"Partió como él quería, sin sufrir demasiado": Federico Wals, amigo y ex vocero del Papa Francisco
De Acá En Más - 21/4/2025 - Duracion: 11:05
Transcripción
00:00:00ierta eh con la noticia de la muerte del
00:00:02Papa Francisco confirmada por el
00:00:05Vaticano mientras están sonando las
00:00:07campanas en Roma, en las iglesias, que
00:00:10es la forma en que las iglesias eh eh
00:00:13dan lugar al luto y al anuncio de la
00:00:16muerte del Papa
00:00:17Francisco, que por supuesto ya tiene la
00:00:21expectativa en la Argentina, de donde
00:00:23nació el Papa, el primer Papa argentino,
00:00:25el primer papa latinoamericano de la
00:00:27historia que hizo historia, eh, Federico
00:00:29W es amigo, fue vocero del papá. ¿Cómo
00:00:32le va, Federico? Buen día.
00:00:35Buen día, María. ¿Cómo estás? Bien.
00:00:37Bueno, falleció a los 88 años un papa
00:00:40que estuvo activo a pesar de los
00:00:43problemas de salud y de la larga
00:00:45internación que tuvo en el mes de marzo,
00:00:47hasta ayer mismo. Es muy impactante
00:00:50pensar que se no tuvo la fuerza
00:00:52suficiente como para subirse al papá
00:00:54móvil y hacer un saludo en el día de
00:00:57Pascua. y a las pocas horas moría en la
00:00:59casa en Santa Marta. Mm. Sí, todo, la
00:01:02verdad que sí, increíble levantarnos con
00:01:05esta noticia, eh, como bien decís vos,
00:01:08verlo verlo ayer en la plaza saludando,
00:01:12eh, pero bueno, fue a ver como como él
00:01:16como él quería. eh partió como él
00:01:18quería, ¿no? Eh, sin sufrir eh
00:01:22demasiado. Él siempre pedía, ¿no? Este,
00:01:25que no hubiera mucho sufrimiento, que
00:01:26fuera en paz y después de la de la
00:01:29Semana Santa, ¿no? Después del domingo
00:01:31de Pascua, que para los católicos es una
00:01:34semana central. Así que hasta en eso
00:01:38este Dios, yo digo que Dios fue generoso
00:01:40con él, ¿no? Porque lo escuchó en sus en
00:01:42sus pedidos, dejó que pudiera salir del
00:01:44hospital, que pudiera vivir la Semana
00:01:46Santa, que se pudiera de algún modo,
00:01:48como decís vos, despedir este de los
00:01:52fieles y y bueno, y partir. Así que eh
00:01:57hasta en eso, bueno, hasta en eso
00:01:58también dio dio él este hasta el último
00:02:01se entregó hasta lo último, ¿no? Mm. Sí,
00:02:04porque era un papa, incluso que si uno
00:02:05piensa cuando asume el papado, las cosas
00:02:08que él había mencionado con relación a
00:02:11la posibilidad de dejar en vida ese rol,
00:02:14como había hecho Ratzinger, su
00:02:15predecesor, él había hablado un papado
00:02:18corto. Evidentemente después tomó,
00:02:21digamos, este impulso dentro de de su
00:02:25agenda reformista dentro de la Iglesia
00:02:27Católica y tuvo el impulso de seguir
00:02:30hasta el último día a pesar de sus
00:02:32problemas de salud, ¿no? Totalmente. A
00:02:35pesar de a pesar de todo eso, este
00:02:38superó la internación de de esos 40
00:02:41largos días y empezó a volver de a poco
00:02:44e a la actividad. Entonces, eh sí, la
00:02:48verdad
00:02:49que yo creo que pudo tener ese tiempo
00:02:52para este para poder acomodar este y
00:02:57organizar algunos temas para poder eh
00:03:00encontrarse con los más con los más
00:03:02cercanos y y bueno, nada, esto e irse e
00:03:07irse en paz, irse tranquilo y ahora ver
00:03:10este cuál es el el rumbo que va a tomar
00:03:12este que toma la iglesia. Claro, se
00:03:15habló mucho acerca de como él fue
00:03:17seleccionando, ¿no?, los obispos
00:03:19alrededor del mundo, pensando un poco
00:03:21también en que la este giro de la
00:03:24iglesia no dependiera solo de él, sino
00:03:26que el Papa que lo sucediera, el que
00:03:28surja el próximo cónclave, mantenga un
00:03:31poco la misma orientación. En este mundo
00:03:33donde la agenda que el Papa tenía es una
00:03:35agenda en retroceso, por lo menos una
00:03:38agenda en defensa de los inmigrantes, eh
00:03:42una agenda en defensa que donde él puso,
00:03:44por ejemplo, en agenda los primeros
00:03:46tiempos de su papado, la cuestión del
00:03:48cambio climático. Muchos los temas que
00:03:50el Papa Francisco tenía en agenda son
00:03:54temas que hoy están un poco en retirada
00:03:56en el en el mundo. Sí, totalmente. Creo
00:03:59que ahí está una de las grandes o la
00:04:02gran reforma de su de su papado que se
00:04:06empezó a ver después de varios años, que
00:04:08justamente fue la recomposición del
00:04:11Colegio Cardenalicio. El 80% de los
00:04:14cardenales hoy fueron nombrados por él,
00:04:16con lo cual el 80% de los 141 cardenales
00:04:21de los que van a estar sentados fueron
00:04:23nombrados por Bergolio. Exacto. Y eso, o
00:04:26sea, ocho de cada 10 los nombró vergü de
00:04:29los que van a elegir a su sucesor. Sí,
00:04:32exacto. Exactamente. Con lo cual, pero
00:04:35eso, perdón, no conozco el y perdón la
00:04:38ignorancia, o sea, vos tenés que esperar
00:04:40a que se cubre, se genere una vacante de
00:04:43que muera un cardenal para poder nombrar
00:04:44o puedes nombrar la cantidad de
00:04:46cardenales que que es son las dos cosas.
00:04:49podes nombrar la cantidad de
00:04:51cardenales. Siempre hay un número que
00:04:53está
00:04:54aproximadamente en los
00:04:56220, 230 y de ahí son 130, 140 los que
00:05:02menores de 80 años tienen este voto,
00:05:05porque no todos los cardenales pueden
00:05:07este pueden votar en este cóncleve,
00:05:10solamente los menores de 80.
00:05:13Entonces ahora es muy interesante porque
00:05:15claro, el 80% fue elegido por él, con lo
00:05:18cual se estima que esto que decías vos,
00:05:20María de la voz de los pobres, los
00:05:23inmigrantes, la guerra, eh todos estos
00:05:27temas que el Papa puso sobre la mesa, el
00:05:29cambio
00:05:29climático, los organismos
00:05:32internacionales, eh se estima que el
00:05:35futuro papa los va a seguir, ¿no? un
00:05:38papa va a ser un un papa que surgió de
00:05:43este de la decisión de de Francisco. E
00:05:47así que pero bueno, ahora se activa todo
00:05:51este mecanismo del cónclave y este que
00:05:54también es una una gran incógnita sobre
00:05:57qué es lo que viene con con el futuro
00:05:59papa. Claro, si uno ve de dónde viene.
00:06:01Claro, de qué país también, ¿no? Estamos
00:06:03charlando con Federico Wols, que fue
00:06:05vocero del Papa cuando el Papa era
00:06:06arzobispo la ciudad. Correcto.
00:06:09Exactamente. Hasta que me dijo, "Nos
00:06:11vemos a la vuelta." Y no volvió más.
00:06:13Claro. Que llegó a Roma, eh, al
00:06:15Vaticano, como todos los cardenales que
00:06:17van a votar y de repente lo vimos
00:06:19saludar, ¿no? Este, Bonacera allá con
00:06:22tomando su primera decisión, ¿no? La
00:06:24primera decisión que toma un papa es
00:06:26elegir el nombre que va a llevar como
00:06:28papa. Y al elegir el nombre de
00:06:29Francisco, el que era el primer
00:06:31latinoamericano y el primer jesuita, ya
00:06:33daba indicios respecto de buscar un
00:06:35papado, este, mucho más cerca de los
00:06:38pobres y de los marginados que que del
00:06:41poder económico o político de la Iglesia
00:06:44Católica, ¿no? Sí. Y que salió, ¿te
00:06:46acordas que se acuerdan que salió de
00:06:47blanco sin ningún ornamento, este, hasta
00:06:51pidiendo pidiéndonos a los a los que
00:06:54estábamos este siguiéndolo que rezáramos
00:06:57por él.
00:06:58O sea, muy disruptivo, ¿no? Y bueno,
00:07:01sabes que primer papa venido de América
00:07:04Latina con toda esa carga, esa
00:07:06simbología, ese lenguaje. E siempre me
00:07:10acuerdo que al principio, bueno, yo lo
00:07:12conocía,
00:07:13pero era un papa que uno le le entendía,
00:07:17¿no? Claro. Si hay algo en lenguaje, ya
00:07:19no recen por mí la idea de cierta
00:07:21humildad y sencillez en el trato, pero a
00:07:24la vez una persona políticamente
00:07:27entendido por por buscar influir
00:07:29tremendamente ambiciosa, ¿no? Combinaba
00:07:32esa situación de ser sencillo y llano,
00:07:35me parece, con una visión de del poder
00:07:38respecto de cómo utilizarlo.
00:07:41Absolutamente. Absolutamente. de una
00:07:44persona a la cual no le temblaba el
00:07:47ejercicio del poder, no tenía esa mano
00:07:51firme eh para pararse frente a los
00:07:56presidentes, frente a los temas más
00:07:58complejos, no solo para la iglesia, sino
00:08:00para el mundo, frente a la guerra,
00:08:03frente a situaciones internas de la
00:08:05iglesia. eh era un papa que
00:08:10eh poder con firmeza eh con firmeza y
00:08:14con suavidad, pero te hacía sentir este
00:08:17eh esa esa mano firme eh que él tenía el
00:08:23el el a ver el no sé si el control sería
00:08:27patriamos, ¿no? Que él estaba que él
00:08:29estaba ejerciendo ese poder. Sí. y por
00:08:32otro lado que eh también un papa eh
00:08:37político, ¿no?, que intervenía, que muy
00:08:39político, muy muy político en el sentido
00:08:42de la buscar influencer sobre los
00:08:44debates, ¿no?, públicos. Eh, así que
00:08:47veremos si su legado en este armado tan
00:08:51este eh pensado por el propio Papa
00:08:54respecto de la orientación que iba a
00:08:56tener la Iglesia tras su muerte se
00:08:58sostiene. No, uno ve todos los diarios
00:09:00del mundo en este momento despedirlos
00:09:02con titulares bastante parecidos en
00:09:04términos de destacar el ímpetu
00:09:06reformista y una iglesia de puertas
00:09:08abiertas. Digamos, las dos cosas
00:09:10principales que se ven eh dentro de de
00:09:12la evaluación de este papado son el
00:09:15ímpetu reformista, las puertas abiertas
00:09:17y básicamente también una iglesia
00:09:20católica volcada a los pobres y los
00:09:23marginados, ¿no? Es un poco el legado de
00:09:25este papa, me parece.
00:09:28Y yo te agregaría dos cosas más, con una
00:09:30fuerte impronta de los laicos porque le
00:09:34abrió, les empezó a dar un lugar este
00:09:37que no estaban teniendo y en algunos
00:09:39puestos clave eh a las
00:09:42mujeres. Creo que ahí abrió un poco,
00:09:45¿no? Ahí aparece también esto del Papa
00:09:47en el sentido de decir, "Bueno, a los
00:09:48más liberales o los que pretendían
00:09:50reformas más profundas les queda alguna
00:09:53decepción en algunos ámbitos, pero eh
00:09:57fue mucho más resistido por los
00:09:59conservadores, pero también hay medidas
00:10:01que en las que a ciertos aspectos, el
00:10:04tema de las mujeres por ahí, el tema de
00:10:05que no puedan este dar misa, el hecho de
00:10:09la que salir del rol tan subordinado que
00:10:12tienen dentro de la Iglesia Católica en
00:10:13su rol de monjas, eh, Bueno, ahí había
00:10:16algunos reclamos que que si bien el Papa
00:10:18dio ciertos pasos, algunos quedaron
00:10:21insatisfechos,
00:10:23¿no? Quedaron insatisfechos, pero como
00:10:26bien señalabas, ¿no? Abrió las puertas.
00:10:29Fue una iglesia de puertas abiertas.
00:10:32Ahora veremos qué sigue y esperamos este
00:10:35los que somos francisquistas esperamos
00:10:37que se siga ese camino. Francisco Wols,
00:10:40amigo, fue vocero del Papa cuando era
00:10:42arzobispo de la ciudad de Buenos Aires.
00:10:44Muchas gracias por charlar con nosotros
00:10:45esta mañana. Eh, gracias a vos. Hasta
00:10:48luego. 6:55 hasta mañana en la que
00:10:51amanecemos con esta noticia repercusión
00:10:53mundial que obviamente dado que el Papa
00:10:56Francisco fue el primer papa
00:10:57latinoamericano y el primer papa
00:10:59argentino, desde luego nos impacta
00:11:02especialmente.
00:11:04Si sos e