Patricia Bullrich criticó una ley votada por diputados del PRO y María Migliore le respondió
Radio Con Vos - 18/10/2022 - Duracion: 15:38
Transcripción
00:00:00esta línea María migliore que fue la que
00:00:01le respondió María Buendía Ernesto
00:00:04tenemos Te saluda Cómo te va buen
00:00:06viernes cómo estás me llamó mucho la
00:00:08atención tu tweet porque
00:00:11me impresiona la discusión pública es un
00:00:13tema que es tan profundo y que la visión
00:00:16sea tan antagónica de una y la otra no
00:00:19sé si se entiende
00:00:21a ver lo que lo que vos planteabas es me
00:00:24parece que es buena en la Argentina
00:00:26discuta ideas ya nosotros también en lo
00:00:29personal y a muchos de los que estamos
00:00:31acompañando este proyecto Me parece que
00:00:34la Argentina los problemas que tiene es
00:00:35que mirarlos de frente y encontrar
00:00:37caminos para poder resolverlos hace unos
00:00:40años en la ciudad nosotros nos
00:00:41propusimos digo también
00:00:43el tarar un proceso de transformación
00:00:46estructural en los barrios populares de
00:00:48cómo encararlos por esa estructural
00:00:50Entonces nosotros cuidamos la pobreza
00:00:51exactamente de la objeción de los
00:00:52ingresos es importante es una dimensión
00:00:55hay un núcleo estructural que para
00:00:57construir un camino sostenible
00:00:59desarrollo hay que
00:01:082016 con esto que contábamos algo que
00:01:12para mí fue inédito y muy muy bueno de
00:01:15poder sentar todos los barrios populares
00:01:17que existían en el país y a partir de
00:01:19ese centro que se hizo con muchísimo
00:01:21consenso entre el gobierno nacional En
00:01:24este momento lideraba Mauricio macri
00:01:25distintas organizaciones sociales la
00:01:28iglesia el pecho y varios varias
00:01:31organizaciones más proponer un marco de
00:01:34acción y en concreto para poder causar
00:01:37empezar a intervenir para romper esta
00:01:39dinámicas Eso terminó en una ley que se
00:01:42sancionó en 2018 todos también muchísimo
00:01:44consenso de todos los bloques políticos
00:01:48bueno Y es un programa que este martes
00:01:50Yo particularmente hoy creo en una
00:01:52unidad crítica también de la ejecución
00:01:53que tiene el gobierno nacional que
00:01:55podrían estar haciendo muchísimo más con
00:01:57ese programa ahora creo que esto es una
00:02:00línea que está consensuada acordada y
00:02:02que es de las pocas políticas de estado
00:02:04que existen en la Argentina con lo cual
00:02:06tenemos que sostenerla porque cuando hay
00:02:08algún camino que está bien transado y
00:02:11que empieza a resultados en distintas
00:02:12potenciaciones Bueno me parece que lo
00:02:14que hay que hacer es de nuevo y tener
00:02:16mirada crítica en lo que se puede
00:02:18mejorar pero grande eso también para
00:02:21poder sostener ese ese camino y así y
00:02:24así transformar no al final del día lo
00:02:26que tenía que hacer la política es eso
00:02:27de transformar situaciones cotidianas
00:02:31un cachito de política porque es muy
00:02:33interesante lo que decimos y además
00:02:35conozco parte del laburo que han hecho y
00:02:36me parece muy buen laburo ahora aparece
00:02:39una persona que es mi fue ministra de
00:02:41macri donde los cuatro años que hoy se
00:02:43postura como candidata a presidente que
00:02:45tiene un montón de gente importante
00:02:47alrededor el otro día hizo un acto y
00:02:49estaba el Rito hondo estaba Joaquín de
00:02:51la Torre tenía el saludo de Esteban
00:02:53bullrich estaba este cómo se llama que
00:02:57fue presidente
00:02:57me acuerdo el nombre Federico Pinedo o
00:03:01sea había dirigentes muy importantes del
00:03:03Pro respaltándola y calificó a los
00:03:06beneficiarios de estos planes o de estas
00:03:08leyes como ocupas O sea hay una
00:03:10diferencia muy grande de visión no ya no
00:03:13es una cosa menor O me equivoco
00:03:16yo no quiero caer este en disputas
00:03:18personales Me parece que no vale la pena
00:03:20mira que me parece que acá hay que
00:03:22discutir acá es un rumbo y cómo vamos a
00:03:25resolver estas cuestiones Me parece que
00:03:27hay distintas visiones que válido que
00:03:30haya distintas visiones no hable tanto
00:03:31no le tengo miedo a llevarte ideas al
00:03:34debate
00:03:35público
00:03:37el cambio al respecto a este tema una
00:03:40mirada política de cómo poder resolverlo
00:03:43y sobre todo un rumbo consistente que se
00:03:45viene consolidando este año eso lo
00:03:47expresa también la gran mayoría de
00:03:49diputados que votaron a favor de esto
00:03:51Entonces desde ese lugar nosotros vamos
00:03:54a seguir potenciando nuestra gente
00:03:55trabajando para que sea una realidad
00:03:57digamos
00:03:59que tenemos que pensar como se resuelve
00:04:01y creo que la coyuntura está mostrando
00:04:03también que el modelo político social de
00:04:07intervención en estos temas está agotado
00:04:09Entonces tenemos que traer ideas nuevas
00:04:10para construir el futuro imaginar otro
00:04:13otro desarrollo
00:04:21estuvo en el programa de Morelia sola
00:04:24y dijo Por ejemplo esto que querría
00:04:29poner el aire es el audio número 13 vale
00:04:31Escucha lo que dijo hay algunas personas
00:04:34en junto por el cambio que pueden por
00:04:36fama poder u Hola prenderse
00:04:39de un emprendimiento fascista el que
00:04:42busca el poder por cualquier medio si lo
00:04:44puede hacer y yo la verdad que tengo
00:04:46dudas
00:04:47dudas de carácter no veo muchos líderes
00:04:52enraizados en los valores humanistas y
00:04:55republicanos al punto tal que amen que
00:04:59respeten la división de poderes en esto
00:05:01veo mucha hipocresía
00:05:03se lo digo en serio no no no no estoy
00:05:05Ojalá que pero que estamos Unidos
00:05:07estamos Unidos ahora me parece que es un
00:05:10tema social yo creo que en cada casa hay
00:05:12que empezar a discutirnos es de mi ley
00:05:15ya está bueno pero si vos estás en una
00:05:18familia judía hoy estabas en Alemania
00:05:21entre Guerra y venía alguien y te decía
00:05:24yo estoy con Hitler vos tenía que decir
00:05:26pero escucharme Hitler va a seguir va a
00:05:30construir como enemiga la raza judía
00:05:32algo le tiene que decir a ti cómo va a
00:05:34ser responsable de nuestra propia
00:05:36matanza Yo no digo no tengo A ver los
00:05:42candidatos en campaña dice que lo que la
00:05:44gente que eso es lo que a mí me molesta
00:05:45dicen lo que la gente quiere escuchar y
00:05:48la gente quiere escuchar discursos
00:05:50extremos Por ejemplo voy a hacer
00:05:53personas es decir yo para combatir el
00:05:55narcotráfico voy a poner las fuerzas
00:05:57armadas Mentira mentira y la gente dice
00:06:00muy bien que vaya a alejarse siento que
00:06:02los maten no hay ejército 8 11 minutos
00:06:05este escuchaste María carrió dice hay
00:06:08algunas personas de junto por el cambio
00:06:10que pueden por fama poder uola prenderse
00:06:13de un emprendimiento fascista vos pensás
00:06:15que puede pasar algo así a ver Comparte
00:06:18el diagnóstico de Carrión que creo que
00:06:20está enraizado también en un escenario
00:06:21mundial que tiene estas discusiones
00:06:23ahora como combatimos eso apoyando
00:06:28dirigentes y creando propuestas que
00:06:30tengan contenido político que refleje
00:06:32difusión de poderes valores democráticos
00:06:35y sobre todo capacidad de responsables
00:06:42donde realmente
00:06:53parte de todas estas discusiones
00:06:57cuando la política derecha de dar
00:07:00respuestas en la realidad y en un
00:07:03contexto de desesperanza de frustración
00:07:05social de crisis económica tenemos que
00:07:08construir propuestas pero final es dar
00:07:11un salto al desarrollo con valores
00:07:13democráticos y la única manera de hacer
00:07:15eso es bueno teniendo propuestas
00:07:18consistentes y dando el legado del
00:07:19público de las niñas yo creo que se gana
00:07:21con más democracia y en eso vale la pena
00:07:24discutir Por ejemplo si hacemos para
00:07:26urbanizar integrar los barrios populares
00:07:30en Argentina yo creo que la se va a
00:07:33ganar la discusión se le gana si podemos
00:07:35promover otro tipo de liderazgos
00:07:36políticas que crean la democracia que
00:07:39resuelva problemas que se animen al
00:07:40consenso que no le tengan miedo
00:07:42diferente pero es mucho más fácil en
00:07:45este contexto gritar fuerte y romper
00:07:47todo que sentarse camino posible con los
00:07:51que piensan distintos ahora
00:07:54había saludado
00:07:56bien Déjenme Ponerme un poquito del otro
00:07:59lado
00:08:00por ejemplo Alguien podría decir bueno
00:08:03su predecesora en el cargo En la ciudad
00:08:05de Buenos Aires y después ministra de
00:08:07desarrollo social de la nación que hay
00:08:09un Stanley digo en esta política que
00:08:12siempre se habla de generar trabajo y
00:08:15bajar la cantidad de planes sociales fue
00:08:17al revés Supongo yo que no por un
00:08:19fracaso solamente de desarrollo social
00:08:21sino también de toda la política
00:08:24económica que se implementó en ese
00:08:26momento Entonces está diciendo bueno
00:08:29nosotros queremos transformar
00:08:32la situación de la pobreza que hay en la
00:08:34Argentina pero lo que uno no ve es como
00:08:37lo van a hacer desde un marco integral
00:08:40se entiende la pregunta
00:08:43con algo general y después nos metemos
00:08:45un poquito en lo que fue la gestión de
00:08:47Juntos por el cambio desde lo general
00:08:49para mí siempre es importante tener en
00:08:51perspectiva de que la política económica
00:08:53de la política social son dos partes del
00:08:55mismo proceso en el momento tras pensar
00:08:57separado empezás a tener problemas es
00:09:00imposible Si queremos la política social
00:09:02genere desarrollo pensarla separar la
00:09:05política económica digo yo siempre digo
00:09:07sin nada más que uno no se puede
00:09:08realmente hoy en Argentina la política
00:09:10más progresista que baja la inflación la
00:09:13Macro es la condición de posibilidad
00:09:14para resolver cualquier problema
00:09:16estructural de pobreza Ahora sí como te
00:09:19digo con conocimiento
00:09:22el problema estructural que tenemos es
00:09:25tan complejo que yo creo que el estado
00:09:27tiene que diseñar los contenedores los
00:09:30programas correctos alineando una mirada
00:09:33común para cuando la situación económica
00:09:35mejore todas estas personas puedan
00:09:37entrar está bien pero vayamos al caso de
00:09:39Buenos Aires de la ciudad de Buenos
00:09:40Aires cuánta gente cobra el hoy el
00:09:42ciudadanía porteña el plan social el
00:09:46programa ciudadanía porteña es un
00:09:48programa de asistencia directa son
00:09:4915.000 beneficiarios total son 40.000
00:09:52familias aproximadas cuando usted
00:09:54ingresó en el Ministerio cuánto lo
00:09:56cobraban un poco menos pero no no no es
00:09:59significativo el cambio no está bien Yo
00:10:02entiendo que no es significativo el
00:10:03cambio pero lo que entiendo es que no
00:10:05hubo una policía activa que pudiera ser
00:10:07que esa gente dejara de cobrar el plan
00:10:09social y se integrará de otra manera al
00:10:12circuito de la actividad económica en la
00:10:13Argentina
00:10:15como varias cosas primero en una
00:10:18situación económica como con la que
00:10:20estás siempre eficaces para mí está
00:10:23alguien que es este la persona que tenés
00:10:25que hacer o que yo me hago siempre en
00:10:27estos programas que es momento que
00:10:29nosotros estamos asistiendo podemos
00:10:31mejorar las condiciones y empoderadas
00:10:34personas para que puedan salir adelante
00:10:36transferencia para complemento
00:10:38alimentario Busca acompañar en ese
00:10:41sentido aún así nosotros estamos
00:10:43trabajando mucho con las
00:10:45condicionalidades de este programa para
00:10:46mejorar y asegurarnos que eso sea
00:10:48también un banco para mejorar
00:10:54porque ya está ya pasó eso pero de
00:10:56cualquier manera no puedo no preguntarte
00:10:58sobre una declaración de ella de la
00:10:59semana pasada que dijo que ella
00:11:01eliminaría los planes sociales vos crees
00:11:04que el próximo gobierno junto por el
00:11:05cambio tiene que eliminar los planes
00:11:06sociales
00:11:07eliminar los planes sociales a mí lo que
00:11:10tenemos que discutir es la calidad del
00:11:11gasto público Y qué pasa una vez estado
00:11:13interviene Cuando vos tenés un plan
00:11:15social que hoy se llama potenciar
00:11:16trabajo pero que empezaron los 90
00:11:18Bueno lo va cambiando
00:11:21Realmente está mal administrado lo que
00:11:24esperamos es que ese programa produzca
00:11:26realmente inserción al mercado de
00:11:27trabajo hay que pensarlo distinto lo que
00:11:30hay que poner en crisis social esperamos
00:11:34Y cómo diseñamos la intervención y los
00:11:36problemas sociales
00:11:43Si querés generar una una asistencia que
00:11:46tiene que ver con políticas de
00:11:48transferencia para fortalecer la
00:11:49alimentarios si no se llega a cubrir
00:11:51canasta básica de indigencia de pobreza
00:11:53si quieres vincular al mercado de
00:11:55trabajo lo que tenemos que hacer diseñar
00:11:58integran al mercado productivo con los
00:12:00sectores que van a crecer pero lo que
00:12:01venimos haciendo en la ciudad con la ley
00:12:03de economía social con la ley de
00:12:04integración productiva hay herramientas
00:12:06déjame hacer la última pregunta y ser
00:12:10más breve que puedas
00:12:11está todo lo que vos decís es un enfoque
00:12:14pero si del otro lado de Juntos por el
00:12:16cambio en esa interna hay otro que
00:12:18eliminamos los planes sociales los que
00:12:21están en los barrios populares son
00:12:22ocupas vamos a mandar la Fuerza Armada
00:12:24para reprimir los conflictos que
00:12:26aparezcan por el conflicto mapuche por
00:12:27ejemplo son dos propuestas muy
00:12:30antagónicas lo que se escucha
00:12:32digamos me cuesta imaginarte votando
00:12:36no sé si se entiende Hola Yo lo que creo
00:12:39Es que Juntos por acá ahí era Como por
00:12:41ejemplo el Horacio Rodríguez larreta y
00:12:43muchos más creo que me están diciendo es
00:12:45con estos concretos que se puede
00:12:48construir un camino de desarrollo
00:12:48posible que la persona que más difícil
00:12:51que ese gobierno que nació de Buenos
00:12:53Aires más invirtió en estructura social
00:12:55desde el gobierno democracia hoy es un
00:12:57tipo de cambio la transformación urbana
00:12:59más grande Argentina una persona de
00:13:02Juntos por el cambio
00:13:07en todo caso sería otra otra discusión
00:13:09bueno Pero quiero conseguir que sí este
00:13:14nada va a competir con otro que dice
00:13:16todo eso hay que barrerlo y esa persona
00:13:19tiene muchos dirigentes que están
00:13:21alrededor y qué sé yo y nada Y si les
00:13:23gana qué vas a votar bueno
00:13:26debatiremos ideas y me parece sano
00:13:29debemos
00:13:30en la discusión
00:13:32que es un costado digamos
00:13:38un contenido fascista mandar los
00:13:41militares hay alguien que se sube a la
00:13:42hora del fascismo dentro de los puntos
00:13:43por el cambio no estás discutiendo No sé
00:13:46un tipo de política económica el nivel
00:13:47del dólar o una política así el aborto
00:13:51si sos provida
00:13:53o como las otras no me acuerdo o sea
00:13:57Celeste o
00:13:58verde este está discutiendo una cosa muy
00:14:01central está discutiendo nada
00:14:03represión militares ocupas todo esa
00:14:06locura lo que te digo pero venimos
00:14:08construyendo un camino Muy sólido en un
00:14:11sentido con un nivel de consenso en
00:14:13todas las fundaciones en este tema
00:14:15particular entonces
00:14:18como como te decía hace un ratito
00:14:21discutiremos las propuestas dentro de un
00:14:23marco lo que tenemos que hacer es
00:14:25construir una propuesta sólida que
00:14:28represente valores democrático que tenga
00:14:30capacidad de transformar María Muchas
00:14:31gracias eh María miglione que es
00:14:34ministra de desarrollo social de Horacio
00:14:36Rodríguez larreta nada Dando su
00:14:38argumentación a partir de en el contexto
00:14:40de El debate con con Patricia bu