"Patricia Bullrich es una máquina de producir falsedades", Mario Santucho
Radio Con Vos - 18/3/2025 - Duracion: 14:22
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Transcripción
00:00:0113:23 minutos tenemos la posibilidad de
00:00:04conversar con Mario santucho es
00:00:06periodista director de la revista crisis
00:00:08Integra también este esta organización
00:00:11que se llama mapa de la policía ahora le
00:00:12vamos a preguntar eh que de qué se trata
00:00:14eh todo esto porque ellos elaboraron con
00:00:18videos con fotografías un gran
00:00:21laburo para determinar Quién era el
00:00:24gendarme que aparece como el principal
00:00:26sospechoso de haber disparado esa bala
00:00:30de gas ese cartucho de gas lacrimógeno
00:00:32que impactó en la cabeza de Pablo grillo
00:00:35en principio sería el cabo primero
00:00:38Guerrero porque es lo que se ve como
00:00:40nombre en el uniforme Cómo estás Mario
00:00:43Hola reinaldo Qué tal Cómo estás bien
00:00:46muy bien gracias por atendernos Mira si
00:00:49me permitís quisiera poner a ver algún
00:00:52fragmento de de Patricia cuando se
00:00:55refiere a este hecho a
00:00:57ver primer lugar supo fam
00:01:01grillo la total solidaridad tanto a la
00:01:05familia como a Pablo grillo que está en
00:01:08este momento internado Pero decirle que
00:01:13las reconstrucciones que están haciendo
00:01:15son reconstrucciones que no cumplen con
00:01:19los protocolos que tienen las fuerzas de
00:01:22seguridad que los análisis que hacen son
00:01:26análisis que no son rigurosos
00:01:30que el disparo no fue directo a la a la
00:01:34cabeza que eso no es verdad eh Ni
00:01:36siquiera podría haber sido por la
00:01:37distancia en la que estaba eh el disparo
00:01:40fue hecho de acuerdo al protocolo que
00:01:43tiene la gendarmería nacional Argentina
00:01:47bien e decime primero brevemente Qué es
00:01:51mapa de la policía y después qué tenés
00:01:53que que decir sobre esta afirmación de
00:01:55la ministra
00:01:58Mario reinaldo mira yo no no no pude
00:02:01escuchar bien el audio eh Pero supongo
00:02:03que son las declaraciones de
00:02:05ayer estamos haciendo reconstrucción
00:02:07verdad exactamente dice que las
00:02:09reconstrucciones que hacen que se hacen
00:02:10no son
00:02:12e no son las correctas en términos
00:02:15generales Sí sí sí lo escuché lo escuché
00:02:18ayer Eh bueno te responde primero el
00:02:21mapa de la policía es una iniciativa
00:02:24ciudadana una plataforma
00:02:26eh digital que venimos desarrollando
00:02:28hace cu o c años seguramente creo que
00:02:31ustedes también la la hablaron de ella
00:02:33cuando la presentamos hace unos años acá
00:02:35en la ciudad de Buenos Aires es una
00:02:37articulación de diferentes grupos
00:02:39colectivos
00:02:40e originalmente digamos fue impulsada
00:02:44por la revista crisis que yo integro por
00:02:47el colectivo por el equipo de
00:02:49investigación política que es un un
00:02:51equipo especializado en en investigación
00:02:54periodística eh que también de alguna
00:02:57manera un desprendimiento forma parte de
00:02:59la revista crisis pero que se
00:03:00especializa en este tipo de proyectos eh
00:03:03entre otros la arquitectura forense que
00:03:04es el que venimos desarrollando desde el
00:03:06mapa de la policía y también integrado
00:03:08por organismos de Derechos Humanos como
00:03:10el cels eh Como correpi eh también por
00:03:14algunas organizaciones sociales como el
00:03:15movimiento de trabajadores excluidos eh
00:03:18amar ha participado de la experiencia y
00:03:22qué qué es lo que hace centralmente
00:03:25e una cosita más originalmente fue
00:03:28porque seguramente se acuerdan fue
00:03:29impulsada también por felia Fernández
00:03:31Como legisladora y hoy Vicky Vicky
00:03:33freire también forma parte O sea que es
00:03:35institucional organizaciones de Derechos
00:03:37Humanos movimientos sociales personas
00:03:39sueltas muchas personas sueltas que
00:03:40básicamente lo que hacemos Es
00:03:42eh un un una una forma de control
00:03:46ciudadano sobre la fuerza de seguridad
00:03:48eso es lo que venimos haciendo hasta
00:03:49ahora tenemos una página web vamos
00:03:52siguiendo los casos de violencia tenemos
00:03:53un formulario donde se denuncia la
00:03:54violencia institucional la violencia
00:03:56policial eh pero hace un año y medio
00:03:58particularmente
00:03:59arrio al gobierno de Javier milé y del
00:04:01gobierno ultraderecha
00:04:03eh cuando empezó un cambio significativo
00:04:06eh de la relación entre el estado y la
00:04:08violencia Estatal y la protesta a partir
00:04:11de ahí nosotros empezamos a eh organizar
00:04:14estos monitoreos que les llamamos estos
00:04:17registros colectivos en donde invitamos
00:04:19básicamente a fotor reporteros y
00:04:24fotorreportero que quiera participar que
00:04:26quiera registrar incluso con su celular
00:04:28nos organizamos particular ente para
00:04:30estar en las marchas registrando Cómo
00:04:32cómo cómo son los operativos policiales
00:04:34habitualmente los fotógrafos eh sacan
00:04:36fotos o bien de los manifestantes o bien
00:04:39de los momentos represivos nuestra
00:04:41propuesta es tratar de entender Qué está
00:04:43haciendo la policía Por qué este nivel
00:04:45de violencia cómo hacen Cómo tiran los
00:04:47gases Cuáles son las armas que utilizan
00:04:49Cómo se Qué fuerzas hay Dónde dónde es
00:04:52que hacen los cordones sobre todo para
00:04:54registrar esto eh nuestra sensación es
00:04:57que claramente están tentando eh impedir
00:05:01el derecho a la protesta y esto se
00:05:03manifiesta en un nivel de violencia que
00:05:05cada vez asciende más y por eso cada vez
00:05:07así estos registros se van volviendo más
00:05:09eficaces y y van convocando más gente
00:05:13también por eso el miércoles pasado
00:05:15nosotros estuvimos con varios eh amigos
00:05:18y amigas y fotor reporteros y demás
00:05:20cubriendo eh lo que estaba pasando y al
00:05:23mismo tiempo como esto ya se va haciendo
00:05:25conocido lo que hacemos Es convocar a
00:05:27todos aquellos que han participado
00:05:29Aunque no estén organizados con nosotros
00:05:31eh de la movilización que han sacado
00:05:34imágenes a que no las envíen a un correo
00:05:36electrónico que tenemos donde le pedimos
00:05:38que nos envíen esas imágenes eso
00:05:40nosotros es es un proceso de recolección
00:05:42de imágenes masiva lo que se llama Big
00:05:45Data eh recolectamos mucho también por
00:05:47ejemplo estamos atentos a lo que a lo
00:05:49que transmiten los canales en vivo
00:05:51entonces videos imágenes sacadas por
00:05:54fotor reporteros imágenes que circulan
00:05:56en las redes sociales o que cualquiera
00:05:58con su celular la registra y no
00:06:00Mario y y y para para para ir
00:06:03puntualmente a lo a lo que trabajaron en
00:06:05este caso eh que la ministra dice se
00:06:08hizo todo bien prácticamente no ella
00:06:10dice que se se aplicó el protocolo no
00:06:12hay una investigación interna no va a
00:06:13haber nada porque dice se hizo todo bien
00:06:16Qué Qué Qué Qué es lo que ustedes
00:06:17encontraron en este caso nosotros
00:06:19trabajamos además con un perito
00:06:22científico Que tiene mucha experiencia
00:06:24en estos casos de reconstrucción Incluso
00:06:25en escena judicial que se llama
00:06:28Guillermo pregliasco eh Y lo que hicimos
00:06:31fue básicamente tomar dos o tres videos
00:06:35eh que en donde se ve bien la escena
00:06:39calcular a través de las herramientas
00:06:41digitales que tiene este petito
00:06:43e el el trayecto del proyectil de gas
00:06:47lacrimógeno lanzado lo primero que se
00:06:50que pudimos demostrar reconociendo esa
00:06:52trayectoria a través de ciertos
00:06:54fotogramas que pudieron trazar esa línea
00:06:56en el en el en el aire digamos que Esa
00:07:00esa ese proyectil fue lanzado de manera
00:07:02horizontal lo cual es totalmente
00:07:04irregular no eh tod No solo los
00:07:06protocolos que son bastante difusos ayer
00:07:09Patricia ulrich mencionó un protocolo
00:07:11supuestamente en la página 405 una cosa
00:07:14rarísima por los protocolos no tienen
00:07:15400 páginas habitualmente pero ella dijo
00:07:18que la página
00:07:19405 el protocolo decía que tenía que
00:07:21tirarse oblicuamente esto quiere decir
00:07:24que es por lo menos a un ángulo de 45 gr
00:07:26hacia arriba para que el gas lagm geno
00:07:29vuele y caiga en el piso y disperse a
00:07:31los manifestantes en este caso era muy
00:07:33evidente por la trayectoria del
00:07:35proyectil eso fue lo primero que
00:07:36determinamos que había sido horizontal
00:07:39ya eso es una irregularidad muy grande
00:07:40bien segundo que segunda cosa que
00:07:42nosotros detectamos es volvimos hacia
00:07:45atrás con el proyectil y vimos el lugar
00:07:46Exacto del que salió incluso por un
00:07:49cálculo sonoro eh eh determinamos que
00:07:52justo en ese momento en que Tendría que
00:07:54haber salido el proyectil aparece un
00:07:56humito que es el humito de la salida del
00:07:58proyectil del del rifle bien en una
00:08:01tercera instancia juntando otras
00:08:03imágenes además de ese video que
00:08:05coincidían porque nosotros lo que
00:08:07hacemos Es sincronizar los videos en el
00:08:09segundo exacto y con el sonido también
00:08:11para que se quede claro cómo cómo fue el
00:08:13episodio nosotros nos dimos cuenta que
00:08:16el que había tirado era un gendarme y
00:08:20que cuyo uniforme era más clarito el
00:08:23color del uniforme era diferente al de
00:08:24los todo el resto que estaba
00:08:28ahí iable más fácilmente Exacto por el
00:08:32color en este caso del uniforme después
00:08:34nosotros recolectamos muchas imágenes
00:08:36cientos de imágenes de fotos de ese esa
00:08:40línea digamos de gendarmes y de policía
00:08:41federal que estaban juntos eh detectamos
00:08:44A esa figura en particular vimos varias
00:08:47fotos de él en determinados momentos ahí
00:08:49y en una de ellas que se veía de frente
00:08:52en una foto de alta calidad logramos
00:08:54hacer zoom y ver el el blasón
00:08:57identificatorio que tenía en el pecho y
00:08:59ahí es donde dice el apellido el cargo y
00:09:01el número de legajo Por lo cual la
00:09:03persona también está identificada que
00:09:05aparece ahí cabo primero Guerrero No sí
00:09:08tenemos el número de alasco también ya
00:09:09está bastante identificado esto te voy a
00:09:11decir una cosa reinaldo Esto fue
00:09:15filtrado desde adentro de las fuerzas
00:09:16incluso independientemente de nuestra
00:09:19investigación nosotros lo detectamos
00:09:21después un periodista Tomás Méndez lo
00:09:23publicó en Twitter el domingo a las 3 de
00:09:26la tarde y nosotros esto Mientras nos
00:09:29estamos trabajando en identificación
00:09:30nosotros dimos a conocer el video El
00:09:32lunes de la mañana o sea quiere decir
00:09:34que esto por otro lado Se confirma de
00:09:37esa manera y respecto de las
00:09:39declaraciones de Patricia ulrich la
00:09:41verdad es que es muy llamativo reinal lo
00:09:44que está pasando porque no tiene ninguna
00:09:46ningún tipo de racionalidad ningún tipo
00:09:48de lógica realmente es una una máquina
00:09:52de de producir
00:09:53falsedades mu esencialmente ella dice
00:09:56que no fue no fue el tiro en forma
00:09:58directa disparo y que rebotó no sí
00:10:02primero dijo ustedes se acuerdan primero
00:10:04dijo que estaba detenido Pablo grillo Sí
00:10:06sí en el momento que ya estaba en el
00:10:08hospital después dijo dos o tres veces
00:10:11dijo que no había habido ninguna
00:10:13irregularidad en el tiro incluso ayer lo
00:10:15defendió diciendo que habían tirado tal
00:10:17y como dicen los manuales nosotros no
00:10:19tenemos solo esta imagen del tiro
00:10:21horizontal tenemos muchas imágenes de
00:10:24muchos gendarmes no solo de este tirando
00:10:26de esa manera O sea que no fue algo
00:10:28casual no fue fue algo fortuito fue algo
00:10:30sistemático lo operativo incluía tirar a
00:10:34personas con proyectiles de gases
00:10:36lacrimógenos como si fueran balas de
00:10:38gomas eso está es es Es irregular no
00:10:41solo en los protocolos sino en los
00:10:42manuales de uso mismoso armas y de esos
00:10:45proyectiles y lo tercero que dijo que ya
00:10:47realmente es delirante es que ellos
00:10:50tenían videos ahí cuando se refirió
00:10:52otros videos que no eran consistentes
00:10:54que Ellos tenían videos que lo estaban
00:10:56analizando obviamente no los da no dio
00:10:58ni el protocolo de 405 página ni tampoco
00:11:00da los videos en donde lo que están
00:11:03analizando es si el proyectil rebotó una
00:11:06o dos veces esto quiere decir renaldo
00:11:09que lo que está diciendo Patricia
00:11:10wolrich es que podría el proyectil
00:11:12podría haber hecho patito en el suelo Sí
00:11:14sí O sea que podría haber rebotado una
00:11:16vez haber rebotado dos veces en el suelo
00:11:18y después pegar en la cabeza de Pablo
00:11:19grillo Es realmente eh río ahora mira
00:11:23qué importante no yo yo insisto mucho
00:11:25siempre en lo que es el poder judicial
00:11:27No si vos tenés un juez eh ya puede
00:11:29recoger los elementos puede citar puede
00:11:32investigar no faltaría eso En definitiva
00:11:35o no sé si hay alguna si hay alguna
00:11:38acción ya sí sí sí eso eso ya está
00:11:40iniciado ya hay causas se iniciaron dos
00:11:43causas una en la justicia nacional otro
00:11:45en la justicia Federal no está claro
00:11:47ahora está todo este tema viste de de
00:11:49dónde va de la jurisdicción Pero bueno
00:11:52pero est los elementos para para
00:11:54profundizar la investigación nosotros
00:11:56este trabajo que hacemos lo hacemos
00:11:58claramente con dos temporalidades una
00:12:00primera este tipo de reconstrucción más
00:12:02de comunicación para participar del
00:12:05debate sobre qué pasó Y eso es lo que
00:12:07hemos hecho estos días y una segunda
00:12:09instancia en la cual todas estas
00:12:11imágenes y este material que nosotros
00:12:12tenemos es almacenado con calidad de
00:12:15evidencia por eso nosotros insistimos en
00:12:18que nos manden los crudos porque esas
00:12:19fotos tienen todos metadatos que dicen
00:12:22científicamente dónde fue sacado o
00:12:24técnicamente dónde fue sacado A qué hora
00:12:26en qué lugar por qué cámara y eso es
00:12:28prueba judicial y va a estar disponible
00:12:30en tribunales Mario soy Vero castañares
00:12:32te escuchaba hablar de las imágenes
00:12:34recién y de esto que decís no que
00:12:35ustedes están recogiendo a través de
00:12:37ellas toda la información me preguntaba
00:12:39si pudieron ver las imágenes de la
00:12:41cámara de
00:12:42Pablo qué tal Vero un gusto sí No yo no
00:12:46la hemos visto yo no la he visto sabemos
00:12:49que que la tienen
00:12:51e pero por lo que sabemos no hay nada
00:12:54demasiado significativo tampoco eso es
00:12:56lo que yo he sabido pero pero no
00:12:58nosotros no han llegado está en manos de
00:13:01la gente cercana a Pablo eh que sabrá qu
00:13:04hacer con eso y me parece que es algo
00:13:06muy importante de cuidar y de respetar
00:13:08el proceso de los familiares y de la
00:13:10gente cercana a él bien Mario gracias
00:13:14por el contacto felicitaciones por el
00:13:17trabajo tan riguroso en realidad toda la
00:13:19gente que aporta material ustedes que lo
00:13:21sintetizan y obviamente Seguimos en
00:13:24contacto Muchas gracias a ustedes
00:13:26reinaldo y y solamente una cosita
00:13:28invitar a cualquiera que quiera aportar
00:13:31a participar de este proceso que es un
00:13:33proceso colectivo de registro y mañana
00:13:36vamos a estar ahí en en la plaza
00:13:38siguiendo con este intento de aportar
00:13:41desde nuestros lugares bien cómo hace
00:13:42cualquier persona que tiene imágenes que
00:13:44pueden ser valiosas Cómo se contacta hay
00:13:46un mail al cual el cual nosotros
00:13:48recibimos también están las redes
00:13:49sociales del mapa que están muy activas
00:13:51ahí nos pueden contactar Pero hay un
00:13:53mail que es hasta hasta este último es
00:13:56un mail que estaba atrasado es
00:14:00[email protected]
00:14:03bien como verás se hizo el año pasado no
00:14:05lo habíamos actualizado para mañana va
00:14:07ha uno nuevo pero igual ahí se puede
00:14:09enviar bien registro colectivo
00:14:10[email protected] Gracias Mario muchas
00:14:14gracias a ustedes abraz Mario santucho
00:14:16integrante de mapa de la policía el
00:14:18director de la revista crisis