PASO: una CITA A CIEGAS | Ivan Schargrodsky con Julia Mengolini en #Segurola
Segurola y Habana - 9/8/2023 - Duracion: 1:03:11
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Transcripción
00:00:08bien cómo estás vos Bueno yo la verdad
00:00:11que esta semana quisiera quisiera
00:00:13inducirme un coma hasta el
00:00:16consultar el teléfono irte de vacaciones
00:00:18mejor no no necesitas algo que no pero
00:00:20no me puedo no puedo soltar el teléfono
00:00:22de vacaciones
00:00:26Sí sí yo quisiera autoinducirme Cómo
00:00:29Despertarme en 2027
00:00:34[Aplausos]
00:00:43Pero qué semana esta no
00:00:46Sí sí una semana
00:00:49una semana donde por algún motivo que
00:00:53desconozco
00:00:54no me terminó yo no tengo esa ansiedad
00:00:57no tengo ese clima no sé por qué no
00:01:00definamos un poco el clima de campaña no
00:01:06la siento muy caliente la campaña no
00:01:09Supongo que muy distinta la cosa Va a
00:01:12ser entre paso y generales sí
00:01:15dependiendo del resultado sí dependiendo
00:01:17mucho el resto de decir me imagino una
00:01:18campaña
00:01:20primero Obviamente con más clima que
00:01:21ahora sea como sea pero con muchísimo
00:01:25más énfasis sí bullrich le gana la paso
00:01:28a la reta que
00:01:30si gana la reta donde el tono de campaña
00:01:33con masa de un lado y la recta del otro
00:01:35sería un tono más monocorde igual no te
00:01:37parece que la inconsistencia de las de
00:01:40las encuestas hacen también que un poco
00:01:42no se pueda diseñar una campaña que
00:01:43todos están esperando el resultado de
00:01:45las paso como la encuesta concreta En
00:01:46dónde está parado cada uno no vos para
00:01:48diseñar la campaña no la campaña de los
00:01:51dos o sea de Juntos por el cambio del
00:01:53oficialismo es una campaña que vos sabés
00:01:57lo que tenés que hacer lo que pasa es
00:01:59que no sabes si lo que estás haciendo
00:02:01está dando resultados eso sí lo vas a
00:02:03ver pero para ambos la primera parte de
00:02:06la campaña es una campaña para los
00:02:08rígidos para movilizar para que la gente
00:02:10vaya a votar para que no se quede en la
00:02:12casa para cualquiera de los dos espacios
00:02:13después Sí ya empieza una campaña más
00:02:18más microtar Digamos si quieres
00:02:23claro después vos vamos a la cosa
00:02:28para juntar más grupitos pero al mismo
00:02:31tiempo tenés que tener un discurso un
00:02:32poco más amplio el que el que tuviste no
00:02:35cuando
00:02:36si no sé vamos a un número que es el que
00:02:39maneja en unión por la patria redondemos
00:02:41en 30 Sí más saca con la suma de gravois
00:02:4430 después masa No puede salir a buscar
00:02:47otros 30 tiene que salir a buscar otros
00:02:50dos otros tres otros cuatro A eso me
00:02:53refiero es una campaña más eh de
00:02:56francotirador de la hormiguita que está
00:02:57lejos no es lo mismo aquel que no votó
00:03:01el que votó mi ley Pero puede llegar a
00:03:03cambiar el voto el que votó a uno de los
00:03:04que quedó afuera en la interna de junto
00:03:06por el cambio
00:03:08Moreno la izquierda que veremos cómo le
00:03:11va etcétera etcétera
00:03:13yo siento que no siento no Esa esa
00:03:17persona
00:03:20es un objetivo de Gracias de los que
00:03:24pasaron las paso si lo va a ser un
00:03:27objetivo para la reta ulrich y va a ser
00:03:29un objetivo para masa
00:03:31dependiendo obviamente repito De cuántos
00:03:34votos saque grabois no si no es lo mismo
00:03:372010 que 25 5 que 27 3 si fuera 30 el
00:03:42número de Unión por la patria que digo
00:03:44treinta para ser más fácil no como un
00:03:46guarismo sino para que sea más fácil de
00:03:48entender ahora no te parece que todos
00:03:50los votos de Unión por la patria estén
00:03:52distribuidos como estén distribuidos
00:03:53seguro se quedan ahí yo creo que sí sí
00:03:56así como me parece no no pienso lo mismo
00:03:58no sé cómo lo ves vos los votos de
00:04:00Juntos por el cambio me imagino un poco
00:04:02una la posibilidad de más dispersión
00:04:05en los votos Juntos por el cambio el día
00:04:07posterior mínima sí mínima es decir si
00:04:10la recta le gana a bullrich Es probable
00:04:14que
00:04:15dos o tres Porque si a mi ley no le va
00:04:19mal tal vez hay un votante de bullrich y
00:04:23no chico que se va mi ley por eso estoy
00:04:25diciendo que dos de cada tres por
00:04:26ejemplo Perdón Dos de cada diez tres de
00:04:29cada diez que votaron a bullrich se
00:04:31pueden ir a Miley pero ese sobregirado
00:04:34que vota a bullrich y podría haber
00:04:37votado a mi ley
00:04:39yo creo que está no es tan central están
00:04:42los márgenes del voto de bullrich el
00:04:44voto de bullrich es un voto más
00:04:45ideológico donde además en algún momento
00:04:48votar a mileira trendi hoy otra Miley es
00:04:51marginal es marginal no es de trendy
00:04:54entonces también hay algo de eso ahora
00:04:57si mi ley saca que es un escenario que
00:05:00con el margen de error de las encuestas
00:05:04hoy no aparece posible pero sí aparece
00:05:07hoy no aparece con la mayor de las
00:05:10probabilidades pero sí aparece posible
00:05:11es que masa puede ser candidato más
00:05:15votado y de repente el segundo candidato
00:05:16más visto más voto puede ser mi ley Sí
00:05:18todavía se da ese fenómeno así como
00:05:23Yo hoy decía en el newsletter que es una
00:05:25elección en el que el a las 11 12 de la
00:05:28noche el domingo todos van a decir y sí
00:05:31era lo era lo que sí
00:05:34más es el candidato más votado Sí sí
00:05:38masa saca 23 24 25 puntos irá hoy saca
00:05:41siete y sí el kinerismo es buena parte
00:05:44se fue a grabó Y si más a la inflación
00:05:46es si la reta le gana a burro y sí
00:05:48vuelve Se pasó de rosca si vuelve y le
00:05:50gana la reta es Y sí es el rígido el que
00:05:53la que le iba a acompañar y que las
00:05:55encuestas le lo anticipaban las
00:05:57encuestas hay un solo resultado
00:06:02[Música]
00:06:05esa sería una gran sorpresa la única
00:06:08sorpresa hoy es esa obviamente después
00:06:11si si la reta saca 30 puntos va a ser
00:06:14una cinco también y si y si la paso
00:06:17junto por el cambio uno lo dobla al otro
00:06:19lo duplica también va siempre digo
00:06:21respecto a el universo de posibilidades
00:06:24que estábamos conversando lo menos
00:06:26posible es eso son todas repito
00:06:30previsibles en tanto y en cuanto
00:06:32cualquier cosa a la que dijimos recién
00:06:33vamos a decir y sí sí ahora
00:06:37con una dirigenta
00:06:39que ayer estaba especialmente sombría no
00:06:42voy a decir quién
00:06:43porque bueno además ayer hubo una subida
00:06:46del dólar que que era una presión Por un
00:06:49lado que uno dice Y sí me acordé por el
00:06:52y sí porque vos decís sí el candidato
00:06:54además es ministro de economía unos días
00:06:57antes de la elección y sí es muy fácil
00:07:00hacerte estallar el Blue
00:07:03Y eso que enseguida genera incertidumbre
00:07:06inestabilidad viste que las corridas son
00:07:08como una cosa que
00:07:09la pregunta es si después de no sé cómo
00:07:13está hoy el mercado estaba parecido ayer
00:07:15les quiero plantear una cosa porque la
00:07:18economía
00:07:19con quién lo hablaba esto
00:07:23estaba especialmente abatida
00:07:27era una persona importantísima Mira los
00:07:32hay dos cosas cuando se va Guzmán el
00:07:36dólar si uno tiene todo perdón si uno al
00:07:41precio del dólar con el que se fue
00:07:44Guzmán hoy el dólar el blue o El
00:07:47Financiero debería estar a 680 es decir
00:07:51es un dólar trazando el dólar es un
00:07:53dólar que no no llegó al equilibrio
00:07:57entre comillas o al precio en el que
00:08:01estaba cuando se había ido Guzmán Pero
00:08:03bueno la nominalidad te mata que vos
00:08:05veas que está casi a 600 genera más que
00:08:08más que el número la suba
00:08:10persistente no como esta corrida Mini
00:08:14corriditas y tal ahora también hay otro
00:08:17punto que es
00:08:19el gracias otra vez
00:08:22el votante de masa o el potencial
00:08:25votante de masa
00:08:28ve que la economía es un bardo sí que
00:08:31para mí está la gran duda de lo que yo
00:08:33llamaba la poseía un Cisne negro
00:08:35y dice esto es culpa de masa y entonces
00:08:39no lo voto a masa
00:08:41o es costo hundido
00:08:43y dice mira la diferencia en en mi poder
00:08:46adquisitivo no en la inflación el dólar
00:08:50con Guzmán con batakis o con masa en la
00:08:54misma y yo
00:08:57esa situación que a mí me mortifica no
00:09:00se la factura especialmente a más hacia
00:09:02la factura de gobierno colectiviza
00:09:03exacto y entonces más a lo que es es el
00:09:07que está ahí Y eso es el candidato que
00:09:11va a votar todo el rígido de el frente
00:09:13de todos mira lo que tiene que lograr
00:09:15también es un discurso de como de
00:09:18ruptura para un sector de lo que viene
00:09:21siendo el gobierno en realidad para
00:09:22todos Sí porque vos tenés al Que quiere
00:09:24un cambio y que lo vea más a como un
00:09:26cambio o al que le decís no los que
00:09:28están ahora no
00:09:29amasa como una continuidad de este
00:09:31gobierno porque es parte de este
00:09:32gobierno pero también se puede presentar
00:09:34como un cambio Sí de hecho si te fijas
00:09:37prácticamente
00:09:38Alberto y Cristina desaparecieron de la
00:09:41campaña no decir el presidente hizo
00:09:44unas Stories de preguntas y respuestas
00:09:46en instagram pero hasta eso y Cristina
00:09:49hasta el tuit en el que le respondió a
00:09:53macri sobre sobre la deuda presencia del
00:09:55fondo monetario
00:09:58había estado en silencio
00:10:00a mí hay algo de de este escenario que
00:10:04me parece especialmente interesante que
00:10:07es cómo se va a procesar
00:10:10si agravó y le va más o menos bien más o
00:10:13menos bien me repito Me refiero a más de
00:10:15cinco puntos por ejemplo entre cinco
00:10:17seis cinco siete puntos
00:10:19en la convivencia
00:10:21gravois cámpora
00:10:24si masa pierde o si más a gana si vas a
00:10:28pierde que
00:10:30masa pierde la elección gana junto para
00:10:32el cambio de acción general
00:10:34Claro porque hoy grabóis
00:10:37podría perfectamente decir
00:10:40Quién representa la cosa más revulsiva
00:10:44y más rupturista o más del kirchnerismo
00:10:48Dejó de ser la cámpora la de hecho grabó
00:10:51y se habla siempre de los trajes y las
00:10:52corbatas
00:10:54que son los funcionarios que en teoría
00:10:58caminaron a la par no juntos Pero a la
00:11:01par durante muchos años y hoy han sido
00:11:03es un discurso parecido al del Fit
00:11:06conceptualmente Solano lo tiene en un
00:11:08spot eso Si grabáis saca 57 puntos
00:11:15no veo por qué él No querría decir Bueno
00:11:17ahora el que el que conduce una parte de
00:11:20ese electorado soy yo con mi propia
00:11:25curso gestión de intereses de mi base
00:11:29electoral porque lo que representaba
00:11:31ante la cámpora hoy no lo representa más
00:11:34porque está con masa creo que es una
00:11:36conversación
00:11:37que grabó y la puede llegar a creer
00:11:40posible ir a disputarle Aunque sea
00:11:42tímidamente eso a la cámpora si alguien
00:11:46de la cámpora está escuchando dirá pero
00:11:47nosotros le permitimos
00:11:50la boleta y la paso sí como le
00:11:52permitiste a Alberto Fernández Como le
00:11:54permitiste a bocio como le permitiste a
00:11:56tanta gente que después no te respondió
00:11:58y a mí me parece que se abre un
00:12:00interrogante
00:12:01después
00:12:02sobre las cuestiones que no están
00:12:06mirándose con detalle después si quieren
00:12:09podemos hablar de de más del trazo
00:12:11grueso
00:12:13después hay Otro aspecto que a mí me
00:12:16parece interesante si llega a ganarla
00:12:18paso Rodríguez larreta Por qué Porque
00:12:21Rodríguez larreta pagó costos
00:12:22importantes en materia de imagen
00:12:26cuando decide hacer las concurrentes en
00:12:28la ciudad Sí y cuando
00:12:30hace el acuerdo fallido con el gringo
00:12:33esquiaretti si la recta pierde la paso
00:12:36eso habrá sido o esos dos esas dos
00:12:40secuencias habrán sido parte de los
00:12:43motivos de la derrota Ahora si la reta
00:12:46gana
00:12:48él hizo una inversión
00:12:51en en el costo Que pagó Porque si él
00:12:54gana después de esos dos episodios nadie
00:12:57va a poder decir alguna gente lo podrá
00:12:59decir pero no sería igual de verosímil
00:13:01que la red es el delfín de macri
00:13:04y que la reta es alguien que le debe al
00:13:08expresidente
00:13:09su llegada al poder ejecutivo porque
00:13:11nadie puede desconocer la pelea que hubo
00:13:14en estos tres meses entre el jefe de
00:13:16gobierno y el expresidente Sí ahí hay
00:13:19dos cuestiones donde digo la reta pagó
00:13:21un costo
00:13:22o invirtió el liderazgo el liderazgo
00:13:26futuro
00:13:27todo esto obviamente Depende si gana la
00:13:30elección no la elección interna la paso
00:13:32de piso si pierde pago si gana invirtió
00:13:37exactamente
00:13:41mucho más hay algo interesante ahí que
00:13:44es que hay cierta coincidencia en la
00:13:47incertidumbre en ambos espacios no
00:13:51alguien me decía yo consigné ahí un
00:13:54diálogo con
00:13:56alguien que me decía me daba los números
00:13:58no y le digo bueno los mismos números
00:14:02tenían todas las encuestas en 2019 y
00:14:04terminó perdiendo el oficialismo por 14
00:14:06puntos y esta persona me decía yo los
00:14:09números del 19 los tenía así los tenía
00:14:12por 10 bueno creer o reventar digamos no
00:14:14lo sabemos no tendría mucho sentido dice
00:14:16yo tengo la posta lo que te está
00:14:18diciendo y cuál es la posta que tiene
00:14:19ahora era un oficialismo entre arriba de
00:14:2330 entre 30 y 33 y una oposición entre
00:14:2633 y 36
00:14:31o seis u ocho nueve
00:14:34Exacto eso es lo interesante que el
00:14:37margen de error Tres puntos sería ideal
00:14:39hoy da una situación que podría ser
00:14:42hasta casi de paridad que yo no veo o
00:14:45sea 33 31 33 32 34 32 o una situación
00:14:49casi irremontable de ocho nueve puntos
00:14:51digo es bien distinto lo que hoy te
00:14:55ofrece El margen de error en las
00:14:57elecciones además de verdad después del
00:14:59desprestigio de las encuestas sentimos
00:15:00que estamos volando sin instrumento
00:15:04iba a pasar en el 2019 como como sea la
00:15:08sensación es vamos a ver qué pasa y le
00:15:11preguntaba a alguien de Juntos por el
00:15:12cambio y que veía este escenario ese
00:15:16mismo escenario el mismo escenario lo
00:15:18vea Juntos por el cambio un poquitito
00:15:19más arriba de lo que lo ven en unión por
00:15:21la patria pero el escenario parecido
00:15:23Perdón también es muy diferente un
00:15:26escenario de diferencia de siete puntos
00:15:27ocho puntos con junto por el cambio
00:15:29arañando los cuarentonos
00:15:32pasa alguna diferencia de 78 puntos sin
00:15:35Juntos por el cambio arañando a los 40
00:15:36es masa en 20 y eso es una situación
00:15:39mucho más difícil para el gobierno
00:15:42que no descarto que ocurra Eh quiero
00:15:45decir de darse ese escenario el
00:15:47peronismo tendría otros problemas que el
00:15:49número que la diferencia digamos
00:15:53y le preguntaba esto alguien de Juntos
00:15:55por el cambio le digo pero decime una
00:15:56cosa Por qué el gobierno mantendría
00:16:00entre 30 y 33 puntos con estos números
00:16:06de inflación con lo cambiario con el
00:16:08salario en dólares etcétera etcétera
00:16:11Leonor perdió votos y me dice cómo no
00:16:13perdió votos me dice saco 48 Hace 4 años
00:16:15pero es casi 20 puntos de voto es una
00:16:17barbaridad lo que perdió ahora la
00:16:19pregunta es por qué no lo logramos
00:16:21capitalizar nosotros me decía esta
00:16:24persona que es una persona muy
00:16:25importante la campaña también está en el
00:16:27mismo número junto por el cambio o sea
00:16:29está estancado en un mismo número Exacto
00:16:31tan en ese en ese famoso 33 34 que otra
00:16:35vez el margen de 35 que el margen de
00:16:38error pues casi 40 digamos el tema de
00:16:41esta elección Por eso yo digo que la
00:16:43amplitud uso el término de amplitud
00:16:44térmica es que es desde más el candidato
00:16:48más votado hasta Juntos por el cambio Al
00:16:51filo de ganar en primera vuelta con un
00:16:54Miley abajo de 16 17 puntos hasta un
00:16:57milay en 23 24 como como o ha tomado
00:17:01todo el segundo candidato más votado
00:17:02puede pasar literalmente cualquier cosa
00:17:04por eso hoy el que anticipa algo
00:17:09estimba no es análisis no es info porque
00:17:13gente que tiene
00:17:15inversión en en Focus en qualis y en
00:17:18quanty de 500 mil dólares semanales y
00:17:21que trabaja de leer eso hoy no puede
00:17:24anticipar ningún resultado imagínense si
00:17:27lo va a poder anticipar un periodista no
00:17:29con las limitaciones que sabemos que sí
00:17:33Entonces
00:17:35a mí me parece y perdón y sin
00:17:39predictores claros porque en la elección
00:17:42de macri o sea macri Alberto había un
00:17:45predictor Claro que era la bronca y el
00:17:46descontento con el gobierno
00:17:48pero en este caso lo que sea un fenómeno
00:17:52más parecido a 2015 que a 2019 que es
00:17:55la bronca con el gobierno pero el miedo
00:17:58al que viene y la diferencia de este
00:18:02Juntos por el cambio con el Juntos por
00:18:04el cambio del 2015 Es que este junto por
00:18:07el cambio te propone te promete ajuste
00:18:09sí A diferencia del 2015 que te prometí
00:18:11a los globitos de colores balcarse y
00:18:14hablar que en el perrito en las
00:18:16anteriores
00:18:17tanto 2015 como de 2019 serías como dos
00:18:21propuestas claras estaba más polarizado
00:18:23entonces además estaba más polar era un
00:18:25poco más es este Exacto ahora el factor
00:18:27mi ley viene a traer una tercera cosa
00:18:30que
00:18:31que le agrega un factor más de
00:18:33incertidumbre también porque exactamente
00:18:36de hecho el
00:18:40milay sigue siendo un interrogante Sí yo
00:18:43no tengo tan claro que mi ley esté abajo
00:18:46de 20 puntos
00:18:48sobre todo porque hablaba ayer con Bueno
00:18:52lo puedo contar porque no hable yo un
00:18:54empresario me dijo hablé con Cornejo
00:18:56ayer un empresario del mundo
00:19:00de la industria de servicios digamos y
00:19:04me dice que Cornejo
00:19:06ya gobernador bueno
00:19:09le planteó
00:19:10que estaba mucho mejor bullrich pero
00:19:13Miley cabeza cabeza que podría ganar mi
00:19:16ley la provincia mi ley como candidato a
00:19:18presidente no en Mendoza en Mendoza
00:19:20Entonces es el electorado de Mendoza es
00:19:23un actor aparecido al de Córdoba pareció
00:19:25el de Entre Ríos pareció el de Santa Fe
00:19:26Sí con muchos votos Claro pero una al de
00:19:31la ciudad de Buenos Aires pero con una
00:19:32filo un fenotipo de votante particular
00:19:35Además de que son muchos Pero además es
00:19:38definitorio sí Mendoza yo creo que y
00:19:41perdón así como digo ahí como el
00:19:43conurbano también lo es sí todas esas
00:19:45juntas Sí de hecho la franja centro del
00:19:48país están Así que la reta hoy apuesta a
00:19:54descontarle a bullrich en provincia de
00:19:56Buenos Aires los votos que muy
00:19:58seguramente lo va con los votos que muy
00:20:01seguramente lo va a aventajar en Mendoza
00:20:03Córdoba
00:20:05ciudad de Buenos Aires
00:20:07y fundamentalmente esos tres días Sí qué
00:20:11sabes de la campaña de Unión por la
00:20:12patria si hubo acaso
00:20:15coordinación si existe
00:20:19un plan de acá hasta hasta el viernes
00:20:21Dónde están buscando los votos qué es lo
00:20:24que habría que hacer fundamentalmente lo
00:20:26que se está centrando Ayer me hablaba
00:20:28con un intendente que me decía los
00:20:30últimos diez días la última semana
00:20:32empezamos a notar una movilización
00:20:35distinta en la militancia que no
00:20:38notábamos antes antes muchísima apatía y
00:20:42lo que entra me decía este intendente
00:20:44por lo menos del primer cordón me decía
00:20:48entran el 2001 no entra nada no impacta
00:20:52macri Sí porque es una experiencia muy
00:20:55fresca y bullrich prometiendo más fondo
00:20:58monetario más ajuste más violencia da
00:21:02miedo exactamente empezó a generarte
00:21:05amor por eso llego que además de del
00:21:06componente de bronca con el oficialismo
00:21:08en componente de miedo con la oposición
00:21:10después hay que ver eso después Quién
00:21:12gana Exacto pero ojo ojo el miedo es más
00:21:15fuerte esto Solo para la paso y para
00:21:18movilizar a La tropa propia el peronismo
00:21:21ni siquiera está hablando de ir a pescar
00:21:22en la pecera ajena Acá está diciendo
00:21:24tenemos que tratar de garantizar
00:21:25nuestros 30 puntos y después a partir y
00:21:27podemos crecer un poco eso va a ser
00:21:29necesario
00:21:31Mostrar eso Exacto además a tener una
00:21:34brújula más clara ahora si yo te digo si
00:21:37el frente de todos es Unión por la plata
00:21:39está más cerca de 30
00:21:41y gana la reta la pasó y Juntos por el
00:21:43cambio está más cerca de cuarenta yo
00:21:45creo que eso Jaque mate no veo
00:21:47muchísimas más posibilidades donde el
00:21:49gobierno puede contar o sea para vos es
00:21:51Claro que es mejor polarizar con
00:21:53bullrich que al gobierno le conviene que
00:21:54gane Will Rich yo creo que esas
00:21:56alquimias y pero vos me estás diciendo
00:21:57sí Si gana la reta y gana por y gana
00:22:00cerca de cuarenta en el espacio junto
00:22:03por el cambio es Jaque mate Claro porque
00:22:08para mí es una incógnita absoluta a
00:22:12donde irían los votos de mi ley
00:22:14entonces
00:22:17para mí a bulrich se le van directo
00:22:20Bueno más que a la reta me imagino mucho
00:22:23más al votante de Miley si tiene que
00:22:25poner el voto útil en algún momento
00:22:26botando la bullrich que a la reta que me
00:22:28imagino que lo den hasta despreciar
00:22:29Claro pero igual hubo una atención muy
00:22:31fuerte entre las últimas semanas y
00:22:35además muy fuerte el voto
00:22:36pero el voto de mi ley
00:22:39es un voto menos ideológico y más de
00:22:42bronca
00:22:44y hay un punto en el que si no lo
00:22:47acompaña a la reta
00:22:49a ver hay como varios perfiles del voto
00:22:52de milady digamos hay un perfil que es
00:22:54el que por ahí más conocido que es el
00:22:56perfil del libertario de redes sociales
00:22:58para decirlo rápido el Intel un joven
00:23:00blanco ese machirulo ese libertario de
00:23:05redes sociales
00:23:06hay como un aroma cuando Pero porque por
00:23:10esta lógica más latoniana de quemarra
00:23:12era masista y castieles era masista y mi
00:23:15ley tiene candidatos masistas que se
00:23:17cree que ese votante migraría masa de no
00:23:21estar bullrich en la vuelta Yo eso lo
00:23:23primero quiero abrir un interrogante
00:23:25sobre eso no todo Claro en lo más mínimo
00:23:26en lo más mínimo segundo
00:23:31más así tiene herramientas para convocar
00:23:34al desencantado sobre todo en una paso y
00:23:37en un balotaje que no tiene o no tendría
00:23:44alguien con
00:23:46digamos una una Génesis distinta a la de
00:23:51masa un kirchnerista o el propio gravois
00:23:54De hecho yo creo que los votantes
00:23:56kirchneristas más duros si grabó y saca
00:24:00cuatro o cinco puntos
00:24:03tienen que adoptar rápidamente La
00:24:06orfandad inmediatamente después de las
00:24:09paso porque más a va a tener que ir a
00:24:12buscar a otro votante es como una
00:24:13carrera de postas yo llego a los 30 y
00:24:16después lo tengo no voy a arrastrar
00:24:18estos 30 ahora tengo que ir a buscar a
00:24:19los otros diez no Claro vos de masa en
00:24:21esa instancia no podés esperar un
00:24:23discurso cuca en lo más mínimo no puedes
00:24:26esperar para exagerar la promesa de la
00:24:28ley de medios en lo más mínimo no tenés
00:24:30que esperar eso tenés que esperar todo
00:24:32lo contrario te diría no un discurso más
00:24:34entre comillas de Centro si querés Por
00:24:37qué creo que lo senetea un poco bullrich
00:24:40larreta porque hay mucha gente de la
00:24:43ciudad de Buenos Aires por ejemplo
00:24:45los tengo identificados con nombres
00:24:47fenotipos de personas pero no los voy a
00:24:49mencionar
00:24:52que probablemente voten a la reta porque
00:24:54no quieren votar al gobierno pero que
00:24:56bullrich les parece un límite un límite
00:24:59muy claro entonces capaz que lo que
00:25:02ulrich gana con mi ley lo pierde si son
00:25:05cinco seis puntos lo pierde con ese voto
00:25:07de Centro que elija más a por temor a
00:25:10entonces
00:25:11a mí lo que me parece que es un caso
00:25:13parecido al de puyaro El de la reta Qué
00:25:16es que tiene un techo Más alto que el
00:25:20que puede tener bullrich aunque bullrich
00:25:22pueda llegar a que yo eso insisto voy a
00:25:26repetir a lo vengo diciendo hace meses
00:25:28mi marco teórico no lo no lo avala que
00:25:33es que lo lo atropella la reta
00:25:35electoralmente la interna yo es
00:25:37necesario no lo veo no lo veo
00:25:41las encuestas muchas dicen que sí quiero
00:25:44aclararlo esa materia de información mi
00:25:47análisis mi marco teórico no me dice que
00:25:50el Argentina
00:25:52eh elija mayoritariamente en esa paso
00:25:54alguien que promete lo que promete te
00:25:56parecería raro porque vos pensás que a
00:25:59todo o nada ahora el argentino la
00:26:02Argentina viene también de tantos años
00:26:05de
00:26:07sobresaltos padecimientos dolores crisis
00:26:11estrés que andás a ver cómo se va a
00:26:14expresar con su voto no por eso tengo mi
00:26:15marco teórico en los Marcos teóricos
00:26:17están hechos para volar por el aire
00:26:18también o sea perfectamente mi marco
00:26:21teórico vengo pensando un poco eso no
00:26:23también cómo cómo se va a expresar la
00:26:25verdad que se puede expresar de la peor
00:26:26manera y mi igual mi cuota de optimismo
00:26:30tiene que ver con que al mismo tiempo
00:26:32así como creo que el argentino puede
00:26:34expresar
00:26:34con su voto cualquier cosa cuando está
00:26:37enojado la defensa de los Derechos ya es
00:26:40otra cosa no Mira yo creo que esa
00:26:42gimnasia existe en el pueblo argentino y
00:26:44que digamos gane quien gane si elegimos
00:26:46un mal presidente o una mala presidenta
00:26:49Bueno después Este si vienen por los
00:26:51derechos se la van a tener que ver con
00:26:53el pueblo argentino que no es fácil mira
00:26:55no es dócil hay algo
00:26:57yo voy y vengo con esa definición vos
00:27:00sabes yo creo yo voy y vengo porque a
00:27:03veces pienso eso hace una columna Sí yo
00:27:06la verdad que creo que no y si bien
00:27:09Viene cambiando también la configuración
00:27:10social porque sigue diciendo tenemos
00:27:12sindicato fuerte lo cual también es
00:27:14cierto
00:27:15hay cosas que también se fueron
00:27:17reconfigurando pero el 2019 para no
00:27:20irnos lejos cuando fue la reforma
00:27:22previsional que se les armó el 17 2017
00:27:26que se le armó flor de quilombo a macri
00:27:28con eso que intentaron hacer
00:27:31reprimieron entre chilarreta actuales
00:27:34candidatos a presidente la represión se
00:27:35le recontra de bando y además sé que
00:27:39quedaron como bastante aturdidos y
00:27:41atontados para seguir gobernando de
00:27:43hecho el propio macri el 2019 para
00:27:46nosotros fundante es un después no
00:27:47después no supieron bien cómo llevar
00:27:48adelante los planes no es fácil afrontar
00:27:51una revuelta
00:27:54manifestaciones y lo que fuera y que
00:27:57todo eso porque aparte se te van a la
00:27:59represión Nunca es fácil no está bien
00:28:01pero son dos cosas distintas que es la
00:28:03campaña y la gestión nosotros estamos
00:28:05hablando de la campaña yo me adelanté y
00:28:07te dije el pueblo argentino puede elegir
00:28:08mal un presidente pero creo que puede
00:28:10defenderse bien después a la hora de que
00:28:11el mal presidente trate de hacer
00:28:14cualquier cosa que son las promesas de
00:28:16bullrich porque venimos hablando un poco
00:28:17del temor que no genera Pero también es
00:28:19cierto y eso lo vimos durante 2016 sobre
00:28:22todo la idea de que hay mucha gente que
00:28:24compra el discurso de Bueno lo que
00:28:26tenemos que hacer es sufrir y tenemos
00:28:28que bancarros todo esto y ahora ese
00:28:30discurso está reforzado porque es verdad
00:28:31que no hay más globos de colores Sí pero
00:28:33yo eso está bien Hasta que te toca claro
00:28:37cuando te empiezan a juntar y te duele
00:28:39el bolsillo Ahí ya te olvidaste que
00:28:40había que hacerlo vos en tu libreta
00:28:42ponés lo de los subsidios que es
00:28:44gracioso la gente le pregunta hay que
00:28:46recortar los subsidios Sí sí te va a
00:28:49subir la luz la cuenta de la luz Ah no
00:28:51eso no no como que hay un poco también
00:28:53pero
00:28:54porque hay mucha
00:28:57si la mano dura en general Mira para mí
00:29:01El caso es yo no creo que sea un tema
00:29:04ideológico yo creo es un tema de
00:29:06resultados si el gobierno logra
00:29:11gana bullrich si bullrich logra vamos a
00:29:15al escenario que son las principales
00:29:18problemas a los argentinos
00:29:20reducir la inseguridad para decirlo
00:29:23rápido
00:29:24estabilizar la Macro decir estabilizar
00:29:27la cuestión inflacionaria y hacer crecer
00:29:30el salario algo que son dos cosas que
00:29:32hoy me cuestan ver como Cómo se hacen
00:29:34juntas pero supongamos que que ocurre
00:29:36eso bullris para mí le puede ir pegando
00:29:39con una tonta ella misma gente en la
00:29:41calle y nadie le va a decir
00:29:42absolutamente nada porque es el ejemplo
00:29:44bukele
00:29:45Qué pasó con bukele que lo dice la
00:29:47titular de la timbarómetro en una
00:29:49entrevista que le hizo el lunes Juan
00:29:50elman y que yo cito bien el newsletter
00:29:53bukele le dio al Salvador
00:29:58una gimnasia interesante no sé si está
00:30:01feo Pues no quiero que me deje mentir si
00:30:02está dando vuelta le pediría que se
00:30:03apersone a base que Fede es un vocalista
00:30:05Sí pero lo que digo es los organismos de
00:30:08Derechos Humanos vamos a un caso
00:30:10emblemático el faro un medio del
00:30:12Salvador Sí
00:30:13prestigioso que muy vinculado a la idea
00:30:17de la política de Derechos Humanos
00:30:20empieza a criticar duramente a bukele
00:30:23durante el primer año esa persona
00:30:28empieza a criticar a bukele muy fuerte
00:30:30durante el primer año la represión las
00:30:34cárceles
00:30:35la reforma de la corte digamos de allá
00:30:39etcétera etcétera etcétera etcétera
00:30:41cuando explota la situación no me dejen
00:30:44mentir de El de la popularidad de bukele
00:30:47por fuera Muy por fuera de la frontera
00:30:50del Salvador entre otras cosas cuando el
00:30:53faro hace un editorial diciendo funcionó
00:30:57sí la política que nosotros impugnábamos
00:30:59de represión de falta de estado derecho
00:31:03de una situación predictatorial de las
00:31:06garantías funcionó las maras están
00:31:08presas habrá un montón de gente que está
00:31:11presa equivocadamente pero acá se redujo
00:31:14dramáticamente los indicadores de
00:31:16inseguridad que nosotros teníamos lo que
00:31:18dijo vos Fede contaje primero tomó otras
00:31:21políticas ukelele antes de la represión
00:31:23a las bandas no que era mejorar el
00:31:24salario la jubilación en paralelo o en
00:31:27paralelo fue eso sí Bueno es verdad que
00:31:30primero van las elecciones después ganó
00:31:34una elección legislativa clave porque le
00:31:36permitió cambios en el congreso como
00:31:38tuvo la mayoría absoluta
00:31:40y después sí hizo todo medio justo pasa
00:31:43en el medio estuvo la pandemia ahí tomó
00:31:45ciertas medidas de cuidado cuando
00:31:46decíamos que bukele no se no sé qué
00:31:48venía todo esto perdón a que bukele no
00:31:50era exactamente el ejemplo de los
00:31:51gobiernos ultraderecha es que durante la
00:31:53pandemia fue muy procurentina procurado
00:31:56pro subsidio y la salida de la pandemia
00:31:59Y sí es donde implementa ya más fuerte
00:32:02las medidas de seguridad y lo que se
00:32:06llama régimen de excepción que es fuerte
00:32:08eh Porque levanta encarceló mil personas
00:32:12se calcula un país muy chiquito
00:32:13porción de la población sí dicen que
00:32:17después de Estados Unidos es el país
00:32:18ahora con porcentaje de encarcelamiento
00:32:21más grande del mundo
00:32:22pero sí pero es verdad lo que se van
00:32:25también cuando
00:32:26insisto no sé que venía la discusión
00:32:28porque afuera hay un delay de 30
00:32:30segundos te lo digo rápido que es la
00:32:33represión
00:32:35no la represión indiscriminada la parte
00:32:39pero digo represión términos de la
00:32:41fuerza de su figura mientras no maten
00:32:43Yo creo que con resultados económicos
00:32:50la sociedad Argentina lo tolera la
00:32:53sociedad Argentina Perdón es no la
00:32:55sociedad Argentina no porque uno que
00:32:56está acá no lo toleraría y forma parte
00:32:58mayoritaria de la sociedad argentina se
00:33:01bancaría unos palazos por estabilidad
00:33:04macroeconómica y por suba de salarios
00:33:06claro yo ahí lo que diría con el bukele
00:33:08que los está el chiste de los usos de
00:33:10búsqueda de un candidato muy minoritario
00:33:12acá que lo usa casi Sí
00:33:18pero todo lo que decían sí de que
00:33:20circula pero es que bukele no no es un
00:33:24represores no es que hay una protesta y
00:33:26pega lo que hizo fue pensar el conflicto
00:33:29con las maras como una guerra te los
00:33:32trata en términos de eso hay una guerra
00:33:34de territorial es un caso muy especial
00:33:36vos te podrías pensarlo en Rosario en
00:33:39Rosario lo que más se parece porque ahí
00:33:41hay una disputa del monopolio de la
00:33:43violencia sobre el territorio
00:33:50de protesta social de la represión sobre
00:33:53la protesta social
00:33:55no En ese sentido porque porque está
00:33:58enfrentando un aparato militar como son
00:34:01las maras o cuasi militar sí
00:34:02organización
00:34:05esto es como cuando vos me decías
00:34:07Estados Unidos puso un impuesto a los
00:34:09ricos está bien Nos lo podés no podés
00:34:12exportar la situación de la economía
00:34:13estadounidense con la Argentina uno
00:34:15Busca ejemplos para explicar más o menos
00:34:18aproximadamente
00:34:19Qué fenómeno se dieron en sociedades
00:34:22incluso ni siquiera las sociedades yo
00:34:24ubicás el faro el medio del Salvador
00:34:26quiero un medio al que además bukele lo
00:34:28eligió como rival por esta izquierda
00:34:30soft del derechos humanos y tal mientras
00:34:32las pandillas tomaban digamos
00:34:34la la calle para decirlo rápido en El
00:34:38Salvador lo digo desde y que ellos
00:34:41mismos el faro hace un editorial
00:34:44diciendo funcionó sí lo que hizo bukele
00:34:47funcionó porque tiene un problema muy
00:34:49identificable y grave de verdad yo no
00:34:52estoy siendo bully va a encarcelar a
00:34:54diestra y siniestra Y eso va a tener a
00:34:56valdigo
00:34:57viste como dice el socialismo con
00:35:00particularidades chinas Bueno yo me digo
00:35:02lo que sea eso con particularidades
00:35:04locales el buquelismo con particulareza
00:35:06Argentina bueno Habría que ver Yo sí es
00:35:08verdad que con el caso del Salvador en
00:35:11realidad hay muchos casos donde los que
00:35:13voy a decir funciona quiere decir en
00:35:14cualquier país vos puede ser usted una
00:35:17provincia importante que acomoda lo
00:35:19económico entre mil comillas eso siempre
00:35:21le da margen a los gobiernos lo vimos
00:35:23acá en Argentina el primer menemismo
00:35:26hizo hay una lectura muy mala del
00:35:29mecanismo que dice los primeros años
00:35:30fueron buenos y después se equivocó que
00:35:32una pelota es en realidad lo que pasó el
00:35:35budismo hizo dos cosas al mismo tiempo
00:35:36rápido
00:35:37acomodo rápido las pruebas meses fueron
00:35:39un caos después de eso a Cómo es la
00:35:41economía y empieza a generar despidos en
00:35:43el estado en el mismo momento
00:35:45yo tenía un profesor de economía Por eso
00:35:48yo decía la sociedad argentina se banca
00:35:49hasta un tercio afuera ahora mientras
00:35:52los dos tercios que están adentro
00:35:53consuman y eso fue lo mismo fue eso
00:35:56durante cuatro años cinco después el
00:36:00problema es que lo que estaban adentro
00:36:01ya tampoco estaban consumiendo mucho y
00:36:03lo que están afuera empezaron a decir
00:36:05Chelo cuando no puedo morfar ahí se
00:36:07estabilizó Pero es verdad que vos
00:36:08acomoda lo económico y te permite en ese
00:36:11momento en esos primeros años hizo todas
00:36:13ahora
00:36:15Tenía la onda represiva exactamente pero
00:36:19tenía un montón de licencias políticas
00:36:21que le dio la sociedad porque por el uno
00:36:23a uno y lo que está diciendo bullrich
00:36:25además Es que para acomodar lo económico
00:36:27ella va a tener que pegar unos palos eso
00:36:30es raro sí
00:36:33que la representa como económico No sé
00:36:36no encuentro muchos ejemplos de eso no
00:36:38pero entendés que la promesa es un poco
00:36:40si es por eso digo que ella fue migrando
00:36:43su discurso dijo algo en esta radio No
00:36:46no no no no por por novedad sino porque
00:36:49condensó algo que me pareció interesante
00:36:53nada como como condensación del concepto
00:36:56que es algo que dijo María el odón el
00:36:58programa de Gaby y de Gaby de flor que
00:37:01es
00:37:02no hay falta de represión en Argentina
00:37:05no es que es un problema que tenés que
00:37:07solucionar reprimir más no hay demanda
00:37:10de Bueno yo hago esto y soluciono esto
00:37:13Porque además es bastante interesante
00:37:16que
00:37:19tampoco es la propuesta económica del
00:37:22equipo económico por ejemplo de la
00:37:25fundación mediterránea la fundación
00:37:27mediterránea tiene melconian
00:37:30concretamente tiene una visión
00:37:34hay que ver si la política valida pero
00:37:38que no es
00:37:39la de hay que terminar con los
00:37:42sindicatos y terminar con los derechos
00:37:44de los trabajadores y tal es más ven ven
00:37:47versus los movimientos sociales a los
00:37:50sindicatos como aliados eventualmente
00:37:53plantean que no hay que hacer una
00:37:55reforma laboral sino modificaciones por
00:37:57convenio no a través del convenio Lo que
00:38:00pasa que a fin de cuentas una
00:38:02modificación por convenio te puede
00:38:03quitar derechos Como quitar una reforma
00:38:05laboral general digamos no no significa
00:38:07nada en el aire de hecho sica cuando
00:38:09salió fue hablar de bueno que lo dijo
00:38:12habló de la Ultra actividad etcétera
00:38:13etcétera y Sebastián García de Luca en
00:38:16una declaración que pasó prácticamente
00:38:17desapercibida es el principal armador de
00:38:19Patricia bullrich en la provincia de
00:38:20Buenos Aires hombre de Emilio monzó dijo
00:38:23algo fue más allá
00:38:26fue más allá fue contra los convenios
00:38:28colectivos no contra la Ultra actividad
00:38:30de los convenios Entonces a qué voy con
00:38:32esto no me acuerdo ya ni siquiera de
00:38:34dónde venía la conversación pero es que
00:38:39bullrich eventualmente como presidente
00:38:41como presidenta
00:38:45si le da prioridad parece viste que uno
00:38:47lo dice y es fácil de hacer eso sí
00:38:49complicadísimo pero ese plan de
00:38:51estabilización
00:38:52Yo no creo
00:38:55que con inflación controlada y sin
00:38:58demasiada pérdida de poder adquisitivo
00:39:01el tema represivo sea una agenda muy
00:39:05impugnada A menos a menos de resuelva No
00:39:09no A menos que pase como costegui
00:39:12Santillán digamos no A menos que pase
00:39:14como
00:39:15en fin todas las situaciones donde las
00:39:17represiones terminan muertes Porque yo
00:39:19sí ahí sí creo que ese sí es un límite
00:39:21para asociar Argentina Ojalá lo siga
00:39:24haciendo el quiebre del del de la muerte
00:39:26es algo que
00:39:30creo yo Ojalá lo siga haciendo eh yo
00:39:34tengo una cosa que yo veo en el perdón
00:39:35es muy clara porque alguno estará
00:39:37pensando el otro lado Exactamente Bueno
00:39:39pero por qué porque aparte Rafael nahuel
00:39:41es un muerto directamente vinculado con
00:39:44bullrich y voy a ser buena donde además
00:39:47bullrich ahí lo que tienen lo que tuvo
00:39:50en el sur y lo que tiene todavía es puro
00:39:51relato o sea ahí hay un enemigo absoluto
00:39:54de esto también habló María donel dice
00:39:55no tenemos un problema mapuche no es
00:39:59verdad eso yo soy Bariloche lo veo de
00:40:02cerca no existe el problema mapuche y
00:40:04sin embargo incluso los vecinos de la
00:40:06noche que son los vecinos de mi mamá y
00:40:08Ahí va un asado el 100% de la gente vota
00:40:12bullrich y la bota convencido de que te
00:40:15tienen un problema mapuche y mira que
00:40:16viven ahí sabes que pensando lo de los
00:40:19comparativos con América Latina hay una
00:40:20cosa además que es distinta acá que hay
00:40:22que ver qué pasa que la tiene un poco
00:40:24difícil la mano dura O la represión
00:40:26constante como política Habría que ver
00:40:28hasta ahora nunca en Argentina Se puede
00:40:30instalar macri fue un represor que todos
00:40:32los días atacaba Pablo dijo tuvo su pero
00:40:34es que las protestas acá son organizadas
00:40:37y pacíficas ese eso no parece natural
00:40:41son esas en todos lados no en muchos
00:40:43lugares de Francia se juntan dietas
00:40:45rompen todo es de América Latina también
00:40:47son más violentas porque hay menos
00:40:48vínculo lo hablamos otra entre la lo
00:40:51social y lo político cuando se está
00:40:52completamente quebrado también la
00:40:54manifestaciones son más agitadas acá ojo
00:40:58como episodio no el episodio de
00:41:01que arranca después se desata una
00:41:04represión brutal pero arranca con la
00:41:07famosas desconozco el peso Si es ese
00:41:10pero lo que el macrismo habla de las 14
00:41:12toneladas de piedra y después hubo otra
00:41:15movilización que también le llovieron
00:41:16piedras al despacho de la vicepresidenta
00:41:18decir no está tan estás como un poquito
00:41:22ya te estoy hablando de situaciones
00:41:24donde hay policías muertos en
00:41:26manifestación
00:41:27donde está donde no hay control en por
00:41:31parte de los propios organizadores de
00:41:32las marchas Acá hay organizaciones
00:41:34sindicato partidos políticos es más
00:41:35difícil que eso se desbande yo digo
00:41:37Solamente que eso complica un poco más
00:41:38para la represión siempre se monta sobre
00:41:40algún hecho no va más confuso nada
00:41:43elemento Pero bueno volviendo al punto
00:41:47a mí no me da la sensación que Argentina
00:41:51esté en esa Cruzada es decir entre
00:41:54alguien que te promete
00:41:57no me acuerdo Creo que era cita roca la
00:42:01red y lo resignifica con paz y
00:42:05orden creo que es y alguien que es a
00:42:10todo o nada
00:42:13la para mí lo más elocuente de que
00:42:16bullrich se pasó dos pueblos con el spot
00:42:18de A todo nada No sé si lo acuerdan que
00:42:20está el del mortero ella promete una
00:42:22guerra ahí para decirlo rápido
00:42:24de ahí para adelante
00:42:28se abro muchas comillas se modeló si él
00:42:32nunca fue más el tono de la campaña ese
00:42:34spot que prometía violencia
00:42:41Ayer fue un discurso a los que estábamos
00:42:43acostumbrados muy moderado la última
00:42:46parte no habló de tallar El Banco
00:42:48Central no hablo de dolarización acerca
00:42:50alguien dijo estos temas no pegaron No
00:42:52hables más dijo A los periodistas
00:42:54roñosos que nos importa y le dedicó
00:42:56todos
00:42:57el discurso que se lo se lo dedicó a los
00:43:01perros Mira
00:43:02el hay dos cosas que andan muy mal en mi
00:43:06ley en términos de de valoración social
00:43:10que es
00:43:12en realidad dolarización Está más
00:43:14disputada pero sobre todo el tema
00:43:17aportación de armas entonces también
00:43:19viste es como yo contaba lo de la
00:43:22consultora y citaba otros otros estudios
00:43:27que son insuficientes todos estos
00:43:30estudios porque vos le decís a alguien
00:43:32para vos el estado gasta mucho Sí bueno
00:43:35en qué debería ajustar bueno en planes
00:43:38sociales y en empleo público perfecto
00:43:41pero mira que la mayor guita destinada
00:43:44es pensiones jubilaciones y subsidios
00:43:48para vos habría que recortar
00:43:50jubilaciones no subsidios Y subsidios sí
00:43:53pero mira que te aumenta la tarifa Ah no
00:43:55Entonces no entonces toda esa secuencia
00:43:58y perdón y alta valoración de la
00:44:00educación y salud pública
00:44:02entonces toda esa secuencia incluso
00:44:04aerolíneas argentinas incluso avenidas
00:44:07argentinas que no tanto con con por lo
00:44:11menos el estudio que yo sobre 3.500
00:44:133.500 casos con pública pero eficiente
00:44:16pero no dicen privada hay un sesenta y
00:44:20pico de personas de los cuales casi el
00:44:2240 dice pública pero eficiente y el otro
00:44:25veinte dice pública sin hacer hincapié
00:44:29sobre la eficiencia Pero los que dicen
00:44:31privadas son el 15% digamos una cosa por
00:44:35el estilo
00:44:36entonces para mí lo que hay es una
00:44:39demanda absoluta
00:44:42de resolvemos los problemas
00:44:45es como si cuando hay tanto barullo si
00:44:48vos tuvieras digamos que en río revuelto
00:44:51meter la mano y sacar algo Yo creo que
00:44:53sacas esa demanda porque
00:44:56Claro pero es la es una
00:45:00es genérica pero
00:45:02no es ideológica Es decir sí Por eso yo
00:45:06insisto con dos cosas que es si mañana
00:45:09masa
00:45:11así como teólogo de bullrich si ganara
00:45:14grabóis y hace lo mismo estabiliza sube
00:45:17el salario etcétera
00:45:18le podés cambiar el nombre a República
00:45:21bolivariana de la Argentina que no no
00:45:25veo que haya un gran problema El ejemplo
00:45:27hay un ejemplo muy claro a nivel local
00:45:29sabes por qué te lo discuto pero párate
00:45:32un ejemplo local avellaneda
00:45:34avellaneda hay una altísima valoración
00:45:36por el intendente Sí el intendente le
00:45:40puso creo que Ferrari sí le puso una
00:45:41plaza creo que Nicolás Maduro hizo una
00:45:44concentración un sábado una marcha en la
00:45:48calle principal de avellaneda en apoyo
00:45:50al gobierno de Venezuela eso el pago
00:45:53chico vos podés no enterarte que pasa
00:45:55eso en la ciudad pero
00:45:57se sabe
00:46:00tipo gana y gana Por qué qué te dice
00:46:03limpieza seguridad las alumbrado
00:46:06etcétera etcétera para mí hay un tema
00:46:09discuto Ojalá fuera tan racional en el
00:46:112015 Cristina pierde con el país
00:46:15desendeudado más o menos ordenadito la
00:46:17gente tenía platita en el bolsillo había
00:46:19trabajo la inflación estaba pero se
00:46:21había sofisticado la demanda el
00:46:22kinerismo no la supo tomar se había
00:46:25sofisticado la demanda Y también tenías
00:46:27a todos los medios de comunicación
00:46:28dándole dándole dándole dándole dándole
00:46:30dándole dándole sobre todo con el
00:46:32discurso de corrupción que la verdad que
00:46:33es un discurso bastante este vacío donde
00:46:35vos podés inventar no inventar no
00:46:37importa vos podés inventar desde
00:46:40antonini Wilson la valija los cuaderno
00:46:42todo y con eso vos le le ganaron con eso
00:46:45yo no no creo y eso fue realmente el
00:46:49principal
00:46:50la corrupción punto de derrotarismo
00:46:55entonces perdió en 2014
00:46:58la Macro era un desastre bueno la Macro
00:47:01era un desastre de hecho
00:47:03tuviste una pandemia
00:47:07de hecho era tan desastre la Macro sobre
00:47:12todo el tema de energía que por eso
00:47:14jeans si la Macro hubiera estado
00:47:16ordenado hubiera seguido quienes
00:47:18llevaban esa Macro para la gente la vida
00:47:21lo estaba tan desordenada yo creo que lo
00:47:24que había era una y me acuerdo que eso
00:47:26estuvo medido
00:47:27una tensión Eso sí puede ser producto de
00:47:32la
00:47:34Sí pero también porque acordate algo
00:47:37Cristina inauguraba
00:47:41un bache no inaugurada tapar un bache
00:47:44por Cadena Nacional eso Aunque parezca
00:47:47mentira y la falta de autocrítica y
00:47:50etcétera etcétera Eso sí percudió en
00:47:52mucho votante que
00:47:55arrancó el 2003 abajo del agua y arrancó
00:47:58el 2015 con una pyme de 25 empleados por
00:48:01decirte estoy haciendo un nombre de paja
00:48:03no Sí de hecho alguien me decía a mí que
00:48:05laburaba con macri en ese momento y
00:48:08sigue laburando ahora
00:48:09se el país kirchnerista que proponía
00:48:12Cristina le cerraba al 80% de los
00:48:15argentinos
00:48:16el ese modelo lo que decía él yo
00:48:20desconozco si esto es así o no es con
00:48:23dos pedidos de disculpa y una
00:48:25autocrítica ese famosa demanda que se le
00:48:27pedía al al ico los resultados no no una
00:48:31cosa es sindida de la otra
00:48:32Cristina
00:48:34destapaba esa olla a presión que era
00:48:37porque acuérdate además que era pelea
00:48:39con Clarín pelea con los Hold pelea con
00:48:41techin pelea con moyano
00:48:43también hay algo de
00:48:45pelea con el balotaje
00:48:49ahí había algo que hoy los programas son
00:48:52mucho más claros
00:48:54muchísimo más claros Pero además lo que
00:48:56pasaba en 2015
00:48:58que yo veo un escenario parecido al 2015
00:49:01respecto a la situación electoral por lo
00:49:04que hablo con intendente de la primera
00:49:05por algunos resultados a nivel general
00:49:09es que
00:49:10enfrente esto es un activo para el
00:49:13peronismo hoy vos no tenías alguien que
00:49:15te prometía ajuste sino que te prometí a
00:49:18decir voy a hacer lo que ellos hicieron
00:49:20bien lo voy a mantener y lo que hicieron
00:49:22mal lo voy a mejorar hoy cualquiera te
00:49:25dice
00:49:26cualquier dirigente de la oposición te
00:49:28dice más menos
00:49:31devaluación
00:49:32ajuste fiscal etcétera etcétera
00:49:36y ahí me a mí sí me parece ahí que hay
00:49:39una diferencia muy clara donde el
00:49:41condimento del temor que está ahora no
00:49:45estaba ni en 2015 y en 2019 porque
00:49:48hicieron con esto porque en 2015 el
00:49:51gobierno hizo una campaña del miedo a mi
00:49:53juicio muy efectiva
00:49:54pero era todo expectativa casi
00:49:58empatación y Pero es verdad que macri
00:50:00todavía no había demostrado gobernar
00:50:01exactamente era todo una ilusión
00:50:03exactamente
00:50:07las paso por el que resultados sea más o
00:50:10menos el esperar el sentido que al
00:50:12gobierno le vaya mal unos comparativos a
00:50:14la posición mejor pero sin que ninguno
00:50:16sin que sea claro como vos planteás
00:50:19antes
00:50:20va a cambiar no no debería cambiar no es
00:50:24no habría que esperar que el que que la
00:50:26oposición cambie o sea te lo diga de
00:50:27otra manera está ese discurso de la
00:50:29oposición tan bueno hay que ajustar hay
00:50:31que romper todo no tiene un condimento
00:50:33una parte que es que el gobierno
00:50:35efectivamente este llegue de la manera
00:50:38que ellos quieran o sea con una
00:50:39devaluación con más crisis y cuando eso
00:50:41si no ocurre
00:50:43modere mucho el discurso porque a mí
00:50:45también me llama la atención que vayan a
00:50:46una general a un valor tal si querés a
00:50:49decir Che gano yo y vos te quedas sin
00:50:52laburo agota y saco no sé qué es raro no
00:50:54sí la totalmente es decir es una
00:50:57pregunta así como masa Por eso digo que
00:50:59van a terminar confluyendo acá así como
00:51:02masa tiene un discurso digamos todo lo
00:51:04duro que puede ser más en lo que lo está
00:51:06haciendo ahora y ese discurso se va a ir
00:51:09moderando conforme hay que ver el
00:51:12resultado las paso pero si se da más o
00:51:13menos el escenario que decía Fede
00:51:15se va a ir moderando
00:51:18el de la recta seguro va a ser ese
00:51:21corrimiento incluso la recta se va a
00:51:23sentir mucho más siento que tanto la
00:51:25reta como masa
00:51:27su mayor comodidad viene a partir del 14
00:51:31entre el 14 de agosto y el 22 de octubre
00:51:32que es donde más Cómo se van a sentir
00:51:35para hacer campañas
00:51:37llega a ganar más ellos mismos si la
00:51:40reta llega no la paso no
00:51:41ahora van a ser más ellos mismos pero el
00:51:44mismo tiempo va a ser más difícil
00:51:45diferenciarse del de al lado
00:51:53va a ocurrir mucho por ese lado van a
00:51:56tener que definirse en función de lo del
00:51:58programa económico no porque la reta
00:52:00tiene una idea de convivencia política
00:52:02distinta a la de bullrich distinta y lo
00:52:05ha demostrado incluso pero yo no sé si
00:52:07tiene una idea económica la pregunta
00:52:10viene hace lo económico
00:52:12de hecho si me preguntas a mí hay gente
00:52:16en Juntos por el cambio que se enoja
00:52:17cuando digo esto gane bullrich o gane la
00:52:21reta el ministro melconian
00:52:24y ese programa financiar financiado por
00:52:28laboratorios y por bancos que la
00:52:29fundación mediterránea lo digo no no
00:52:32valorativamente sino descriptivamente
00:52:34amigo el Sí me parece que nosotros
00:52:37naturalizamos hoy lacunza es número
00:52:40puesto y las pinas número puesto yo creo
00:52:42que los números puestos no terminan
00:52:43siendo porque aparte no los no lo
00:52:46anunció tienen que poner la jeta en
00:52:47campaña y después no lo anundí no se van
00:52:50a quedar sin nada El Banco Central
00:52:54o yo me estoy equivocando y no sería
00:52:56malconian lo que digo es también
00:52:59naturalizamos un poco a mí me parece un
00:53:02tema para conversar una vez que esté más
00:53:06claro el tema electoral
00:53:08y cuando si efectivamente llega a
00:53:11hacerme el coñan el candidato que es que
00:53:14lo dice yo estoy el ministro Perdón yo
00:53:17estoy preparando un
00:53:18plan para cualquier candidato crearle
00:53:22Juntos por el cambio no
00:53:25el
00:53:28hace un programa económico de una
00:53:30fundación financiada por bancos
00:53:32laboratorios etcétera yo no sé si eso es
00:53:37tan normal no no sirve como que
00:53:40aceptarlo así tan tácitamente como Che
00:53:42bueno es como te lo pongo de otro modo
00:53:45como si así como yo no quiero y que
00:53:48nadie dice no o que se enoje pero
00:53:49termino y después me fajan así como yo
00:53:53no quiero que los sindicatos docentes
00:53:55definan la política educativa tampoco
00:53:58quiero que las empresas definan la
00:53:59política económica el gabinete de macri
00:54:01donde vos tenías
00:54:03al ministro de transporte Pero ahí
00:54:06estaba atendido por sus dueños claro Sí
00:54:07sí Ahora ya no me parece habrá que ver
00:54:10igual Porque dijeron No vamos a poner
00:54:12nosotros la pera Bueno está bien
00:54:14melconian pero financiado por los bancos
00:54:17y los laboratorios la fundación
00:54:18mediterránea que es el él es el jefe de
00:54:21Geral que es el el digamos el zintán de
00:54:23la fundación mediterránea vos lo que
00:54:25decís Esto no es tan normal que que
00:54:27viene a ser el vínculo directo con el
00:54:28poder económico concentrado y el que
00:54:30tome las decisiones económicas
00:54:33siempre Fue totalmente explícito estoy
00:54:36blanqueado que con el macrismo lo que
00:54:38pasó Es que vinieron ex empresarios
00:54:41sios O accionistas sí al sector público
00:54:43Sí cada uno vinculado su cartera estaba
00:54:48o sea el cada ministro había sido en el
00:54:52sector privado algo relacionado
00:54:55relacionado
00:54:56deporte también pone ministro de energía
00:54:59si lo lleva lógico Sí claro pero era
00:55:02al mismo tiempo es el gran conflicto de
00:55:04intereses Bueno pero a vos al menos
00:55:06habría que haberlo visto No eso se dijo
00:55:08muchísimo pero también ellos son Bueno
00:55:11si vos no haces negocios para tu empresa
00:55:15si vos no hacés negocio para tu empresa
00:55:17yo no estoy tan seguro que eso sea
00:55:19impugnable como tampoco a mí me
00:55:20parecería impugnable que el secretario
00:55:22general de un gremio
00:55:24sea ministro de trabajo A menos que haga
00:55:27política sectorial
00:55:29está bien A menos que haga política
00:55:31sectorial
00:55:33después los negocios
00:55:35por ejemplo el caso a mí me en algunos
00:55:38Sí en el caso Aranguren ponele yo fui a
00:55:41ver me acuerdo porque Tuvo una pelea
00:55:42grande con alguien no importa sobre este
00:55:44tema yo fui a ver esto era en el tercer
00:55:47año los balances de shell sí
00:55:50internacional
00:55:53y el Argentina y no había una ganancia
00:55:58extraordinaria
00:56:00diferente a la que habían tenido las
00:56:02otras compañías incluida ipf claro
00:56:05seguramente había cosa que a mí se me
00:56:07escaparon que porque hubo muchísimas
00:56:10denuncias contra Aranguren por conflicto
00:56:12de intereses por parte del equipo de
00:56:13energético de Cristina digamos en ese
00:56:15momento pero a lo que hoy es
00:56:19por ejemplo vamos a dar un caso un caso
00:56:23yo creo que fue que se extendió
00:56:25correctamente y que era algo que
00:56:27funcionaba y que sigue funcionando pero
00:56:29y esto lo digo
00:56:33planteando que no me parece algo
00:56:36impugnable pero si hubiera sido al revés
00:56:38si lo hubieran impugnado al macrismo
00:56:41se le extiende por decreto la concesión
00:56:44a corporación América de los aeropuertos
00:56:47no quién lo hace quién firma eso por qué
00:56:51su tarea no porque haya hecho nada
00:56:52irregular la secretaria legal y técnica
00:56:54que era la abogada de la de Corporación
00:56:56América hasta entrar al estado
00:56:58Qué Tendría que haber hecho si Tendría
00:57:01que haber corrido Tendría que haber
00:57:02delegado la firma
00:57:03si si esta administración hubiese sido
00:57:06la administración de macra y hubieran
00:57:07dicho en conflicto de intereses y yo
00:57:10creo que estaba bien asignada la
00:57:13extensión del contrato a corporación
00:57:16América para lo que voy es
00:57:19lo que me parece Más novedoso hoy es que
00:57:22directamente hay una fundación
00:57:23financiada por bancos y laboratorios que
00:57:25abiertamente Pues tampoco hay nada
00:57:27oculto es algo que se se conversa a la
00:57:30luz del día diseño financia a un centro
00:57:33de estudios que es el centro de estudios
00:57:34históricos de la fundación para el
00:57:36diseño de un plan económico para un
00:57:38candidato
00:57:39vos Ahí me dirás es prejuicio porque no
00:57:43viste el plan económico Bueno la verdad
00:57:46es que cuando eso ocurrió en la
00:57:49Argentina Nos salió bien entonces déjame
00:57:51que que tenga la guardia alta cuando eso
00:57:54qué en concreto cuando el sector privado
00:57:56tomó al sector público para la gestión
00:58:00ya sea por incapacidad sector privado me
00:58:02refiero Sí sí a los nombres digamos
00:58:06ya sea por incapacidad o por
00:58:11deseos de hacer negocios la verdad que
00:58:14no funcionó qué me podría decir
00:58:16perfectamente el dueño laboratorio si
00:58:17está sentado ahí adelante dice bueno con
00:58:20la que es el discurso que hoy impacta
00:58:22muy rápido bueno con la dirigencia
00:58:23política tampoco estamos también que ese
00:58:26es el discurso que le que pega más o Con
00:58:29quienes creemos en la política como
00:58:31herramienta de transformación nos daña
00:58:35pega en el eje de flotación
00:58:37porque ahí tenés que empezar a no a
00:58:41defender la política y a decir bueno ojo
00:58:44que destruir es más fácil que construir
00:58:45eso pasa desde una casa están pero ya
00:58:48arranca viste arrancaste perdiendo
00:58:50cuatro a cero sí Entonces
00:58:52es un escenario donde incluso esas cosas
00:58:55se normalizan y
00:58:56[Música]
00:59:00donde como lo vi el otro día por ejemplo
00:59:03en algo que
00:59:04había una crítica del equipo económico
00:59:07de Juntos por el cambio no recuerdo por
00:59:11qué política puntual al máximo que había
00:59:12sido en espejo de lo que había hecho
00:59:14junto por el cambio o que junto por el
00:59:16cambio te reconoce en privado que haría
00:59:18lo mismo hoy sí
00:59:20cuándo
00:59:22cuándo volvés a marcar la canchita donde
00:59:24jugás a la pelota cuando la línea de cal
00:59:28empieza a estar Clara otra vez que yo
00:59:29puedo decir puedo acumular políticamente
00:59:32con algo pero no toda política pública
00:59:36es un elemento potencial de acumulación
00:59:38electoral o de acumulación política
00:59:40porque hay un momento en el que
00:59:45algunos van a tener que reconocer que el
00:59:47salario en dólares está bajo Y otros van
00:59:49a tener que reconocer que alguna
00:59:51política de corte más ortodoxa necesaria
00:59:53para decirlo rápido si vos todo el
00:59:56tiempo utilizas
00:59:57eso que que
01:00:01que impugnas en el otro Sí a tu favor a
01:00:04tu favor o viceversa no hay salida no
01:00:07hay salida no hay salida Entonces
01:00:08siempre terminas este
01:00:12neutralizando lo bueno del otro pero de
01:00:15dónde pasa eso para para mí esta es mi
01:00:18verdad relativa Paso desde que
01:00:21fundamentalmente desde el gobierno de
01:00:23macri donde la variable de perder
01:00:27determinaba que vos sea su muerto civil
01:00:29que vayas preso que que estés demonizado
01:00:34como un elemento a exterminar y no de
01:00:36debate público Entonces yo y sí entiendo
01:00:39que para mucha gente esta elección sea
01:00:42una cuestión literalmente donde se juega
01:00:46viste la libertad ambulatoria donde se
01:00:48juega su vida civil etcétera etcétera yo
01:00:51lo que quiero es que eso hay que
01:00:53cortarlo de raíz y como la única manera
01:00:56de saberlo la única manera de saberlo es
01:01:00dejando que ocurra es decir si llega a
01:01:03ganar junto por el cambio porque la
01:01:04verdad que después del gobierno de macri
01:01:06si algo puede decir o si sobre algo no
01:01:11puede patalear Juntos por el cambio Es
01:01:14que Alberto Fernández y Cristina
01:01:16kirchner hayan hecho lo mismo con la con
01:01:18la política judicial que hizo Juntos por
01:01:20el cambio en el gobierno entonces La
01:01:22pregunta es si bien Un gobierno de
01:01:24Juntos por el cambio replica la idea o
01:01:28replica la práctica los dirigentes
01:01:29opositores presos Exacto o no Porque si
01:01:32llega a replicar eso que yo es un
01:01:33escenario que no veo no por la
01:01:35dirigencia política sino por los jueces
01:01:36Sí si llega a replicar eso lo que tenés
01:01:40que esperar en un próximo mandato del
01:01:42peronismo es que ya nadie se quiere
01:01:45dedicar a la política de parte el que se
01:01:47quiera dedicar a la política venga tipo
01:01:48noche y Niebla el documental de Alanís y
01:01:50y tire y se dedique hace que con una
01:01:56firma y él ve firmar un documento para
01:01:58mandar a hacer un gasoducto puede ser
01:02:00más peligroso que tirar una granada
01:02:01bueno y el punto que que donde yo creo
01:02:05digamos que se va a
01:02:09a resolver eso es que si no lo incorpora
01:02:13rápidamente La dirigencia
01:02:14[Música]
01:02:15lo va a hacer la sociedad por las malas
01:02:17digamos no sí porque vos en esa en ese
01:02:20se sabe empate catastrófico pero esa
01:02:22parálisis que vos le podés generar a Tu
01:02:24rival Mientras tanto el cuarenta y
01:02:26cuatro millones de personas adentro que
01:02:28empiezan a deteriorar su paciencia se
01:02:30empieza a acabar la paciencia y ahí es
01:02:32donde nosotros recién decíamos yo te
01:02:34decía voy y vengo con la idea de que
01:02:35Argentina eso no es dócil bueno Cuál es
01:02:38el umbral de dolor
01:02:41mi sensación que Argentina llegó los
01:02:43argentinos y las argentinas llegaron a
01:02:44un límite de umbral de dolor que uno le
01:02:46puedes proponer más dolor pero bueno si
01:02:48llega a ganar bullrich que es lo que
01:02:51está proponiendo después veremos si lo
01:02:52hace pero es lo que está proponiendo ahí
01:02:54veremos Cuál es el verdadero umbral de
01:02:55dolor de la sociedad Argentina
01:03:00hablamos muy bien perfecto final Iván te
01:03:03vemos el martes que viene ya con
01:03:05resultados Qué nervios no nos vemos el
01:03:09martes que viene