Patricia Bullrich en Radio Con Vos l Entrevista completa
Radio Con Vos - 14/9/2023 - Duracion: 57:53
Transcripción
00:00:00importante este y una nota que estamos
00:00:02tratando de a ver la última vez que yo
00:00:04entrevisté a la persona que vamos a
00:00:05entrevistar fue durante la pandemia y
00:00:07fue una nota realmente no muy buena
00:00:09porque terminó como de una manera muy
00:00:11agresiva de las dos partes, pero
00:00:12particularmente de parte mía, cosa que
00:00:14no correspondía porque tenía que haber
00:00:16un diálogo más amable de escucharse como
00:00:18intentamos hacerlo siempre. Eh, varios
00:00:21años después volvemos a entrevistarla.
00:00:23Eh, la entrevistada es la candidata
00:00:25presidente de la nación por Juntos por
00:00:26el Cambio, Patricia Burrich, a quien
00:00:28saludamos en este momento. Patricia,
00:00:30muchas gracias por atendernos aquí.
00:00:31Ernesto Teremón, ¿cómo va?
00:00:33Hola, Ernesto, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
00:00:35¿Cómo te va?
00:00:35Bien. Eh, Patricia, bueno, primero una
00:00:38pregunta de estricta actualidad, eh,
00:00:4012,4%,
00:00:42¿qué qué razonamiento, qué percepción,
00:00:44qué sensación te da el índice de
00:00:46inflación de ayer?
00:00:49Bueno, me da la sensación de un caos
00:00:52total y absoluto de un de un gobierno
00:00:54que ha abandonado a la a la gente a una
00:00:59situación de de pobreza en todos los
00:01:02sectores, sectores eh medios, eh
00:01:05sectores trabajadores, sectores
00:01:07autónomos. Eh, a todos y cada uno de los
00:01:11argentinos nos ha dejado y nos nos deja
00:01:14cada día más pobres en una situación en
00:01:16la que la descapitalización del país, eh
00:01:19la falta de oportunidades eh se agrava
00:01:22eh en este en este con este ministro de
00:01:25economía que a la vez hace presidente y
00:01:29que ha decidido eh hacer una gran fiesta
00:01:33de revoleo de dinero en el que todos los
00:01:36argentinos eh Amos a una hiperinflación
00:01:39eh como la que está construyendo, ¿no?
00:01:42Es decir, rifa el país para salvarse.
00:01:46Esta es la definición concreta que veo
00:01:49en este momento. Más estando el país,
00:01:52eh, dejando a los argentinos en
00:01:54insolvencia total y absoluta para
00:01:56intentar sacar un punto más en una
00:01:59elección. Patricia, ¿estás de acuerdo
00:02:01vos con la suba del impuesto del piso eh
00:02:06del piso de ganancias a partir del cual
00:02:09se cobra se cobra impuestos de ganancias
00:02:11o no?
00:02:13Es un problema de estar de acuerdo o no
00:02:14con un la baja de impuestos. Yo siempre
00:02:17estoy de acuerdo con el trabajo de
00:02:18impuestos, pero en un momento en el que
00:02:19el país tiene reservas eh bajo cero y en
00:02:23el que vos eh cada cosa que hacés eh no
00:02:27demostrás de dónde vas a sacar el dinero
00:02:29o qué va qué gastos vas a bajar del
00:02:31estado para digamos porque te estás te
00:02:35estás estás dejando un un impuesto que
00:02:38te estaba cubriendo determinados gastos.
00:02:40No lo tenés más, no decís de dónde vas a
00:02:42bajar. Eh, es muy clarito, hay más
00:02:46impresión de billete, más inflación. 46
00:02:49millones de argentinos
00:02:51pagan lo que está sucediendo con
00:02:53ganancias. Entonces, el problema del
00:02:55país es un orden general. Nosotros
00:02:57necesitamos un país ordenado que empiece
00:02:59a hacer las cosas de tal manera que
00:03:03tengan una prolongación en el tiempo.
00:03:05Esto que está haciendo es nada más que
00:03:08un
00:03:10efecto rápido para intentar ganar algún
00:03:13voto dejando a 46 millones de argentinos
00:03:17en una inflación que va a ir hacia
00:03:19arriba y no sabemos dónde para porque
00:03:21hoy este mes tuvimos 12,4 el mes que
00:03:24viene y el otro y la inercia que va a
00:03:28tener estos gastos sin ningún respaldo
00:03:32que está realizando Masa nos llevan a
00:03:34una hiper inflación. Estamos llevando a
00:03:37una IP de inflación al país por una eh
00:03:40demanda electoral de masa. Entonces, eh
00:03:44estar o no de acuerdo con un con una
00:03:46baja de impuestos eh de manera general
00:03:49uno siempre está de acuerdo, pero lo
00:03:51tiene que hacer en el marco de la
00:03:53seriedad y de la solidez fiscal. Sin
00:03:56solidez fiscal, la baja de impuestos es
00:03:58más inflación para 46 millones de
00:04:00argentinos.
00:04:01Patricia, cuando uno ve esta seguidilla
00:04:04de suas de inflación que son cada vez
00:04:06más altas, uno ve evidentemente un
00:04:08fracaso de este gobierno que es
00:04:10realmente eh indisimulable, pero al
00:04:13mismo tiempo un desafío gigantesco para
00:04:15el que viene. Y de hecho, si uno mira
00:04:17hacia atrás, cada gobierno fue poniendo
00:04:20más inflación que el anterior cuando y a
00:04:23pesar de que cuando estaba en la
00:04:25oposición decía que el problema era el
00:04:27gobierno y no ellos y cuando ellos
00:04:29asumieran la iban a bajar. Eh,
00:04:33¿cómo imaginas vos bajarla?
00:04:36Imagino bajarla eh presentando de
00:04:38entrada el primer día y esto lo he
00:04:41hablado con Melcoñán y lo hemos estado
00:04:43mirando detalle por detalle, un
00:04:46presupuesto con equilibrio, es decir,
00:04:48sin déficit. Esto implica tomar
00:04:50decisiones eh de cómo vamos a
00:04:54administrar los recursos para que esa
00:04:56baja de la inflación sea una baja
00:04:58inflación que se note de la de la manera
00:05:02eh en la que llegue a todos los
00:05:03ciudadanos y sea rápida. Eh, es muy
00:05:06importante comenzar a tener confianza en
00:05:09Argentina, bajar la inflación, mostrar
00:05:11un camino en el que uno va a un
00:05:14equilibrio, una estabilidad de la
00:05:16macroeconomía para a partir de ahí
00:05:18comenzar a movilizar la economía
00:05:21argentina que tiene posibilidades, pero
00:05:24que están trabadas por esta situación de
00:05:27caos total en la en la macroeconomía, en
00:05:30el desordenal que tenemos, el desorden
00:05:33de decisiones que se toman como parches.
00:05:36Entonces, empezar a ordenar, ordenar eh
00:05:39desde un presupuesto, ordenar desde una
00:05:41nueva ley del Banco Central que impida
00:05:44la emisión y a partir de ahí de generar
00:05:48un paso de estabilidad, comenzar a tomar
00:05:51las decisiones fuertes para poder
00:05:53comenzar un país en el que la inversión
00:05:56arranque, sacar el CPO, eh tener un
00:06:00bimonetarismo que permita sacar el CEPO
00:06:02y a partir de ahí con esas medidas
00:06:05ordenarle la economía para comenzar a
00:06:09proyectar lo que la Argentina tiene
00:06:11desde las industrias de capital
00:06:13intensivo, desde las industrias que
00:06:16generan recursos muy importantes como
00:06:19puede ser eh la minería, el petróleo, el
00:06:23gas, el campo, hasta el conjunto de las
00:06:26industrias argentinas que hoy están en
00:06:28una situación de eh de mucho
00:06:31enodamiento, de muchos problemas
00:06:33producto de importe ortaciones que se
00:06:36han ido eh
00:06:38retrasando sus pagos y que hoy la
00:06:41industria está e con una enorme deuda de
00:06:45los bienes de capital o de las
00:06:46importaciones que necesita para poder eh
00:06:49proyectarse. Entonces, ordenar la
00:06:51economía, ordenar la economía, ordenarla
00:06:54macro y comenzar a desatar las liberar
00:06:58las posibilidades productivas de la
00:07:00Argentina es eh el proyecto que estamos
00:07:04desarrollando con Carlos Merconial, que
00:07:06ha sido designado nuestro ministro de
00:07:09economía con todo un equipo de gente,
00:07:11por supuesto, que está atrás, ¿no?
00:07:13Déjame hacerte eh una una pregunta, que
00:07:15es algo que a mí me desvela, porque, a
00:07:17ver, el la mirada dominante sobre cómo
00:07:20se baja la inflación tiene que ver con
00:07:22se emite mucho y se emite mucho porque
00:07:24tenemos déficit y entonces lo que hay
00:07:25que hacer es buscar un equilibrio
00:07:27fiscal, digamos, eso eh como mirada
00:07:29dominante. Después hay distintas cosas
00:07:32que se le agrega según cada candidato,
00:07:33pero pareciera ser que todos coinciden
00:07:35con ese eh con ese diagnóstico. Y yo
00:07:38también creo que es parte del
00:07:39diagnóstico, que creo que el déficit
00:07:41fiscal es lo que genera emisión y lo que
00:07:43genera emisión en parte eso genera
00:07:45inflación. Ahora, cuando pregunto cómo
00:07:47llegas al equilibrio fiscal, en general
00:07:49los candidatos a ministros o los
00:07:51economistas que están cerca de los
00:07:52candidatos te dicen bajando gastos. Y yo
00:07:55lo la experiencia que uno tiene muchas
00:07:57veces en la historia argentina es que
00:07:58vos bajas gastos, eso genera un efecto
00:08:01recesivo y por lo tanto tenés menos más
00:08:03allá de que hay personas en el medio que
00:08:05baja consumo que es dolor etcétera, pero
00:08:07ponerle que sea dolor al principio para
00:08:09que después estemos mejor. Pero yo digo,
00:08:11pero si vos bajas gastos, generas una
00:08:13recesión, la recesión te licúa ingresos
00:08:16y entonces tenés menos ingresos fiscales
00:08:18y por lo tanto no tenés equilibrio
00:08:20fiscal, tenés el mismo problema de
00:08:21déficit, solo que después de haber hecho
00:08:22un ajuste. ¿Cómo hacés vos para llegar a
00:08:25un equilibrio si cuando vos hacés un
00:08:27ajuste de gastos te genera un ajuste de
00:08:29ingresos y te genera menos ingresos
00:08:31fiscales? No sé si se entiende el
00:08:32problema. Me parece que es un problema
00:08:33técnico muy serio,
00:08:35¿no? Bueno, es es un círculo que vos
00:08:38estás describiendo que yo no lo veo así.
00:08:40Yo creo que la licuación que se ha hecho
00:08:43de los salarios en Argentina, el ajuste
00:08:46brutal que se ha hecho los salarios en
00:08:48Argentina en el último tiempo, si vos
00:08:50mirás 2019, un salario promedio eh medio
00:08:54de $1,000 y ahora es un salario de $440,
00:08:57te das cuenta que la licuación que ha
00:09:01habido es total y absoluta en todos los
00:09:03rubros. Entonces, eh ese ajuste eh
00:09:06fundamental sobre la estructura está
00:09:09hecho. Hoy lo que necesitas
00:09:11fundamentalmente es trabajar sobre
00:09:13determinados eh elementos, por ejemplo,
00:09:17que los podés deshatar y a la vez podés
00:09:19comenzar a trabajar. Eh, el gas y el
00:09:22petróleo hoy, sobre todo el gas
00:09:27significan el mayor nivel de subsidios
00:09:29que la Argentina tiene gas y transporte
00:09:31son el mayor nivel de subsidios.
00:09:34Entonces, eh hay que ordenar esos
00:09:36subsidios a la vez que hoy podés lograr
00:09:39comenzar a tener un nivel de exportación
00:09:42única en la historia argentina.
00:09:44Entonces, tenés posibilidades de hacerlo
00:09:47eh a la vez que vas haciendo crecer el
00:09:49país. No estás en ese círculo porque
00:09:51nosotros no estamos planteando un
00:09:53círculo de dolor, de ajuste como tal
00:09:55cual vos lo estás planteando. Lo que sí
00:09:57tenemos que hacer es ir ordenando eh qué
00:10:01es el estado. El estado son bienes
00:10:03públicos, bienes públicos para la gente.
00:10:07públicos que significan
00:10:09seguridad, que significan educación,
00:10:12educación pública, educación
00:10:15universitaria, educación secundaria, que
00:10:18significan poner el gran peso en
00:10:22aquellas cosas que son importantes para
00:10:24la gente, la deuda social en los
00:10:26jubilados, la educación, la seguridad y
00:10:29la salud. Ahí es donde vos tenés que
00:10:31unar tus bienes públicos y ahí es donde
00:10:33vos tenés la gran crisis, porque el
00:10:35estado creció. en los últimos 20 años en
00:10:38un 95%
00:10:40creció en un 95%
00:10:42y uno no ningún argentino te diría que
00:10:46tiene un 95%
00:10:49más de de servicios capaces de darles y
00:10:52de brindarles aquellos necesitan. Por
00:10:54ejemplo, yo no estoy no estoy
00:10:55discutiendo si el estado está bien o no
00:10:57está mal y en muchas de las cosas que
00:10:58vos estoy de acuerdo, lo que lo que no
00:11:00entiendo o me cuesta entender es el
00:11:02procedimiento, porque es cierto que si
00:11:03vos tenés un shock favorable
00:11:06externo, quiero decir, exportas mucho
00:11:08más y tenés más dólares, tenés más
00:11:09ingresos fiscales y eso no te afecta lo
00:11:11que vos hagas internamente, pero eso
00:11:13requiere tiempo y me parece que para
00:11:16combatir la inflación en lo inmediato,
00:11:18la mirada fiscalista está diciendo, hay
00:11:20que hacer rápido un ajuste fiscal. Y si
00:11:22vos hacés rápido un ajuste fiscal, el
00:11:23efecto inmediato tiende a ser recesivo.
00:11:26Y entonces ser recesivo tiende a ser te
00:11:29desequilibra de nuevo las cuentas. Esa
00:11:30es la cuenta que entendés. No, no, no
00:11:32estoy hablando de cuestiones morales.
00:11:33No, no estoy no estoy no estoy de
00:11:35acuerdo con vos. No estoy de acuerdo con
00:11:36vos. Yo creo que no ha habido un ajuste
00:11:39fiscal más grande que el que se ha
00:11:41generado en este gobierno. Hoy vos
00:11:44puedes decir que la mayoría de los
00:11:46sueldos que reciben los empleos públicos
00:11:50de todo el país o de todos los
00:11:51provinciales y municipales están cerca
00:11:55de un subsidio social. Entonces, eh ha
00:11:58habido una baja muy importante del gasto
00:12:01vía ajuste inflacionario. El el ajuste
00:12:05brutal que se ha hecho en estos 4 años
00:12:08eh te justifica que vos puedas pensar eh
00:12:12en un equilibrio basado fundamentalmente
00:12:16en eh el equilibrio que te da el
00:12:19subsidio que vos tenés al gas y al
00:12:20transporte. Y ahí te quedas, eh, y vas
00:12:23ordenando el país porque no vas a
00:12:25generar una masacre social, porque no
00:12:27vas a generar una situación en la que eh
00:12:31tu variable de ajuste sea un despido
00:12:33masivo cuando no tenés hoy. Eh, las
00:12:36experiencias de la Argentina demuestran
00:12:38que los despidos masivos sin agua en la
00:12:41pileta te llevan al desastre. Entonces,
00:12:43tenés que ir ahí, sí, tenés que ir paso
00:12:46a paso logrando que el crecimiento sea
00:12:49el que lo que absorba. el trabajo y que
00:12:53el tamaño ideal que vos tenés que tener
00:12:56del Estado sea eh absorbido a partir de
00:12:59un sector privado que vaya creciendo y
00:13:01que y genere oportunidad de crecimiento.
00:13:04Entonces, la solidez fiscal la tenés que
00:13:08buscar en base a estos subsidios. Eh, y
00:13:11es muy importante porque hay que
00:13:14entender, hay que entender,
00:13:15pero vos sabes que subsidios es aumento
00:13:16de tarifas, ¿no? Que es algo que impacta
00:13:18en las casas.
00:13:19Por supuesto, por supuesto que lo sé. Y
00:13:21y tenemos planes muy concretos donde
00:13:24nosotros vamos a congelar los impuestos
00:13:27que tienen esos subsidios para que la el
00:13:30peso del aumento sea mucho menor que lo
00:13:35que ha sucedido siempre. Siempre te han
00:13:37subido un 100% y han subido los
00:13:39impuestos. Nosotros vamos a congelar el
00:13:41el componente impositivo y entonces el
00:13:46aumento de del la tarifa va a ser un
00:13:50aumento razonable y es lo que tenemos
00:13:52bien pensado, bien estudiado. nuestro
00:13:54equipo está trabajando muy bien para que
00:13:57nosotros sabemos que tenemos que salir
00:13:59con un shot de confianza, pero no con
00:14:02una situación en la que la Argentina se
00:14:05nos desmadre por una situación en la que
00:14:08eh nadie pueda como pasa hoy. Hoy nadie
00:14:11puede pagar nada. Estamos en una
00:14:13situación eh de crisis, digamos, no
00:14:16partamos de una situación de una
00:14:18Argentina que está que va a perder
00:14:21ingresos. Partamos de Argentina que está
00:14:23perdiendo ingresos todos los días y que
00:14:25lo que nosotros vamos a hacer es parar,
00:14:27ponerle un torniquete y que deje de
00:14:28sangrar. Pongámoslo no del lado correcto
00:14:32de las cosas que se van a hacer. Hoy
00:14:33sangramos con el 12,4% de inflación.
00:14:36Entonces, lograr parar ese esto por
00:14:40poner un torniquete y avanzar hacia una
00:14:43salida mucho más razonable, eh, y en
00:14:46donde vos vayas a lograr en corto plazo
00:14:50que la Argentina comience a tener
00:14:51estabilidad, salir del parque, salir de
00:14:54un masa, que lo único que hace son
00:14:56partes electoralistas, para él le
00:14:58importa nada que la Argentina vaya una
00:15:00hiperinflación y esto es lo que está
00:15:02pasando. Así que nosotros vamos a poner
00:15:04un torniquete a eso y vamos a abrir las
00:15:07canillas de crecimiento. Este equipo que
00:15:09tenemos está estudiando detalle por
00:15:11detalle lo que está sucediendo. Fíjate
00:15:13lo que quiere hacer Masa. Quiere
00:15:15presentar un presupuesto donde diga
00:15:17usted venga diputó con lápiz rojo y
00:15:20dígame lo que lo que lo que hay que
00:15:21tachar porque yo quiero presentar un
00:15:23presupuesto con sin déficit. A ver,
00:15:25masa, no, que tiene que decir qué es lo
00:15:29que va a sacar del presupuesto de él.
00:15:32¿Por qué hoy está gastando eh sin mover
00:15:35absolutamente nada de los gastos eh que
00:15:39se producen todos los días en Argentina?
00:15:41Entonces, lo que está generando es
00:15:43llevar al país a una hiperinflación.
00:15:46Esto es lo que está haciendo NASA hoy.
00:15:48Nos saca todos los días, nos dice que
00:15:50nos pone plata de bolsillo y nos saca
00:15:52todos los días plata de bolsillo.
00:15:53Bullrich, buen día. Jairo Estracha la
00:15:55saluda. ¿Cómo le va? ¿Cómo está?
00:15:57Consulta respecto del empleo público. En
00:16:00alguna presentación en Córdoba. Carlos
00:16:01Melconián esbozó el número de recortar
00:16:03el 25% del empleo público a nivel
00:16:06nacional. ¿Ese dato es eh concreto o es
00:16:09una estimación? Algo que se está
00:16:10trabajando y es lo contrario por lo que
00:16:12usted decía.
00:16:14Mire, Carlos Melgonián en este momento
00:16:17está generando un plan en el que no ha
00:16:20hablado en ningún momento del empleo
00:16:22público. Esto, este dato que usted tiene
00:16:25no es eh el que nosotros estamos
00:16:27manejando.
00:16:30Y le te agrego en en materia de plan
00:16:32económico. E el otro día usted dijo, "Va
00:16:35a ser un plan heterodoxo ortodoxo"
00:16:37cuando hizo la presentación de Carlos
00:16:39Melconián en Córdoba. Pregunta concreta,
00:16:41además de la parte ortodoxo, heterodoxo,
00:16:44bueno,
00:16:44al revés.
00:16:45Okay, corrijo. Eh, creo que en el
00:16:47original lo dijo al revés, por ahí me
00:16:49equivoco, pero no importa. Consulta.
00:16:51Además de la parte fiscal e de déficit
00:16:53cero, emisión cero que usted recién
00:16:55dijo, ¿va a haber acuerdos de precios y
00:16:57aumentos de salarios en el punto de
00:16:59arranque del plan económico?
00:17:03Bueno, tenemos que ver cómo cómo
00:17:06transitamos estos meses. Estos meses son
00:17:08meses eh que pueden generarnos una
00:17:12situación incontrolable, eh, porque no
00:17:15sabemos a dónde va a estar la inflación.
00:17:17¿Te referís a la transición? A la
00:17:19transición.
00:17:20A una transición. Sí, por supuesto.
00:17:22Estamos en el mes de septiembre, nos
00:17:24falta octubre, noviembre y diciembre.
00:17:26faltan 3 meses donde acá cada día eh
00:17:29vale por el nivel de de desastre
00:17:32económico que tenemos. Entonces eh sin
00:17:34duda que si hay una aliuación total y
00:17:37absoluta, eh uno va a tener que eh
00:17:40generar un un shock en en los salarios
00:17:44para lograr eh pero eso tiene que ir
00:17:47acompañado de una economía que lo puede
00:17:49hacer, ¿no es cierto? Entonces, vamos a
00:17:51esperar a ver las variables económicas,
00:17:53cómo están, qué es lo que qué es lo que
00:17:56queda, en qué nivel queda la inflación
00:17:58para poder eh dar a conocer esas medidas
00:18:01que son medidas que uno las toma cuando
00:18:05sabe exactamente cómo está el terreno y
00:18:09de de dónde parte el terreno. Tiene que
00:18:11desenterrar el auto totalmente y si
00:18:14mueve la rueda lo entierra más. Entonces
00:18:16vamos paso a paso. Todavía esas
00:18:19decisiones las vamos a ir tomando en la
00:18:21medida que sepamos exactamente cuál es
00:18:25el nivel de de inflación y y de desastre
00:18:30económico.
00:18:31Bullrich, perdóneme que le interrumpa.
00:18:33Gustavo Gravado. ¿Cómo le va? Buen día.
00:18:36¿Sabe lo que me ocurre a sabe lo que me
00:18:38ocurre a mí? Que probablemente le ocurra
00:18:40parte del electorado. No lo sé. Eh, yo
00:18:42le le cuento lo que me pasa a mí y a mi
00:18:44círculo cercano. Uno ve la oferta eh
00:18:46porque uno puede eh con matices,
00:18:49obviamente coincidir con alguna de las
00:18:52cosas o con alguna de las descripciones
00:18:53que usted hizo del momento actual del
00:18:55país. Ahora yo veo la oferta electoral y
00:18:58en parte de la oferta electoral o por lo
00:19:01pronto la la prioritaria, la que ha
00:19:03sacado la mayor cantidad de votos, por
00:19:05un lado tengo al actual ministro de
00:19:07Economía, insisto, puedo coincidir con
00:19:09usted en alguna de las eh
00:19:11consideraciones que hizo sobre la actual
00:19:13situación de la Argentina. Del otro lado
00:19:15tengo a una persona que nunca tuvo
00:19:17ningún cargo ejecutivo y que plantea una
00:19:20disrupción absolutamente total con
00:19:22cuestiones que en principio yo no estoy
00:19:24de acuerdo. Y del otro lado está usted
00:19:27eh que me plantea o o por lo menos a mí
00:19:29me da la sensación como escuchar un
00:19:31discurso parecido al que yo escuchaba en
00:19:342015. Y la verdad, le soy sincero,
00:19:36cuando usted habla de la pérdida del
00:19:38poder adquisitivo que hemos tenido la
00:19:40gran mayoría de los argentinos en el
00:19:42periodo actual de gobierno de Alberto
00:19:45Fernández, uno también recuerda lo que
00:19:47fue el periodo finales eh 2015 a finales
00:19:51de 2019 con Mauricio Macri, en donde esa
00:19:55pérdida del poder adquisitivo, por lo
00:19:57pronto, insisto, no quiero englobarme a
00:20:00toda la población con mi caso particular
00:20:02y la de mi gente cercana, pero fue
00:20:05importante en 2018 y en 2019 sobre todo.
00:20:09Entonces, uno se pregunta, ¿por qué la
00:20:11misma gente que hizo que me prometió que
00:20:14íbamos a estar mejor y no lo logró, me
00:20:16empeoró, ahora me va a sacar adelante.
00:20:21Mire, preguntar a al kisnerismo que
00:20:25estuvo 20 años, se lo podría preguntar
00:20:26al peronismo
00:20:27se los pregunto a todos. Le hago la
00:20:29misma pregunta a todos, por eso se la
00:20:30estoy haciendo a usted que la que tengo
00:20:31del otro lado ahora.
00:20:33Mire, e
00:20:35yo tengo una decisión y una personalidad
00:20:40para llevar adelante cambios de fondo.
00:20:42Es decir, yo creo que en nuestro
00:20:44gobierno nosotros tuvimos algunos
00:20:46problemas. Eh, el primer problema es que
00:20:50como siempre dice Melgonián, empezamos
00:20:52en Harvard y terminamos enita roja y hay
00:20:55que hacer al revés porque si uno lo que
00:20:57hace es eh y ¿por qué lo dice? lo dice
00:21:00porque si uno eh arranca, como está
00:21:03pasando hoy con el gobierno, hoy en
00:21:05estos días, si uno arranca bajando
00:21:08impuestos el primer día eh y
00:21:11descalzándose, dejando al al país en una
00:21:15situación en la que la única posibilidad
00:21:17que tiene esdearse o generar inflación,
00:21:20nosotros en ese momento bajamos las
00:21:22retenciones eh inmediatamente sacamos el
00:21:25CEPO inmediatamente y entramos en una
00:21:28situación difícil. Nosotros no vamos a
00:21:31hacer lo mismo. Eh, primero hay
00:21:33aprendizaje. Segundo, lo que sí decimos
00:21:37que lo que nunca vamos a abandonar es el
00:21:39equilibrio, un plan que que tenga un
00:21:41equilibrio general, porque ninguna
00:21:43economía en el mundo funciona si uno no
00:21:45tiene un equilibrio general. Y ese
00:21:47equilibrio general lo vamos a respetar a
00:21:49rajatablas y en dentro de ese equilibrio
00:21:52general vamos a heterodosos, pero las
00:21:54reformas que vamos a llevar adelante las
00:21:56vamos a llevar del primer día. algo que
00:21:58no sucedió en el 2015, la independencia
00:22:01del Banco Central, un presupuesto con
00:22:03déficit cero, la necesidad de generar eh
00:22:07reformas en el mundo laboral para que
00:22:09realmente 8,000ones de personas que
00:22:11están trabajando en informalidad puedan
00:22:14comenzar a tener una una vida y un
00:22:16salario diferente al que tienen. Eh,
00:22:19bajar todos los costos de transacción
00:22:21que tiene la Argentina. La Argentina
00:22:23tiene está arriba un 30% en costo de
00:22:27transacción que de Brasil cuando hablo
00:22:30de transporte, hablo de logística, hablo
00:22:32del valor de los puertos, de la falta de
00:22:34conectividad, del de la situación en la
00:22:36que están nuestras rutas y nuestros
00:22:38caminos, el costo de como dije de la
00:22:41logística. Entonces son muchas cosas que
00:22:44uno tiene que hacer para converger a un
00:22:46país que crezca. Y yo creo que yo tengo
00:22:49eh un modelo de de liderazgo, una
00:22:53convicción y una conducción que voy a
00:22:55llevar adelante todas estas reformas que
00:22:59se planten desde el primer momento para
00:23:01que la sociedad vea cuál es el camino.
00:23:04Cuando uno mi cuando uno empieza a ver
00:23:07que da el primer paso y ve un horizonte,
00:23:10eh las situaciones se tranquilizan y si
00:23:12uno comienza a ordenar el país en todo
00:23:14sentido, en seguridad, en educación, 190
00:23:17días en clases, eh que la seguridad
00:23:20comience a ser una política de verdad en
00:23:23la que se cuudia a la gente, eh sientan
00:23:26unoag se imagina los chicos de las
00:23:28clases eh la realidad de un país
00:23:32ordenado ordenado donde No todos los
00:23:34días uno salga y no sabe qué se va a
00:23:38encontrar en el camino. Es parte de una
00:23:41oferta que aprendió de aquellas cosas
00:23:44que del pasado no se hicieron bien. Y yo
00:23:47soy una persona que vengo con una
00:23:50trayectoria y con una decisión política,
00:23:53con una decisión de hacer cosas que creo
00:23:55que vale. Hoy el país está en busca de
00:23:58un liderazgo que le genere confianza y
00:24:01firmeza para animarse a dar las vallas
00:24:04que hay que dar. Las dos experiencias es
00:24:07ordenar el país.
00:24:08Las dos experiencias en las que usted
00:24:10participó desde lugares distintos, tanto
00:24:13la experiencia de la alianza como la
00:24:15experiencia del gobierno de Juntos por
00:24:17el cambio, eh uno podría tomarla como
00:24:19antecedentes en principio negativos
00:24:21globalmente. ¿Cuánta culpa eh tienen
00:24:24ustedes? le hablo no solo a digo la
00:24:27englobo a usted, pero a todo el arco
00:24:29político tradicional en el crecimiento
00:24:31de una oferta tan disruptiva como la de
00:24:33Mily.
00:24:36En primer lugar, no creo que la oferta
00:24:39sea tan disruptiva. Eh, puede ser un
00:24:42personaje disruptiva, pero su oferta no
00:24:44me parece tan disruptiva. La
00:24:46dolarización no es una oferta
00:24:47disruptiva, es una oferta eh digamos
00:24:51mágica o facilista, así que no la veo
00:24:54tan disruptiva. Tampoco veo tan
00:24:55disruptiva la lo que hoy eh conforma eh
00:25:01el los actores que están acercándose a
00:25:04Milenio. Así que no lo veo tanto.
00:25:06¿En qué sentido no lo ves? ¿En qué
00:25:07sentido? ¿A qué te refieres con los
00:25:09actores?
00:25:11Bueno, los actores que se están
00:25:12acercando, digamos, el hecho de barrio
00:25:14nuevo, es decir, es como decir, acá hay
00:25:17un continente vacío y venimos todos a a
00:25:21meternos adentro para ver si acá sacamos
00:25:23un poco de poder, digamos. Es algo que
00:25:26en la historia Argentina ya lo hemos
00:25:27visto. Si el el peronismo se ha comido a
00:25:30tantos partidos políticos, desde el
00:25:32Partido Comunista hasta el UCD. Entonces
00:25:34parece que hay un continente que tiene
00:25:37poca gente, que está vacío, que tiene
00:25:39lugares, que tiene espacios y se meten
00:25:41adentro, lo mismo de siempre. Entonces
00:25:43acá hay una discusión sobre modelo del
00:25:45país. Nosotros confrontamos con un
00:25:48cristo que desde nuestro punto de vista
00:25:50ha generado una sociedad imposible donde
00:25:54eh el cavo permanente de los que nos
00:25:56amenazan diciendo, "Te vamos a hacer un
00:25:58paro desde el primer día, no te vamos a
00:25:59dejar gobernar. El poder que tenemos no
00:26:02nos lo toca nadie. eh los movimientos
00:26:04sociales que todos los días te dicen,
00:26:06"Vamos a estar todos los días en la
00:26:07calle." Y si si el ministro de Obras
00:26:10Públicas que hace un paro, hace un paro
00:26:12de sus propias obras para decir, "No
00:26:15voten como si fuera, digamos, un
00:26:18estadinismo total. No voten aquellos que
00:26:21que son distintos a nosotros. Vtenos a
00:26:25nosotros y para los obreros a los que le
00:26:26está dando la uno. A ver, algo más
00:26:29patronal de eso no existe. El patrón le
00:26:31dice a sus obreros, mire, vote a lo que
00:26:34yo le digo, no parece la década del 30,
00:26:36la década de infamia. Entonces,
00:26:38realmente nosotros tenemos un modelo
00:26:41democrático, eh una economía ordenada,
00:26:44un capitalismo de reglas, un capitalismo
00:26:47en el que no se le dé el país a los
00:26:49amigos, como pasó con IPF, que
00:26:52terminamos hoy pagando 16,000 millones
00:26:55de dólares de juicios. Queremos un país
00:26:58ordenado, un país que tenga
00:27:00previsibilidad, en el que se puede
00:27:02invertir y en el que haya más trabajo
00:27:03privado que público. Y en este sentido,
00:27:06el tipo de estado que estamos planteando
00:27:08es un estado distinto, porque si
00:27:11crecimos 95% del Estado y tenemos peores
00:27:15servicios es porque lo único que ha
00:27:17crecido es una burocracia política que
00:27:20se alimenta a sí misma. Nosotros vamos a
00:27:22un cambio de verdad y yo me animo a
00:27:24hacerlo y eh en la historia de lo que
00:27:29pregunta Gravia, en la historia de los
00:27:31partidos políticos y y en la historia de
00:27:34de las fuerzas políticas, hay cambios
00:27:37adentro de las mismas fuerzas políticas.
00:27:39Yo ayer presenté un equipo de nuevos
00:27:42dirigentes de junto por el cambio donde
00:27:44está quien ganó San Luis, quien ganó San
00:27:47Juan, quien ganó Santa Fe, quien ganó
00:27:50Chubut, eh no pudo veniro, porque tiene
00:27:53el viernes, el domingo en las
00:27:55elecciones. Hay una nueva camada que
00:27:58viene con otra,
00:28:00así es la vida, así es la vida política.
00:28:03Así es la vida política cuando se
00:28:05producen a partir justamente de
00:28:07problemas que ha tenido nuestro
00:28:09gobierno, se produce una reflexión y una
00:28:12oferta diferente estamos haciendo
00:28:14nosotros hoy a la sociedad. Lo que te
00:28:16quería decir, insistiendo con el planteo
00:28:18de Gustavo, es que más allá de eh esto
00:28:21que Gustavo decía, uno ha escuchado,
00:28:24sobre todo los que somos más grandes,
00:28:26pero ya me parece que los chicos
00:28:27también, que cada 4 años eh cambian los
00:28:31roles. Entonces, la oposición empieza a
00:28:32decir, "Este este país no da más. Este
00:28:33país es una porquería. este gobierno son
00:28:35los grupos inútiles y nosotros vamos a
00:28:37plantear un tema algo distinto. Entonces
00:28:39uno cualquiera pregunta puede hacerlo
00:28:41como el caso nuestro o como o no como el
00:28:43caso de los oyente pero pero
00:28:46internamente pregunta dice, "Pero estos
00:28:48tipos no estuvieron antes y esto se
00:28:50aplica al quillerismo, a ustedes
00:28:51etcétera y dice, bueno, pero nosotros
00:28:54aprendimos porque ahora vamos a hacer
00:28:55tal cosa y tal cosa." Y lo que genera es
00:28:57como una eh como un renovado cansancio
00:29:00que de repente vos tenés razón, confíen
00:29:02en mí porque yo lo voy a hacer, pero lo
00:29:04primero que te dice otra vez me viene a
00:29:06decir los que estuvieron antes que van a
00:29:08resolver lo que no resolvieron entonces
00:29:09porque aprendí. Entendés que
00:29:10en los lugares en los lugares donde yo
00:29:12estuve yo tuve la capacidad de
00:29:15transformar. Nunca fui una persona,
00:29:18digamos, que se quedó con lo que
00:29:21recibió. Nunca, nunca, nunca acepté el
00:29:24estatus cubo. Siempre lo rompí. Siempre
00:29:26lo rompí. En los lugares donde estuve
00:29:28rompí el estatus cubo y me animé hacer
00:29:30cosas que otros no se animaron a hacer.
00:29:33Y ahora me voy a animar a hacer cosas
00:29:34que otros no se animaron a hacer. A ver,
00:29:37es la historia. Usted puede decir, "Sí,
00:29:39bueno, viene un demócrata, viene un
00:29:40republicano en Estados Unidos, vuelven
00:29:42los demócratas, vuelven los
00:29:44republicanos." Bueno, el PP viene, viene
00:29:48el Partido Socialista Obrero Español.
00:29:50Bueno, es cuando nacen eh nuevas fuerzas
00:29:54políticas o nuevos líderes, pero que uno
00:29:58ve que esos líderes eh no tienen la
00:30:00espalda, no tienen el programa, no
00:30:02tienen la fuerza, no tienen la
00:30:04institucionalidad que hay que tener.
00:30:06Bueno, hay veces que la sociedad lo vota
00:30:08y y puede terminar como Pedro Castillo,
00:30:10qué sé yo.
00:30:12Yo estoy planteando que en este momento
00:30:15estoy parada con la fuerza, con la
00:30:17decisión, con la convicción, con la
00:30:19personalidad como para conducir el país.
00:30:22Aprendí, por supuesto que aprendí, fui
00:30:25parte del gobierno en mi área, hice todo
00:30:28lo que tenía que hacer y creo que lo
00:30:29hice bien y por eso hoy soy la candidata
00:30:32a presidente juntos por el Cambio,
00:30:35también por las por las virtudes que
00:30:37logré, eh, y hoy tengo a todos juntos
00:30:40por el cambio, digamos, columnado para
00:30:43llevar adelante estos cambios. Ahora, si
00:30:45no es una pregunta de la que nunca podé
00:30:47salir porque es decir, bueno, los
00:30:50partidos duran una sola vez.
00:30:52Eh, y después también, bueno,
00:30:56es una es una pregunta sin salida la que
00:30:57ustedes hacen.
00:30:58No, está bien. Bueno, pero está bien,
00:30:59pero es una pregunta, ¿qué s yo? No, lo
00:31:01que te quería preguntar.
00:31:02No, no, no está bien. Yo yo te la
00:31:04contesto, pero te digo que hay capacidad
00:31:07de transformación, hay capacidad de
00:31:09cambio y yo la tengo.
00:31:10Eh, te quería decir ayer a la noche, no
00:31:12sé si vos lo escuchaste, Mil habló de
00:31:14vos y dijo que fuiste una terrorista que
00:31:17ponía bombas. Yo no te quiero preguntar
00:31:18por el pasado porque me parece, si vos
00:31:20querés contar, contá, pero me parece una
00:31:22discusión irrelevante, pero quiero
00:31:24escucharte decir qué sentís cuando
00:31:26escuchás a mi ley o qué pensás, qué dice
00:31:29de él que diga de vos que sos una
00:31:31terrorista o que fuiste una terrorista.
00:31:33Mira, mira, la verdad es que
00:31:36yo siempre he asumido que participé en
00:31:39la juventud peronista. Todo el mundo lo
00:31:40sabe. Todo el mundo sabe lo que hice.
00:31:43Eh, después lo que escribieron sobre lo
00:31:44que yo hice es otra cosa totalmente
00:31:47distinta.
00:31:48Pero yo tengo un pasado en la juventud
00:31:50peronista. Siempre lo asumí, siempre
00:31:53dije que me parecía que había que
00:31:55superar y ser crítico de la violencia
00:31:59como forma de acción política. Y yo
00:32:02superé la violencia como forma de acción
00:32:04política hace muchísimos años, muy
00:32:07joven. Ahora, que esto me lo diga
00:32:09alguien que practica la violencia como
00:32:13forma de acción política hoy me parece
00:32:16que eh vale más mi aprendizaje que aquel
00:32:20que lo hace a los 59 y pico de años.
00:32:23Realmente aprendí y realmente tengo
00:32:27absolutamente claro que la violencia no
00:32:30lleva a ningún lado y lo aprendí y soy
00:32:34de las que quizás
00:32:37pocas de esa generación que lo ha dicho
00:32:40siempre con claridad e y con sinceridad
00:32:42y soy sincera, digamos. Entonces, eh
00:32:47usar ese recurso es no aceptar que las
00:32:51personas puedan, como le pasó a Mujica,
00:32:54que fue presidente de las naciones de
00:32:55Uruguay, a Dilma Rousev, que fue
00:32:58presidente de Brasil o a la misma Velet,
00:33:02que fueron, digamos, que participaron de
00:33:05determinados momentos históricos en sus
00:33:06países y que después tuvieron una mirada
00:33:10totalmente distinta porque las vivió
00:33:13sabe perfectamente mente eh lo duro que
00:33:15es eh vivir esas circunstancias y quiere
00:33:18cambiar, no quiere ni para sus hijos ni
00:33:20para sus nietos la violencia. Y hemos
00:33:23aprendido y yo he aprendido a valorar
00:33:26profundamente la democracia,
00:33:28profundamente el valor de la democracia
00:33:31y por eso eh me paro en ese lugar.
00:33:35Y creo que es muy importante ser capaz
00:33:38de cambiar cuando uno ha logrado eh
00:33:42entender que ese camino no lleva a
00:33:44ningún lado. Mucho peor es seguir en el
00:33:46mismo camino. Ahora grande. Patricia.
00:33:49¿En qué percibís que mi ley utiliza la
00:33:51violencia política como la violencia
00:33:53como método de acción política?
00:33:56Bueno, cuando cuando dice que las
00:33:58personas son cucarachas o cuando plantea
00:34:01que todos los periodistas sonados o
00:34:04cuando digamos eh no acepta que alguien
00:34:07le discuta, tiene un nivel de violencia
00:34:10fuerte, digamos, se le nota, se le nota,
00:34:13es decir, no no acepta eh ningún tipo de
00:34:17de posibilidad de que haya un
00:34:19pensamiento distinto. El que piensa
00:34:20distinto le dice que es una cucaracha o
00:34:22peor le dice que es un [ __ ] ¿no? Y
00:34:24además es una palabra eh absolutamente
00:34:27ofensiva. Entonces, eso es una violencia
00:34:30muy fuerte ejercida en el tiempo actual.
00:34:34Entonces, me parece que es muy
00:34:37importante entender que cuando vos
00:34:40dosificá, cuando vos las transformás en
00:34:43una lugar alta, cuando vos decís que son
00:34:46eh digamos un animal al que podés
00:34:49aplastar con el pie, bueno,
00:34:51pero perdón, Patricia, violencia
00:34:53Patricia. Eh, yo te escucho decir eso,
00:34:56pero en la última semana eh escuché que
00:34:58dijiste eh que hay que enterrar al
00:35:01kisnerismo en Santa Fe, destruir al
00:35:03kisnerismo en en Santa Fe y que es una
00:35:05ideología que tiene que desaparecer. el
00:35:08quisnerista que nos está
00:35:10te completo. Imagínate el quisnerista
00:35:12que nos está escuchando, que en nuestra
00:35:13audiencia hay gente que ha votado
00:35:15siempre al quisnerismo, que te escucha
00:35:17decir eso y podés ser presidenta de un
00:35:19país donde iba a haber eh en la votación
00:35:22fueron 6 millones de un lado, 6 millones
00:35:23de otro y un poquito más de mi ley. Vas
00:35:26a gobernar un país diciendo que hay que
00:35:27destruir, derrotar, enterrar,
00:35:28desaparecer. Pero es que son son dos
00:35:30cosas muy diferentes. Son dos cosas muy
00:35:33diferentes. La lucha contra un una
00:35:36ideología que yo creo que le ha hecho
00:35:38mucho daño a la Argentina. Yo no voy
00:35:41contra las personas, voy contra las
00:35:43ideologías. Las ideologías han destruido
00:35:46sociedades. La nuestra es una sociedad
00:35:48que está destruida por la lógica
00:35:51ideológica, por un modelo de de
00:35:55acumulación de poder, de un poder
00:35:57extractivo que se queda con todo y a
00:36:00toda la gente. Entonces, desarmar ese
00:36:03poder es fundamental para que la
00:36:05Argentina crezca. Esa es una discusión
00:36:08política, no es una discusión contra una
00:36:10persona. Yo no digo voy a aplastar a una
00:36:13persona. Es una discusión de carácter
00:36:15político. ¿Por qué? Porque el país se ha
00:36:18empobrecido, porque el país se ha
00:36:20descapitalizado, porque todo lo que
00:36:22podía haber hecho eh el kisnerismo
00:36:25cuando recibió el país y comenzó a tener
00:36:28buenas oportunidades con buenos precios
00:36:30de la soja y acumular la posibilidad de
00:36:33tener de que todo ese dinero fuera a la
00:36:37producción, en vez de ir a la
00:36:38producción, fue una a una burocracia que
00:36:41hoy la estamos describiendo. Claro, hoy
00:36:43tenemos 100% más de estado de lo que
00:36:46teníamos. cuando asumió estorner hace 20
00:36:49años, 95. Exactamente. Entonces eso es
00:36:53una discusión política porque ahora
00:36:55desarmar el tejido que ha armado es
00:36:58mucho más difícil y cada día se hace más
00:37:00difícil y siguen en la misma. Eso es
00:37:02desarmar una ideología, como vos decís.
00:37:05Vos, digamos, Alemania desarmó la lógica
00:37:08soviética cuando se juntaron las dos
00:37:11Alemania. Bueno, es una manera de
00:37:14explicar una estrategia que nos lleva a
00:37:18pensar una sociedad que para mí no tiene
00:37:21futuro.
00:37:22Pero igual, perdón, perdón que insista,
00:37:23uno puede pensar una democracia donde
00:37:25gobierna la mayoría que salió votada eh,
00:37:28y convive con la minoría que salió
00:37:30segunda o tercera, ¿no? Que tiene que
00:37:32desaparecer esa ideología o esa mirada
00:37:34del país. Bueno, discúlpame, digamos, yo
00:37:37puedo vivir con el quisnerismo en el
00:37:41Congreso, pero yo quiero que para mi
00:37:44país, para mi país, para la Argentina, y
00:37:46esa es la propuesta que nosotros
00:37:48hacemos, el quisnerismo como forma de
00:37:51gobernar la Argentina no tenga la
00:37:54capacidad de gobernarla porque ha
00:37:57descapitalizado, a destruir a destruir
00:38:00las
00:38:02haado una apropiación
00:38:05ha corrompido la sociedad y
00:38:08esa esa forma de gobernar el país, no
00:38:12Argentina y tengo es una discusión.
00:38:20A ver, estamos teniendo un problema
00:38:22técnico en este momento. Estamos
00:38:24hablando con Patricia Burrit, ustedes
00:38:25están escuchando un largo entrevista a
00:38:27una candidata presidencial. Son las 8:55
00:38:30minutos de la mañana. No sé, Balma, si
00:38:32estamos saliendo por algún lado, eh.
00:38:35Estamos hablando por YouTube. No sé qué
00:38:36interferencia hubo en la radio. Es raro.
00:38:39En 10 años de laburo no nos pasó esto
00:38:41nunca.
00:38:41Solamente en Rosario.
00:38:43Solamente Rosario. Porque
00:38:45este sé que no este
00:38:46Sí, sí, sí. Cuando le hicimos la
00:38:47entrevista a
00:38:50a la vicegobnadora,
00:38:52s, no me acuerdo. La temperatura
00:38:54decimos.
00:38:55Bueno, 9 gr 7 décimas tenemos de
00:38:57temperatura. Recuerden la máxima para
00:38:58hoy 21 gr.
00:38:59Estamos ahora en contacto de nuevo con
00:39:00Patricia Burri. Patricia, ¿estás ahí?
00:39:02No,
00:39:03estoy.
00:39:04A ver, este, tuvimos una interferencia
00:39:06rarísima. V es que nunca en 10 años de
00:39:08de Ahí está de nuevo está otra vez. Eh,
00:39:13no sé si perdón, ¿estás ahí de nuevo,
00:39:14Patricia?
00:39:16Yo estoy acá.
00:39:16Sí, sí, estamos con una serie de
00:39:18interferencias muy raras en este momento
00:39:19que en 10 años de laburo en esta radio,
00:39:21en este mismo horario, todo el tiempo,
00:39:23nunca la tuvimos. Una cosa realmente,
00:39:25supongo que es técnica, quiero creer que
00:39:27es técnica. A ver, déjame eh eh insistir
00:39:29con eh con algo que estaba planteando
00:39:31recién Jairo. Yo cuando a vos te acusan
00:39:33de montonera, que me parece una cosa
00:39:35delirante, no no me parece una cosa que
00:39:38que que perturba y y degrada mucho el
00:39:42debate político, este
00:39:45veo también que es una continuidad de un
00:39:47una historia en la que tal vez vos no
00:39:49estás involucrada directamente, pero sí
00:39:50gente de tu sector político, donde o
00:39:53incluso de medios de comunicación donde
00:39:54permanentemente la acusación de
00:39:56montonera era contra Cristina, que
00:39:58también fue de la JP y no hay ninguna
00:39:59evidencia que haya sido montonera. Y
00:40:02cuando vos decís que mi ley utiliza la
00:40:04violencia política, eh, que yo estoy de
00:40:06acuerdo, es tremendamente agresivo y
00:40:08tremendamente intolerante con cualquier
00:40:11eh elemento que sea simplemente
00:40:13disidente con él, es una metralleta de
00:40:16insultos, desde el Papa hasta un
00:40:17economista, hasta los empleos del Banco
00:40:18Central. Eh, no puedo dejar de pensar
00:40:21que en estos años y te puedo dar lista
00:40:23de agresiones por parte del quillerismo
00:40:25que son infinitas, eh, incluso contra mi
00:40:27persona infinitas, pero en el caso eh
00:40:30tuyo tu de sector político, esas marchas
00:40:32con Cristina, con la imagen de Cristina
00:40:34que tiene que ir presa con las bolsas
00:40:35mortuorias, incluso tu negativa a
00:40:37repudiar el asesinato, el intento de
00:40:39asesinato de de Cristina Kirger, si no
00:40:42se inscribe en un camino que lleva a mi
00:40:44ley diciendo esto y que por eso no llama
00:40:45la atención, porque los insultos en
00:40:47estos años por parte de la grieta fueron
00:40:49fueron insultos personales,
00:40:50intolerantes, a veces muy exagerados en
00:40:53todos los sentidos. ¿Vos no te sentís de
00:40:56eso?
00:41:00Pero la gran siete,
00:41:02mira, vamos a ir a una a un corte. La
00:41:04[ __ ] madre, este me genera mucha
00:41:07frustración porque además es una nota
00:41:08que hemos buscado mucho tiempo. Eh,
00:41:10hagamos una tanda, veamos si podemos eh
00:41:13resolver el tema técnico y a ver si
00:41:14podemos terminar la entrevista con
00:41:15Patricia Gri.
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00:41:57Economía para aumentar el crédito
00:41:59productivo de las empresas nacionales
00:42:01con el objetivo de generar más valor
00:42:03agregado a nuestros productos y nuevos
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00:42:25con vos.
00:42:26899
00:42:28periodismo de tu lado.
00:42:30[Música]
00:42:339 de la mañana. A ver si ahora sí parece
00:42:35que estamos saliendo en radio, en
00:42:36YouTube, en todos lados y vamos a
00:42:38terminar la entrevista con Patricia
00:42:39Burit, que ha sido muil, nos ha dedicado
00:42:41realmente mucho tiempo. Patricia, ¿estás
00:42:43ahí todavía? No,
00:42:44estoy acá, sí.
00:42:45Bueno, ahora sí lo vamos a lograr, me
00:42:46parece. No sé si escuchaste mi última
00:42:48pregunta. Sí, escuché perfectamente y y
00:42:50te lo voy a responder.
00:42:51Eh, cuando se construye una sociedad
00:42:55como la que sea construido en Argentina,
00:42:57donde el vigilarismo ha basado toda su
00:43:00estrategia en la construcción de un
00:43:02enemigo, eh como lo ha hecho eh y el
00:43:06enemigo periodista, el enemigo militar,
00:43:09el enemigo fuerza y seguridad, el
00:43:11enemigo eh oposición, el enemigo campo.
00:43:15Entonces, existe una necesidad de
00:43:19construir vos una legitimidad en base a
00:43:23la protección y al al a representar
00:43:26intereses en muchísimos sectores que
00:43:28sienten que quieren un país distinto en
00:43:31el que el quisierismo no sea un actor
00:43:34dominante que destruya y construya una
00:43:37sociedad en la que la única voz, la
00:43:39única forma de gobernar el país, los
00:43:42únicos que lo pueden hacer porque si no
00:43:43te sacan el helicóptero. son ellos y eso
00:43:46te lleva a generar una eh acción y
00:43:50reacción frente a eso. Eso es objetivo
00:43:53porque si no eh lo que lo que ve tu
00:43:56propia gente es que sos tan débil que te
00:43:58dejas pasar por arriba. Pero eso es una
00:44:01discusión de carácter político. Nosotros
00:44:04no nos dejamos pasar por arriba y por
00:44:06eso yo salí desde la primera marcha, que
00:44:09algunos me decían asesina, loca, eh,
00:44:11desde la primera marcha a proteger a los
00:44:14que no podían trabajar, a los que no
00:44:16podían estudiar. Esa es una discusión de
00:44:18carácter político.
00:44:18Pero, ¿cuál es la discusión de carácter
00:44:20político? Perdóneme, Bullrich, ¿cuál es
00:44:21la discusión de carácter político de no
00:44:24condenar un intento de magnicidio a la
00:44:26vicepresidenta?
00:44:28digamos, a ver, la condena o no la
00:44:30condena es una decisión en la que yo
00:44:34considero que a mí nadie me puede
00:44:36obligar a decir lo que yo pienso o no
00:44:39pienso decir. A mí me pareció que en ese
00:44:42momento hubo una condena de justo por el
00:44:44cambio y punto. Yo, ¿por qué ustedes
00:44:47toman que todo el mundo tiene que hacer
00:44:50exactamente lo mismo? No, porque supongo
00:44:52que usted es parte del sistema
00:44:53democrático y lo que fue es un ataque a
00:44:55todo el sistema democráticoo que lo soy.
00:44:56Por supuesto que lo soy, pero ustedes
00:44:58ustedes escucharon que cuando yo estaba
00:45:01por hacer una un repudio y Alberto
00:45:05Fernández salió diciendo que estamos
00:45:06nosotros. Entonces, cuando escuché al
00:45:09presidente de la nación diciendo, "Esto
00:45:11es producto de la oposición, esto",
00:45:13dije, "Bueno, entonces si si ellos ya
00:45:16tienen el atentado y el enemigo y el
00:45:18culpable, yo no me ofendo, entonces a
00:45:22denunciar algo. Ellos mismos ya están
00:45:24diciendo que somos nosotros. Eh, ellos
00:45:26mismos construyeron eh lo sucedió algo
00:45:30grave y ellos mismos construyeron a
00:45:32quién era el enemigo. Eh, y entonces y
00:45:35hoy a mí me hicieron, me están haciendo
00:45:37un video diciendo que yo soy la
00:45:38responsable de ese atentado. Entonces, a
00:45:40ver, eh, si te ponen en lugar de haber
00:45:44cometido un atentado, ¿qué repudio vas a
00:45:47hacer con alguien que te acusa a la a la
00:45:50media hora de suceder eso? Te acusa y te
00:45:52dice que vos sos el responsable.
00:45:54Entonces yo que estaba por escribir
00:45:56algo, digo, ¿no? En estas condiciones en
00:45:58las que ellos están aprovechando estas
00:46:01circunstancias graves de la democracia
00:46:03para ponernos a nosotros en el paredón,
00:46:05yo me corro de ese paredón. No, no, no,
00:46:09no soy tan estúpida como para dejarme eh
00:46:12acribillar por aquellos que están
00:46:14generando una situación en la que ya a
00:46:18la media hora el presidente de la nación
00:46:19estaba en cadena nacional diciendo, "Los
00:46:22enemigos son oposición." No, yo no voy
00:46:24aar.
00:46:24O sea, Patricia, deduzco que igual te
00:46:26parece un espanto el intento de
00:46:28asesinato.
00:46:29Pero por supuesto, por supuesto, por
00:46:31supuesto que me parece un un horror que
00:46:33en la Argentina eh haya cualquier tipo
00:46:36de violencia contra cualquier persona,
00:46:39cuando eh sucede a un dirigente
00:46:42político, a un dirigente eclesiástico, a
00:46:45una persona en la calle, a cualquiera.
00:46:47Por supuesto que sí. Ahora, el uso
00:46:49político que se hace inmediatamente de
00:46:52eso, acusando eh haciendo películas
00:46:55contra nosotros, acusando a miembros eh
00:46:59diciendo que fueron los que hicieron que
00:47:01atrás de esa banda no podía no haber
00:47:03nadie y que los no los que éramos
00:47:06remontes éramos nosotros. Lo dijo a la
00:47:07media hora. Yo estaba escribiendo y dije
00:47:10así no porque así vos entrás en el juego
00:47:14de que el kisnerismo te domina el relato
00:47:16y yo no me voy a dejar dominar por el
00:47:18relato
00:47:19y Patricia sin eh que eso tenga que ver
00:47:21directamente con el atentado, que vos
00:47:23hayas corrido de tu equipo a Gerardo
00:47:25Milman, indica una reflexión sobre sus
00:47:28vínculos con organizaciones como
00:47:30Revolución Federal, etcétera.
00:47:31Ninguna manera No, de ninguna manera. Él
00:47:32no tiene ninguna vinculación con eso. De
00:47:35ninguna manera. tiene que ver con
00:47:36cuestiones éticas personales de de
00:47:39manejos de otro tipo. De ninguna manera
00:47:42la causa que le han armado en y el
00:47:45invento que le han armado es total y
00:47:47absoluto.
00:47:48Está bien, pero fue temporalmente
00:47:49cercano. Eso llama la atención. No digo,
00:47:51no no no. Eso eso es todo mentira. A
00:47:54ver, que vos estés en un bar, que los
00:47:56testigos hayan dicho que esa persona eh
00:47:59nadie escuchó lo que decía, que dijeron
00:48:02que se iba aar antes, todo mentira. No,
00:48:04no, pero le digo que fue temporalmente
00:48:05cercano que usted lo separara a al a la
00:48:07acusación que le hicieron.
00:48:08No, pero pero fue por otra cosa.
00:48:10No, está bien. Yo entiendo yo entiendo
00:48:11que podría haber sido por otra cosa,
00:48:13pero digo, uno lo hila a lo que ocurrió
00:48:16porque fue temporalmente ahí.
00:48:17Pero pero no fue así. No fue así. Fue
00:48:20fue no tiene nada que ver con eso porque
00:48:21eso para mí es una construcción eh
00:48:25política de Cristina, querer de querer
00:48:28encontrar que atrás de la de la banda de
00:48:30los copitos hay alguien y saber banda de
00:48:33los copitos, por lo menos de junto por
00:48:34el car no hay nadie.
00:48:35Bien. Y se puede saber por qué fue la
00:48:37por qué corrió a Milman entonces.
00:48:39Porque porque hubo manejos, digamos, que
00:48:43están fuera de nuestros parámetros
00:48:44éticos en su despacho. Por eso,
00:48:46por la por el tema del celular, por la
00:48:48Eso fue público. Eso fue público.
00:48:50Eh, Patricia, por último, quiero decirte
00:48:53algo que te que nosotros conversamos un
00:48:56día en privado antes de de esta de esta
00:48:58nota, eh, y charlamos un rato largo
00:49:01sobre muchas cosas. nos conocimos hace
00:49:0330 años, o sea, o más, qué sé yo. Ya yo
00:49:05ya perdí la noción de cuántos años tengo
00:49:07inclusive. Eh, y en un momento, eh, vos
00:49:11este en una charla larga me decías,
00:49:12"¿Por qué fuiste tan crítico conmigo?" Y
00:49:14yo en un momento te dije, "Mira, una de
00:49:16las cosas que yo no entendí, no entiendo
00:49:18y no entendí de tu recorrido político,
00:49:21pues yo puedo entender que la gente esté
00:49:22un poco más a la izquierda, un poco más
00:49:23a la derecha, un poco más peleada, un
00:49:25poco más agresiva, es la vida política y
00:49:27todos tenemos experiencia para
00:49:28entenderla. Pero en un momento yo te vi
00:49:30parada a vos en un lugar que dado que
00:49:32vos tenés formación política, que fue
00:49:34sos una militante toda la vida y conocés
00:49:36el peronismo y qué sé yo, me parecía, a
00:49:38ver, lo voy a decir de una manera muy eh
00:49:40muy vulgar, como si estuvieras en un
00:49:42café, de un gorilismo muy irracional que
00:49:45que vos estabas expresando un sector de
00:49:47la política al que siempre con el que
00:49:49siempre discutiste. Tal vez incluso
00:49:52familiares tuyos que siempre fueron
00:49:54antiperonistas de ese antipironismo
00:49:56ramplón medio clasista, un poco racista,
00:49:58etcétera. Y yo aunque no te lo escuchaba
00:50:00decir, te veía rodeada de un montón de
00:50:02gente que decía esas cosas, que el
00:50:04problema de este país es el peronismo,
00:50:05que bueno, y además los enemigos siempre
00:50:07son los planeros, los mapuches, los
00:50:09etcétera, etcétera, etcétera. Entonces
00:50:11dije, ¿qué hace Patricia ahí? Pero me lo
00:50:13me lo pregunté 20,000 veces. ¿Qué hace
00:50:15Patricia este con fulano? ¿Qué hace
00:50:17Patricia en las marchas antiuarentena?
00:50:19Eh, ¿qué hace Patricia? no entendiendo
00:50:21lo difícil que es para un gobierno eso.
00:50:22¿Qué hace Patricia diciendo esas cosas
00:50:24con bolsas mortuarias alrededor? ¿Y qué
00:50:26hace? Entonces, mi sensación y quería
00:50:29planteártelo públicamente para
00:50:30escucharte es eso. Dice, "Yo puedo
00:50:33entender que alguien salga del peronismo
00:50:34hacia otro lugar, puedo entender todo
00:50:35eso, pero en algún momento veo un como
00:50:37un periplo que va desde una militante
00:50:40peronista de base hacia la referente del
00:50:43sector, a ver, para decirlo, la señora
00:50:44de Barrio Norte que digo, ¿qué tiene que
00:50:47ver? ¿Cómo no se da cuenta que está
00:50:48expresando algo que ella conoce lo que
00:50:50es y que le hizo tanto daño al país? Vos
00:50:52me respondiste en ese momento, pero me
00:50:53gustaría hacerte el planteo en público a
00:50:54ver qué es lo que vos pensas.
00:51:00Yo no puedo creer que se corte de nuevo.
00:51:02No lo puedo creer.
00:51:04Sobre todo porque justo te habías puesto
00:51:05el sándwiche.
00:51:07A ver si podemos reconectar porque me
00:51:09interesa la última pregunta y me
00:51:10interesa mucho la respuesta. Come tu
00:51:11sandwichito en el medio que te veo que
00:51:13estaba masticado. Dijo, "Ella va a
00:51:14responder." Él dijo, "Ella va a
00:51:16responder 4 minutos, yo quido este
00:51:18sang."
00:51:19No, no es eso. Y después se preguntan,
00:51:20¿por qué la interferencia? O casualidad
00:51:22cada vez que hay una interferencia
00:51:23entrasa a las harina. Dale.
00:51:25Eh, ¿qué hacemos? Por ponemos un tema y
00:51:28esperamos la última respuesta.
00:51:29Nunca quise.
00:51:30Vamos a escuchar. Nunca quise de
00:51:32intoxicados. Pero, ¿por qué lo elegimos?
00:51:34Nunca quise
00:51:34de este reportaje en cuotas, ¿no?
00:51:36De intoxicados porque Pity Álvarez
00:51:39finalmente fue relocalizado en otra
00:51:42clínica. Todo muy raro lo que pasó. En
00:51:44algún momento lo voy a explicar. Todo
00:51:46muy raro lo que pasó, pero ya está en
00:51:48Patricia Burrich. Patricia, ¿estás ahí?
00:51:50No.
00:51:51Sí, sí. Qué difícil. Me quedé en mi
00:51:54casa. Me quedé en mi casa. No, no fui a
00:51:56ningún lado. Tenía que estar a las 9 en
00:51:57el centro para seguir la entrevista,
00:51:59pero bueno, se ha cortado 20 veces.
00:52:01Estoy adentro de mi casa con Wi-Fi
00:52:03perfecto, con todo, pero bueno,
00:52:04lamentablemente.
00:52:05Bueno, a ver, eh, vos escuchaste mi
00:52:07última pregunta y cerramos acá.
00:52:09Perfectamente. A ver, yo creo que el
00:52:14kisnerismo ha convertido al al peronismo
00:52:18en una lógica patrimonialista
00:52:21totalmente, digamos, eh fuera de de lo
00:52:27que significa generar una sociedad de
00:52:29progreso. Eh, y en eso voy a ir a fondo.
00:52:33Y no es un problema peronismo o
00:52:35antiperonismo, es un problema de qué
00:52:38tipo de sociedad es la sociedad en la
00:52:40que queremos vivir. Y yo una sociedad en
00:52:42la que los funcionarios eh sean más
00:52:47importantes que la gente, no quiero
00:52:49vivir eh y quiero cambiarla y esa es mi
00:52:52decisión. Y en esa decisión, ¿quién
00:52:55quien ha generado este tipo de sociedad
00:52:58en la que los sistemas feudales, los
00:53:01modelos de poder, eh el sindicalismo
00:53:05eterno, eh la política extractiva donde
00:53:10cada vez hay un un pueblo más mendigante
00:53:13y una eh clase política con más
00:53:16privilegios. Eso es lo que quiero romper
00:53:19y eso es hoy lo que lo que representa en
00:53:23las palabras modernas el peronismo
00:53:25convertido en kisnerismo. Y ese tipo de
00:53:28sociedad es total y absolutamente
00:53:30contraria a lo que yo creo que la
00:53:31Argentina necesita como una democracia
00:53:34moderna con instituciones, con ley.
00:53:37Entonces, eso lo voy a combatir. Si vos
00:53:40lo ves como antiperonismo, bueno, puede
00:53:43ser una lectura particular. Lo que yo
00:53:46quiero es desarmar esa lógica
00:53:49patrimonialista, el revoleo de los
00:53:51bolsos, para decirlo de alguna manera
00:53:53clara y concreta. Y no sentís a veces
00:53:55que Juntos por el Cambio, a ver,
00:53:57hablando como si estuviéramos en un
00:53:58café, hay como demasiado, a ver, como
00:54:03poca sensibilidad hacia lo que pasa
00:54:05abajo o o a ver, como una cierta
00:54:08tilinguería un poco superficial respecto
00:54:11de nada, cómo sufre la gente de abajo,
00:54:13como que estuvieran lejos de ese
00:54:15problema,
00:54:16¿no? Al revés. Creo que digamos eh los
00:54:21que dicen que están cerca de los que
00:54:23sufren son los que le producen más
00:54:25sufrimiento, porque el el aumento de la
00:54:28pobreza, el fracaso de los planes
00:54:30sociales, la construcción de una
00:54:32sociedad donde tenés inflación porque
00:54:35hacés crecer el estado y aplastás al
00:54:37privado. Una sociedad que es un
00:54:41capitalismo patrimonialista es
00:54:43totalmente contrario a la posibilidad de
00:54:45que la pobreza deje de existir en
00:54:47Argentina y tengamos un país con con
00:54:50progreso y no con pobreza. Entonces, eh
00:54:53digamos estar cerca a los pobres, pero
00:54:55crear pobres me parece una locura y eso
00:54:58es lo que ha sucedido. Esa es la
00:55:00realidad de este modelo de acumulación
00:55:02que el kisnerismo ha llevado a al
00:55:05extremo de que hoy tenemos los pobres
00:55:07que tenemos y además que la misma lógica
00:55:11lleva a decir no puede más salir de la
00:55:13pobreza, están estancados y de ahí se
00:55:16quedan. Entonces, de ninguna manera creo
00:55:19que una sociedad moderna, innovativa,
00:55:21que pueda eh realmente construir empleo
00:55:23privado, que tenga capacidad de
00:55:25inversión, es la forma de realmente
00:55:29ocuparse de la pobreza, no estar,
00:55:32digamos, eh alimentando un comedor.
00:55:36Alimentando un comedor es una
00:55:37emergencia, pero mucho más importante
00:55:39que alimentar un comedor es generar una
00:55:42sociedad que tenga movilidad social y
00:55:44eso te lo da el empleo, te lo da la
00:55:46inversión, te lo da la posibilidad de
00:55:49que la gente pueda invertir, tener más
00:55:51empresas, más posibilidades de las que
00:55:53hoy tiene la Argentina. Así que yo lo
00:55:56veo por ahí, lo veo por ahí, no lo veo
00:55:58por Sí, está bien. Yo eh mato a alguien
00:56:02con impuestos, le destruyo a su empresa,
00:56:05eh lo saco de la clase media y después
00:56:07le doy un subsidio y lo atiendo. No,
00:56:09pará, es al revés.
00:56:11Entonces, eh puedo preguntar si te da
00:56:14más bronca o te genera más importancia
00:56:16como desafío combatir ese gerente de la
00:56:19pobreza que un empresario
00:56:20multimillonario que evade o que elude
00:56:22impuestos por el énfasis. Está bien
00:56:24interpretar eso?
00:56:26No, no, de ninguna manera. Eso lo estás
00:56:28diciendo vos.
00:56:28Sí, sí. Estoy preguntando si esa la
00:56:30interpretación que uno surge del énfasis
00:56:31que hay.
00:56:33No, porque me preguntaron eso. Si vos me
00:56:35preguntás qué pasa con alguien que eh
00:56:39digamos destruye al Estado o hace
00:56:42negocios con el con el Estado, el Estado
00:56:44le permite hacer negocios o negociados,
00:56:47no negocios, negociados en contra del
00:56:49país, es tan grave como esto. De ninguna
00:56:53manera. No tengo dos varas, tengo una
00:56:55sola vara. Patricia, te tengo que
00:56:58despedir. Te agradezco todo este rato.
00:57:00Te agradezco además en la entrevista
00:57:01después de que te hemos criticado
00:57:03salvajemente y te quiero decir si querés
00:57:06como chicana que es mucho más
00:57:08interesante escucharte en Radio con vos
00:57:09que la nación más.
00:57:11Bueno, muchísimas gracias, un abrazo.
00:57:14Unas interferencias más interesantes.
00:57:15Patricia Burrich, largo y tendido
00:57:17haciendo las preguntas que habitualmente
00:57:19me parece que no se le hacen aquí en
00:57:21Radio con vos después de de realmente
00:57:23fue una entrevista muy elaborada porque
00:57:25este ustedes nos escucharon hablar sobre
00:57:28Patricia Burrich en estos meses, en
00:57:30estos años eh y la última entrevista
00:57:33había sido hace 3 años y terminó a las
00:57:35patadas este y nada y requirió un
00:57:39acercamiento, una charla eh previa para
00:57:41poder hacerla y por eso dedicamos dado
00:57:43que es una candidata presidencial el
00:57:45tiempo que le dedicamos.