Paula Litvachky: "Menem indultó a los asesinos de Humberto Viola"
Radio Con Vos - 26/3/2024 - Duracion: 17:27
Transcripción
00:00:00e pero queríamos abrir una ventana
00:00:03queríamos abrir una ventana
00:00:05a a un tema que Fue una suerte de de
00:00:09correlato de El spot que emitió el
00:00:13gobierno y que fue tan cuestionado por
00:00:15casi todos los sectores más o menos
00:00:17comprometidos con la defensa de la
00:00:19Democracia
00:00:20e y que fue uno de los testimonios que
00:00:24mostró el gobierno en ese spot donde no
00:00:26hubo repudio al golpe militar allí habló
00:00:31María Fernanda viola la hija del capitán
00:00:34viola que fue asesinado en el
00:00:3774 por el grupo guerrillero erp en
00:00:41tucumán en el ataque murió también la
00:00:45hermanita de tres años de María Fernanda
00:00:47viola y ese fue uno de los testimonios
00:00:51que se pusieron en el aire está en línea
00:00:54de teléfono
00:00:56Paula que es directora ejecutiva Centro
00:01:00de Estudios legales y sociales porque
00:01:01nos parecía
00:01:03interesante indagar Qué pasó con esa
00:01:06causa Qué pasó con ese crimen Cómo estás
00:01:10Paula reinaldo 7k se Te saluda Hola
00:01:13reinaldo Cómo estás Buen día a todos
00:01:14Bueno muy bien muy
00:01:16bien a ver Me gustaría que que podamos
00:01:20primero
00:01:21plantear Qué pasó con ese caso el ataque
00:01:25ocurrió el primero de diciembre del 74
00:01:27en tucumán es así exacto
00:01:30un ataque del que terminó con el
00:01:33asesinato del capitán Humberto viola y
00:01:36con una de sus hijas de 3 años
00:01:39eh Qué pasó a partir de
00:01:42ahí bueno a partir de ahí hubo una
00:01:45investigación
00:01:46judicial que en el año 79 llegó a tener
00:01:52condena y hubo por lo menos cinco
00:01:54condenados a reclusión perpetua Eso
00:01:57después siguió avanzando y en el en 1988
00:02:00eh algunas de esas personas obtuvieron
00:02:03la libertad condicional uno ya había
00:02:05muerto eh otro había sido declarado in
00:02:08imputable diamos eh detalles y después
00:02:11en el 89 eh recibieron el indulto de
00:02:16menen El indulto O sea menen indult a
00:02:18los asesinos de viola sí mm Bueno mira
00:02:23estás dando datos que a lo mejor no se
00:02:25conocen en profundidad por eso me
00:02:27parecía interesante hubo un proceso
00:02:29judicial
00:02:30los responsables las personas que fueron
00:02:32juzgadas eran los responsables tenes ese
00:02:35dato bueno Aparentemente Sí nosotros no
00:02:38no fuimos parte de la causa esa
00:02:40Aparentemente fueron los responsables
00:02:44eh se hizo la investigación se hizo la
00:02:46investigación durante la dictadura
00:02:48también digamos el poder judicial de de
00:02:50la dictadura pero en principio eh No
00:02:53está discutido eso sino que está
00:02:55discutido Cuál fue el trato digamos que
00:02:58esas personas tuvieron eh detención
00:03:01durante parte de la dictadura y también
00:03:04algunas derivaciones eh posteriores al
00:03:07hecho más allá de la causa judicial que
00:03:09fue una
00:03:10eh represalia Muy muy fuerte por parte
00:03:14de de la fuerzas armadas no del ejército
00:03:17también digamos eh hubo como mucho lío
00:03:20en torno en torno a ese hecho pero
00:03:22concretamente en términos
00:03:24institucionales este hubo un proceso de
00:03:26justicia y se llegó a la condena de de
00:03:29estos responsables eh No hubo discusión
00:03:33en torno a esa condena recién hasta 2006
00:03:36en el que se presenta la familia viola
00:03:40en la causa y pide la reapertura de la
00:03:43causa para que se considere esos delitos
00:03:46como de lesa humanidad
00:03:49e y que se agreguen algunas
00:03:52eh algunos imputados que incluso Ya
00:03:55habían sido parte de la investigación Y
00:03:57eso había sido rechazado en su momento
00:04:00Y esa reapertura ese pedido de
00:04:02reapertura tiene un proceso judicial
00:04:04también en donde se va rechazando por
00:04:06parte del juzgado los fiscales la cámara
00:04:10hasta que la Corte
00:04:12Suprema resuelve digamos no abrir el
00:04:15recurso de queja y que afirme la no
00:04:17reapertura de la causa y luego de eso la
00:04:20familia va a la Comisión Interamericana
00:04:22digamos Eso es todo el el recorrido
00:04:26judicial que tuvo digamos muchas
00:04:28intervenciones institucional un montón
00:04:30de juces de distintas instancias y de
00:04:32distintos momentos históricos también a
00:04:34ver voy a aprovechar este resumen que
00:04:37tengo acá siete integrantes de el grupo
00:04:40que emboscó a viola fueron capturados
00:04:42siete Francisco Antonio carrizo Rubén
00:04:45Jesús emperador fermina Ángel Núñez y
00:04:47José Martín paz que recibieron cadena
00:04:49perpetua
00:04:51florenci reclusión perpetua nieva a 8
00:04:55años Rolando Oscar Figueroa no tuvo
00:04:57condena porque era menor
00:05:00se decó extinta la acción penal debe
00:05:02haber muerto no por fallecimiento Exacto
00:05:04esante grande nacionalidad sueco chilena
00:05:07fue abatido en el monte tucumano
00:05:10integraba la compañía Monte Ramón rosa
00:05:12del LP eh Mientras tanto usun jefe del
00:05:15pelotón de fusilamiento de viola fue
00:05:17asesinado en acción 6 años después en la
00:05:20operación reptil que incluyó el
00:05:21asesinato del dictador nicaragüense
00:05:23Anastasio somosa eh después del 89 lo
00:05:27que vos decías los que estaban con vida
00:05:29fueron
00:05:30indultados al igual que los militares
00:05:32que estaban presos por esa humanidad no
00:05:33hay que recordar que menen hizo eso no
00:05:35Exacto indult a todos eh de un lado y de
00:05:38otro e y como vos bien decís después la
00:05:41familia viola
00:05:43e bueno insistió con este con esta vía
00:05:47para tratar de que se considere también
00:05:49de esa humanidad esos crímenes no Exacto
00:05:52claro pidió la reapertura de la causa y
00:05:54eso fue lo que fue rechazado en
00:05:56distintas instancias creo que en el 2015
00:05:58se termina resolver por la Corte Suprema
00:06:01es interesante y por eso le habíamos
00:06:03convocado a a a Paula eh Porque lo que
00:06:08quedó flotando el domingo después del
00:06:10video es que no hubo Justicia con este
00:06:13caso y la verdad que la la el proceso de
00:06:17Justicia se interrumpe en el 89 pero
00:06:20estamos hablando de personas que
00:06:21estuvieran estuvieron presas
00:06:24eh des por lo menos 20 años más o menos
00:06:27Y sí desde el
00:06:2874
00:06:31Exacto Exacto la condena vino en el 79
00:06:33sí no sé si un poco poco menos quizás no
00:06:3615 años 15 años bien
00:06:39e Bueno después habría que que
00:06:42obtuvieron digamos salieron en libertad
00:06:44porque Pero no por el indulto sino
00:06:45porque obtuvieron libertad condicional
00:06:47porque habían cumplido Este era el
00:06:49régimen penal que nosotros teníamos en
00:06:51ese momento Entonces cuando vos tenías
00:06:53una condena eh Aunque sea perpetua eh
00:06:57pasando los dos tercios digamos hab no
00:07:00tiene sentido entrar en tecnicismo pero
00:07:01digamos fueron obteniendo la libertad
00:07:03condicional y después vino el indulto
00:07:06entonces
00:07:07eh Como vos decís la digamos la
00:07:10discusión en torno a este caso en
00:07:12relación a que no hubo justicia
00:07:16eh No es correcta No es no es correcto
00:07:19como está como está dado a entender en
00:07:22el video que sacó el
00:07:24gobierno con motivo del 24 de marzo
00:07:27porque efectivamente hubo una
00:07:28investigación
00:07:30se los condenó y incluso la familia tuvo
00:07:33la oportunidad en su momento de hacer
00:07:35todos los reclamos y pedidos al al poder
00:07:40judicial y recién en el 2006 es que se
00:07:43pide la reapertura O sea incluso mucho
00:07:45tiempo después del del propio indulto
00:07:48que fue en en el 89 y esto sobre todo
00:07:52tiene que ver con que se estaba dando en
00:07:54ese momento la reapertura de los juicios
00:07:57después del fallo SIM Corte Suprema
00:08:00entonces son procesos históricos tien
00:08:03que ver con los
00:08:04movimientos de lo que fue el proceso de
00:08:06memoria verdad y Justicia y digamos la
00:08:11la intención en general con este tipo de
00:08:13causas de poner en tela de juicio la
00:08:16idea de
00:08:17que ese proceso de Justicia fue un
00:08:20proceso parcial no que solo se juzgó eh
00:08:24a los
00:08:25militares que estuvieron a cargo del
00:08:28terrorismo estado
00:08:30plan sistemático de Exterminio y
00:08:32desaparición de personas Sí el punto
00:08:35para nosotros digamos de la discusión no
00:08:37es
00:08:38tanto los reclamos de la familia que
00:08:41disputa sobre la memoria de los 70 hubo
00:08:45siempre y va a seguir habiendo y parte
00:08:48Perdón que te interrumpa son legítimos a
00:08:51ver el crimen de de la hermana de María
00:08:54Fernanda es
00:08:55horrendo el ataque el asesinato del
00:08:57capitán viola también es horrendo
00:08:59estamos hablando de un gobierno
00:09:00democrático donde un Un grupo se arroga
00:09:04la la Facultad de a justiciera a quien
00:09:08no le gusta claro el tema para nosotros
00:09:11es el revisionismo del propio gobierno
00:09:14que está usando estos casos para poner
00:09:16en discusión
00:09:18Eh bueno lo que ha sido una definición
00:09:23judicial y también ha sido una
00:09:25construcción social y una un debate
00:09:28público con un montón de instancias en
00:09:32relación a pensar el terrorismo de
00:09:35estado La dictadura del modo como se la
00:09:39entiende No solo acá en Argentina sino
00:09:41internacionalmente entonces la la la
00:09:45discusión creo que o la mirada en todo
00:09:48caso nosotros la ponemos en el intento
00:09:51de este gobierno de hacer o de intentar
00:09:55eh poner en discusión eh con posiciones
00:10:00negacionistas eh el terrorismo de estado
00:10:03esto quiere decir que el estado haya eh
00:10:06armado centros clandestinos de tensión
00:10:08haya tirado personas vivas al mar haya
00:10:11secuestrado niños haya torturado
00:10:13masivamente o incluso eh posiciones que
00:10:17han y que están reivindicando ese
00:10:20accionar un poco con la idea de
00:10:23eh la lucha contra el terrorismo no en
00:10:25ese momento se planteó digamos lo han
00:10:28planteado incluso incluso algunos
00:10:30funcionarios del actual gobierno y esta
00:10:32idea lo que deja entrever es cierta
00:10:36legitimación de lo que fue eh el
00:10:38terrorismo de estado y la necesidad de
00:10:40arrasar y de exterminar a quienes
00:10:44estaban no solo no solo quienes eran
00:10:47parte de las organizaciones armadas de
00:10:49los 70 sino también a todo aquel que
00:10:52luchaba que resistía que pensaba
00:10:54distinto sí que presentaron oposición
00:10:56por eso tanto delegados gremiales
00:10:58presentaron opi exactamente
00:11:02exactamente y ahí hay no no decía ahí
00:11:06hay algo me parece muy importante sobre
00:11:07el presente porque en todo caso también
00:11:10para nosotros la importancia de hacer
00:11:12memoria la importancia de haber salido a
00:11:14la calle todos los que salimos a la
00:11:15calle el 24 de marzo
00:11:18eh es hablar un poco sobre el presente y
00:11:21pensar qué queremos nosotros ahora para
00:11:25nuestro país y eh Cómo se discute y cómo
00:11:28se legitima de la violencia Estatal creo
00:11:30que eso es lo que está hoy realmente en
00:11:33discusión eh con algunos planteos de
00:11:36algunos de algunos de algunas
00:11:38autoridades del gobierno con los
00:11:40planteos De qué se puede hacer y que se
00:11:42debe hacer por ejemplo en situaciones
00:11:44gravísimas como las de Rosario Eh
00:11:46entonces eh con algunos planteos de
00:11:50insertarnos en la guerra contra el
00:11:52terrorismo también porque lo lo lo que
00:11:55lo que aparece ahí eh es esta idea de
00:11:58que el estado tiene que desarrollar
00:12:01acciones de excepción
00:12:03eh intervenir de una manera que no puede
00:12:06intervenir bajo amparado bajo las normas
00:12:09de la Constitución para poder encarar
00:12:11ciertas situaciones de excepción que es
00:12:13como están justificando en su lo lo del
00:12:1676 y como en principio aparece cierta
00:12:21idea de lo que se necesita hacer en este
00:12:23momento en distintas cuestiones con con
00:12:25diferencias por supuesto No no estoy
00:12:27planteando de ninguna manera que hay una
00:12:29identificación este absoluta en lo que
00:12:32fue aquel momento con este sino que hay
00:12:35una reverberancia de esas discusiones y
00:12:37eso es lo que a nosotros nos interesa
00:12:38mucho poner en discusión a ver si te
00:12:41puedo hacer dos preguntas y te pido un
00:12:42poquito más de síntesis
00:12:44e hay un argumento que se esgrime de
00:12:48aquellos que critican
00:12:49eh la política de Derechos Humanos que
00:12:52es eh desde
00:12:5524 2005 2006 el kissnerismo se del tema
00:12:59derechos humanos y y rompió la
00:13:03transversalidad del tema qué opinión
00:13:06tenés no me parece que bueno
00:13:10son disputas políticas de nuevo
00:13:13sobre lo que fue el proceso memaria verd
00:13:15justicia Me parece que uno puede
00:13:17plantear que hay algunas críticas
00:13:19políticas a como el quismo o si los
00:13:23gobiernos del quismo
00:13:26este tomaron el tema o relación con los
00:13:29organismos de Derechos Humanos pero de
00:13:31ninguna manera se puede plantear que es
00:13:34únicamente un una una disputa ideológica
00:13:37y que no pasó nada en estos en estos
00:13:39años recordemos eh lo que yo estaba
00:13:42diciendo antes la reapertura de los
00:13:44juicios incluso con una sentencia de la
00:13:46Corte Suprema en el
00:13:482005 la recuperación de la esma el
00:13:52desarrollo de sitios de memoria en
00:13:54absolutamente casi todos los lugares del
00:13:56país como un montón de polí
00:13:59en la política de apertura de archivos
00:14:01con un montón de problemas nosotros
00:14:02venimos discutiendo que se quedaron
00:14:05cortos en la apertura por ejemplo en los
00:14:07archivos de inteligencia es un reclamo
00:14:10que nosotros tenemos entonces la
00:14:12identificación de que se que durante
00:14:16esos años se avanzó sostenidamente con
00:14:20el proceso memoria verdad y Justicia
00:14:24no no no obsta a decir que hay una
00:14:29discusión política sobre la relación
00:14:30entre organismos derechos humanos y el
00:14:32estado pero tampoco es una se puede
00:14:35plantear que únicamente lo que hubo fue
00:14:38cooptación eso es lo que estoy diciendo
00:14:40s se quedó claro y la otra pregunta el
00:14:44gobierno abrió una suerte de auditoría o
00:14:48revisión sobre los subsidios pagados a
00:14:51Víctimas de El terrorismo de estado
00:14:54tenés alguna opinión sobre
00:14:56eso me parece que son de nuevo políticas
00:14:59que están desarrollando que eh en que
00:15:03son negacionistas y que quieren
00:15:05identificar a las políticas de
00:15:07reparación con el curro de los Derechos
00:15:10Humanos
00:15:11Entonces es parte de su batalla cultural
00:15:14y creo que es el punto central político
00:15:17que nosotros estamos teniendo que este
00:15:19gobierno está queriendo poner en su
00:15:21batalla cultural lo que ha sido una
00:15:23construcción social amplísima en
00:15:26Argentina y en el mundo en con
00:15:30el terrorismo de estado y en relación
00:15:33con la necesidad de las políticas de
00:15:35verdad en las políticas de memoria y las
00:15:36políticas de reparación entonces uno
00:15:39puede pensar que en alguno de esos
00:15:40trámites uno se podría revisar algunas
00:15:43cuestiones ya se hizo de hecho ya se
00:15:45hicieron revisiones y auditorías sobre
00:15:47eso lo que no se puede poner en
00:15:49discusión es la política reparatoria en
00:15:51sí misma que es lo que está haciendo
00:15:53este gobierno como parte de su bueno de
00:15:57su práctica reivindica historia de La
00:15:59dictadura y negacionista en sí de las
00:16:01políticas porque va a terminar pasando
00:16:03esto el Def financiamiento del Estado va
00:16:07a alcanzar también a las políticas de
00:16:09memoria y las políticas reparatorias eh
00:16:12Gracias por atendernos Paula no gracias
00:16:14a ustedes Paula
00:16:16lii directora ejecutiva del centro de
00:16:18estudios legales y sociales Mira hay
00:16:21varias personas que están diciendo lo
00:16:22que decías vos Vero e Hola mi mamá sobre
00:16:26el tema de falta de algunos insumos
00:16:29hospital Bicentenario montee nos
00:16:31mandaron hacer un hemograma con
00:16:33coagulograma a un laboratorio externo ya
00:16:35que nos dijeron que no había insumos
00:16:37para hemograma para hemograma eh yo sé
00:16:40que está faltando material de contraste
00:16:42por ejemplo para algunas tomografías y
00:16:44algunos
00:16:45estudios que no se puede comprar no es
00:16:47que uno viste podes ir y buscarlo y
00:16:51llevarlo y decir bueno hg el estudio o
00:16:53sea estamos entrando en una que es que
00:16:57que no es tampoco lo que se viste que
00:16:59decían bueno el que tenga plata que se
00:17:00vacune y el que no tenga plata Que no no
00:17:02sé hay faltante de
00:17:04cosas Sí sí claro porque acá te tené que
00:17:06hacer estudio no está no está bueno y
00:17:09varias personas recordando entre otras
00:17:12cosas que eh el indulto de menen se dio
00:17:16cuando el tata jofre estaba en la Side
00:17:18digo a propósito del spot
00:17:20e nada datos datos por eso nos parecía
00:17:24importante poder contar un poquito que
00:17:25había pasado con el capitán