Paz Rodríguez Niell sobre la posibilidad de que el senado apruebe el proyecto de ficha limpia
Radio Con Vos - 7/5/2025 - Duracion: 14:17
Transcripción
00:00:00855 minutos de la mañana. Ahora nos
00:00:02vamos a dedicar a un tema que es que
00:00:03tiene una dimensión gigantesca en
00:00:06términos políticos, que es la
00:00:08posibilidad cierta que se puede dar hoy
00:00:10de que el Senado apruebe el proyecto de
00:00:12ficha limpia, por lo cual eh una de las
00:00:15líderes más destacadas de la oposición y
00:00:18una de las personas eh más relevantes de
00:00:20la historia democrática argentina puede
00:00:22ser castigada en el sentido de que no se
00:00:25va a poder presentar a ningún cargo
00:00:27nacional de ahora en más, salvo que en
00:00:30algún momento pueda ser indultada. Si
00:00:32ella es indultada por la corte le falla
00:00:34a favor, no escenario que no se
00:00:37deslumbra como muy probable, pero puede
00:00:38suceder. Así que la historia te la
00:00:41cuenta con lujo detalles Paz Rodríguez
00:00:43Niel. Dale paz. 11:30 para estamos
00:00:44hablando de Cristina Quinche que no dije
00:00:46el nombre. 11:30 está convocada la
00:00:48sesión en el Senado. Lo que se discute
00:00:50es una reforma en la Ley Orgánica de
00:00:52Partidos Políticos que dice quiénes no
00:00:55pueden ser candidatos en elecciones y
00:00:57ejercer cargos pardidori cargos
00:00:59partidarios. Ahora, lo que dice la ley
00:01:02es que los que no pueden son los que
00:01:04están excluidos del padrón. ¿Qué
00:01:05significa esto? Por ejemplo, si tenés
00:01:07una incapacidad declarada por la
00:01:09justicia, eh el personal superior y
00:01:11subalterno de fuerzas armadas, los
00:01:13jueces, bueno, y demás, personas con
00:01:15procesamiento o condena por crímenes de
00:01:17esa humanidad, una reforma que se
00:01:19introdujo a instancias del kisnerismo,
00:01:21pero lo que busca incorporarse ahora es
00:01:24que se agreguen los condenados por
00:01:25delitos contra la administración
00:01:27pública, o sea, delitos de corrupción,
00:01:29que tengan una condena confirmada en
00:01:31segunda instancia. Este es exactamente
00:01:34el caso de Cristina Kisner. El proyecto
00:01:35enumera puntualmente cuáles son los
00:01:37delitos, desde sobornos hasta
00:01:39enriquecimiento, fraude al Estado, que
00:01:41es el delito por el que está condenada
00:01:42Cristina Kisner, alzarse en armas contra
00:01:44la patria y demás, siempre y cuando la
00:01:47confirmación de la condena sea previa al
00:01:50inicio del plazo establecido en el
00:01:52artículo 25 del Código Electoral, esto
00:01:54es 6 meses antes de las elecciones, que
00:01:56es cuando cierra el padrón, cosa que ya
00:01:59sucedió. O sea, que eh los que reciban
00:02:02una confirmación de condena de a quién
00:02:04más podrían ser candidatos. Estamos
00:02:06hablando todo de una cuestión eh de
00:02:08laboratorio absoluta. Lo que pasa es que
00:02:09en este caso se aplica Cristina Kisner.
00:02:12E dice además que los que sean
00:02:14condenados en segunda instancia tampoco
00:02:16van a ser poder ser nombrados jefe de
00:02:18gabinete, ministro, secretario, o sea,
00:02:20tener cargos importantes en el estado.
00:02:22Hay ocho provincias que ya tienen ficha
00:02:25limpia, eh, y en la ciudad de Buenos
00:02:28Aires se intentó aprobarlo, pero le
00:02:29faltó un voto. Ahora los Penato, la
00:02:32candidata del PRO en la ciudad y es que
00:02:34es una de las impulsoras de ficha limpia
00:02:36a nivel nacional, dice que la voten
00:02:38porque ella va a lograr sacar ficha
00:02:40limpia en la ciudad. En la provincia de
00:02:43Buenos Aires no está previsto esto. Por
00:02:45eso lo que vos contabas hace un rato,
00:02:47Cristina Kisner puede ser candidata en
00:02:49la provincia de Buenos Aires, no tiene
00:02:50ningún impedimento para hacerlo, que es
00:02:52lo que aparentemente eh ella va a hacer.
00:02:55Pero como decíamos, esto es básicamente
00:02:57simbólico en estas elecciones que
00:02:59sepamos solo afecta a Cristina, a
00:03:01Cristina Kisner. Eh, para probarse
00:03:05requiere una mayoría especial porque es
00:03:07una reforma electoral. Esto es mayoría
00:03:10absoluta, mitad más un del total de los
00:03:12miembros. Claro, pues la mayoría
00:03:13habitual es una vez hay una cantidad de
00:03:15miembros y vos podéis ganar por mayoría.
00:03:17Si hay, por ejemplo, 50 miembros y vos
00:03:19tenés 26 votos, ganás. Claro, mayoría
00:03:22especial es que no importa cuántos
00:03:24miembros vos tenés que tener la mitad
00:03:25más uno de los miembros de la si es la
00:03:28mayoría absoluta es la mitad más una del
00:03:30total de los miembros. Después tenes
00:03:31además de tercios y demás, pero esta es
00:03:33la mayoría absoluta. El diputado ya se
00:03:35aprobó. En el Senado necesitan entonces
00:03:3737 votos para convertirlo en ley. Si hoy
00:03:40se aprueba en el Senado, queda aprobado
00:03:42porque ya pasó por diputados. Tienen que
00:03:44votar prácticamente todos los que no son
00:03:46peronistas. Si en ese si en ese de venir
00:03:50faltan dos y de los 38 que podrían
00:03:54votar, no se aprueba. O sea, tiene que
00:03:57el bloque no peronista tiene que votar
00:03:59completo. Eso. Claro, porque hay 34 que
00:04:03están alineados con el quisnerismo en
00:04:04este sentido y todos están cerrados en
00:04:06este punto de no vamos a acompañar. De
00:04:08los 38 hay que ver qué es lo que pasa y
00:04:11en realidad las sospechas están puestas
00:04:13en el
00:04:15oficialismo. ¿Por qué? Porque ya cuando
00:04:17pasó por diputados dos veces no no
00:04:20aportó los votos eh el oficialismo, la
00:04:22libertad avanza para que esto saliera.
00:04:24No es un tema que le interese
00:04:25particularmente y la verdad es que
00:04:27estuvieron dando mensajes
00:04:29contradictorios. Incluso hasta ayer
00:04:31Santiago Caputo hacía saber que si no
00:04:33estaban los votos no iban no iban a
00:04:35presentarse, mientras Guillermo Franco
00:04:37ya había dicho que los votos estaban
00:04:39garantizados, el jefe de
00:04:41gabinete. ¿Por qué esta actitud ambigua
00:04:44del gobierno que genera esta
00:04:45desconfianza de sobre todo de los
00:04:48aliados que son los que impulsan esta
00:04:51iniciativa? Bueno, en primer lugar
00:04:53dicen, "Bueno, el gobierno no le
00:04:54interesa darle un triunfo a Lospenato
00:04:56porque quieras o no, Lospenato hizo de
00:04:58ficha limpia una bandera y ella en la
00:05:01campaña que está haciendo en la ciudad,
00:05:02una de las cosas que tiene para mostrar
00:05:04es decir, bueno, yo soy la que trajo
00:05:06ficha limpia, la que ayer en en el
00:05:08stream de este Neura donde habló mi ley
00:05:10hizo mucho hincapié en que es el
00:05:11proyecto que modifiqué yo, el proyecto
00:05:13que modificamos nosotros, eh, etcétera.
00:05:16Una alguien le dijo el proyecto que
00:05:17modificó Fargosi. O sea, todo el tiempo
00:05:19marcando, claro, todo el tiempo diciendo
00:05:21que o alejándolo de la idea de los
00:05:22penatos porque presentaron un proyecto
00:05:25nuevo que fue el que efectivamente se
00:05:26aprobó, que tiene diferencias mínimas,
00:05:28pero que es un proyecto propio del
00:05:29gobierno. Lo que quieren decir es esto,
00:05:31no darle el triunfo a los penatos, que
00:05:33no sé en concreto cuánto le puede
00:05:35aportar, ¿no? De de la nada, el dime
00:05:38direte si se aprueba o no se aprueba.
00:05:40¿Qué argumento? Si vos tuvas que
00:05:42sintetizar los argumentos fuertes a
00:05:44favor y en contra de que se apruebe,
00:05:46¿qué qué o que te convencen o que te
00:05:48hacen pensar de que está mal o de que
00:05:50está bien? ¿Qué qué contarías? Mira, eh,
00:05:53con respecto a los que impulsan el
00:05:55proyecto, está claro, lo que dicen es
00:05:56una persona que está condenada con una
00:05:58condena firme, no tiene la idoneidad
00:06:01necesaria para ser candidato. Y sabes
00:06:03que esto en realidad es un, ahora te voy
00:06:06a contestar lo que vos me decís, ¿no?
00:06:07Pero pero te quiero contar algo, que
00:06:08hasta 2017 esto no era un problema, no
00:06:11era un tema, esto es un tema nuevo, esto
00:06:13de ficha limpia. ¿Por qué es nuevo?
00:06:15Porque en los hechos había ficha limpia
00:06:17hasta 2017, porque la interpretación que
00:06:19hacía la Cámara Electoral de la
00:06:22idoneidad para presentarte a un cargo
00:06:24público incluía que si vos tenías una
00:06:27condena confirmada no podías ser
00:06:28candidato. Esto era una vieja doctrina
00:06:30al presidente de Romero Feriz. Entonces,
00:06:33lo que distinguía la cámara electoral
00:06:35era la idoneidad para ser candidato con
00:06:38el principio de inocencia, que eso sí
00:06:40solo cae con una sentencia firme, pero
00:06:42es suficiente, interpretaba la Cámara
00:06:44históricamente, que vos tengas una
00:06:46condena confirmada para considerar que
00:06:47te falta esa idoneidad necesaria para
00:06:50ser candidato. ¿Por qué? Porque mientras
00:06:52en materia penal eh hay un límite sobre
00:06:55el est sobre el Estado para garantizar
00:06:58Sí. ver Menem, por ejemplo, que tenía
00:07:01múltiples condenas y llegaba al Senado
00:07:03una y otra. La jurisprudencia cambió con
00:07:05Menem, justamente en el caso Acosta,
00:07:07porque en 2017 la Corte rechaza este
00:07:09criterio histórico de la Corte y dice
00:07:11que el fallo que le impedía competir a
00:07:14Menem era arbitrario y ordena dictar un
00:07:15fallo nuevo. O sea, esto cambia por
00:07:17Menem. Entonces corre a favor de Menem
00:07:19para permitir para permitirle a Menem
00:07:22competir, porque la Cámara había dicho,
00:07:24"No, Menem tiene una condena confirmada,
00:07:25aunque no esté firme, no puede ser
00:07:27candidato." Entonces esto llega a la
00:07:29Corte y la Corte dice, "Anula el fallo
00:07:32de la Cámara Electoral, que eso es una
00:07:34cosa para que a la Cámara Electoral le
00:07:35anulen un fallo es algo tremendo para
00:07:37ellos. propio camaristas. Ponen a otros
00:07:40camaristas en su lugar, los reemplazan
00:07:42Ballestero, Fara e Irursun de Comodoropi
00:07:45y deciden que solamente con una mirada
00:07:47penalista, si querés, que solamente te
00:07:50pueden sacar si vos tenés ratificada la
00:07:52condena y es una condena firme, que ya
00:07:55no te queden más instancias. Entonces,
00:07:57es a partir de esto el problema, porque
00:07:59hasta entonces no se discutía esta
00:08:00cuestión. Es cierto que hasta que las
00:08:03causas más fuertes sobre los
00:08:05funcionarios políticos empezaron en los
00:08:07últimos años, ¿no? No puede haber
00:08:10entonces, dada que hay un antecedente de
00:08:11la Corte que permitió a Menem
00:08:14presentarse pese a la Cámara Nacional
00:08:16Electoral, decía que no, que Cristina se
00:08:19apoye en eso para plantear la
00:08:21inconstitucionalidad de ficha limpia.
00:08:24Eh, bueno, sí, lo que pasa es que en
00:08:26este caso ya vas a tener una ley que
00:08:27dice concretamente, entonces ya no es
00:08:29una interpretación que hace la cámara
00:08:31porque esta era una interpretación del
00:08:33del requisito de idoneidad. En cambio,
00:08:35ahora vos ya vas a tener una ley
00:08:36concreta. Cuando lo discutimos acá una
00:08:38hace unos hace una en algún momento me
00:08:40acuerdo que Gustavo dijo, "Yo la verdad
00:08:42que creo que hay que votar a cualquiera
00:08:44y que la gente sepa y que parte del
00:08:46debate sobre Cristina, que de hecho lo
00:08:48va a ver en la provincia de Buenos Aires
00:08:49si se presenta, sea la gente sabiendo
00:08:52que ella está condenada. Y si la gente
00:08:54quiere votar una condenada tiene derecho
00:08:55a hacerlo. Eso decía eh Gustavo. Yo no
00:08:58sé si eso es una condenada, digamos,
00:09:01obviamente que no esté en prisión porque
00:09:03eso sí ya es una imposibilidad de
00:09:05presentarse.
00:09:06se le confirmarían la condena en
00:09:09vialidad si no le abren la queja y
00:09:12termina teniendo que no sé si en
00:09:14domiciliaria o o de qué forma finalmente
00:09:17va a tener que cumplir la pena, ahí ya
00:09:19es distinto porque tiene que estar
00:09:20cumpliendo una pena de prisión que le
00:09:21impuso la justicia pero mientras eso no
00:09:24suceda, la ficha limpia no plantea es
00:09:26Entonces por eso te digo, si dado ese
00:09:27argumento, que es un argumento
00:09:29atendible, no no sé si es correcto o no,
00:09:31no debería haber una una discusión en la
00:09:33justicia sobre el límite de la gente.
00:09:35gente a votar a quien quiere, sea quien
00:09:38fuere. Bueno, el asunto es, vos podés
00:09:39limitar quién puede ser candidato o no
00:09:41lo podés limitar. Digo, es una cosa, es
00:09:44una cosa que en general en el mundo se
00:09:45hace establecer determinados requisitos
00:09:47para poder ser candidato. ¿Por qué tiene
00:09:50que ser argentino? También yo puedo
00:09:51votar un extranjero digo, hay una serie
00:09:53de pautas que están el asunto es que las
00:09:55pautas sean razonables y estén
00:09:57previamente acordadas. Yo creo que acá
00:09:59hay otro problema que es la oportunidad
00:10:01de esta reforma, porque si esta reforma
00:10:03se estuviera disponiendo para empezar a
00:10:04aplicarse a partir de las próximas
00:10:06elecciones, sería diferente. Por eso
00:10:09creo que también al oficialismo le
00:10:10genera una un cierto malestar, porque le
00:10:12estás dando un argumento a Cristina
00:10:14Kisner para decir, "Che, esta ley se
00:10:16llama Cristina Kisner, la están sacando
00:10:17para mí para que yo no pueda jugar." No,
00:10:19esta ley se llama Kisner, por eso digo
00:10:21con fundamento. ¿Qué qué quería decir,
00:10:22Jairo? Que a mí la parte técnica que no
00:10:24me parece sólida es que dejes a alguien
00:10:27fuera por una segunda instancia. Si en
00:10:29Argentina condena firme nunca es segunda
00:10:31instancia. Nadie condena firme en
00:10:33Argentina no se considera cuando está
00:10:35según según tu patrimonio.
00:10:38Bueno, sí, me imagino según quién
00:10:39fueras. Eso sí, eso sí. No, lo que va el
00:10:43ladrón de ganadería condena a la
00:10:47primera. Está bien, eso lo entiendo,
00:10:48pero lo que quiero decir es que el
00:10:49cumplimiento de la pena. Eso lo
00:10:51entiendo. No, no. Si vos vas a dejar
00:10:52afuera de la competencia electoral a
00:10:54alguien, más allá de la discusión de
00:10:56voto versus choreo, ¿cómo vas a dejar
00:10:58afuera a alguien que todavía tiene una
00:11:00instancia más de revisión? Bueno, esto
00:11:01es lo que yo te decía, la eh tras la
00:11:04jurisprudencia clásica electorales no es
00:11:07lo mismo en materia penal que tu condena
00:11:09sea firme que lo que yo te exijo para
00:11:12poder ser candidato. ¿Por qué? Porque lo
00:11:13que busca la justicia electoral es
00:11:15proteger, si querés, al electorado de
00:11:17alguna manera. Vos podrás decir, es
00:11:19paternalista esta política, porque lo
00:11:21que vos estás diciendo es eh vos podés
00:11:23estar en libertad, tus asuntos penales
00:11:25son otros. Ahora, para ser candidato, yo
00:11:27exijo un plus, que es que no tengas una
00:11:29condena por un delito de corrupción
00:11:32confirmada. Claro, pero si yo soy
00:11:34Cristina, puedo ir a la justicia y
00:11:35decir, "Me están dejando afuera por
00:11:36esto. Para mí condena firme es otra
00:11:37cosa. Esto no es constitucional. Yo
00:11:38todavía estoy discutiendo mi condena."
00:11:39En ningún lado habla de del requisito de
00:11:41la condena firme, pero no dice que está
00:11:43dentro de un distancia. No, no. La nueva
00:11:45ley lo que establece el proyecto de ley
00:11:48es que es que vos no puedas ser
00:11:50candidato si vos tenés esta confirmación
00:11:52de la de la condena por corrupción. Pero
00:11:55no hay un lugar donde vos digas, "Vos
00:11:56tenés el derecho a ser candidato." No,
00:11:58no. Está bien. Eh, vos sabes que a mí me
00:12:00da la impresión, más allá de las
00:12:02opiniones, yo estoy total, pero
00:12:04radicalmente en desacuerdo con esta ley.
00:12:06Es decir, creo lo he pensado mucho. En
00:12:08todo caso, si hoy sale, mañana voy a
00:12:10argumentar por qué, pero me parece que
00:12:11es eh de las peores cosas que he visto
00:12:13que haya al Parlamento. ley que plantea
00:12:17una cuestión de venganza, que plantea
00:12:18una cuestión de persecución, que esto
00:12:20que es realmente impulsada por gente que
00:12:23se blanquea a sí misma buscando un chivo
00:12:25expiatorio porque el PRO está las manos
00:12:28de hechos de corrupción que nunca se
00:12:30investigan porque hay un sistema
00:12:31judicial de impunidad. No soy
00:12:33quillerista, no me gusta Cristina,
00:12:35siempre tengo una relación pésima. Es
00:12:37una persona a la que no veo, la vi un
00:12:39par de veces en un programa de
00:12:40televisión y no la veo desde el último
00:12:42programa de televisión que hab sido
00:12:43abril del 2013. Estamos hablando 22
00:12:45años, o sea, ninguna simpatía política,
00:12:48nada respecto de esto. Todo el mundo
00:12:50sabe mi historia respecto del
00:12:51quisierismo. Esto es persecución y esto
00:12:53es persecución y esto es proscripción y
00:12:55esto es una cosa este a mí me parece
00:12:57realmente eh vergonzoso la actitud de
00:13:01los penatos. A mí me parece que habla de
00:13:02una persona eh muy rara que es capaz de
00:13:06hacer cualquier como Bullrit, como tanto
00:13:07nosotros, cualquier cosa para tener un
00:13:09lugarcito de poder en el mundo. Eh, y en
00:13:12todo caso lo fundamentaré más eh más más
00:13:15extensamente mañana si es que finalmente
00:13:17se aprueba.
00:13:18Pero, ¿a qué iba todo esto? Este, ¿vos
00:13:22pensás que va a salir o no?
00:13:25No lo sé. Eh, creo que puede haber
00:13:27alguna sorpresa. La verdad que está todo
00:13:28dado para que salga. Todo el mundo te
00:13:29dice, "Los votos están. Nadie está dando
00:13:32señales de que vaya a sacar los pies del
00:13:33plato. Ahora, siempre puede pasar al
00:13:35último momento, ¿no? Que el oficialismo,
00:13:37yo creo que algún aliado del
00:13:38oficialismo, porque no creo que que mi
00:13:40ley quiera bancarse hoy por cómo está la
00:13:43opinión pública respecto de esto, donde
00:13:46parece haber una un sentir mayoritario
00:13:48de que tiene que salir, por lo menos en
00:13:49su electorado, no creo que él esté
00:13:52dispuesto a levantar a gente propia para
00:13:53que no salga, pero sí podría haber algún
00:13:55aliado generoso que no aparezca eh en el
00:13:58momento indicado. También podría ser
00:14:00otra opción de la que se hablaba es de
00:14:02una modificación que hiciera volver a la
00:14:04Cámara de Diputados esta cuestión, con
00:14:06lo cual no tendría impacto este año y
00:14:07como vos bien decís, la verdad que esto
00:14:08se llama Cristina Kisner, con lo cual si
00:14:10no sale ahora ya nadie le importa. Muy
00:14:12bien, 9 minutos pasaron de las 9 de la
00:14:14mañana en toda la República.