PauLa Litvachky: "Con la reforma de la SIDE, Milei no quiere ningún control ni debate político"
Radio Con Vos - 24/7/2024 - Duracion: 9:27
Transcripción
00:00:00está en línea Paula l que es directora
00:00:04ejecutiva del cels Cómo estás Paula
00:00:06reinaldo 7k se Te saluda Buen día Hola
00:00:08Qué tal Buen día a todos bien a ver
00:00:11Contame Por qué ustedes están alarmados
00:00:14ante esta ante este movimiento de de la
00:00:17recreación de la cide como como
00:00:20organismo ahora con más poder y además
00:00:23con esta asignación impresionante de
00:00:25recursos Sí bueno por un lado nosotros
00:00:28desde la iniciativa ven estamos diciendo
00:00:30desde hace mucho tiempo que era
00:00:32necesario hacer una reforma grande de la
00:00:35del sistema de inteligencia no en ese en
00:00:38ese punto por eso decimos que se agravan
00:00:41los problemas del presente porque de
00:00:42ninguna manera estamos diciendo que todo
00:00:44funcionaba bien y el problema empieza
00:00:47ahora el problema que vemos ahora es que
00:00:50esta reforma en principio está orientada
00:00:53a reproducir una lógica de
00:00:56funcionamiento de la cide más asociada a
00:01:00los 90 digamos para poner una referencia
00:01:03y a una lógica eh que tiene que ver con
00:01:06la idea de que todo debe ser secreto
00:01:09para que funcione el sistema de
00:01:11inteligencia o el aparato de
00:01:12inteligencia Y que no solo debe ser
00:01:14secreto sino que tiene que tener
00:01:16discrecionalidad eh en relación con el
00:01:18uso de los fondos entonces para nosotros
00:01:22la la algo que ya venía funcionando mal
00:01:25ya venía teniendo problemas y todos
00:01:27estuvimos al tanto de todos estos
00:01:29problemas se le agrega una reforma que
00:01:32implica mayor secreto y que implica una
00:01:36ampliación de presupuesto impresionante
00:01:39como estamos viendo ahora que pasa a ser
00:01:42esto se están haciendo algunos cálculos
00:01:43pero algunos se están diciendo que los
00:01:45fondos reservados serían alrededor del
00:01:4775 por del presupuesto de toda la cide
00:01:51de todo de todo el sistema entonces ahí
00:01:55lo que aparece es una lógica una idea de
00:01:57que lo mejor que se puede hacer en en
00:01:59este caso es funcionar bajo secreto y
00:02:02nosotros lo que estamos diciendo es que
00:02:03el paradigma para cambiar las cosas
00:02:06Debería ser el contrario Debería ser
00:02:08traer más transparencia a el aparato de
00:02:12inteligencia reformarlo obviamente para
00:02:14que funcione mejor pero poder
00:02:17controlarlo fundamentalmente y acá la
00:02:19idea que parece estar el subtexto
00:02:22digamos que parece acá es que no quieren
00:02:24ningún control y no quieren ningún
00:02:26debate político Además porque está todo
00:02:28por decreto no eh tambi parece un
00:02:30Problem porque podíamos discutir una ley
00:02:32en el congreso en todo caso no de de de
00:02:35una nueva agencia de inteligencia Y y En
00:02:38definitiva En definitiva otra vez sale
00:02:41por decreto no algo que es bastante eh
00:02:43común en el gobierno y y y tengo otra
00:02:46pregunta porque
00:02:47eh esta idea de que siempre la sidia
00:02:51tiene que estar manejada por alguien
00:02:52amigo no
00:02:53porque tampoco el expertiz del nuevo eh
00:02:57responsable de inteligencia está
00:02:58vinculado a la no de Sergio Ne no no no
00:03:02tiene absolutamente ninguna experiencia
00:03:04en nada los que son nombrados abajo en
00:03:07las nuevas dependencias que se crearon
00:03:10Tienen alguna experiencia en algunos
00:03:12temas No necesariamente experiencia que
00:03:15que nosotros veamos positiva pero si
00:03:17tienen experiencia por supuesto pero el
00:03:20que va a concentrar todo y sobre todo el
00:03:22que va a concentrar el manejo del
00:03:24presupuesto no tiene absolutamente
00:03:25ninguna experiencia y está nombrado ahí
00:03:29por vínculo personales o vínculos
00:03:31políticos y sacaron con esta reforma la
00:03:34posibilidad de que el senado le dé
00:03:36acuerdo a esa designación cosa que no
00:03:40funcionó bien desde la reforma de la ley
00:03:42de 2015 Pero bueno Estaba la posibilidad
00:03:46de generar un debate en el senado por el
00:03:48perfil de la persona que iban a nombrar
00:03:49ahí y la idea es que eso funcionara bien
00:03:52no que sacarlo porque no estaba
00:03:53funcionando
00:03:55bien me parece significativa la idea de
00:03:57que además de hacer esta Mega Reforma
00:04:00por decreto al día siguiente aparece por
00:04:03decreto también una asignación de fondos
00:04:06reservados de esta esta magnitud también
00:04:08pensando no en el nivel de ajuste que
00:04:10estamos viviendo
00:04:12eh a nivel social y en las otras
00:04:14dependencias del Estado esto también me
00:04:16parece importante las únicas
00:04:18dependencias que están teniendo aumento
00:04:19presupuestario son las de defensa
00:04:21seguridad eh inteligencia ahí hay
00:04:24también una un un dato político y una
00:04:28orientación y si además Esto va a ser
00:04:30con fondos reservados imposible de
00:04:32controlar
00:04:33eh la verdad es que lo que nosotros
00:04:36sospechamos es que no están queriendo
00:04:38ser transparentes en el manejo del tema
00:04:41hay toda una discusión sobre si
00:04:44eh las eh amenazas o las los riesgos
00:04:48sobre los que la inteligencia debe
00:04:51eh intervenir se pueden hacer con una
00:04:55agencia que no funcione bajo secreto eso
00:04:58es un eso es una discusión larguísima y
00:05:00es obvio que algunas cuestiones
00:05:03operativas eh del funcionamiento del
00:05:06aparato de inteligencia puede quedar
00:05:08bajo secreto lo que no significa que
00:05:11toda la agencia tenga que quedar bajo
00:05:13secreto ni que todos los fondos tengan
00:05:15que quedar bajo secreto porque ahí lo
00:05:17que parece bastante claro es que esa
00:05:19asignación de presupuesto no Es
00:05:21únicamente para esas operaciones que
00:05:24necesariamente requieren secreto sio
00:05:26como vos decías por ejemplo la compra de
00:05:28eh
00:05:30de aparatos no la compra de
00:05:32infraestructura Y eso por qué tiene que
00:05:34ser secreto por qué tiene que ser
00:05:35reservado deberían poder decir este
00:05:38software específico lo queremos mantener
00:05:40bajo reserva porque y está la jus para
00:05:43que no lo jaqueen ponele para que no se
00:05:45por ejemplo pero todo Bueno ahí en
00:05:48realidad lo que aparece es esta idea de
00:05:50que se van a usar esos fondos para otra
00:05:52cosa eh Y es altamente preocupante se
00:05:55puede hacer algo El Congreso con esto
00:05:57porque está en el medio también la
00:05:59discusión Por quién va a presidir la
00:06:03comisión de seguimiento de los
00:06:05organismos de inteligencia no hay una
00:06:06puja ahí
00:06:08entre milei caputo y Victoria
00:06:13villarruel se puede hacer algo del
00:06:15Congreso o esto ya Hay que aceptarlo y
00:06:17no hay ninguna chance de generar más
00:06:20transparencia pu se pueden hacer dos
00:06:22cosas por un lado se puede discutir el
00:06:24Dn que esa no ahí esa no es la comisión
00:06:27de inteligencia sino que es la misión
00:06:29que tiene que discutir eh los Dn porque
00:06:33acá también el Dn con la reforma hecha
00:06:35por dnu tiene algunos problemas eh
00:06:38importantes en términos constitucionales
00:06:40y en términos políticos y para eso está
00:06:42el congreso para poder decir si acepta o
00:06:45no acepta el decreto de necesidad de
00:06:46urgencia del presidente y además la
00:06:50bicameral de fiscalización debería
00:06:53también poder meterse a controlar qué
00:06:56van a hacer con esto el problema que
00:06:58tenemos es que esa comisión nunca
00:06:59funcionó bien tampoco entonces venimos
00:07:02de una situación muy compleja en donde
00:07:04eh el el el sistema inteligencia ha
00:07:09funcionado históricamente
00:07:11e mal y ha funcionado históricamente
00:07:14bajo lógicas eh políticas en la que se
00:07:18la idea es que necesito tener esos
00:07:20fierros de la inteligencia para poder
00:07:21gobernar y ahí eso medio que fue un
00:07:24acuerdo político bastante transversal
00:07:26entonces hay que romper ese acuerdo y y
00:07:29hay que pensar que ahí el congreso
00:07:31efectivamente tiene que empezar a
00:07:33funcionar como vemos por ahí en otros
00:07:35países que funciona realmente como un
00:07:37espacio de control y de interpelación a
00:07:41quienes están a cargo de los temas de
00:07:43inteligencia Y sobre todo también del
00:07:45Control presupuestario El problema con
00:07:47los fondos reservados y es lo que
00:07:49nosotros discutimos hace bastante tiempo
00:07:51desde amia hasta acá recordemos que amia
00:07:54se pagaron
00:07:5500000 fondos de la cide para inventar
00:07:59aciones contra policías bonaerenses no
00:08:02para poder descubrir ese pago pasaron
00:08:05años y años fueron necesarias
00:08:07filtraciones fueron necesarias internas
00:08:09en la Side para que uno se se acusen
00:08:12contra otros y fue necesario que después
00:08:14se libere del secreto a muchos de los
00:08:17agentes que habían intervenido para
00:08:19poder declarar justamente porque eran
00:08:21fondo reservad exactamente exactamente y
00:08:23porque no había ningún aparte no había
00:08:25ningún registro no lo dejaban anotado en
00:08:27ningún lado No claro y
00:08:30Acá hay que ver un poco esto qué
00:08:32registro va a haber por lo menos para
00:08:34que desde el punto de vista político
00:08:35desde el punto de vista judicial se
00:08:37pueda hacer un control expost Aunque si
00:08:39es que van a empezar a funcionar así Y
00:08:41esto es algo que el congreso puede
00:08:43demandar y ver bien ponerle un ojo mu
00:08:46muy muy fuerte a eso el tema es que
00:08:48tiene que haber un acuerdo político para
00:08:50para querer hacer ese
00:08:52control clarísimo Paula vamos a seguir
00:08:55el tema por supuesto Y me alegro que
00:08:57ustedes también estén siguiendo con
00:08:58muchísima atención
00:09:00Gracias por atendernos no muchas gracias
00:09:02a ustedes Paula lpi es directora
00:09:06ejecutiva del centro de estudios legales
00:09:07y sociales también participa de esta
00:09:09iniciativa ciudadana para el control del
00:09:10sistema de inteligencia que está
00:09:12expresando su preocupación por este dnu
00:09:15que
00:09:15asignó 100000 millones de pesos en
00:09:19gastos reservados a la nueva
00:09:23cide hoy yo suelo ver el