te carguen con otra cosa
00:06:57como micropene sí no pasa Nosotros nunca
00:07:01haríamos eso tengo audio de Tomás pero
00:07:03no sé si están hablando sobre esto sobre
00:07:04otra poruch pero se ex tomasito mañana
00:07:09lo vamos a hablar mañana lo vamos a
00:07:10conversar vamos a hablar como Padre de
00:07:12familia Yo creo que fue
00:07:16100% deportivo viste Cuando gana Sí pero
00:07:19después sigo muy caliente al pedo
00:07:22pero él está atravesando la fase en la
00:07:25que Alfredo Mira a la tribuna de boca y
00:07:28con uno boca hace así qué ten Alfredo no
00:07:32pero igual eso es una acción de un de
00:07:35Tribuna eh en el en el caso de Tomás hay
00:07:41pensamiento hay grabación hay subida hay
00:07:45mensaje Hay un montón de pasos antes de
00:07:47esa acción
00:07:50entendés
00:07:52eh Y me parece que no no evidentemente
00:07:57estaba pasando por era como Bueno estoy
00:08:01enojado lo quiero hacer
00:08:03eh hoy a las 9 de la noche se estrena
00:08:06gente graciosa con Tomás ror y su
00:08:08grandísima pija Ah bien eh Para mí le
00:08:11dijiste vos hijo de [ __ ] saca el pene
00:08:13así mañana gente de la explota hoy a las
00:08:179 de la noche este hoy a las 9 de la
00:08:19noche se estrena por tu canal de YouTube
00:08:21mi canal de YouTube Perfecto perfecto
00:08:24pero bueno entrar en esa te implica no
00:08:28salir nunca entras en una espiral de
00:08:30empezar a putearte con gente pa espiral
00:08:32de su pene yo creo que igual en en la
00:08:35fecha como ayer hay una especie
00:08:38de Caos general que permite todo y
00:08:42después la puerta se vuelve a cerrar m
00:08:44no coincido yo creo que hay una hay una
00:08:46parte de Caos y locura Y después la
00:08:49puerta está el caos y locura Pero y
00:08:51después alen tira de vuelta el manto del
00:08:53sentido común y termina de hacer la cama
00:08:56nuevamente y y queda para mí de todas
00:09:00maneras eh Por supuesto
00:09:02que le han tomado la patente le han
00:09:05tomado la patente si en el pas otra cosa
00:09:08Per bueno é lo sabe ig é pero me parece
00:09:11que también es un ido y vuelta de todo
00:09:13el tema es que tter Twitter en esos días
00:09:16en días como
00:09:18ayer tiene como un vale todo una especie
00:09:22de Coliseo de de Twitch en donde vale
00:09:27todo pero sí que después hay un vuelto
00:09:30que de hecho Tomás Tomás Sí desde el No
00:09:36me acuerdo qué fecha de agosto hasta
00:09:38ayer estuvo masticando para llegar a eso
00:09:43respeto falta de respeto y después
00:09:45volverá de otra manera y así es lo que
00:09:48un poco lo que decís vos va viene va
00:09:50viene es un espiral que nunca termina
00:09:53pero es Twitter eso yo el análisis de
00:09:58Twitter igual no es Twitter es para mí
00:10:01ni para mí hay una lógica de cuando
00:10:04ganas cargada cuando perdés sos cargado
00:10:06es una lógica que excede Twitter no no
00:10:09pero el el el desquicio digo de como lo
00:10:13acabas decir vos que después le pones el
00:10:14duelo de la del sentido común s es
00:10:17Twitter es es lo mismo que cuando habla
00:10:20de fútbol que cuando pero cuando ganaba
00:10:22tu equipo y llegabas el lunes al trabajo
00:10:24estaba más permitido hacer una estupidez
00:10:26que el miércoles y no juega por nada
00:10:29pero digo se refiere a en este momento
00:10:31estoy hablando de Twitter de lo que pasa
00:10:33en Twitter de que hay un vale todo en
00:10:35los días de de elecciones o de partido
00:10:38de fútbol final de Copa Libertadores o
00:10:42esas cosas que después obviamente hay un
00:10:45ido y vuelta que todo el mundo te está
00:10:47esperando con ese video y sí para decir
00:10:50no ese video ya está lo va a acompañar
00:10:52por muchos años y después él esperará al
00:10:55otro porque como le esperó el otro día
00:10:57también le uno que lo tenía medio
00:11:00alquilado y se la dio y está bien boludo
00:11:03y es parte
00:11:04de de ese ID vuelta de Twitter Sí sí
00:11:08pasa igual ex hay muchas veces donde
00:11:11termina siendo personal Sí yo yo lo que
00:11:14digo es que en redes sociales Todo queda
00:11:18antes en cuando lo que vos decís de
00:11:20Cuando ibas al colegio el lunes bueno
00:11:22ibas el lunes jodida el martes ya estaba
00:11:26entendés acá como esto queda otro
00:11:29antecedente que marca pasa que tenemos
00:11:31garlo con él no es que los ya te ha
00:11:34confirmado que si lo quieren lo hacen
00:11:36calentar entendés Entonces si entra él
00:11:39vuelve y ya no no puede salir de esa
00:11:41piral boludo entendés entras una pelea
00:11:44constante en Twitter y al final muchas
00:11:45veces no tiene sentido hoy de hecho él
00:11:47se le responde a un [ __ ] de 22 años que
00:11:50le había puesto una barbaridad una falta
00:11:51de respeto total un imbécil y entré la
00:11:53cuenta y era un nene boludo era un nene
00:11:55entendés y después entonces decí estoy
00:11:57discutiendo con quién estoy discutiendo
00:11:59a quién le estoy dando antidad mi
00:12:00respuesta no tiene sentido boludo vieron
00:12:03lo de darí s lo vi B falta respo ustedes
00:12:07creen que Hablando Hablando de faltas de
00:12:09respeto Sigo sin entender demasiado La
00:12:12Movida Luca darín que no hay mucha
00:12:14movida Qué es
00:12:16e hablando vaya falta de respeto a bomba
00:12:20le bomba le ponía pal palita le ponía
00:12:22bomba palita bomba yo le creo al chico
00:12:24para qué por qu menti
00:12:29No creo que que Cardo como también se lo
00:12:32apodaba haya haya entendido que era un
00:12:35chiste yo entré a ver sus likes y no lo
00:12:38entendía como chiste yo no sé no sé
00:12:40realmente lo que pasa es que esto
00:12:41empieza antes en el en la paso no hoy
00:12:45eso igual lo escribió él parece boludo
00:12:47creo que Bernardo se viene el detallo
00:12:49[ __ ] prepar pero viene de antes de
00:12:51las pas o no Lu creo que nace te
00:12:54acuerdas que la paso estaba el Meme a
00:12:56buel bueno Luca eh
00:12:59gran pluma para lo que son las jornadas
00:13:01democráticas escribió que justo se cruzó
00:13:04realmente a darí votando en un lugar y
00:13:06le una foto y escribió una historia
00:13:09diciendo que se lo había cruzado y que
00:13:10lo miró a los ojos y le dijo hoy Ricardo
00:13:14ael que al oído le dijo quédate
00:13:17tranquilo nene que es
00:13:18[Música]
00:13:19nuestra bueno en base a
00:13:26eso Ricardo desmiente aquella vez
00:13:29desmiente en Twitter y ahora vuelve a
00:13:31pasar y Ricardo vuelve a desmentir bueno
00:13:34Pero supuestamente viene de una de algo
00:13:37anterior me explicó Bernardo hoy pero lo
00:13:41ayer ayer el el el escrito ese sí él lo
00:13:47sube lo sube Luca
00:13:50claro se lo guarda en el bolsillo y lo
00:13:52sube Luca Bueno lo crucé le extendí la
00:13:55mano y recibí tal cortito que en el
00:13:57estómago que todavía estoy recup aire
00:13:59meó gendarmería y me volví caminando
00:14:02entre lágrimas una historia triste si no
00:14:04fuese porque encontré esto en el
00:14:05bolsillo llegar a casa de
00:14:09película
00:14:14vijo Rd firma si no fuese él por
00:14:17firmaría con Rd sorprende Porque esa su
00:14:20firma esa es su firma Ahora yo entr no
00:14:23Tom yo entré a ver los likes porque en
00:14:26un momento era como que bueno Ricardo
00:14:28era cómplice de esto y no era cl claro
00:14:32no
00:14:34Ricardo Ricardo Mira los lik que le da
00:14:37Ricardo Ricardo está más allá de
00:14:38cualquier chum medio barato diga lo que
00:14:40digo nadie te saca el título de [ __ ] amo
00:14:42siempre de tu lado Ricardo Andrea politi
00:14:44también lo Ah lo bancan Pero porque
00:14:47Claro pero estos son los likes que dio
00:14:49Ricardo o sea Ricardo no se dio cuenta
00:14:51que le est que había una burla alrededor
00:14:53de su de su persona y que le decían
00:14:54bomba que le decían Cardo él nunca lo
00:14:57entendió así de bomba está más allá de
00:14:59cualquier chumber barato uno puso yo le
00:15:03una señora puso tengo una firma de
00:15:05Ricardo darini no es su
00:15:07letra qu guarda Twitter que puede
00:15:10aparecer las bolas
00:15:14de no eso fue Bueno y después tenemos a
00:15:17chiquit Tapia vestido de
00:15:20urna hubo hubo buenos buenos
00:15:25outfits outfits y hubo uno que fue
00:15:28vestido de moto
00:15:29vi impugnaron impugnaron el voto después
00:15:32est hab impugnado el voto de la
00:15:35motosierra por le impugnar elot de La
00:15:37motosierra la cara tengo idea pero no es
00:15:39lo mismo que ir con una remera del
00:15:43partido chqui
00:15:47[Risas]
00:15:50vestido la moda versión verdad después
00:15:54estaba
00:15:56fueel con el mate
00:16:00larga 2 segundos
00:16:02el L aunque sea para para
00:16:06tener ROM pone la mano bien
00:16:10firme buen salud sab es saludo de
00:16:14Capitán de
00:16:16capit una persona que saludó mucho es
00:16:18una persona siempre fue capit Muchas
00:16:21gracias
00:16:24muchach es un mate
00:16:29con las facturas lo de con la facturas
00:16:31es tremendo es tremendo lo de con las
00:16:34facturas ustedes creen que Mau Mau
00:16:37eh se olvida de dejarlas yo creo que se
00:16:40olvida de dejarlas para mí para mí no no
00:16:43no las va a pasear voy a decir algo Yo
00:16:45me levo las agarra porque no hay
00:16:48presidente de mesel no tiene casi una
00:16:50caída a
00:16:52ver to
00:16:55p está perd muchachos la deja puedo
00:16:59decir algo lo que yo sé en su defensa es
00:17:01que siempre le lleva facturas a los
00:17:03cronistas y a los cámaras que están
00:17:04afuera Ah pero dejale
00:17:09una
00:17:11vios muer pero ya la había agarrado ya
00:17:13las había agarrado ya había agrado firma
00:17:16mira como le mira delante
00:17:18ojo lleva la pastelera se la l yo est me
00:17:21lo llevo Es verdad yo leí eso Marian que
00:17:25supuestamente le lleva a los colonistas
00:17:27están esperando afuera capaz que
00:17:29entonces se lo dio al capaz que entregó
00:17:31habría Habría que ver si alguno de lo
00:17:33que estaba cubriendo confirma confirma
00:17:35la teoría pensé que no se había dado
00:17:37cuenta no se había dado cuenta dejó y se
00:17:40olvidó deó y se olvidó de dejárselas
00:17:42claro esta fue después de casarse Ah
00:17:45mira directo directo to pedo ch una
00:17:49señora mendocina que fue después de
00:17:50casarse Qué necesidad señora sé que era
00:17:52Marí Eugenio Vidal boludo eso le
00:17:55impugnaron el voto A quién al hombre del
00:17:57pato porque Sí porque por pato bul papá
00:18:00si el de La motosierra le impugnaron el
00:18:01voto al hombre del pato le tiene que
00:18:02impugnar el voto
00:18:04Ah mir vos listo Te fuiste afuera la
00:18:08señora Cuántos años
00:18:10131
00:18:13105 por 2 poco le re eh le re por 20 y
00:18:17poco por 26 o no 105 No después ya va la
00:18:21gente que busca ser meme en un momento
00:18:25iba el Joker te acordas claro No pero
00:18:27esto es meme igual No yo voté en 2
00:18:30minutos eh yo también voté muy rápido 30
00:18:32segundos a la señora que estuvo antes
00:18:34que yo tardó 10 minutos en serio y
00:18:36empecé yo con frases del tipo a los de
00:18:38la mesa cuánto tard esta señora cuán
00:18:41tard cuánto tard señora cuánto tard
00:18:43señora cuando
00:18:46eh quién más Vi que había ido a votar y
00:18:51se lo vio a
00:18:53bulos lo vicito queiro hoy alguien
00:18:57Supongo que medio con un intento como de
00:18:59mala fe o no entiendo Si no para m no
00:19:01fuee no Para mí fue estuvo re bien
00:19:03boludo el que te el de tus likes hay uno
00:19:06que dijo dime a quién laas y te diré
00:19:08quién eres no para mí Te bancaba te
00:19:10estaba bancando te estaba bancando ahí
00:19:12está para m esta bancando yo no sé si me
00:19:14estaba bancando estaba intentando
00:19:17exponerme para mí Te estaba bancando
00:19:19dicen que para conocer no se pede like
00:19:23dicen que para conocer a tu sos tenés
00:19:25que ver sus Live de Twitter los de
00:19:28tu persona es un el a tu persona burlona
00:19:32No qué boludo
00:19:36noando vos le das Like aego rinaldi
00:19:39votando porque te gusta que haya ido a
00:19:41hacer a ejercer su derecho Cívico me
00:19:43parece
00:19:45important mantener la llama de la
00:19:47Democracia
00:19:49viva le di retweet
00:19:53también por si alguien se se olvidó de
00:19:55ir a votar que vaya a votar boludo G
00:19:59segundo Daniel Gómez rinaldi por favor
00:20:01eh que es es un personaje espectacular
00:20:03Daniel Gómez rinaldi no sé si no
00:20:06invitaría sí boludo naranja ya
00:20:09definitivamente naranja naranja e el
00:20:11otro día hablamos de Carmela es verdad
00:20:15sí lo invitaría para preguntarle 100%
00:20:18Carmela aparte el seguimiento de gom
00:20:21rinaldi es deba Varela históricamente le
00:20:24Sigue los pasos directamente le Sigue
00:20:26los pasos es bueno seba Varela graas en
00:20:29sus fotos tiene tiene buen ojo para
00:20:33detalles lo del avión de Maluma el otro
00:20:35día de chab barera fue espectacular cuál
00:20:37fue e mostraron que Maluma va a tener un
00:20:40hijo y se emocionó y sea puso igual lo
00:20:43más lo mejor de Maluma fue cuando se
00:20:45compró su primer avión privado y muestra
00:20:47el video Maluma llora como si realmente
00:20:50fuese padre Pero además es un hallazgo
00:20:53yo nunca había visto eso se ve que ya lo
00:20:54había puesto otra veces no es que él es
00:20:56el creo que él descubre la foto de G
00:20:59rinaldi con botines Azules El creo que
00:21:02se Varela siempre La
00:21:05viva lugar de la bur Por qué boludo la
00:21:10at llama la atención ir a laburar con
00:21:13unos Mercurial
00:21:16boludo pero al mismo tiempo hay burra sí
00:21:20boludo yo aer me pon me puse a pensar en
00:21:23base a esto yo el Apo de burlón es
00:21:26totalmente justo Comparado con lo que
00:21:27hace este des hace desde hace aos yo
00:21:31abrazo mi maldad abrazo y la incorporo
00:21:33como una posibilidad vos sos una basura
00:21:36totalmente Injusto no boludo pero claro
00:21:39la persona más mala del mundo br Qué
00:21:40bronca te da boludo que te acusen de
00:21:42burl cuando el tipo Tac Tac Tac Tac Tac
00:21:45Tac dejando rastro va dejando rastro
00:21:49ayer eh dónde hast a qué hora se
00:21:52acostaron a la 1 y pico cuando terminó
00:21:55de
00:21:56hablar masita
00:21:59me dormí masilla fue el último que habló
00:22:00masilla fue el último que habló eh ahí
00:22:03me dormí s Yo también me fui a dormir
00:22:05ahí pu me tien levantar tempran
00:22:07este claro ahí está mir ahí está ves
00:22:10espectacular
00:22:13mercuri porque hoy
00:22:16estuviste debate en Olga o no est en
00:22:18Olguita debate no pero estuviste
00:22:20debatiendo flaco asumiste tu compromiso
00:22:23Cívico con canté las 40 mariad en la
00:22:26boludo está bien era hora era hora sar
00:22:29porque acá acá no te posicionas Entonces
00:22:31vas a ul y te posicionas está bien está
00:22:34perfecto está perfecto si yo te escuché
00:22:36boludo decir que estaba Lilia leema dice
00:22:40la
00:22:41gente Qué pasó Homero Homero estaba de
00:22:44las 7 de la mañana en la mesa y cuando
00:22:46llegué yo ya para irme Lo único que
00:22:48decía era
00:22:50Lilia y hasta que se fue con eso para
00:22:53Quiénes se estuvieron fue Babi dicen no
00:22:56no no no lo vi a Babi Quiénes se
00:22:58estuvieron
00:22:58en la mesa Lucas
00:23:02estaba
00:23:04[Música]
00:23:06maratea lder de la mesa porquea junto
00:23:10conando
00:23:13josu y antes estaba
00:23:20J un
00:23:27momento Qué dice buen personaje de le
00:23:30dije que va a ganar va a ganar boca qué
00:23:33queres que te diga hiciste un partidazo
00:23:36estuve a nada decirle podemos hacer un
00:23:39video donde vos me decí te puedo
00:23:40felicitar mee un algo qu tea acar no era
00:23:43el día no era elía Día de elecciones no
00:23:45era el día pero era para decirle y lo
00:23:46iba a hacer eh Le iba a decir a Iván le
00:23:48iba a decir me filmas con Rodolfo y que
00:23:50Rodolfo me diga te puedo felicitar
00:23:52estaba con el pulover no cómo va a ir
00:23:54con el pulover a todos lados en un
00:23:55momento iba con el pulover a todos lados
00:23:57Bueno pero una marca registrada a Jam la
00:24:00limpió de vuelta recordemos que la
00:24:02primera vez que se lo convoca Este
00:24:03programa dijo Cómo había sido la frase
00:24:06no no no voy no me interesa algo así por
00:24:09teléfono fue eso después por un mensaje
00:24:12también va a guardar se va a llamar a
00:24:14silencio a ver se va a llamar a silencio
00:24:17hoy se lo voa muy parlanchina Sí si hoy
00:24:19estuvo hablando pero a diestra y
00:24:21siniestra por en cuanto micrófono
00:24:25cruzó nunca jugué en cancha de Atlanta
00:24:27dice gambet
00:24:29a gambeta escribile boludo estena Ah
00:24:33estaba paulos también Germán paulos Mira
00:24:35acá me dice uno en Twitter que Mauricio
00:24:37merer dejó una de de las bolsas de
00:24:40factura que tenía Ah sí con lo cual se
00:24:43lo castigó injustamente Perdón Cat
00:24:46Perdón él destruyó él destruyó su
00:24:50partido mañana lo vamos a hablar con
00:24:51Tomás también mañana lo vamos mañana
00:24:53hablamos de todo con Tomás si no está
00:24:55con su p en la mano conciencia yo creo
00:24:57que sí
00:24:59vos qué opinas no tengo la menor yo
00:25:02prefiero Es que de verdad no tengo la
00:25:04menor idea y prefiero no meter en esta
00:25:07situación yo creo que masa perdía un
00:25:10balotaje
00:25:12con la reta y creo que ahora tiene las
00:25:15de ganar no quiere decir que lo vaya a
00:25:17ganar pero creo que tiene las de
00:25:21ganara pero la reta sacó muy pocos
00:25:23puntos boludo ahora laa ahora que está
00:25:26dando nota y uno dice mira este hombre
00:25:28era era ameno Era humano tuvo que morder
00:25:32la la lona para volverse
00:25:35Genuino cometió pel casi con pesadumbre
00:25:40y él tenía la ciudad
00:25:42re estaba pujante recordemos Es verdad
00:25:46recordemos
00:25:48eso có tenía la ciudad pel y ahora hoy
00:25:51Caminé bajo la lluvia con el crack y
00:25:59una novedad que
00:26:00ocurriendo laa perro eh No me preocupa
00:26:03que abandoné la
00:26:05ciudad en tu en la zona tuya y hay robos
00:26:09permanentes te lo Adel robos permanente
00:26:13Te lo adelanto escuchame vamos a hacer
00:26:15la primera pausa porque yo llegó el
00:26:17invitado el día de la fecha eh
00:26:18grandísimo invitado estar a la altura
00:26:20grandísimo invitado No terrible hay que
00:26:22hacer el mayor silencio posible que é ha
00:26:24yo preparé hice mi trabajo preparé
00:26:26preguntas preparé preguntas pero voses
00:26:28unito con preguntas mi Drive Mira porque
00:26:31esta semana vienen dos invitados que te
00:26:33exigen intelectualmente
00:26:36pero labur Lucas Rodríguez por el
00:26:39programa boludo labur amigo vamos a
00:26:42escuchar a nume haciendo hielo y ceniza
00:26:46ahora venimos como par en la mano y con
00:26:47Martín
00:26:48c paren la mano dicese de un programa de
00:26:53radio que se convirtió en el líder de su
00:26:55franja horaria
00:26:58a 2 por
00:27:01[Música]
00:27:04Porter señoras y señores está con
00:27:06nosotros
00:27:08es el admirad
00:27:12Martín muchas gracias escritor profesor
00:27:15va hincha de boca Cómo están Todo
00:27:18bien y se nota que es hincha de
00:27:21boca para m el mejor hincha de boca
00:27:23posible Ah mir y porque es un buen si el
00:27:27hincha de boca debiera aparecerse a Yo
00:27:29elegiría
00:27:30Conan Somos todos somos todos todos
00:27:33somos los mejores todos eh del 1o al 10
00:27:35cómo viene tu día hoy muy bien 10 10 nu
00:27:39digamos para para no ser Pero sos así
00:27:41sos de tenés automático el si viene más
00:27:44o menos bien nueve O pasó algo
00:27:46extraordinario no revisé si hubo algún
00:27:48problema Digamos si tuve algún percance
00:27:51algo como para como cuando tomas examen
00:27:53digamos que decí se equivoca se equivoca
00:27:55se equivoca no se equivocó claro ah Ah
00:27:58Perfecto entonces así así tomas examen
00:28:01sí a priori No viste que hay como dos me
00:28:04imagino yo o vos para vos llega alguien
00:28:06en cero sí Y estás viendo cuánto sube
00:28:09para mí no porque por qué Supongo cero
00:28:11vá de 10 y lo va bajando voy a suponer
00:28:14que no sabe Yo quiero creer que sabe que
00:28:16estudió que entendió que que estudió
00:28:20después si empieza uno a notar que no
00:28:22bueno se empieza a deteriorar la
00:28:24expectativa Pero y un poco así pensé el
00:28:27día dije algo malo algo que disgusto
00:28:29algo No hoy no hoy hoy todo bien Tenés
00:28:32una relación con el alumno que
00:28:35eh No lo tomas de tonto al alumno yo veo
00:28:38el otro día pero a la vez no tenés la
00:28:40posición demagógica de somos iguales o
00:28:42sea te asumís sos el profesor sos quien
00:28:45cuenta con todas las herramientas pero
00:28:47también le escapas a esa postura del
00:28:49profesor que dice no sé no pongo 10
00:28:51porque 10 soy yo no porque eso además
00:28:54supondría eh primero entrar en la primo
00:28:58compararse y digamos medirse medir al lo
00:29:01que sabe el docente con lo que saben los
00:29:03estudiantes porque por otra parte si yo
00:29:06lo podemos resolver no por el lado de la
00:29:07modestia sino por el lado de la vanidad
00:29:09si 10 soy yo el que se saca nueve está
00:29:12un punto de mí
00:29:14no no pero digamos no por vanidad dicho
00:29:17seriamente uno soy más viejo nací antes
00:29:21leí más preparé los temas digamos
00:29:24sí ha hay hay un gesto me parece
00:29:26equívoco y como bien di demagógico en
00:29:29decirse estamos en posiciones
00:29:31intercambiables no hay alguien que ocupa
00:29:33una posición que de hecho es una
00:29:35posición de poder no solo porque uno es
00:29:37en principio el que sabe más sino el que
00:29:39va a evaluar y el que va a calificar
00:29:40digamos el que te libera hasta marzo o
00:29:42el que te te complica las vacaciones ya
00:29:44ya por eso ya en esa en esa escena donde
00:29:47Por otra parte alguien que es el docente
00:29:49va en principio va a ser el que toma la
00:29:50palabra el que puede decidir si se si se
00:29:53sienta o se para cuando los demás van
00:29:55ten que estar sentados el que puede
00:29:57decidir si se queda aquí quieto se mueve
00:29:58cuando los demás van a tener que
00:29:59quedarse quietos ya la escena es
00:30:02asimétrica y razonablemente lo es porque
00:30:04es una clase no es un encuentro de
00:30:05amigos ahora esa posición de poder que
00:30:08objetivamente uno ocupa después tiene
00:30:10una gama o tiene un espectro podes eh
00:30:13fascinarte con el poder que tenés y
00:30:14hacer un
00:30:15uso desmedido puede haber una gradación
00:30:20perverso regodearse usarlo o dejar que
00:30:24la escena transcurra de un modo que en
00:30:26realidad tampoco es por demagogia eh
00:30:28tiene que ver con la
00:30:30eficacia que uno Busca para lo que está
00:30:33teniendo que hacer que es enseñar y que
00:30:34los estudiantes aprendan igual podemos
00:30:36desmistificar un dicho que es un verso
00:30:39Total que el alumno siempre supera al
00:30:42maestro porque es
00:30:43mentira es que cualquier formulación 30
00:30:46alumnos uno solo te superará y hay
00:30:48maestros Y maestros además Por otra
00:30:50parte entonces hay maestros que hay
00:30:51maestros a los que pueden superar los 30
00:30:54incluso más flojo maestros que no supera
00:30:57nadie aparte vos hablá de eh la
00:31:00importancia del de entender que no hay
00:31:02un todo no hay un todo por conocer como
00:31:04tal Es que es que sí hay hay distintas
00:31:06formas Me parece que son como dos caras
00:31:08de lo mismo En definitiva eh la la
00:31:10demagogia de de prometer o de de simular
00:31:13ni siquiera de prometer eh simetrías o
00:31:15equiparaciones que En definitiva no son
00:31:17tales y después los usos sádicos de la
00:31:19verticalidad de poder que estropean
00:31:21entre otras cosas la posibilidad de
00:31:22enseñar mejor y de que los estudiantes
00:31:24aprendan mejor cualquier forma de
00:31:26subestimación
00:31:28de sobreestimación o de subestimación En
00:31:30definitiva son dos formas del prejuicio
00:31:32el que dice no no sabe nada no van a
00:31:35poder aprender y el que dice son
00:31:36geniales ustedes son geniales son dos
00:31:39formas de prejuicio una clase consiste
00:31:41en que uno pone en juego ciertas cosas
00:31:43eso que uno pone en juego circula y
00:31:44transcurre en el aula y hay que ver qué
00:31:46pasa con eso cualquier a priori sea la
00:31:49postulación de la genialidad de los 30 o
00:31:51de la idiotes de los 30 claro como son a
00:31:54priori como son prejuicios Ya de por sí
00:31:56para cualquiera de los dos lados que
00:31:58vaya va a trabar la la circulación
00:32:00espontánea o verdadera de la dinámica de
00:32:02la clase pero es verdad que la
00:32:04sobreestimación eh No está vista como
00:32:06prejuicio tanto como la subestimación la
00:32:08subestimación está claramente pero la
00:32:09sobreestimación también lo es eh
00:32:11Obviamente que lo es lo que pasa la
00:32:12sobreestimación nos gusta la
00:32:13subestimación no pero muchas veces lo
00:32:17académico puede llegar a caer en cierto
00:32:20odio usar la palabra elitismo pero
00:32:23cierto pensamiento museístico sobre lo
00:32:25que es el conocimiento hay una mesa
00:32:27chica donde nos sentamos los que
00:32:28conocemos y nos quejamos de que somos
00:32:31muy pocos los que conocemos pero la
00:32:32veces estamos cómodos en ser pocos los
00:32:33que somos en esta mesa si alguien piensa
00:32:37así no es mi caso Me pregunto cómo
00:32:39concibe a la docencia porque la docencia
00:32:41es exactamente lo contrario de esa
00:32:43formulación es poner en circulación los
00:32:45saberes Y tratar de transmitirlos
00:32:47entonces alguien que de alguna manera
00:32:50disfruta o se jacta de la restricción de
00:32:52la circulación de los saberes o se ufana
00:32:54de tenerlo frente a otros que no lo
00:32:55tienen Cuál es la posición de enseñ aend
00:32:58que esa persona puede llegar a tener si
00:33:00en última instancia en vez de abrir está
00:33:01cerrando Y si en vez de habilitar está
00:33:04cercenando el punto es cómo hacemos esoo
00:33:07Cómo se consigue eso en el espacio de
00:33:09una clase donde además tenemos 30 a
00:33:11veces tenemos más de 30 No son no son
00:33:14uno uno dice el alumno son 30 claro
00:33:18tienen modos distintos tienen posturas
00:33:20distintas tienen intereses distintos y
00:33:21uno tiene que hablarles a la vez a todos
00:33:23y a cada uno pero la disposición
00:33:25obviamente es que los conocimientos
00:33:28Y esa posibilidad además y por eso a mí
00:33:30me gusta mucho la docencia porque hasta
00:33:32aquí se supondría que uno viene con una
00:33:35mochila donde trae los conocimientos
00:33:37entra al aula se siente separ la mochila
00:33:40y distribuye los conocimientos no por
00:33:42suerte para la docencia porque F no
00:33:45funciona así cas como si el conocimiento
00:33:47fuese un bien material no es Esa visión
00:33:48de lo que es conocer sí que loas que lo
00:33:50traspasas el otro lo absorbe y lo
00:33:52incorpora todas estas estas
00:33:54formulaciones que con las que se estuvo
00:33:56insistiendo de un tiempo pu esta parte
00:33:58sobre
00:33:59eh adoctrinamiento en las clases
00:34:02etcétera presuponen ese tipo de escenas
00:34:05y y presupone un fuerte grado de
00:34:07subestimación a los est alumnado un
00:34:10adoctrinamiento solo funciona si hay
00:34:12unidireccionalidad en el en el discurso
00:34:15Y si el receptor es de alguna manera
00:34:16pasivo y hueco entonces vos traes tu
00:34:18doctrina que es un saber ya establecido
00:34:20y ya formulado lo dirigí
00:34:21unidireccionalmente un espacio vacío que
00:34:23sería la cabeza de los estudiantes y
00:34:25entra ahí se aloja entonces hay
00:34:26adoctrinamiento
00:34:28hay una tremenda subestimación no solo
00:34:30de cómo trabajamos los docentes sino de
00:34:32la condición intelectual de los
00:34:33estudiantes para suponer que los
00:34:35espacios educativos puede haber un
00:34:37adoctrinamiento así como lo así como lo
00:34:39definen excelente porque para enseñar y
00:34:42para aprender uno que ha hecho
00:34:43necesariamente para hacer una cosa uno
00:34:45ha hecho la otra pero ni siquiera
00:34:47sucesivamente uno Sigue estudiando uno
00:34:49sigue aprendiendo para que haya
00:34:52aprendizaje la circulación no es
00:34:54unidireccional casi un diálogo no casi
00:34:56no es un diálogo donde el docente toma
00:35:00empieza tomando la palabra saca el tema
00:35:02de conversación Cómo no vas a tener una
00:35:03posición de poder respecto al saber si
00:35:05se va a la clase va a consistir en algo
00:35:08cuyo asunto definí vos vos traes el
00:35:09tópico y Sí empezás vos vos traes el
00:35:11tópico dec hoy vamos a ver Borges hoy
00:35:13vamos a ver la ecuaciones de doble
00:35:16incógnita hoy vamos a ver este ríos de
00:35:19Asia ahora para que aprendan los ríos de
00:35:22Asia para que leamos Borges para que eso
00:35:25realmente funcione y alguien enseñe y
00:35:27alguien aprenda no es unidireccional
00:35:30efectivamente tiene que haber diálogo
00:35:31porque vos como docente yo como docente
00:35:33trabajas con lo que les pasa a los
00:35:35estudiantes también digamos para para
00:35:37que aprendan eso que hay que aprender
00:35:38vos trabajás y para enseñar lo que uno
00:35:40quiere enseñar en el espacio del aula
00:35:43vos estás justamente eh incluso para
00:35:46transmitir tienes que incorporar lo que
00:35:47el otro dice lo que piensa lo que se le
00:35:50ocurre lo que no porque si no también
00:35:52habría sobreestimación de no es solo lo
00:35:55que se le ocurre las hipótesis que
00:35:56aporta también lo que no entiende Lo que
00:35:59no entiende o lo que confunde que eso
00:36:01puede ocurrir en el aula Y eso no no
00:36:03lleva ninguna subestimación que alguien
00:36:05no entienda es parte de la dinámica de
00:36:07la clase permite hacer entender a
00:36:11entender lo que no se entendía pero
00:36:13también te coloca Vos como docente en un
00:36:15lugar porque vos ya dijiste lo que ties
00:36:16para decir alguien no entendió y y si no
00:36:19entendió Y vos no te colocas en el
00:36:21espacio de la la subestimación de que
00:36:23hacemos con los que no entienden sino
00:36:25que el que no entendió te está
00:36:27planteando desafío así como lo
00:36:28formulaste así como viene transcurriendo
00:36:30la clase No entendí y quiero entender y
00:36:32yo quiero que entiendas Entonces ya ya
00:36:35su no entender y la formulación de su no
00:36:37entender se incorpora la exposición que
00:36:40uno hace digo se incorporan las ideas
00:36:42muy buenas que muchas veces aportan se
00:36:44incorporan los errores el no entender de
00:36:47manera que uno lo que trae como Punto de
00:36:49partida no es nunca el punto de llegada
00:36:51en el transcurso de la clase pasa una
00:36:53serie de cosas y pasan porque hay
00:36:55diálogo y porque hay interacción y eso
00:36:57es muy estimulante para uno si imagínate
00:36:59imagínense si uno llega a la clase con
00:37:01un
00:37:03paquete pack de saber establecido lo
00:37:06transmite y se va que es más una escena
00:37:08de no sé reparto de Mercado libre Sí es
00:37:11que no por suerte no funciona así porque
00:37:12sería muy tedioso para el docente si la
00:37:15escena de clase transcurriera de ese
00:37:17modo traigo lo que yo ya sé se lo digo
00:37:19ustedes lo anotan Lo tratan de grabar y
00:37:22nos vamos en es en esas escenas de
00:37:24diálogo y de interacción Hay un gran
00:37:26estímulo para el docente también que es
00:37:28que con los puntos de partida que vos
00:37:29traías vos también estás pensando cosas
00:37:32y cómo te llevas con lo complejo porque
00:37:35muchas veces te escuché hablar sobre
00:37:38cierta cierto imperio del presente o
00:37:41como una pasión irrefrenable por por el
00:37:43presente que todo el tiempo se renueva
00:37:46Bueno hay ciertas conocimientos ciertos
00:37:49temas o tópicos que puede traer un
00:37:50docente que son complejos y no hay forma
00:37:54de porque también hay cierta ilusión del
00:37:56resumen no esta idea de dame Borges pero
00:37:59dámelo en 40 minutos dámelo Dame Borges
00:38:01en 20 minutos parael eh Y cómo le
00:38:04explicas a alguien eh el valor de lo
00:38:06complejo sin caer en lo bueno de tener
00:38:09lo complejo es que lo tienen pocos
00:38:11Porque tampoco es eso es que es que
00:38:14efectivamente en eso consiste eso que
00:38:16llamamos educación digamos que es que
00:38:18aquello que es complejo muchas casi
00:38:20todas las cosas En rigor lo son habrá
00:38:22cosas simples pero no no son tantas
00:38:25todos los asuntos o o son complejos o
00:38:28admiten una elaboración que que lleva a
00:38:30la complejidad y es un modo también de
00:38:33posicionarse encontramos algo
00:38:35Aparentemente simple qué hacemos con eso
00:38:37Aparentemente simple nos disponemos a
00:38:39complejizar eventualmente entonces
00:38:41efectivamente está está la cuestión de
00:38:43lo de lo complejo de por medio Si
00:38:44alguien atesora lo complejo y preserva
00:38:47su complejidad para que sea inaccesible
00:38:49eso se contradice por principio con la
00:38:51idea misma de que existe la educación al
00:38:54mismo tiempo si la educación consiste o
00:38:56las escenas con por educación son un
00:38:58poco pomposo una ministerio Pero tiene
00:39:00que haber un ministerio cl Confiemos en
00:39:03que siga viendo la escena concreta del
00:39:05aula digo Pues yo no soy ni teórico de
00:39:08la educación soy un docente la escena
00:39:10concreta del aula aquello que tiene
00:39:13tiene complejidad Borges tiene
00:39:14complejidad eh si alguien quiere una
00:39:18versión simple de Borges que sería
00:39:19Borges en 20 minutos no quiere Borges
00:39:22porque Borges la literatura de Borges
00:39:24tiene complejidad Si queremos
00:39:26simplificarla
00:39:27para para que no sea accesible Ahí hay
00:39:30una trampa porque efectivamente enseñar
00:39:34consiste en conceder generar
00:39:37herramientas para que los estudiantes
00:39:40puedan acceder a la complejidad que
00:39:42tiene la literatura de Borges si la
00:39:44vamos a reducir una fórmula simple para
00:39:46que puedan acceder entonces no estamos
00:39:48enseñando Borges ni estamos haciendo lo
00:39:50que se supone que tenemos que hacer como
00:39:51docentes Porque además en principio lo
00:39:54simple o lo que ya saben o lo que ya
00:39:55leen ya lo
00:39:58tienen textos simples no sé ya Qué sería
00:40:01eso pero supongamos textos literarios
00:40:03más básicos Qué hay si uno va a dar como
00:40:07docente va a dar en un curso textos
00:40:10literarios más básicos porque con esos
00:40:11van a poder porque ahí van a poder
00:40:15resolver leer entender lo que sea que
00:40:17uno se proponga como eso que se llama
00:40:19objetivos Cuál es la tarea del
00:40:21docentes los estás dejando en el mismo
00:40:23lugar en el que vienen claro los estás
00:40:26Eh pensando por por ejemplo Yo me dedico
00:40:28a la literatura soy docente de
00:40:29literatura uno forma lectores no es
00:40:32solamente Qué quiere decir dar Borges
00:40:34Qué quiere decir dar Borges y afrontar o
00:40:38abordar la complejidad de la literatura
00:40:39de Borges formar lectores Y si vos
00:40:42ratificar al lector que está ahí sentado
00:40:45en clase los estudiantes lo ratificar en
00:40:48la condición de lector que tiene
00:40:50suponiendo además con buena fe además
00:40:52con optimismo que ya sea un lector Si si
00:40:55ratificar la condición de lector que ya
00:40:57tiene por ejemplo dando lo que ya conoce
00:41:00dándole lo que ya le gusta dándole a
00:41:03leer lo que ya puede leer está
00:41:05desistiendo yo diría negligentemente de
00:41:08la tarea educativa de formar un lector
00:41:11es decir darle herramientas de lectura
00:41:14que no tenía Y si un texto en principio
00:41:17le resulta complejo como nos resulta nos
00:41:20pudo resultar complejo a los docentes o
00:41:22nos siguen resultando complejos una
00:41:24cantidad de textos ser docente como yo
00:41:26soy
00:41:32porquees de literatura no es que tengo
00:41:36herramientas para afrontar esa
00:41:38complejidad las distintas complejidades
00:41:41y no tengo todas las herramientas por
00:41:43eso uno Sigue estudiando y sigue
00:41:44formando Ah bueno Cómo Resuelve la
00:41:47complejidad el profesor Primero me
00:41:50parece a mí que el punto fundamental es
00:41:52percibir en esa complejidad y las
00:41:54dificultades que la complejidad plantea
00:41:56un desafío y no un escollo bien es un
00:41:59desafío superarlo y porque si no Incluso
00:42:03un estímulo algo claro pero si no es un
00:42:05estímulo para vos como docente Qué clase
00:42:07de estímulo podrías transferir a los
00:42:09estudiantes si vos no percibí el
00:42:12estímulo de tenemos un texto complejo
00:42:14nos cuesta nos cuesta lo leyeron sí Les
00:42:17costó mucho bien empieza la clase
00:42:21justamente no no no no hay ahí otra cosa
00:42:24que un estímulo y que un desafío en
00:42:26principio para el docente y el docente
00:42:28va a transferir ese mismo estímulo a los
00:42:30estudiantes si no hay un estímulo para
00:42:32vos y de que esto no entiend nada
00:42:34volviendo a la subestimación qué curso
00:42:36de [ __ ] estos no entienden nada Pero
00:42:38qué clase de docentes sos bien A veces
00:42:42lo he pensado estos términos que que un
00:42:45estudiante los estudiantes tal
00:42:46estudiante no puede con Borges en abril
00:42:49Perfecto es una escena ideal para un
00:42:51docente si no entienden diciembre a fin
00:42:54de noviembre sigue sin entender ahí
00:42:56tenemos un problema pero que es un
00:42:58problema del estudiante no menos que del
00:42:59docente algo algo uno no pudo hacer ahí
00:43:02pero si no A veces lo digo en chiste en
00:43:04cursos en la universidad con textos
00:43:06complejos aún para la universidad y para
00:43:09mí hay que leer tal artículo que es
00:43:11difícil yo enseño teoría literaria en
00:43:14una de las universidades en las que
00:43:15estoy entendieron no y hago este diamos
00:43:18Bueno mejor para mí porque esto me abre
00:43:20fuente de trabajo el día que ustedes
00:43:22lean puedan leer esto Solo y lo
00:43:24entiendan perfectamente bien digamos a
00:43:26mí me despide mi mi trabajo consiste en
00:43:28que efectivamente esto es difícil es
00:43:30difícil de eh de entender o de elaborar
00:43:34en toda su complejidad e insisto eso no
00:43:37quiere decir que uno ya está ranqueado
00:43:39en complejidad y resuelve porque uno uno
00:43:43mismo siendo docente encuentra en
00:43:45ciertos textos una exigencia en la
00:43:47complejidad y una exigencia de lectura y
00:43:49una exigencia intelectual y de eso se
00:43:51trata no lo que uno disfruta en la
00:43:53lectura como la posibilidad de disfrutar
00:43:55de la literatura de borge no es que uno
00:43:57traspasó la complejidad y ahora nos
00:43:58resulta sencillo es que disfrutamos de
00:44:01esa complejidad claro cómo elegís el
00:44:03material que les vas a presentar qué
00:44:05tiene que tener lo que elegís para para
00:44:08que sirva como herramienta gran gran
00:44:10cuestión tiendo a pensar por algún
00:44:14motivo en la escuela media sobre todo
00:44:16por seguramente por distintas razones
00:44:18una es que todo parece indicar que es la
00:44:21zona en la que la educación Argentina
00:44:23está está teniendo más problemas sí eso
00:44:27indican los que se ocupan yo soy
00:44:29profesor digamos no no soy teórico de la
00:44:31educación no soy de ciencia de la
00:44:32educación no no pero recibís estudiantes
00:44:35de la escuela media exente trabajé en
00:44:36escuela media hace años eh trabajé un
00:44:39buen tiempo en colegios secundarios y
00:44:41efectivamente en la universidad uno
00:44:42recibe los estudiantes que vienen del
00:44:45colegio secundario hay una zona ahí
00:44:46especialmente
00:44:48eh Aparentemente hay una zona es la zona
00:44:51que más problemas está trayendo está
00:44:52teniendo y además a mí me interesó mucho
00:44:55esa experiencia cuando cuando dias en
00:44:57colegios secundarios Pero prolongo eso
00:44:59porque los estudiantes yo trabajo en
00:45:01distintos lados Pero uno es en la
00:45:02carrera de letras de la carrera de
00:45:05letras en la Facultad de filosofía y
00:45:06letra de la uba eso que llamarse poan y
00:45:09y buena parte la designan por la cl eh
00:45:13buena parte de la salida laboral que van
00:45:15a tener los estudiantes que están
00:45:17cursando con uno es la docencia en
00:45:18colegios secundarios Entonces si bien en
00:45:20este punto para mí la relación no es
00:45:22directa no entro yo a una clase en una
00:45:24escuela media pero tenés estoy formando
00:45:26los que van a a dar estamos no estoy yo
00:45:28solo estamos formando los docentes que
00:45:30que van a a a enseñar en esa en esa
00:45:34situación yo creo que ahí hay un A mi
00:45:36criterio
00:45:37eh la premisa es efectivamente la
00:45:40variable de Cómo de qué elegir Y cómo
00:45:43tiene que ser una variable de exigencia
00:45:45y de exigencia en relación a
00:45:47eh esfuerzo intelectual que está
00:45:50bastante desprestigiado raramente está
00:45:52prestigiado en abstracto pero del
00:45:55momento que un docente puede decir esto
00:45:57no les cuesta entonces ahí ahí está
00:46:01implícito el el la desestimación del
00:46:03esfuerzo intelectual otra vez vivido
00:46:05como un desafío y no como solamente un
00:46:07escollo de manera que los textos que
00:46:10plantean una exigencia de lectura que
00:46:12planteen una exigencia de lectura y de
00:46:16un modo muy abierto a
00:46:17discusiones que tengan una reconocida
00:46:20calidad literaria digo se habrá
00:46:22discusiones porque Quién establece Cuál
00:46:23es la prueba de calidad Cuál es el ISO
00:46:269001 de la literatura por suerte no hay
00:46:29no hay en el sentido que es un campo de
00:46:31disputa que hay distintas formas de
00:46:33valorar criterios de calidad en la
00:46:35literatura Qué es buena literatura qué
00:46:36no es buena literatura es un campo
00:46:38abierto a discusión Claro pero en el
00:46:40transcurrir de esa discusión cada uno
00:46:42tiene un criterio aparte perdón y se
00:46:46trata de seguir ese
00:46:47criterio si uno considera Discúlpame
00:46:50seguir ese criterio después podemos
00:46:52discutir Los criterios pero una vez que
00:46:53un docente desde su criterio dice Qué
00:46:56gran literatura es de Borges demos
00:46:58Borges bien y si uno dice este texto en
00:47:00realidad es medio flojo su grado de
00:47:02elaboración no es tan bueno no es tan
00:47:04consistente el punto de vista literario
00:47:06no lo demos Aunque les guste a los
00:47:08estudiantes aunque los enganche aunque
00:47:11no lo demos si des el punto de vista
00:47:13literario no tiene realmente un espesor
00:47:15significativo sacándote de profesor y
00:47:18llevándote al doble Comando que haces
00:47:20que es el de escritor sos un artista
00:47:21además eh también ahí hay algo
00:47:25que muchas a veces se supone complejo
00:47:28algo que no se entiende
00:47:30y lo que sucede es que quizás es más
00:47:33complejo una novela o un cuento que
00:47:36tiene una superficie de fácil acceso y
00:47:39que por debajo suceden otras cosas
00:47:41eh Me gustaría que cuentes un poco Por
00:47:44qué un una novela o un cuento es más que
00:47:47su trama O sea que no es que cuando uno
00:47:49conoce el argumento de algo cómo termina
00:47:51ese algo eh No necesariamente se terminó
00:47:54la relación de uno con la obra sio no
00:47:56existiría los cls
00:47:57absolutamente lo que decías además me
00:48:00hacía acordar a un clásico pero de la
00:48:01crítica literaria y de un de alguien que
00:48:04fue un gran crítico literario un gran
00:48:06novelista un gran cuentista y un gran
00:48:08profesor que fue Ricardo piglia con
00:48:10quien yo cursé en la facultad además de
00:48:12leerlo obviamente y leer sus ensayos con
00:48:15mucha admiración que es un artículo
00:48:17conocido en el el circuito de la crítica
00:48:20literaria que se llama tesis sobre el
00:48:21cuento que que tiene esa idea que todo
00:48:23cuento hay dos historias eh una es la
00:48:26que que transcurre en superficie y hay
00:48:28una historia secreta y que la historia
00:48:29secreta la que corre por debajo no en un
00:48:32sentido de la profundidad del
00:48:33inconsciente y nada por el estilo no no
00:48:35un tipo de construcción narrativa por el
00:48:37cual un poco en la línea de la teoría
00:48:39del iberg de hemingway que vemos algo y
00:48:41en realidad hay algo ahí sumergido y y
00:48:44que eso que está sumergido emerge en el
00:48:46final la historia la historia secreta
00:48:48resuelve en realidad el relato cuando
00:48:50cuando emerge los textos tienen su
00:48:54complejidad sin duda los buenos textos
00:48:56tiene su complejidad está siempre El
00:48:58desafío de que la lectura
00:49:00complej por lo mismo porque podemos
00:49:03aplanar a Borges que es complejo aplanar
00:49:05lo allanar y y darlo en 20 minutos o
00:49:09podemos tomar un texto en principio
00:49:11simple o Aparentemente simple Insisto
00:49:13que es Aparentemente simple y como ahí
00:49:16donde leer es plantearle preguntas a un
00:49:18texto ahí donde leer puede ser
00:49:20plantearle cuestiones a un texto Si las
00:49:22preguntas son complejas y si las
00:49:24cuestiones son complejas un texto
00:49:26aparente ente simple revela su
00:49:27complejidad que por ahí en primera
00:49:29instancia o a primera vista no no
00:49:30aparecía si un texto No soporta en el
00:49:33sentido material preguntas o planteos
00:49:35complejos es que el texto no es bueno
00:49:37bien ese es un criterio de no es el
00:49:40único no es el único pero ahí tenemos un
00:49:42criterio posible de Cómo sabemos si un
00:49:44texto Es bueno o no es bueno lo vamos a
00:49:46dar o no lo vamos a dar yo tenía un
00:49:48profesor que decía una Obra maestra es
00:49:51eh hacer tender el azar a cero como que
00:49:55todo detrás de todo lo vemos o lo que
00:49:57leemos existe una decisión un por
00:49:59Depende si uno piensa en borge s porque
00:50:02hay distinto tipos de literaturas hay
00:50:03distintos tipos de perfección también
00:50:05una aso obra también se está hablando
00:50:07algo una especie de Gran supuesto No
00:50:12porque los supuestos tien que ver con
00:50:14distintas concepciones de la literatura
00:50:16y y por lo tanto cuando un texto está
00:50:18logrado y cuando no también depende de
00:50:20lo que el texto se propone de idea de
00:50:22literatura que se pone en juego porque
00:50:25si uno piensa enores
00:50:27y y esto puede tener que ver también con
00:50:29la elección de Borges de que de escribir
00:50:31cuentos y no novelas una novela admite
00:50:34algo que no cierra perfectamente y hasta
00:50:36no Solo lo admite puede que lo necesite
00:50:39mientras que la premisa de un texto en
00:50:41el que no falta nada y no sobra nada y
00:50:43que todo queda ajustado como si un
00:50:46cerebro total borge ti un cerebro
00:50:48literario Total como si un cerebro total
00:50:50hubiese ajustado cada coma un cuento de
00:50:53Borges puede tener eso tiene eso ahora
00:50:56pue haber un tipo de escritorio un tipo
00:50:57de literatura que apueste a la
00:50:59contingencia a lo que se sale de cálculo
00:51:02a lo que parece
00:51:04transcurrir siguiendo lo que llamaríamos
00:51:06un plano un lineamiento bien definido y
00:51:10lo que se busca es que eso se desajuste
00:51:13se dispare se fugue hacia no se sabe qué
00:51:16y dejar que el texto se dispare
00:51:18azarosamente que es algo que uno podría
00:51:21pensar mucho más en la literatura de
00:51:22Cesar aira que además como de libro
00:51:25libro casi siempre ocurre eso uno diría
00:51:31paradójicamente salirse de cálculos ya
00:51:33pasaría a ser parte del es una decisión
00:51:35la no decisión Exactamente Bueno pero
00:51:38Incluso en esa lectura uno podría llegar
00:51:40a la frase el arte Es decisión es
00:51:43decidir en un punto si lo pasa después
00:51:46hay escritores más cerebrales más
00:51:48autoconscientes y lectores y escritores
00:51:51más intuitivos más
00:51:53intuitivos y alguien puede vuelvo a
00:51:56pensar en era decidir la
00:51:57improvisación parece paradójico y en el
00:52:00fondo no lo es porque los músicos de
00:52:01jazz lo hacen vienen en la partitura le
00:52:05le le lee y en un momento dice y ahora a
00:52:08improvisar en ese momento decisión e
00:52:11improvisación decisión y Azar se tocaron
00:52:14claro se tocaron y alguien puede hacer
00:52:16vuelvo a pensar en aira y y pienso
00:52:19también por algo el género predilecto en
00:52:21términos narrativos no predilecto único
00:52:23de Borges era el cuento quiero decir no
00:52:24escribió novelas por un lado y por lado
00:52:26por otro lado César aira ha escrito y
00:52:28publicado textos de ocho páginas y les
00:52:30ha llamado novelas Ah y no cuentos Yo
00:52:33creo que un poco porque la novela es el
00:52:35género que se predispone mejor a a que
00:52:39las líneas narrativas se fuguen y se
00:52:41entreguen a la improvisación y al azar y
00:52:43un cuento tiende a ser más
00:52:45ajustado en relación a lo de la trama No
00:52:47olvido las
00:52:49preguntas va
00:52:51desarrollando sí es una cuestión clave
00:52:54la que vos marcá también en términos
00:52:57de qué pensamos que es la literatura
00:52:59cada lector Qué Qué Qué es leer para
00:53:02cada lector qué Lee cuando lee cada
00:53:04lector un lector puede leer una trama
00:53:06hay lectores de trama y hay lectores que
00:53:09como son lectores de trama que son los
00:53:10que te dicen no me cuentes el final no
00:53:11me cuentes el final que igual no se
00:53:13excluye puede no haber un lector solo de
00:53:15trama y que tampoco quiere que le
00:53:16cuenten el final Ah sí sí porque uno no
00:53:19lee solamente la trama pero Lee también
00:53:21la trama ahora el que lee solo la trama
00:53:24tiende a concebir a la literatura
00:53:26tratando de ser descriptivo y no
00:53:29calificativo para esa Concepción la
00:53:31literatura es ante todo contar historias
00:53:34es una Concepción eh Muy válida
00:53:37eventualmente no es la mía muy válida y
00:53:39muy extendida el que el que llega a un
00:53:41texto con la expectativa de la historia
00:53:43que me va a contar va a seguir ante todo
00:53:45la trama uno aún leyendo tramas puede
00:53:48darle una vuelta a eso en relación igual
00:53:51estamos en este momento concentrándonos
00:53:53en el género géneros narrativos no
00:53:54estamos pensando en poesía no estamos en
00:53:57géneros narrativos digamos donde la
00:53:58trama está en en primer plano también es
00:54:00cierto que uno puede decir Eh sí quiero
00:54:03seguir la trama acá me están contando
00:54:04una historia y cómo está contada esa
00:54:06historia O sea la diferencia entre
00:54:08narrar que es algo que hacemos todos los
00:54:10días diamos la narración no es una
00:54:13práctica de discurso específicamente
00:54:15literaria el soneto sí nadie hace
00:54:18sonetos si no está haciendo literatura
00:54:20Okay pero no podríamos trasladar eso y
00:54:23decir nadie hace una narración si no
00:54:25está haciendo literatura al revés todos
00:54:26hacemos narraciones todo el tiempo no
00:54:28hay día que no estemos en algún momento
00:54:29narrando algo contamos algo pero aparte
00:54:31contamos llegaste qué te
00:54:34pasó Por qué tu día hoy fue de nueve
00:54:36puntos bueno porque fui a la Facultad
00:54:38hace un trámite pensé que me iba a salir
00:54:39mal y me salió bien y después me fui al
00:54:41bar y etcétera ya estoy contando
00:54:44Entonces si narrar es una práctica
00:54:46social generalizada y no solamente
00:54:48literaria podemos preguntarnos cuá
00:54:51digamos Qué marcas propias de la
00:54:53literatura o qué pasa con la narración
00:54:54cuando esa narración es literaria yo ía
00:54:56una marca que yo subrayar es esa
00:54:59narración responde a una premisa
00:55:01explícita o no quiero decir en relación
00:55:04a lo que decíamos de decisión o
00:55:06intuición puede ser consciente o puede
00:55:08ser intuitiva pero no narras sin
00:55:11preguntarte cómo narrar ya la sola
00:55:13situación de decir va en primera persona
00:55:15va en tercera va en segunda en presente
00:55:18en pasado el narrador se identifica con
00:55:21lo que está contando Se involucra con lo
00:55:24que está en tercera pero Se involucra
00:55:26está en primera pero no Se involucra ya
00:55:29hay decisiones tomadas ya estás tomando
00:55:31decisiones y estás tomando decisiones
00:55:33del orden de cómo narrar lo que quiero
00:55:34narrar eso decide la trama pero no es
00:55:37puramente la trama vos eso no lo vas a
00:55:39resumir si alguien te dice con de de de
00:55:42Qué es esa novela sí Inclusive teniendo
00:55:44en cuenta esa forma de decidir Cómo
00:55:47narrar incluso sin preguntártelo no
00:55:50crees que también existe una forma de eh
00:55:52leer de esa manera incluso sin
00:55:54preguntártelo o sea vos uno puede ordar
00:55:56una primera historia simple una primera
00:55:59historia tranquila creyendo que está
00:56:01accediendo solamente a la trama y detrás
00:56:04también le está sucediendo todo lo que
00:56:06le puede estar sucediendo por debajo de
00:56:07ese texto o esa película Sí sí es
00:56:09perfectamente válido es perfectamente
00:56:11válido Solo que hay un punto en el que y
00:56:14vuelvo a pensar escuela secundaria Pero
00:56:16porque estoy pensando la escuela
00:56:18secundaria que es el lugar donde
00:56:20enseñamos literatura para aquellos que
00:56:22quizás no se vayan a no vayan aerar el
00:56:25tema s Exacto Es la facultad uno da
00:56:28clase la facultad y gente que quiere ir
00:56:31a eligió la literatura después van a
00:56:33seguir lingüística o lenguas clásicas o
00:56:36por ahí son de historia y están cruzando
00:56:37una materia de literatura pero eligieron
00:56:40estar ahí cuando yo daba clase en
00:56:42secundario muchas veces a mí la
00:56:43literatura me apasiona pero hay que
00:56:45respetar la no pasión ajena muchas veces
00:56:47antes de entrar al aula me decía a m
00:56:49mismo un cuento de Borges puede ser para
00:56:52alguien lo que la ecuación de doble
00:56:54incógnita era para m un problema que hay
00:56:56que ver cómo se lo pasamos y la vida
00:56:59sigue ex Claro que por pasión literaria
00:57:02uno quiere encender o despertar una
00:57:04pasión de lectura Pero eso puede tocar
00:57:06también los de matemática quieren
00:57:07despertar Pasión por la matemática
00:57:09geografía por la geografía pero si
00:57:12pensamos en un lector que siga siendo
00:57:15lector cuantas más herramientas le das
00:57:18mejor lector lector mejor en el sentido
00:57:21de más amplio más elementos le da para
00:57:23poder leer eso no le no tiene por qué
00:57:25quitarle espontaneidad al lector que
00:57:28simplemente lee pero en el momento que
00:57:30vos decís hay tipos de narrador hay
00:57:32tipos de narrador y no son solo primera
00:57:34segunda o tercera omnisciente testigo lo
00:57:37que más básicamente enseñamos tipo de
00:57:39narrador es una posición desde dónde se
00:57:40está narrando Y eso va a disponer una
00:57:42posición desde donde vos vas a leer
00:57:43claro ahora hace poco te acuerdas de
00:57:46conté leí un libro que hablaba en
00:57:50tercera y en primera o sea como que él
00:57:53contaba el cuento desde afuera Sí pero
00:57:57después participaba del Cómo qué Cuál es
00:58:00Es que una vez otra vez una vez
00:58:02formulada la cuestión básica digamos la
00:58:04versión simple o o el nivel simple del
00:58:07asunto si la historia me pasó a mí la
00:58:09cuento en primera si le pasó a otro la
00:58:12cuento en tercera si le pasó a otro pero
00:58:14yo estoy ahí es primer tercera pero
00:58:18testigo si estoy afuera si estoy afuera
00:58:21omnisciente perfo es el nivel de
00:58:23combinaciones y de variaciones puntu
00:58:27hací la no puntuación la la eh romper
00:58:31con las convenciones de la puntuación
00:58:33eh que alguien que se desconoce a sí
00:58:36mismo qué pasa con un personaje que se
00:58:37desconoce a sí mismo vos podés
00:58:40eh elaborar eso a nivel de la trama y
00:58:42decir se desconoció se vio hacer eso y
00:58:47no no pudo concebir que era el mismo se
00:58:50sintió otro y ahí lo estás diciendo
00:58:52unaen estaba en una estaba en una
00:59:00elce a mis eso ese no reconocerse a sí
00:59:04mismo además de indicarlo de explicitar
00:59:06lo narrado lo podes producir en la
00:59:08narración entonces si vos la narración
00:59:11la hacés oscilar entre la primera y la
00:59:13tercera del mismo alguien que dice de sí
00:59:16mismo yo y a veces dice esa situación de
00:59:20reconocerse y desconocerse de estar en
00:59:23su lugar y de salirse de su lugar no la
00:59:26estás simplemente designando la está
00:59:28produciendo claro incluso hablaría de
00:59:30una confianza con El lector decidir
00:59:32hacerlo de esa manera y no aclararlo no
00:59:34entonces el lector otra vez El lector
00:59:36puede entenderlo o no en el sentido de
00:59:39bueno Esta es la estrategia pero V estás
00:59:41diciendo que
00:59:42primeraa alguien puede decir No pero no
00:59:44entiendo quién narra claro herramientas
00:59:47es decir es siempre el mismo personaje y
00:59:50si es siempre el mismo personaje Por qué
00:59:52a veces está en primera y a veces está
00:59:53en tercera porque a veces coincide
00:59:55consigo mismo y a veces se ve a sí mismo
00:59:56como si fuera otro Eso dar herramientas
00:59:59para que alguien lea Y probablemente en
01:00:01un texto que hace eso y te perderías si
01:00:03no entiendo no entiendo qué pasa porque
01:00:05hay un momento Entonces ya no entendés
01:00:07Qué pasa Claro si tenés herramientas
01:00:09para ver que además de enseñar tres
01:00:11tipos de narrador omnisciente testigo
01:00:13protagonista empezas a ver después la
01:00:15complejidad de las combinaciones y
01:00:17variaciones posibles que son
01:00:19potencialmente infinitas así como se
01:00:21abren infinitas posibilidades para la
01:00:23narración literaria se abren infinitas
01:00:25posibilidades de disfrute de la lectura
01:00:27potencialmente disfrute alguien puede
01:00:29decir a m Esto me embola a m Dame un
01:00:31solo narrador pero en principio estás
01:00:33dando herramientas para poder acceder a
01:00:35la complejidad de un texto que si tiene
01:00:36esas características es más complejo Hay
01:00:38algo en fog por ejemplo Ay perdón
01:00:41tomaste Tom tomaste aire y yo no no no
01:00:45voy a cambiar de tema cerralo
01:00:47cerralo esto lo ha trabajado se ha
01:00:49trabajado mucho p se detenía mucho en
01:00:51eso también porque además de primera o
01:00:52tercera es cuánto sabe de lo que está
01:00:54narrando Ali estar metido en la historia
01:00:57y saber todo porque estás metido en la
01:00:59historia o al revés porque estás metido
01:01:01en la historia no sabes Entonces no no
01:01:04no todas las primeras personas son
01:01:06iguales no todas las terceras son
01:01:08iguales incluso El lector puede entender
01:01:09Más que un propio personaje exactamente
01:01:11es una situación a mí esa me encanta el
01:01:14personaje no entiende Lo que le está
01:01:16pasando El lector entiende Lo que le
01:01:18está pasando al personaje más que el
01:01:20personaje el personaje narra algo y no
01:01:23lo entiende esto Enner aparece en la
01:01:25primera parte del sonido de la furia el
01:01:27personaje narra algo en primera y no
01:01:29entiende Lo que le está pasando pero El
01:01:31lector sí está entendiendo porque está
01:01:33viendo la película completa
01:01:34eventualmente Sí porque tu mirada puede
01:01:37ser externa
01:01:38y claro eso hay que escribirlo de tal
01:01:41manera que vos el personaje no entiende
01:01:42Pero vos al lector le das los elementos
01:01:44para que entienda en el caso de foger la
01:01:47primera parte de esa novela está en
01:01:49primera persona y no es que el personaje
01:01:50no entiende El lector tampoco no
01:01:52entendés del todo entre vés y entendés a
01:01:56medias lo que está pasando
01:01:58eh tenés como fogonazos ráfagas de
01:02:01sentido fogonazos o ráfagas de escena en
01:02:04la que decís está pasando esto y
01:02:06enseguida eso se diluye en la confusión
01:02:08que es la confusión del narrador que
01:02:09como no entiende narra confusamente
01:02:12termina la primera parte empieza la
01:02:14segunda parte y aparece otro narrador
01:02:17que narra los mismos hechos que fueron
01:02:19narrados en la primera pero ahora es
01:02:20otro narrador y uno de los personajes
01:02:22que que ahora son personajes se llama
01:02:25Benji es el hermano y es [ __ ]
01:02:27mental y v decí claro es que en la
01:02:29primera parte estaba hablando naré
01:02:32fuerte
01:02:33Ah cuando yo leí eso y dije lo que estás
01:02:37No la historia que me está contando ahí
01:02:39está el punto También la historia y hay
01:02:41una trama hay una escena de violencia
01:02:43ese el deslumbramiento que en este
01:02:45momento Además creo que nos ha tocado
01:02:47los cuatro que estamos acá y además yo
01:02:48no
01:02:51soy contando imagínense si yo que lo
01:02:54estoy contando y no sé si muy bien no
01:02:56Nos tocó de este modo y te das cuenta Al
01:02:57toque del segundo capítulo a poco de
01:03:00andar decís Ah Porque además como está
01:03:01contando la misma historia está contando
01:03:03el mismo hecho contó el hermano heo
01:03:05entonces entendés lo que no entendiste y
01:03:07entendés por qué se narró como se
01:03:11narró y ahí la valoración se va a las
01:03:14nubes y eh qué preferís hoy en día
01:03:18escribir o leer las dos no no no no
01:03:21tengo porque es como cuando nos hacían
01:03:23elegir a los hinchas de boca Palermo
01:03:24riquel
01:03:26buen me niego me niego a elegir Pero
01:03:29además Palermo y riquelme me niego por
01:03:32razones pero crees que sos más Lo que
01:03:34leíste o lo que escribiste ahí digamos
01:03:37la figura de Borges es tan
01:03:39fuerte es tan fuerte como escritor que
01:03:42el hecho de que borge mismo dijera de sí
01:03:44mismo que se consideraba ante todo un
01:03:46lector que si alguien puede decir el
01:03:48escritor soy yo era vo y él decía no El
01:03:51lector soy lector y digamos uno no
01:03:55seguir
01:03:56pero digamos no solo por por porque en
01:03:58término de jerarquía a mí me gusta
01:04:00muchísimo leer y me gusta muchísimo
01:04:02escribir me gusta lo disfruto
01:04:04mucho puedo pasar días sin escribir
01:04:06dicho paso muchísimos días sin escribir
01:04:08no paso días sin leer bien listo ahí
01:04:09está la respuesta Pero además hay algo
01:04:11también en la condición del escritor que
01:04:14es e se puede ser un lector que no
01:04:16escribe Cómo Alguien podría ser un
01:04:18escritor sin leer dónde considera uno
01:04:21que se formó como escritor De qué está
01:04:24hecho uno como escritor es lo que le yó
01:04:26Entonces no no no es solamente que no
01:04:28que uno se niega a elegir porque quiere
01:04:30hacer las dos cosas sino porque están
01:04:32objetivamente imbricadas una de otras
01:04:35qué escritor podría ser uno sin lo que
01:04:37lee hace poco hiciste el ensayo del
01:04:40teléfono y yo leí signo del espíritu de
01:04:43María María del Carmen calvo que le mand
01:04:45un beso eh Y ella habla de que el tres
01:04:48freudiano de madre Padre Hijo caído de
01:04:51eso eh se reconvierte en este nuevo
01:04:54siglo en esta última etapa moderna Si se
01:04:56quiere en dos pero de uno para negar al
01:04:59otro o sea un dos que en realidad es uno
01:05:02negando o achicando al otro a su máxima
01:05:04expresión Y vos llegas a lo mismo en lo
01:05:06en el teléfono y los mensajes grabados
01:05:08Ajá Eh mi pregunta sobre eso es Cómo se
01:05:12hace para empezar a incluir al otro e en
01:05:15nuestra vida gran gran cuestión de Freud
01:05:17no voy a hablar mi mujer es
01:05:18psicoanalista y algunas cosas que escuch
01:05:20vino y creo que hablamos incluso pero
01:05:23alguna vez no sé que estaba diciendo Yo
01:05:25de la en una clase en la época de la
01:05:27pandemia dando clases por zoom en mi
01:05:29casa y me dijo Mira lo que estuviste
01:05:30diciendo de
01:05:32la barbaridad eso está todo mal arranc
01:05:35de vuelta está todo mal Entonces digamos
01:05:37por modestia y cautela solo me atengo a
01:05:40lo que estoy más o menos seguro de saber
01:05:43de psicoanálisis y de en este caso Freud
01:05:46y de Dipo igual hay un texto de de Lu y
01:05:49guari que llama el antiedipo donde
01:05:50discute también el no no Para pasar al
01:05:53dos sino para desintegrar el tres y
01:05:57hacerlo proliferar en vez de estructurar
01:05:59un tres o sea otra vez digamos porque es
01:06:02un relato bueno y de hecho es un relato
01:06:05literario de Dipo Rey es uno es un texto
01:06:08exactamente ahora en relación al
01:06:11teléfono Sí me parece que tiene que
01:06:13verte Mire no me parece Me parece que no
01:06:16está tan lejos también del modo en que
01:06:17se concibe o que podemos pensar las
01:06:19escenas de de una clase no es idéntico
01:06:22pero lo que apareció en algún momento
01:06:24del de de la escena de clase como si
01:06:27fuera una conferencia que no es sea
01:06:28alguien toma la palabra monologa y en
01:06:31todo caso después vienen las preguntas
01:06:33que es algo que me parece una
01:06:34equivocación absoluta como en la escena
01:06:37docente en el final las preguntas como
01:06:40en el final las preguntas si la clase de
01:06:417 a nu y alguien no entiende algo 7 y
01:06:43cuar cómo se vas a
01:06:46responder no solo alguien que no
01:06:48entiende alguien tiene una idea que que
01:06:50es un aporte que enriquece si enriquece
01:06:52pero entra 9 men no enriqueció nada la
01:06:54clase permaneció impa si alguien tiene
01:06:56un aporte a las 7:10 que lo diga a las
01:06:587:10 y la clase ya no es la misma porque
01:07:01en el diálogo entró algo que no estaba
01:07:03originalmente previsto Entonces sí me
01:07:05parece que con el teléfono también uno
01:07:07puede o algo que me pareció percibir en
01:07:09un cierto deslizamiento
01:07:11epocal del teléfono al WhatsApp e que es
01:07:15la diferencia que me parece que eso
01:07:17puede tener también resonancias
01:07:19políticas de cómo De qué modo
01:07:21naturalizamos un desplazamiento del
01:07:23diálogo al intercambio de monólogos Como
01:07:25si fuese lo mismo después cada uno puede
01:07:28decidir que prefiere claro audos eso no
01:07:32me pone ni a favor ni en contra tengo mi
01:07:33preferencia es una lectura es una
01:07:35lectura pero digo es una lectura Qué
01:07:37estamos haciendo en un caso Y en el otro
01:07:39porque eh Y me parece que muchas veces
01:07:42en los debates o debates políticos cabe
01:07:44esa distinción están dialogando o están
01:07:46intercambiando monólogos o sea cada uno
01:07:48trae el el el formato compacto lo que
01:07:50tiene preparado para decir lo dice el
01:07:52otro lo escucha devuelve su formato
01:07:54compacto pero digamos ahí es un
01:07:56intercambio de monólogo la diferencia es
01:07:58que en un diálogo la palabra del otro
01:07:59afecta mi palabra lo que yo digo no solo
01:08:02Estoy escuchando lo que el otro me dice
01:08:04sino que lo que yo voy a responder está
01:08:06afectado por lo que el otro me dijo si
01:08:09no es yo hablo va para allá el otro
01:08:11habla viene para acá yo hablo no es así
01:08:14hablabas el diogo hablabas de que antes
01:08:17cuando alguien dejaba un mensaje eh
01:08:20Cuando hablaba con una persona dice no
01:08:21pude hablar le dejé un mensaje y ahora
01:08:23es hablé le mandé un a mí me parece un
01:08:26signo deamos un indicio si si queremos
01:08:28después cada uno prefiere lo que
01:08:29prefiere quiero decir no estoy Qué
01:08:32preferís vos yo prefiero el hablar por
01:08:33teléfono llamá directo claro y por qué
01:08:37no no no está bien no no pregunto eh No
01:08:41pregunto en extinción está en extinción
01:08:43en cris De hecho no De hecho hasta está
01:08:46mal visto Hoy está mal visto está mal
01:08:47visto Llamar sin antes avisar avisar es
01:08:51visto como mala educación lo verifico
01:08:54efectivamente e real Eh sí lo sé porque
01:08:58me entran mensajes de T yo no tengo
01:09:00WhatsApp Pero insisto no no no quiero
01:09:01estar como en bander con una cosa o
01:09:03contra la otra estamos describiendo
01:09:05modos de la comunicación eh
01:09:08efectivamente hay un cambio hay muy
01:09:09significativo en el sentido que ocurrió
01:09:11muy poco tiempo digo a mí en todo caso
01:09:13lo que me llama la atención es que se dé
01:09:15por intercambiable una forma con la otra
01:09:17después cada uno entiendo que cada uno
01:09:18la prefiere y me digan Yo no soporto que
01:09:21me llamen me invaden se me meten me
01:09:24prefiero el WhatsApp Yo entiendo que
01:09:25alguien lo prefiera lo que me llama la
01:09:27atención es que se lo considere
01:09:29intercambiable porque es dar por
01:09:31intercambiable el intercambio de
01:09:32monólogos respecto del diálogo en el
01:09:35diálogo y el diálogo lo que supone que
01:09:37cuando uno emite la escucha está
01:09:39presente es
01:09:41sincrónica yo hablo en el diálogo yo
01:09:44hablo y no es que el otro va a escuchar
01:09:45después está Ah escuchándome y no solo
01:09:47su respuesta afecta lo que digo su
01:09:49escucha afecta lo que digo porque el
01:09:52otro está ahí y la escucha Incluso si es
01:09:55Aparentemente pasiva Nunca es del todo
01:09:58pasiva por ejemplo Qué sería pasivo
01:09:59silencio pero el silencio es un modo de
01:10:01escucha Y yo estoy hablando y el otro
01:10:03está en silencio ese silencio afecta lo
01:10:06que estoy diciendo y después si el otro
01:10:09mientras yo estoy diciendo lo que estoy
01:10:10diciendo aota es verdad Yo escucho que
01:10:13acotó es verdad tomo digamos rebota eso
01:10:17que está diciendo en lo si si Además nos
01:10:19estamos mirando en el teléfono no si
01:10:21asiente en la clase asiente bosteza Mira
01:10:24por la ventana
01:10:26en una situación de diálogo la recepción
01:10:28afecta la emisión cuando hay emisión
01:10:31pura y la recepción viene Después qué
01:10:33digo es una forma perfectamente válida
01:10:35la literatura está hecha así eh claro la
01:10:37literatura está hecha así yo escribo
01:10:38estoy solo y después leerá otro en otro
01:10:40momento y no te responde nunca y nos
01:10:42responde digamos después vamos a las
01:10:44ferias del libro y no y nos hablamos y
01:10:46ahí nos hablamos pero claro porque hemos
01:10:48estado cada uno ha estado solo en su
01:10:50momento
01:10:52efectivamente hasta hace no tantos años
01:10:55no 100 ni ni ni 50 10 10 decían hablaste
01:11:00con tal no te comunicaste con tal no le
01:11:03dejé un
01:11:04mensaje esa misma fórmula que hasta hace
01:11:07no tanto tiempo expresaba el fracaso de
01:11:10la comunicación ha pasado a ser la forma
01:11:12de comunicación privilegiada después
01:11:14cada uno prefiere lo que prefiere pero a
01:11:16mí me llama la atención eso que hasta
01:11:18hace no tanto tiempo percibíamos como no
01:11:20no me pude comunicar le tuve que dejar
01:11:23un mensaje grabado Hoy es el modo
01:11:25privilegiado en que nos comunicamos y
01:11:27que sentimos que sí nos comunicamos
01:11:29dejando mensajes grabados es casi le se
01:11:33busca no el mandar ese mensaje y reducir
01:11:35al otro después vemos qué pasa con el
01:11:36otro yo ya le mandé yo lo mío ya lo hice
01:11:39Por eso te hablo de uno casi para
01:11:41achicar al otro a lo lo máximo que se
01:11:43pueda Exacto porque en el momento que
01:11:44hablas el otro no está ahí por eso
01:11:46después la gente deja mensaje de 20 25
01:11:47minutos Claro porque el el límite puede
01:11:50puede ser el otro hay gente igual que
01:11:52tiene al otro delante igual no tiene
01:11:53límite pero en principio la presencia
01:11:56del otro o en el teléfono la presencia
01:11:57del otro no está Físicamente pero la
01:11:59escucha Sí en principio pide una
01:12:02consider es más fácil la
01:12:04desconsideración si el otro no está y y
01:12:08hasta nos podríamos preguntarnos lo
01:12:09afirmo si el el predominio de estas
01:12:12nuevas formas no tiene que ver con una
01:12:14cierta impronta individualista de no
01:12:16tener que tomar en cuenta al otro yo le
01:12:18hablo después el otro Si quiere verlo si
01:12:20quiere escucharlo su problema o en todo
01:12:22caso después fiscalizó vigilo con
01:12:25y el otro ve sustrae etcétera Pero
01:12:29porque en realidad es como escabullirse
01:12:31de una escena finalmente simple en un
01:12:33punto que es la interacción hablar con
01:12:35el otro y que el otro esté ahí llegado
01:12:37al caso conectado
01:12:39escuchando me parece Me parece que puede
01:12:42haber algo de eso también de una
01:12:43tendencia al encapsulamiento individual
01:12:46en el hecho de vivirse tan
01:12:48dramáticamente como se vive algo que
01:12:49hasta hace muchos años era una escena
01:12:51simple de la vida cotidiana que es que
01:12:53suena el teléfono no suenan sirenas por
01:12:57bombardeo no Por qué Cómo es que se ha
01:13:01convertido se ha cargado de dramatismo
01:13:03que lo natural es ver que suen cl claro
01:13:06claro qué pasó qué pasó nada Sí sí es
01:13:08una urgencia un llamado es una urgencia
01:13:10sí Si es de un Cos es un call center Sí
01:13:13sí privado si es de Med un amigo tuyo
01:13:16decís qué [ __ ] pasa s y si es de un
01:13:19familiar tuyo muer hubo una muerte en la
01:13:21familia hemos cargado de connotación y
01:13:23de estremecimiento
01:13:25verdad algo
01:13:26final que alguien llama por teléfono no
01:13:29nos invade no nos agrede
01:13:32eh No se nos tira encima por teléfono
01:13:35que al mismo tiempo también podemos
01:13:36atender tan Narciso todo que el simple
01:13:38hecho de que alguien se meta en ahí uno
01:13:41lo siente como no esto es mío porque Qué
01:13:44clase de espacio
01:13:55vivido como una intromisión en un
01:13:56espacio propio insisto qué imaginario de
01:14:00autarquía individual Tenemos que tener
01:14:03para que algo que es un llamado un
01:14:05llamado que siempre podés no atender Por
01:14:08ejemplo yo sé que los teléfonos tienen
01:14:10interferencia en señales etcétera mi
01:14:12teléfono en este momento está apagado Si
01:14:15alguien me está llamando no lo atiendo
01:14:17estoy ocupado hablando con ustedes no lo
01:14:19atiendo si entra un llamado en mal
01:14:22momento no atendés y
01:14:25punto Por qué se supone necesariamente
01:14:29después cada uno ve que avisar es más
01:14:32amable yo por ejemplo trabajo de leer
01:14:35una parte de mi trabajo leer estoy en el
01:14:37bar leyendo entra un mensaje miro a qué
01:14:41hora te puedo
01:14:42llamar si me llamaba me interrumpía una
01:14:44vez ahora me interrumpe dos ahora me
01:14:47interrumpe dos era una que además yo
01:14:49podía no atender ahora tengo un mensaje
01:14:52por
01:14:53contestar y no solo tengo un mensaje por
01:14:55contestar tengo que ver en qué momento
01:14:57me puede venir bien que me llame bueno
01:15:00el otro ya ahí logró que la pelota esté
01:15:02de tu lado esta ide exao Bueno pero
01:15:04también está tu tu posibilidad de no
01:15:06contestar sí pero también se ve que el
01:15:08otro algo te quiere decir hay un tercer
01:15:10paso más terrible que es podes llamarme
01:15:13ahora y no te va a llamar ahora porque
01:15:15no va a haber ese mensaje te va a llamar
01:15:16cuando no querías que te llame Yo
01:15:18contesto cuando quieras cuando te puedo
01:15:21llamar cuando quieras y si cuando
01:15:23quieres yo no puedo
01:15:25per pasa decías luita que es en ese caso
01:15:29los que están llamando ahora no me
01:15:30encuentran porque estoy hablando con
01:15:32ustedes del lado de quién queda el
01:15:34llamado del que me quiere llamar o yo yo
01:15:37llamo a alguien no me atiende mi mamá
01:15:39nunca atiende la vuelta vuelvo a llamar
01:15:41la vuelvo a llamar la vuelvo a llamar
01:15:43porque yo la quiero hablar con ella
01:15:44claro este modo de pasarle la pelota al
01:15:47otro como bien dijiste eh nos sobrecarga
01:15:50porque ahora tenemos no solo nuestras
01:15:52intenciones las ganas de hablar con
01:15:53alguien ahora tenemos también que
01:15:54resolver ganas que el otro tiene s de
01:15:56hablar con nosotros y llamativamente
01:15:58esto que nos sobrecarga de cosas se hace
01:16:00en nombre de la no
01:16:02invasión la no contaminación hay una
01:16:05lógica de notificación de la vida real
01:16:08incluso viste la notificación del
01:16:09teléfono que es algo que te cae hay algo
01:16:11de eso incluso que uno lo siente como
01:16:13como una carga Ese es el punto que a mí
01:16:16me llama la atención que es en principio
01:16:19lo que se enuncia es no me invadan no no
01:16:22no avancen sobre mí eh
01:16:25una falta una desconsideración Llamar
01:16:28toda esta serie de aparentes o
01:16:30declaradas consideraciones por el otro
01:16:32se ha resuelto en cada una de nuestras
01:16:34vidas como un modo de aligerarnos de la
01:16:36demanda ajena No estamos más agobiados
01:16:39que nunca nunca nos sentimos tan
01:16:40agobiado nunca estuvimos tan agobiados
01:16:42por la demanda ajena hablando de agobios
01:16:45y para romper un poco
01:16:49boca recién est ROM un poco qué para
01:16:53romper un poco el el clima
01:16:56y boca porque ahora te vas el miércoles
01:17:00a cracovia Pero ahí no por boca
01:17:03boca pero no estábamos hablando antes de
01:17:06arrancar el programa que estabas
01:17:08haciendo un par de conexiones para ver
01:17:10cóm llegabas a ver la final de América
01:17:14debe ser posible está encaminado para
01:17:16tratar de ir antes Tengo una feria de
01:17:20libro en cracovia as pero todo fue usado
01:17:25calculado para ir volver y que no se
01:17:27toque con el partido obviamente ir
01:17:29volver y puede ha ir ir y vuelta directa
01:17:32a Río no no no no paso por acá paso por
01:17:35sí sí si paso por acá porque voy a
01:17:38cracovia y creo vuelvo salgo el
01:17:40miércoles vuelvo el lunes a la mañana
01:17:42tengo actividad ahí en la feria del
01:17:43libro un par de días de actividad y me
01:17:46vuelvo cambio el bolso cambias el bolso
01:17:50por ojotas y no no por boca no no no
01:17:54piso la playa qué qué playa bien
01:17:57perfecto maracaná y si podemos
01:18:01noos hay algo que tiene boca que es que
01:18:06nunca no pensás que podes ganar juega
01:18:09boca nunca no pensás o sea eso de ir y
01:18:13quedar solo 2-0 abajo con el Real Madrid
01:18:16claro le pasa a otros equipos eso de ir
01:18:18con el Barcelona y decir Uy nos hicieron
01:18:21precio solamente 3-0 eso de otros
01:18:23equipos boca puede ganar pue perder como
01:18:26todos los equipos del mundo boca va a
01:18:27jugar y uno sabe que
01:18:32puede pero estando
01:18:42con comple lectura
01:18:47y alguna vez escuch una
01:18:50cl estaba viendo yoube
01:18:54capcidad de narrar sobre los hechos
01:18:57mismos en el momento donde angelis dice
01:19:01no que esto no se puede jugar él Tendría
01:19:03que haber dicho boca va a narrar esto de
01:19:06tal manera Ah dije eso hay una clase ahí
01:19:09dando vuelas una clase donde decí que
01:19:11eso lo hace Don y lo tendría que haber
01:19:12hecho angelis porque boca es el que
01:19:14tiene la capacidad de acordaba lo que no
01:19:17me acordaba era de Haberlo dicho en
01:19:19clase lo que no sabía que eso está dando
01:19:21vueltas en algún lado yo soy una persona
01:19:23del siglo X para una clase es una clase
01:19:25en un aula de que se vaya de ahí ya me
01:19:28me me perur un po much hay muchas
01:19:30subidas voy a tratar de que se bajen
01:19:33eh Claro claro porque ahí
01:19:35eh ahí hubo Y ustedes evocaban recién no
01:19:38a donofrio el pulover rojo Claro que hay
01:19:41una lucha de narrativas hay hechos hay
01:19:43hechos los hechos existen obviamente
01:19:45están ahí después hay una lucha de
01:19:46narrativas yo invoqué a propósito de esa
01:19:49noche la batalla de Pavón mitre urquisa
01:19:53el ejército de Bartolomé mitre las
01:19:56fuerzas de mitre permanecen en el
01:19:57terreno de combate las fuerzas de
01:19:59urquisa se retiran del terreno de
01:20:01combate 2015 de cuando sale a jugar el
01:20:05segundo tiempo urquisa retira sus tropas
01:20:08y se va del campo de batalla quién
01:20:10abandonó urquisa No conozco ningún
01:20:13debate al respecto historiográfico es
01:20:14clarísimo que abandonó urquisa el que se
01:20:16fue el que permaneció en el terreno
01:20:18permaneció en el terreno y el que se fue
01:20:21abandonó a m me parece tan claro la
01:20:24batalla de Pavón por tomar una
01:20:26referencia es clarísimo quién permanece
01:20:28en el terreno Y quién se va el que se
01:20:30fue es el que abandonó lucha de
01:20:32narraciones después en la tergiversación
01:20:34de quién abandona y y después claro los
01:20:39reflejos de de los direntes que es un
01:20:42dirigente que dice nos da miedo jugar
01:20:45contra este grande vamos a ver si lo
01:20:48resolvemos por escritorio lo resolvieron
01:20:50por escritorio es decir sin jugar y uno
01:20:52que no tuvo la reacción de decir
01:20:56Juguemos la misma persona del mismo
01:20:58pulover con mucha astucia hay que
01:21:00decirlo años después dijo Juguemos no
01:21:02somos tan buenos no no nos tenga
01:21:05miedo angelici dec por qué no dijiste
01:21:08vos en 2015 era lo que tenías que decir
01:21:11era lo que tenías que decir en vez de
01:21:13quedarte en el vestuario con la mirada
01:21:14gacha mientras los abogados ahora que se
01:21:17discute si que tanta legitimidad o no
01:21:20tiene clasificar una y otra vez por
01:21:21penales porque me encantaría ganar la
01:21:23Libertadores espantando 0 aer la final y
01:21:25ganarla por penales yo digo elal un
01:21:29penal De qué está hecho un penal un arco
01:21:31un Arquero una pelota un ejecutante
01:21:33fútbol lo que no tiene elementos
01:21:35futbolísticos es un escritorio en
01:21:37Asunción del
01:21:39Paraguay eso no tiene legitimidad
01:21:42futbolística eso no es una victoria
01:21:46futbolística los hechos son los hechos
01:21:49narrando damos sentido a los hechos mi
01:21:52última pregunta eh tiene que ver sobre
01:21:54la película que viste ayer eh para vos
01:21:57sin justamente sin develar la trama y
01:22:00demás el personaje de dicapri ama a la
01:22:02esposa estamos hablando de la película
01:22:04de scorcese que fuimos a ver los
01:22:07asesinos de la luna que fuimos a ver
01:22:08para no eh comernos los dedos ya no las
01:22:11uñas en el escrutinio o sea de 6 a nu
01:22:14nos aseguramos sí es verdad después ya
01:22:16lo puse en Twitter porque viste le dije
01:22:18a mi mujer que ustedes por suerte para
01:22:20ustedes conocen eh Y para ella también
01:22:23eh digo va a entrar cada mesa vamos a
01:22:26estar con el corazón subiendo y bajando
01:22:27con cada mesa cada vamos al cine y
01:22:30cuando salimos del cine vemos Que
01:22:32Argentina nos toca nos toca lo que nos
01:22:34toca entonces hicimos eso con respecto a
01:22:36ese personaje que efectivamente gran
01:22:39gran pregunta pues es una situación muy
01:22:41compleja muy compleja porque ponos un
01:22:43poquito en lo que pasa que que ver la
01:22:46perd vi Perdón que no fui ayer al
01:22:49cine podemos decir Dale no decile decile
01:22:53decile bueno hay un matrimonio y el
01:22:56personaje si el marido manipulado por
01:23:00otro dan Dania trae daño a la esposa
01:23:03bien la ama o no la ama la pregunta
01:23:07clave decididamente Sí para m también
01:23:10decididamente si eso dramatiza además la
01:23:12situación
01:23:13Porque si si la distribución fuese tan
01:23:16prolija y tan prolija el punto de vista
01:23:19digamos de de un binarismo de una
01:23:21dicotomía si amo cuido si no amo hago
01:23:25daño o si no solo no amo si si tengo
01:23:28rencor o hago daño nos tranquilizara en
01:23:31el sentido la inocencia intrínseca y la
01:23:34inofensiva intrínseca que nos este
01:23:36otorga la condición de enamorados
01:23:39podemos amar profundamente y daiar no no
01:23:42como la película escores que lleva estos
01:23:44punto muy terrible pero quiero decir nos
01:23:47ilusionamos con la garantía de que el
01:23:49amor nos hace Buenos nada nos garantiza
01:23:51de que seamos buenos siempre sí el
01:23:53enamor seede puede la daña en parte lo
01:23:56sabe en parte no hay una parte que sí
01:23:58sabe sabe sabe hay una parte que sí sabe
01:23:59sí pero si sabe que está dañando
01:24:01Entonces no ama cómo cómo una persona
01:24:04que ama va a querer dañar es que no es
01:24:07que quiera el mal también juega el
01:24:09personaje de Niro exactamente un
01:24:11personaje deniro que lo que lo induce y
01:24:14no lo induce de un día para el otro de
01:24:17una sola vez hay como una especie de
01:24:18degradación no de degradación
01:24:20degradación y de degradación también
01:24:23e progresiva paso a paso digamos se va
01:24:27marcando eso y en momento es Claro que
01:24:28le está haciendo daño Ah hay una parte
01:24:30que no hay no sé cuánto como se dice
01:24:32ahora spoilear pero hay una parte no
01:24:34preguntemos más porque Luca nos llea el
01:24:36miércoles al cine llenamos la sala es
01:24:39buen activad pero hay algo que no se
01:24:41juega en la intención hay algo que no se
01:24:42jua o el juego entre intención y efectos
01:24:47como decíamos es más complejo si entre
01:24:49la buena intención y el buen efecto
01:24:51hubiese una línea directa y Clara
01:24:54estaríamos todos más tranquilos se puede
01:24:56hacer daño con buenas intenciones un
01:24:57lector o en este caso un espectador
01:24:59podría recriminar la escores que narre
01:25:01un personaje de esa manera una persona
01:25:02que hace el mal Eh Viste Generalmente
01:25:05muchas veces se comete este error de El
01:25:07lector cree que el personaje que está
01:25:08mirando es
01:25:10eh moralmente el el que escribió en este
01:25:14caso el personaje de DiCaprio es
01:25:16bastante boludo o sea es
01:25:18bastante negligente como para ser buenos
01:25:22y eso puede ser todavía más danino
01:25:24digamos en la en la en la literatura en
01:25:26la que hay una voz directa digamos ya no
01:25:29es la plasmación en diálogos e imágenes
01:25:31que es el modo de la enunciación del
01:25:33director y el guionista sino que es
01:25:35directamente un narrador que toma la
01:25:37palabra digamos evidenciar que ese
01:25:39narrador no corresponde necesariamente
01:25:41al autor y lo que vos eres un narrador
01:25:43complejo pretendo Ojalá haya salido y
01:25:46una parte de esa complejidad una
01:25:48complejidad que a mí en lo que escribo
01:25:50me ha interesado indagar más de una vez
01:25:51es cóm alguien puede hacer daño eh con
01:25:55las mejores intenciones y convencido de
01:25:56ser bueno porque sí hay algo a lo que
01:25:59todos en distinto grado Claro pero quién
01:26:02quién podría estar exento de eso a veces
01:26:05la manera más feaci gente de dañar y
01:26:07hacer el mal es partir tener la certeza
01:26:09absoluta de que uno es es bueno claro
01:26:12incorporar el mal como posibilidad
01:26:14dentro de una sí es Eh si estás muy
01:26:17seguro no solo de que sos bueno Y de que
01:26:19siempre sos bueno sino que potenciando
01:26:21incluso eso algo más que decir el bien
01:26:23soy yo
01:26:25es casi la condición de posibilidad que
01:26:26uno verifica En aquellos que han hecho
01:26:28daños mayores ya no personales y no
01:26:30sociales bueno no estés tan seguro ser
01:26:34eh Ni más ni menos que la paternidad
01:26:37sucede un poco eso a veces terminas
01:26:39haciendo el mal creyendo que estás
01:26:42haciendo lo mejor del mundo sí Y es
01:26:44parte de lo que los hijos digamos
01:26:46tenemos que saber como hijos y como
01:26:48padres queremos que los hijos que que sí
01:26:51crees que para queriendo siempre lo
01:26:52mejor y am siempre lo mejor Quizás lo
01:26:55peor sí a veces este lo jodemos un
01:26:57poquito en algo sí s para tener en
01:27:00cuenta esto que estamos mi parte lo tien
01:27:02que aprender es a arreglárselas con eso
01:27:04exactamente crees que es importante
01:27:06entender que nuestra nuestra humanidad
01:27:09como tal a veces hay algo que lo excede
01:27:12Porque si todo lo bueno que sucede todo
01:27:14lo malo que sucede parte intrínsecamente
01:27:17del ser humano Eh bueno pone un peso muy
01:27:19grande es muy dulce creer que todo lo
01:27:21bueno que sucede sucede por nosotros
01:27:22pero a la hora de asumirlo malo parece
01:27:24que cuesta un poco más para eso es que
01:27:27las distintas culturas Supongo no solo
01:27:29para eso pero en principio es muy útil
01:27:30para esto que estás planteando Es que
01:27:32distintas culturas y distintas
01:27:33sociedades han formulado con distintas
01:27:35variaciones eso que llama Dios y que nos
01:27:39plante variantes variantes le podemos
01:27:41llamar Dios y después Dios puede tener
01:27:43distintas distintos modos sobre todo
01:27:46para los que no creemos en Dios al no
01:27:48creer en Dios También tenemos que ver si
01:27:50no creemos en eso llamado Dios o si
01:27:52estamos poniendo eso en otra clar cuando
01:27:56nche para ir a una referencia grande
01:27:59habla de la muerte de Dios no no no es
01:28:01solamente la muerte de El Dios bíblico o
01:28:04Jehová o Jesucristo como Dios e hijo de
01:28:06Dios no es un Dios particular Aunque la
01:28:08vida misma de Dios particular ya es
01:28:09paradójica sino la idea misma la muerte
01:28:12de Dios es la idea misma de la muerte de
01:28:14un principio de un fundamento
01:28:17trascendente
01:28:18Intocable la idea de que algo trasciende
01:28:21y es el bien absoluto y que aunque no no
01:28:24esté en nosotros es una referencia a la
01:28:27que nos dirigimos nos tranquiliza en
01:28:29principio por eso Porque habilita la
01:28:31idea de que hay un lugar que es
01:28:32completamente el bien de paso se inventa
01:28:34el demonio para que sea completamente el
01:28:36mal uno sabe de qué lado tiene que estar
01:28:38o quiere estar o debería No ni quiere ni
01:28:40tiene debe estar cuando no está hay
01:28:43remordimiento cuando está hay
01:28:46complacencia pero es la premisa de que
01:28:48hay un bien absoluto que está
01:28:49perfectamente definido cuando uno no cre
01:28:51es un bien absoluto no no pensas en lo
01:28:53trascendente como algo eh solamente
01:28:56trascendente como algo que nos
01:28:58trasciende lo que pasa que en la medida
01:29:00que trasciende si si trasciende y es una
01:29:02esencia digo está Dios está el demonio
01:29:04también Sí sí convive el bien y el mal
01:29:07convive pero no el bien y el mal eh
01:29:10percibido desde nuestra percepción o sea
01:29:12uno se supone que nunca va a llegar a
01:29:14Acceder al bien o al mal porque vamos a
01:29:16estar siempre atravesados por nuestra
01:29:17propia subjetividad en principio
01:29:19Efectivamente es así pero después ocurre
01:29:21que te morís y y se supone que
01:29:24eso ya cambia los términos cambia
01:29:26drásticamente los términos de la
01:29:27situación y si bien no todas las
01:29:29culturas y no todas las religiones y no
01:29:31todas las creencias plantean esto la
01:29:34idea de que vas a ir al paraíso o vas a
01:29:37ir al infierno sí es una bifurcación en
01:29:39la que no conviven el bien y el mal no
01:29:41no no evidente después Claro que todo
01:29:44esto uno lo revisa sobre todo los que no
01:29:45somos creyentes que es el Dios bueno el
01:29:48Dios como el el como trascendencia del
01:29:50bien la cantidad de pienso en el Antiguo
01:29:52Testamento la cantidad maldades que hace
01:29:55son muchas y y que son maldades no
01:29:58solamente porque hace maldades ya la
01:29:59idea la muerte de los
01:30:01primogénitos es no solo un acto malísimo
01:30:05muy cruel la idea misma de que se le
01:30:06ocurra la crueldad está en la ocurrencia
01:30:09no solo la ejecución en hacer que eso
01:30:12pase entonces Claro que después Incluso
01:30:15en Dios que está dispuesto para hacer la
01:30:16plenitud del bien todo esto se puede
01:30:18revisar y y discutir pero remite en
01:30:21principio una especie de necesidad
01:30:24fantasía de que haya algo que sea
01:30:25intrínsecamente bueno y que esté claro y
01:30:28que que haya algo intrínsecamente malo y
01:30:31que esté claro y también una verdad o no
01:30:34la verdad como trascendencia
01:30:36eventualmente
01:30:37inalcanzable eventualmente como verdad
01:30:40inalcanzable es inalcanzable pero sabes
01:30:42que existe para el que cree es
01:30:45inalcanzable porque en eso radica su
01:30:46trascendencia Porque si vos podes
01:30:48alcanzar esa verdad En el sentido que no
01:30:51se puede por ejemplo la tradición judía
01:30:53Dios puede ser representado porque es
01:30:56una condición Que no puede ser alcanzada
01:30:58por la imagen en la tradición judía que
01:31:00es la que yo más conozco el nombre de
01:31:02Dios no puede ser escrito porque el
01:31:04lenguaje humano no puede alcanzar a Dios
01:31:06y no puede alcanzarlo ese nombre no
01:31:08puede ser alcanzado por la escritura Esa
01:31:11es la formulación exacta de la
01:31:12trascendencia ahora esa trascendencia la
01:31:15vez que es inalcanzable es
01:31:18irrenunciable no podemos alcanzarla pero
01:31:20no podemos desistir de ir en esa
01:31:22dirección
01:31:24y en eso consistiría la vida humana
01:31:25cuando se la piensa desde la
01:31:26trascendencia yo no la pienso desde la
01:31:28trascendencia desde qué lugar la pensas
01:31:30desde lo que desde no creer que haya
01:31:32trascendencia no hay más allá las
01:31:35experiencias del mundo real
01:31:36efectivamente no creo que haya un Más
01:31:38allá de las experiencias en el mundo
01:31:40real vos crees que se muere y muere yo
01:31:43no lo sé cuando hay que preguntarle a
01:31:45Víctor sueiro pero sí son Pero no
01:31:48importa vos en la creencia de alguien
01:31:51muerto no creo en ninguna tras murió ahí
01:31:53sí no creo en ninguna trascendencia pero
01:31:56por ejemplo te llevo al al cuento más
01:31:58viejo y pavo del mundo Bueno estamos
01:32:02filosof ojalá que sí pero Me divierte el
01:32:05árbol que se cae en el bosque Y hace
01:32:07ruido eh Hace ruido no lo escucha nadie
01:32:09se cayó o no se cayó Claro que se cayó
01:32:11Entonces crees en la verdad como algo eh
01:32:14existe una realidad objetiva los
01:32:16marxistas partimos de la premisa del
01:32:18perfecto clo vos sos trista que yo tengo
01:32:20una tengo una pregunta sobre eso que es
01:32:21que me estaba haciendo mala sangre igual
01:32:23con mis compañeros pero sí viste
01:32:25Generalmente el lugar común del troques
01:32:27es que siendo malos con el trosis moo el
01:32:31lugar común es Eh bueno tienen la
01:32:34lectura más fácil o la lectura más
01:32:38utópica sobre las cosas o son personas
01:32:41que generalmente utilizan respuestas
01:32:44sencillas para problemas complejos y
01:32:46demás y vos es una persona de muchísima
01:32:48complejidad entonces a mí me hace decir
01:32:50el troques no es el lugar común del
01:32:52trosis moo porque Martín cohan es
01:32:54te agradezco mucho casi que Me emocionas
01:32:56pero permitime hacerme a un lado trosk
01:32:59es complejo me me encantaría encontrarme
01:33:02con alguien que diga que el trosis moo
01:33:04da respuestas simples y ver cuál es su
01:33:05lectura de trosky de por ejemplo la
01:33:08historia de la revolución rusa escrita
01:33:09por trosky o el análisis que hace trosky
01:33:12del estalinismo en la revolución
01:33:13traicionada o la formulación que hace en
01:33:16la revolución permanente Y por qué lo
01:33:17encuentra simple Bueno pero los yo lo
01:33:19leí y no lo encuentro simple pero los
01:33:22sismos no siempre eh eh representan a la
01:33:26figura No necesariamente después tiene
01:33:29gente todo después digamos Pero eso le
01:33:31cabe a cualquier obvio por eso pero
01:33:33respecto al trismo Sí también tenés
01:33:35espinete anos que desafinan y espineta
01:33:37no desafinar jamás tenés borgeanos que
01:33:40escriben mal y borge se escribía
01:33:41perfecto después digamos los legados o
01:33:45el modo que cada uno invoca un legado no
01:33:47es responsabilidad del legatario del
01:33:50legad en los caso del legatario es como
01:33:52lo que hablábamos también de superar al
01:33:54maestro no superar al maestro o declarar
01:33:56a alguien maestro uno se puede declarar
01:33:58discípulo eventualmente no este mi
01:34:01maestro mi maestro lo tiene quec el
01:34:02maestro creo que fue una respuesta que
01:34:05dio Borges con la mal que muchas veces
01:34:07ejercía que alguien se declaró su
01:34:08discípulo y él dijo Yo soy maestro no
01:34:11soy Claro si él quiere ser mi discípulo
01:34:13no sé asunto suyo yo su maestro no soy
01:34:17si ustedes quieren plantear la
01:34:18posibilidad que alguien escriba al
01:34:20trismo y tenga qué sé yo no lo sé hay T
01:34:23bueno iba a decir hay tantos pero
01:34:25tampoco
01:34:26tantos pero menos de lo que yo quisiera
01:34:28pero quiero decir no el trois moo no es
01:34:30una formulación simple en absoluto uno
01:34:32Lee trosky y hay una densidad de
01:34:35elaboración de conceptualización de
01:34:37categorías de de por algo apareció esto
01:34:40que es desde el árbol que cae o no cae
01:34:42Es decir desde la la discusión de
01:34:45tradiciones filosóficas entre idealismo
01:34:47y realismo y la relación entre eh
01:34:51experiencia y conciencia vivencia
01:34:54objetiva material y conciencia es un
01:34:56despliegue de cuestiones muy complejas y
01:34:59yo cuando las leo en trosky no las veo
01:35:01en absoluto
01:35:02simplificadas tremenda nota Martín la
01:35:05pasé digo esto a todo el mundo pero hoy
01:35:07realmente la pasé espectacular a todos
01:35:09les dec disfrut disfruto mucho de hablar
01:35:11con vos eh vamos a escuchar a Rocío
01:35:15petrelli y haciendo epifanía ahora
01:35:18venimos Muchas gracias
01:35:22[Música]
01:35:24equipo que gana no se toca la mano paren
01:35:29la mano está en
01:35:33Porter ahora empar en la
01:35:36mano kes ipa
01:35:40presenta paren la pelota
01:35:48gusta Si sobre fútbol hablamos con
01:35:51Alfredo estamos está acá con nosotros
01:36:002 y metió los dos goles durante la
01:36:03nota incluso Sarmiento mete gol durante
01:36:06la nota yo Hi así no hese molestado
01:36:10Martín igual que
01:36:11di estábamos muy bien de clima clima de
01:36:15charla as que me parecía
01:36:18madeto estud car y arriba estud
01:36:24aprovecho este espacio de fútbol no para
01:36:27poder decir este nuestro espacio de
01:36:28fútbol y de kilmes Mira me abro la
01:36:31estaa no me la abro me la abro y listo
01:36:33me la abro y listo no podés no podés no
01:36:36podés no podés boludo Porque es
01:36:39vengativa vengativa ella es vengativa
01:36:44ella fuer yo en cambio una clásica me
01:36:47recontra puedo abrir boludo porque vi
01:36:50después del otro día pasale la cerveza a
01:36:52Germán el otro día que tuvimos reunión
01:36:54con kilmes estamos an noticiados de que
01:36:57por ejemplo en el medio del Chivo de
01:36:58kilmes se puede decir [ __ ] se puede
01:37:01decir
01:37:05[ __ ] no hay que caer en la falta de
01:37:08respeto ig tuvimos 50 minutos
01:37:12de chabacanería de comienzo a
01:37:16fin ya
01:37:18está boludo par boludo estoy hasta las
01:37:20bolas el cerebro me hace TR
01:37:24Yo lo ú único que hago hablar de [ __ ]
01:37:28Concha boludo se me quemaron las junta
01:37:31boludo después de tanta demasiado
01:37:33demasiado un momento eh boludo 10 veces
01:37:35entró Cuántas veces entró borge nietzche
01:37:38no complejísimo momento complejísimo no
01:37:40pará FL
01:37:43este cada vez falta menos para la final
01:37:46de
01:37:47Boquilla 4 de noviembre
01:37:50papá 4 de noviembre es el otro fin de
01:37:53semana no eh fluminense le va para el
01:37:55objete mal no sé si seguís no no sabía
01:37:58eh creo que perdió seis de los últimos
01:38:01siete partidos Sí paveando todo el mundo
01:38:03dice que paveando y Rossi es figura de
01:38:05flamengo otro dato que te aporte mira
01:38:07pero ya no está el sabio de Casilda no
01:38:10no Por qué no vino el sabio Casilda de
01:38:13este programa no el sabio Casilda no
01:38:14hablando de grandes intelectuales
01:38:16Joaquín Tenía algo que
01:38:18hacer si dijimos que estaba con los
01:38:20Panamericanos se quedó se quedó
01:38:22festejando sab
01:38:26filo piensa que uno es [ __ ] se
01:38:28acostó a las 7 de la mañana moviendo la
01:38:31bandera que estu en el búnker qué
01:38:33camporista que Joaquín
01:38:36boludo G joderlo con esp es Fil
01:38:40camporista tiene un miedo de que más
01:38:42abarra
01:38:45laora Juan Castro me escribe el mismo
01:38:47programa ha de trascender después de la
01:38:49muerte y lo que trascendió la deor
01:38:51muerta
01:38:52[Música]
01:38:55her extrañar el fútbol el fin de semana
01:38:58sí la verdad que me hubiese visto unos
01:38:59partiditos hubo algún partido dando
01:39:01vueltas hubo Premier va Yo vi el partido
01:39:06de Martínez contra el wes
01:39:08ham lo vi vi un ratito vi rugby rugby
01:39:14rugby
01:39:15[Música]
01:39:17de no [ __ ] madre vi Sudáfrica cont
01:39:24Inglaterra pechos los ingleses pechos
01:39:28escribió crev Agustín
01:39:29creevy que el show no estuvo mal que no
01:39:33dejemos de romper la bola y le mandó un
01:39:34beso a Robert y dijo que Robert no se
01:39:36enoje
01:39:37este falta menos eh Y
01:39:42vi Sudáfrica equipo Bravo eh No le no le
01:39:46debe gustar nada a los all Black jugar
01:39:50contra Sudáfrica y después qué más vi y
01:39:53turismo carretera mucho mano te queda
01:39:55frito no hubo ningún fútbol el fin de
01:39:58semana y no de Argentina no capaz que te
01:40:02viste Premier y tal algo eso algunas
01:40:05cositas de esas me parece algunas
01:40:06cositas votaste para mand la barrida de
01:40:10kil
01:40:12jamn paren la pelota fue presentado por
01:40:16kilmes ipa in y con carácter como ese
01:40:19hincha que no para de alentar en los 90
01:40:22minutos
01:40:27[Música]
01:40:30A qué hora fuist votar Alfredo a las 5 y
01:40:33cu Ah
01:40:34tarde a las 1
01:40:371:3 de la mañana porque después me iba
01:40:40para lo de mis
01:40:45suegros muy amigo con el perro se te vio
01:40:47el fin de semana bien se portó Hoy se
01:40:49portó muy bien Hoy me fui de temprano
01:40:51todavía no volví volvió a casa me dijo
01:40:53que se portó bien gran valor gran valor
01:40:55sí tardo gracias me dijo que estaba todo
01:40:57bien gracias p sí le
01:41:00llevé un juguete el perrillo un juguete
01:41:04de eso que le pones adentro unos unos
01:41:06porotos y come Ah unas cositas se es una
01:41:09especie de falopa desde qué lado lo
01:41:12llevas Lo que pasa que ahora aprendió
01:41:13que ese juguete lo agarra y lo tira y el
01:41:16juguete Hace mucho ruido en el piso y
01:41:18las personas que viven abajo seguramente
01:41:20van a intentar Pero todavía no se
01:41:21quejaron todavía no se quejaron no
01:41:23porque tienen un perro y además Porque
01:41:25si alguien me toca la puerta para
01:41:26quejarse sabes muy bien que lo cabo
01:41:28tromar Sí si vos este re [ __ ] cuando
01:41:30le tocan la puerta olvidemos la ve la
01:41:32rama también esa la vez que había una
01:41:34rama y sal a todos los que estaban en
01:41:36frente y la vez que tocaron el auto
01:41:38también
01:41:40abajo Bueno de hecho me agarré a piña
01:41:42con el presidente de mesa votando
01:41:43exactamente Sí y hoy a la mañana con
01:41:45Rodolfo le lleve una bolsa de cocaína a
01:41:49los fiscales para todo
01:41:52elante en vez de factura coc es mucho
01:41:55más simple la jornada electoral se pasa
01:41:57mejor
01:41:59con qué bar llegar ahí tranquilito chic
01:42:03Le traje le traje un sobrecito para cada
01:42:05uno separé Suso s que esto es largo Así
01:42:08que AC mi bols a llegar bañadito
01:42:13chic no falta respeto total to el
01:42:18documento lcito regaló sub gracias lcito
01:42:22este Tengo estas tarjetas de crédito
01:42:24hagan lo que quieran con esas chicos con
01:42:25este dni ustedes pueden tomar de no para
01:42:29Qué pasa si vos vas a votar y le decís
01:42:31no Dame el dni entro al cuarto juro con
01:42:33mi dni por qué nada que Vení a cambiar
01:42:36las reglas buo Entonces no no Entonces
01:42:37no voto y No votes pel voy a votar por
01:42:40Soy argentino bueno es el clásico voto
01:42:43impugnado hay que saca una patada Yo
01:42:45creo que si te pones firme Lo que sucede
01:42:46es que el presidente de mesa te dice
01:42:48toma anda votar si te lo da and toma
01:42:51toma no sabes qué pasa ahí llaman a uno
01:42:54de
01:42:56prefectura acá Este maestro quiere que
01:42:59le acompañes al cuarto oscur pero debe
01:43:02estar ese botante provocador que va va a
01:43:05pedir voy a dejar mi yo no sé lo que vas
01:43:08a hacer con mi noar Por qué te lo tengo
01:43:10que dejar me estás robando el dni por 30
01:43:12segundos faltan
01:43:14boletas firma acá firma acá y entr la
01:43:17listo Qué bueno bueno escuchame gordito
01:43:21firm
01:43:24Qué pasa si es buen tópico para Stream
01:43:27está terminando Qué pasa si salí con tu
01:43:29voto y lo Mirá presente ve le decí
01:43:31gordito lo que puse acá no te lo puede
01:43:33creer así tic
01:43:35tic enorme falta de respeto enorme falta
01:43:38de respeto a mí casi me pierden el dni
01:43:41por salí del biombo y la presidenta me
01:43:44dice Le di tu dni a la señora de recién
01:43:46Mira no para vos a quién voté
01:43:50gordito si tenes que arriesgar
01:43:53Qué buena
01:43:56[Música]
01:44:05esaud vos tuviste huevo Ho para botar el
01:44:08cambio
01:44:13[Risas]
01:44:19[Risas]
01:44:23presente porque debe estar esa clase de
01:44:25persona que va a buscar la provocación
01:44:27va a buscar no Y sí boludo a ver si
01:44:31salimos para adelante con
01:44:34este escuchame no te queres ni para no
01:44:39no falta ya la presidenta hacer as desde
01:44:43el
01:44:44biombo me traes boletas de breg
01:44:53soan de
01:44:57gr te dije que era un buen
01:45:00tp Ay bueno gente nos vamos son 59 nos
01:45:04tenemos que ir a la [ __ ] gente
01:45:05graciosa se estrena ahora en un minuto
01:45:07en el link que
01:45:09tienen ag que trene per hay que respetar
01:45:13a hay que respetar
01:45:20a
01:45:21es Ahí está Tom tiene 19000 personas
01:45:26mirando ponelo ponelo pleno ponelo pleno
01:45:29Dale dale qué momento tomase con maga
01:45:34porque también esta es su explosión
01:45:35actual Es que hoy maga debe haber
01:45:37sido capaz que mostró el pene Finalmente
01:45:39sí sí quizás realmente abrió un culo de
01:45:43acá a YouTube de acá ha YouTube gente
01:45:46Mira comenzar pronto a ver a ver son las
01:45:49nu son las nu empie está mal puesto
01:45:53Mira mira mira mira mira mira ya se lo
01:45:55castigaba a
01:45:56bur Che bur tiene que volver
01:46:01jas boludo Manuel gente nos vemos mañana
01:46:05nos vamos a jugar la pelota voy a a
01:46:08jugar la pelota ahora voy a voy a
01:46:09fiscalizar gente graciosa Adiós chao
01:46:12gente mañana gba
01:46:14[Música]