Pedro Saborido y Miguel Rep con Romina Manguel y el equipo de 'NDPM' desde la Feria del Libro
Radio Con Vos - 9/5/2025 - Duracion: 38:41
Transcripción
00:00:00que para creo que la gran mayoría de
00:00:02nosotros que hacemos no dejes, Pedro
00:00:05Saborido y Miguel Repos de los hombres
00:00:08más talentosos de la Argentina, eh, y
00:00:12más
00:00:12divertidos. Y yo le decía a Saborido con
00:00:17un poco intimidad ante su presencia que
00:00:19habíamos estado juntos la el año pasado
00:00:22en la feria de libro con Saborido y con
00:00:24Rep, que está dibujando, está
00:00:26escribiendo, no sé, que se está
00:00:28corrigié. de arca. Sí, está, no sé qué
00:00:31está haciendo, que nos había habíamos
00:00:33hecho una muy linda nota, la verdad que
00:00:34había sido una una muy linda nota y
00:00:37después cuando hoy a la mañana recordé
00:00:39que veníamos y que los íbamos a
00:00:41entrevistar, dije, "¿Para qué si ya una
00:00:43vez te salió bien?" La posibilidad de
00:00:45fracasar en la segunda es mucha, no
00:00:47tiene no tiene ningún sentido porque
00:00:49además uno, no sé si les pasa, yo le voy
00:00:52a preguntar a mis compañeros antes de ir
00:00:54a ellos, pero está saborido, está está
00:00:56rep, querés ser ingenioso, divertido,
00:00:58inteligente, sarcástico, y no te sale
00:01:01ninguna, ¿viste? Es como mucha la
00:01:03presión de que estén los dos acá. Y la
00:01:05presión también la después de esto que
00:01:07acabas de hacer, la sentimos nosotros,
00:01:09eh, porque vamos a tener que ser
00:01:11talentosos,
00:01:13eh, ingeniosos, divertidos y y nunca
00:01:15periodistas, ¿no? Claro. Así que, eh, e
00:01:20el problema de la expectativa se
00:01:21termina, o sea, el problema empieza
00:01:22cuando uno compara. A ver, siempre lo
00:01:25que sea. Empieza la con la comparación,
00:01:27mientras vos este eh si en este momento
00:01:31nos podríamos a comparar. Che, ¿y
00:01:34cuántos años vino Radio con vos y tuvo
00:01:37eh una transmisión fija acá, no? Y hoy
00:01:41decís, "Che, estamos acá en este
00:01:43estudio. E medio cagado de calor." Y sí.
00:01:47Y entonces ahí empieza el problema, la
00:01:50comparación. Mientras no haya
00:01:51comparación, este, simplemente estamos
00:01:53viviendo un presente, estamos eh eh
00:01:56observándonos a nosotros mismos. En
00:01:57cuanto empezamos a comparar, ya está,
00:01:59vas, eh, te levantas una mina, un tipo,
00:02:03lo que tengas ganas y y empezas a avisar
00:02:06y ahí empieza empezas a comparar con
00:02:07todos los
00:02:08anteriores y ahí empieza el problema, se
00:02:11termina el disfrute. La felicidad
00:02:13termina con la comparación, una de las
00:02:14maneras de terminar con la felicidad es
00:02:15comparando. Pero no dicen que nunca hay
00:02:17que volver a donde fuiste feliz porque
00:02:19no vas a volver a ser igual de Bueno,
00:02:20porque vas a comparar. Ese es el
00:02:22problema. Sí. Mira lo que está pasando
00:02:24con este papa, el nuevo. Ya, ya, ya
00:02:26empiezan las comparaciones. A ver, ¿qué
00:02:28era, por qué lo de Francisco fue tan
00:02:31potente que el que seguía ya dice, "Y
00:02:34ahora tengo que, ¿cómo hago para qué
00:02:36hago? Me voy, me voy de Santa Marta, me
00:02:39voy de vuelta al palacio, ¿viste que él
00:02:40dormía en Santa Marta?" Y ya. Claro. Y
00:02:42este y este qué hace ahora me dice, "Yo
00:02:45tenía ganas de dormir en otro lugar,
00:02:46pero este el gordo me la dejó acá arriba
00:02:49la vara. Tengo que ser más humilde que
00:02:51tengo que ser de San Lorenzo. Agarrar
00:02:53Claro. Empezar a hablar de los Toyota
00:02:56Killer que es el hincher. Claro. E
00:02:59porque no vamos a poder dejar de
00:03:01compararlo. Nadie lo compara. ¿Cómo se
00:03:02llamaba el papa anterior? Francisco.
00:03:05Francisco. El anterior. Benedicto. Bien.
00:03:08Es la primera vez que alguien dice
00:03:09benedicto. La gente generalmente dice
00:03:11Rasinger. Claro. Y porque Y este también
00:03:15es difícil. León es difícil. Sí. No
00:03:18arranca. Y encima con el numerito ese X
00:03:2314 XL XL XL XL es una remera.
00:03:29Ya empezó empezó remera, ¿eh? Y que es
00:03:34aparte yankee, pero vivió mucho en Perú
00:03:37y y sale una apropiación ahí. Entonces
00:03:41aparece un humorista y dice, "Ah, en la
00:03:44época de de está eh se llama León,
00:03:47estamos predestinados y festeja
00:03:49adolescentemente que se llama León.
00:03:51[ __ ] pero un adolescente. Claro. E
00:03:56un twittero, un twittero era que de
00:03:58Claro. Y de pronto salen otros y ya se
00:04:00lo están disputando. Para atrás, dice,
00:04:02"Guarda que este hizo eh es el 13 hizo
00:04:05Rerum Novarum,
00:04:07que es la primera doctrina."
00:04:10Claro.
00:04:12L. Claro. Pued decir que el león, el
00:04:15león 14 está durmiendo ahora. Está
00:04:16diciendo en qué kilomet. No está
00:04:18durmiendo León. Claro, no está
00:04:20durmiendo. Yo estoy pensando la en este
00:04:22momento en todos los que estuvieron a
00:04:24punto de ser papa y se habían fantaseado
00:04:27con un nombre. Ay, sí.
00:04:31Clemente cu Juan Salvo dos, Francisco
00:04:35Francisco dos eh Francisco 3, Francisco
00:04:393. Eh, estoy pensando en eso. Los tipos
00:04:42ahí me gustaría ver que alguno que había
00:04:44dibujado y se había hecho dibujitos como
00:04:47el Papa o estuvo en el baño practicando,
00:04:49¿no? Con un peine así. Dice, "Voy a
00:04:52saludar así. Cuando salga yo voy a
00:04:54saludar así. Este, Paul Mcarni primero
00:04:58voy a hacer. Sí.
00:05:00y la desilusión, ¿no? Porque el negro,
00:05:03¿no? Los negros que habrán querido,
00:05:05Claro. ¿Qué qué seudónimo iban a usar,
00:05:08no?
00:05:09Claro, sí, era mucho. Pero vos fíjate
00:05:12que eh durante un tiempo cuando al a
00:05:16Francisco nadie lo comparó con Rassinger
00:05:19porque fue como medio intrascendente lo
00:05:20de Rassinger, ¿no? Se tuvo que ir,
00:05:23digamos, pensemos eso. Y el anterior,
00:05:26Juan Pablo Segund, la última parte de
00:05:27Juan Pablo Segund fue casi un un avatar
00:05:31el tipo, se acuerdan que estaba muy
00:05:33hecho. O sea, la última parte de Juan
00:05:37Pablo le ganó a lo que había sido a ese
00:05:39papa hiperactivo que viajaba, ¿no?, la
00:05:42última parte. Y Francisco, creo que de
00:05:45alguna manera eh en una época en donde
00:05:48gracias a los medios y a la tecnología
00:05:51podemos tener en un solo día toda la
00:05:54concentración de lo que
00:05:56hizo porque y que se se consumó. En un
00:06:00día aparecieron cosas de todas las
00:06:02épocas de Francisco. A mí la que más me
00:06:04gustó es esa que agarra la pizza. ¿La
00:06:06vieron alguna vez? No, va con el
00:06:09papamóvil y se acerca un tipo y le le
00:06:11alcanza una pizza y el medio que hace
00:06:13frenar un poco el papa móvil, le agarra
00:06:15la pizza y se va. A mí me pareció
00:06:17maravilloso contra esas contra esas
00:06:20muestras, piensen en los papas
00:06:22anteriores, los niveles de pompa que
00:06:25tenían alrededor, la cercanía de este
00:06:27tipo. Y a este, ¿cómo hace para superar?
00:06:31¿Qué tiene que aparecer? Uy, apareció un
00:06:33short y ahora está muy alta.
00:06:36Claro, ahí se armó una pelo pincho ahí
00:06:40en Santa Marta, eh, para para qué porque
00:06:43eso es lo que provoca cercanía y estamos
00:06:45en un momento, creo que em Francisco fue
00:06:49el primer tipo que eh aprovechó las
00:06:51redes y dio cuenta de ese
00:06:53aprovechamiento para generar cercanía
00:06:55con la gente con actitudes e más
00:06:58mundanas que los bajaban de ser un papa.
00:07:01Y cierro con esto nada más. Siempre
00:07:04cuando yo era chico llevo en un colegio
00:07:05monjas tercermundistas. Ah, mira.
00:07:07Entonces, a mí no me hablaban del papá,
00:07:09a mí me hablaban de Renum Novarum y me
00:07:12hablaban del padre Mujica. Sí. Ahí en
00:07:14Herly y nos hacían
00:07:17ver hermano Sol, hermano Luna, no sé si
00:07:20la llegaron a ver. Es una película de
00:07:22Franco Sefirieli que es la vida de San
00:07:24Francisco de Asís, que era como el grano
00:07:27y la escena cool, miren cómo era.
00:07:29Entraba
00:07:30Francisco de Asís
00:07:33al a ver al Papa y le decía, "¿Por qué
00:07:37tanta riqueza?" Era año 72, era fuerte,
00:07:41nosotros éramos chiquitos y el tipo está
00:07:43cuestionando el Papa. Entra el tipo
00:07:45vestido así.
00:07:46Y eso es lo que de pronto también lo
00:07:49reconcilió a Maradona con con la
00:07:51iglesia, ver conocerlo Francisco, que no
00:07:54le haga besar el anillo y que después
00:07:56que todo el tiempo criticara a Maradona
00:07:58la la opulencia, la opulencia, gracias.
00:08:03La opulencia de de pronto decir, "Che,
00:08:05este es un tipo más humano." Sí. y
00:08:08volvió a serlo centro, digamos, de algo
00:08:11que para nosotros el Papa era una cosa
00:08:13lejana, como un automático, sobre todo
00:08:16después de eh Juan Pablo y de segundo y
00:08:20después de de Ratzinger, que no no movió
00:08:24el amperímetro, fue como una cuestión
00:08:26como un medio advertista, digamos, del
00:08:28por decir de transición, quiero decir y
00:08:30un poco un poco nazi había sido de la
00:08:31CCS, ¿te acordas de la fuerza? Ya me
00:08:34había olvidado eso. Un dato ahí menor
00:08:36como para Pedro. Es Pedro Saborido. Él
00:08:39que está hablando. Sí. Ahora que hable
00:08:41Miguel. Uh, tenía una para Pedro. Bueno,
00:08:44pero la puede responder Miguel, ¿no?
00:08:46Porque estaba. Pero el año pasado,
00:08:48hablando de comparaciones, nos regalaste
00:08:50un momento increíble. Era abril, unos
00:08:53pocos meses de este gobierno, eh, y
00:08:56estábamos muy obsesionados con Adorni.
00:08:57¿Te acordas que dijiste aparece un
00:08:59Adorni todos los días? Sí. ¿Cómo estás
00:09:01con esa cuestión? Un año después que
00:09:02sigue apareciendo una Dorni que es
00:09:04candidato con el
00:09:06gobierno. ¿Lo vas te convenció? ¿Lo vas
00:09:09a votar? No. Vos viviste alguna vez al
00:09:11lado de una obra en construcción.
00:09:14No, al lado de un tren.
00:09:17Arriba, arriba una parada de colectivo.
00:09:20Creo que no. Una marmolería al lado de
00:09:22tu casa.
00:09:24No, vive el delta. ¿Dónde vi?
00:09:27Alguien tenga un perro.
00:09:30Te
00:09:32acostumbrás. Yo me acostumbré.
00:09:35O sea, convivís, digamos, la la
00:09:38frecuencia trae una convivencia con lo
00:09:41que seguís viviendo, haciendo tus cosas
00:09:45y a su vez sentís algo que quizás está
00:09:48mal acostumbrarse, porque está mal
00:09:50acostumbrarse
00:09:52a a los nivel, digamos, ahora después
00:09:55cuando tienen se saltan eh eh como
00:09:59escalones en donde le pegan una piña a
00:10:01un periodista, por ejemplo, hablando del
00:10:03rubro de ustedes,
00:10:04o ya directamente pone la palabra hay
00:10:07que odiar más a los periodistas ahí y
00:10:09decís, "Ah, che, guarda, ¿qué nos
00:10:10estamos acostumbrando?" ¿Viste?
00:10:14Entonces, por un lado, creo que para
00:10:16sobrevivir me acostumbré para no estar
00:10:18todo el tiempo en un nivel de neurosis
00:10:21indignado por por lo que pasaba, te
00:10:23digamos negás y por el otro decís, "Che,
00:10:26guarda que el acostumbramiento también
00:10:29es parte de la habitualidad es parte de
00:10:31la estrategia de ello, ¿no? Que vos te
00:10:33vayas habituando entonces y
00:10:36tranquilamente muchos periodistas dicen,
00:10:37"Bueno, no sé si tengo ganas que me
00:10:39twiteen y me hagan mierda." Por ejemplo,
00:10:40yo a mí no me atacan en las
00:10:43redes o me atacan, pero no lo sé. Como
00:10:45no lo leo, no me atacan.
00:10:48Es una lógica media estúpida la mía,
00:10:49¿no? Digo, pero sé que mucha gente está
00:10:53pendiente de lo que pasa en sus redes y
00:10:55de pronto es una manera hoy de apretar a
00:10:58alguien, ¿no? Porque porque lo que te
00:11:01despierta a vos es temor, porque lo que
00:11:02te refleja es hoy me dicen esto y mañana
00:11:05no sé si me pasa algo en la calle, pero
00:11:08te celebran tenés eh no sé, no leo nada
00:11:10de lo que digan sobre mí, pero digo
00:11:12gente que se te haya acercado que se
00:11:14reivindique votante de de mi ley y te lo
00:11:17hagas saber o no te llega eso ya porque
00:11:19yo tengo como no y Miguel quizás también
00:11:22nosotros tenemos famas de
00:11:25cabotaje, ¿sí? O sea, nos conocen los
00:11:28nuestros, Daddy, eh, Pablo Charry, hoy
00:11:32por ahí tienen son más cercanos a algún
00:11:34espacio político, pero su fama este
00:11:38trasciende. Sí. Nosotros se enteran, qué
00:11:40sé yo, este, los nuestros tendés como
00:11:43que no, pero son
00:11:45son no somos tan famosos para que nos
00:11:47putee alguien que no es Si me putea es
00:11:50alguien es un troll. Sí. Bueno, está
00:11:52también Miguel Reprodu y que y Miguel
00:11:55está estrenando libro, ¿eh? Miguel está
00:11:57estrenando libro, libro que se acaba de
00:11:58publicar ahora, ahora mismo, llama La
00:12:01verdadera vida de José Hernández,
00:12:03contada por Martín Fierro, que es una
00:12:05joint venture, un laburo en conjunto con
00:12:07Martín Caparroz. Acaba de salir texto de
00:12:10Caparroz, ilustraciones de Miguel. ¿Cómo
00:12:12es laburar hoy con Martín? Hemos
00:12:14comentado acá el año pasado el libro de
00:12:17de Martín, que para mí fue el mejor
00:12:18libro del año. Eh, antes que nada, que
00:12:21vos le hiciste la tapa a pedido de él.
00:12:23¿Cómo fue el laburar este libro con
00:12:25Martín? La verdadera vida de José
00:12:26Hernández, o sea, la la el Martín Fierro
00:12:28al revés. Sí, hace rato que venimos
00:12:31hablando de esto, pero no me
00:12:33escucho. No me escucho. Puede ser. Hay
00:12:35que hace rato venimos hablando de esto y
00:12:37viste como son los tiempos de
00:12:39editoriales y él como siempre él te
00:12:43propone algo y ya lo tiene escrito y en
00:12:46este caso lo tenía escrito. Es un libro
00:12:48escrito en versos y también lo tenía
00:12:50hablado. Es decir, te mandaba la
00:12:52grabación de todos los versos como si
00:12:54fuera un pallador. Entonces ahí lo que
00:12:57había que esperar era que cerráramos
00:13:00editorial y los trámites, como se habrá
00:13:02Nacho, los trámites con una editorial
00:13:04son difíciles cuando uno tiene
00:13:05veleidades artísticas, ¿no? Cuando uno
00:13:08quiere tener un formato bueno, un papel
00:13:11bueno, una impresión buena, no es lo
00:13:12mismo que los libros de texto donde más
00:13:14o menos se banca que transparente la
00:13:17hoja, las letritas, uno cuida mucho ahí.
00:13:21trabajar con Martín en ese sentido es
00:13:23toda la libertad de la confianza, la
00:13:24amistad del mundo, eh fluidez por Zoom,
00:13:28fluidez por teléfono, me manda el texto
00:13:31y yo trabajo con toda libertad. Ni
00:13:33siquiera le muestro los dibujos, le
00:13:34muestro cuando ya está todo terminado. Y
00:13:36es un libro que a mí realmente me
00:13:38encanta. Martín acá es un libro
00:13:41distinto. El libro es de Martín,
00:13:43básicamente. La idea es de Martín, no es
00:13:45que hablamos. Él dice, "Yo quiero
00:13:48terminar la saga del siglo XIX." Había
00:13:50escrito la biografía de Sarmiento, la de
00:13:53Eche Belría, le faltaba Hernández. Y
00:13:55Hernández es un plomo. Es un plomo, un
00:13:58tipo plomo que fue senador ahora y
00:14:01escribió un día en el
00:14:03exilio el Martín Fierro. ¿Cuál era el
00:14:05exilio de Hernández? De José Hernández,
00:14:09vivir en frente de su enemigo. Su
00:14:11enemigo era Sarmiento, que ocupaba la
00:14:13casa de gobierno. Y a él lo alojaron los
00:14:15amigos. Lo alojaron en el hotel
00:14:17argentino que era justito enfrente. Él
00:14:20veía a Sarmiento, Sarmiento no lo veía
00:14:22él y era el enemigo. Y en ese momento el
00:14:25enemigo era que te mataban. Así que José
00:14:28Hernández se refugió ahí y aburrido
00:14:31escribió el Martín Fierro, ¿no?
00:14:33Recordando todas esas cosas y haciendo
00:14:35una obra que con el tiempo se transformó
00:14:37en el gran clásico argentino. Un
00:14:39librazo. No, no, recién hablaban de de
00:14:42Martín y no sé si también le estaba
00:14:43¿Quién le preguntó? No me acuerdo ya
00:14:45porque no vi. ¿Quién le había
00:14:46preguntado? Ah, eh, vos le preguntaste,
00:14:48eh, no, digo también laburar con Martín
00:14:50ahora, ¿no? Digo, siendo amigo y yo
00:14:53laburo como siempre laburé con Martín.
00:14:55También estamos haciendo otra cosa que
00:14:56es redifícil, que es para el diario El
00:14:59País de Madrid. En audiovisuales hacemos
00:15:01una sección que se llama cacocracia, que
00:15:04son textos de él eh sobre los eh el
00:15:09poder de los malos vendría a ser, ¿no?
00:15:10Empezamos con Trump, seguimos con Miley,
00:15:13después con Meloni, con Putin, con
00:15:16Bukele y él me manda los textos, me
00:15:19manda la locución porque es un
00:15:21audiovisual y yo lo que tengo que hacer
00:15:23es filmarme con mis manos dibujando y
00:15:26son 7 minutos de un audiovisual que sale
00:15:29y eso realmente con con él no hay ningún
00:15:32problema, ningún problema. Eh, después
00:15:34ahí los problemas que que genera ese
00:15:38tránsito de que tiene que ir allá
00:15:40audiovisuales del país, tiene que que
00:15:44maquetarlo, lo tengo que ver, corregir,
00:15:46es un quilombo, pero con Martín no. La
00:15:49Martín en esta etapa de su vida te
00:15:51preguntaba. Bueno, eh los conozco esta
00:15:55etapa de su vida desde el momento en que
00:15:58se volvió la peor etapa de su vida y la
00:16:02de sus amigos.
00:16:03y he leído su libro. Su libro, antes que
00:16:08nada es el libro más doloroso que he
00:16:11leído. Y hablar, digamos, hablar con él,
00:16:15hablamos de otras cosas. Hablamos de
00:16:16otras cosas. Martín no te no te habla de
00:16:20eso, no te jamás lo notas eh
00:16:24compungido o enfermo o lo que sea. Uno
00:16:26sabe, uno sabe lo que pasa y y siempre
00:16:30estamos hablando de nuevas cosas, de
00:16:32trabajo. Siempre está laburando, Martín,
00:16:34siempre está laburando. Es una bestia.
00:16:36Si no, si no labura, viaja. Encima
00:16:39viaja. Ahora viene de Nueva York,
00:16:42eh, recibe premios todo el tiempo,
00:16:44homenajes todo el tiempo, es decir, que
00:16:46no no no está quieto. Si ustedes quieren
00:16:49una película, una foto de Martín que no
00:16:52está quieto, no está para nada quieto,
00:16:54no está caído, está laburando y es un
00:16:58ser muy luminoso. Recién hablaba Miguel
00:17:01Rep, está Pedro Saborido, estamos acá
00:17:03transmitiendo y haciendo el regreso de
00:17:05radio con vos de los malos, ¿no? quería
00:17:08quería preguntarle sobre esta batalla
00:17:10cultural, qué es para cada uno de
00:17:12ustedes y quién la va ganando, ¿no? Si
00:17:14la va ganando alguien, Pedro,
00:17:19primero me parece que es una batalla
00:17:21cultural que sospecho que queda entre
00:17:24los que es menos menos abarcativa de que
00:17:29lo de lo que suponemos, me parece.
00:17:31Sospecho, intuyo, no lo sé. Sí, es entre
00:17:34dos bandos intensos que son los que
00:17:36protagonizan la como mientras hay un
00:17:39montón de gente que sigue viviendo en
00:17:41otra, pero pero cuáles serían, digamos,
00:17:43o por lo menos cuál cuáles reconocer vos
00:17:45el el Ahora está corrido. ¿Por qué?
00:17:48Porque cuando vos, Claro, cuando vos
00:17:51agarrás y ponés algo
00:17:53tan extremo, tan Agustín Laje, por
00:17:56decirlo de alguna manera, de pronto vos
00:17:58mirás para el costado y decís, "Oh,
00:18:01eh, está estoy con la reta en este
00:18:04lugar." Tengo un montón. Claro, tengo un
00:18:06millón de amigos. ¿Qué es lo que ocurre?
00:18:09es
00:18:10que lo los polos de intensidad hace que
00:18:13de pronto un montón de gente, qué s yo,
00:18:15que hace 3 años lo puteaba, por ejemplo,
00:18:17no sé, a Ernesto, sí, hoy se encuentra
00:18:21en compartiendo. ¿Por qué? Porque nos
00:18:23definimos a partir de los otros. Sí.
00:18:27¿Cómo es que un montón de gente siendo
00:18:30mileísta, macrista, peronista o
00:18:33trosquista puede estar junta y en un
00:18:35mundial abrazándose porque está Francia
00:18:37del otro lado. Entonces hoy siento que
00:18:40esas
00:18:41definiciones son de mucha
00:18:43intensidad,
00:18:46eh menos profundas de las que supongo.
00:18:49Me parece que hay muchísima gente que no
00:18:51está que no está en esta dentro de esta
00:18:55batalla, que cuando uno puede preguntar
00:18:57con un poco más de asertividad si
00:18:59volvería a reivindicar un tipo con
00:19:02Videla, te diría que no, digamos. Sí.
00:19:04Em, entonces eh siento que es una guerra
00:19:08de intensidad, de intensos, de nuevo.
00:19:10Entonces, vos decís, "Che, están tocando
00:19:12bocina todos." No son ocho autos que
00:19:15están tocando bocina. Hay 40 que no, que
00:19:17no están tocando los ruidos. Claro.
00:19:19Entonces estos bombazos que aparecen así
00:19:23de golpe hacen suponer que che, toda la
00:19:25gente es hija de [ __ ] No, yo siento que
00:19:28no toda la gente sigue viendo gente
00:19:29buena, no es que veo gente empujando
00:19:32ciegos por la calle y sea veo que sí hay
00:19:36discursos que hoy están son más
00:19:39intensos, eh, y que desde el otro lugar
00:19:42también se lo amplifican porque es el la
00:19:45indignación que amplifica eh al
00:19:47indignante, ¿no? Pero, ¿te parece que
00:19:50estas que Agustín Laje diga estas cosas?
00:19:52Dec, ¿quién es Agustín Laje? Mira, te
00:19:54voy a contar. Y ahí ya uno no es como
00:19:58ellos, voy a decir ellos, sí, ellos
00:20:00establecen
00:20:02el la terminología esta de batalla
00:20:06cultural que gramcianamente no aguanta,
00:20:09¿no? En términos gramcianos, a mí me
00:20:11parece que la batalla cultural está
00:20:14ganada de nuestra parte y lo que ellos
00:20:16hacen es guerra de guerrillas en todo.
00:20:17Foquismos. Foquismos. Muy bien. Eso es
00:20:20foquismo y nada más. Y que van a perder.
00:20:24van a ganar. En todo caso, la batalla de
00:20:26ellos es económica, es del saqueo, pero
00:20:29tiene la ventaja del noedismo porque no
00:20:34era algo que se no era un producto que
00:20:36no había gente que dijera eso. Entonces
00:20:39hoy es como llama la lo nuevo llama la
00:20:41atención y vivimos en una época no
00:20:42vivimos. Mira este hijo de [ __ ] el
00:20:44video que larga para el 24 de marzo,
00:20:47años donde vos estabas acostumbrado y
00:20:49habías establecido que la normalidad era
00:20:51un discurso y de pronto aparece un tipo,
00:20:53dice, eh, son 8000. Y vos decís, "Uh,
00:20:56¿cómo?" Y entonces te llama la atención.
00:20:58Es como en un cumpleaños uno va y
00:21:00muestra el culo. Ya sabíamos que hay
00:21:01culos. Yo sé de hace años que hay culos,
00:21:04pero no que de pronto me lo muestren en
00:21:06un cumpleaños. pensar que el eterna está
00:21:08hecho desde este lado y si lo hubieran
00:21:11hecho desde aquel lado no hubiera tenido
00:21:13este esta esta este éxito. No lo hubiera
00:21:16tenido. Hubia sido otro planteo porque
00:21:18no la gente no se banca un discurso de
00:21:20derecha, de ultraderecha tan
00:21:22masivamente. No hubiera tenido ex éxito
00:21:25planetario, ¿no? Porque la batalla
00:21:27cultural la ganamos nosotros y la
00:21:30económica decís, ¿no? Eso la ganan
00:21:33ellos. Eso la ganan ellos. Pero es la
00:21:35resistencia, la cultura es la
00:21:37resistencia. Por eso los diarios tienen
00:21:39distintas secciones, ¿no? Como
00:21:41Totalmente. La cultura va allá. La
00:21:43cultura para allá. Vamos con Mercedes
00:21:45Sosa, pero nos quedamos, ¿no? La la
00:21:48económica raza, ¿no? Y bueno, llevan
00:21:52milenios eh
00:21:54eh construyéndola la cultura, bueno, la
00:21:57cultura esta que vivimos ahora, me
00:21:59parece, es del siglo XX. Y esa se ganó.
00:22:02Se ganó. Ahora, esto de ir, ¿no? De
00:22:04decir eh barbaridades o cuestiones que
00:22:06parecían en la Argentina estaban
00:22:08zanjadas también en la feria el año
00:22:10pasado Martín Coan decía, "Se perdió el
00:22:11sentido del pudor", ¿no? Ya nadie como
00:22:13que se agarra la cabeza y dice, "Que
00:22:15esto esto, qué vergüenza, como que se
00:22:16puede decir cualquier cosa sin ponerse
00:22:19colorado." Son los daños colaterales de
00:22:21la libertad de expresión que hay que
00:22:23bancárselo, ¿no? ¿Qué quiero decir?
00:22:26Cuando nosotros eh proponemos todo el
00:22:29tiempo
00:22:31transgredir, bueno, todos transgreden,
00:22:33¿no? Nada más tus
00:22:35transgresiones, se entiende, pero es un
00:22:37tipo, yo también voy a soy transgresor,
00:22:40voy a ser xenófobo en voz alta. ¿Por
00:22:43qué? Porque soy transgresor. No, no,
00:22:45pero paraá. Vos no querías ser, vos no
00:22:46sos transgresor. Bueno, no, pero son las
00:22:48transgresiones de izquierda las que
00:22:50valen, no la de derecha, qué sé yo. Eh,
00:22:54técnicamente eh un Mussolini fue un
00:22:57transgresor y Hitler también. No, no,
00:23:01ellos también tienen derecho a ser
00:23:02transgresores.
00:23:04Por no es que tienen derecho, lo toman.
00:23:06Si vos estás todo el tiempo proponiendo
00:23:08una idea de la
00:23:09transgrisión, no sabes quién la va a
00:23:11tomar la idea de la transgresión. Dec.
00:23:12Ah, no, bueno, con esto no
00:23:13transgredamos. Es como decir las
00:23:15transgresiones acotadas, ¿no? Como un
00:23:16concierto de transgresiones donde unas
00:23:19valen, pero ah no, esa no, esa no vale.
00:23:21Pero su transgresión, por ejemplo, es
00:23:23negar la dictadura. Es una transgresión,
00:23:26por supuesto, porque y es políticamente
00:23:28incorrecto y nosotros nos la pasamos
00:23:30todo el tiempo adorando lo políticamente
00:23:32incorrecto. Ay, es políticamente claro.
00:23:34Y bueno, escrúpulos cuando
00:23:37transgredistan escrúpulos decís
00:23:39cualquier verdura. Ahora, desde este oy
00:23:42le van a tomar el argumento, perdón,
00:23:44saborido porque le le va les va a
00:23:46cerrar. Ahora nosotros transgredimos,
00:23:48tenemos tanto derecho a transgredir, ¿no
00:23:49te cabe la menor duda que que son más
00:23:51transgresores que que son más que yo.
00:23:54Sí, hoy son más transgresores. Están
00:23:57yendo a lugares que nosotros nos
00:24:00indignamos, son más
00:24:02transgresores, no hay que negarlo eso.
00:24:04Tienen una un una impudicia y tienen una
00:24:08falta de escrúpulos.
00:24:11Claro, pero falta de escrúpulos o
00:24:13dechatezés. Celebramos las de Claro,
00:24:16cuando son celebro la desfachaté cuando
00:24:18viene de mi lado, de pronto aparece un
00:24:21desfacchatado del otro lado y decís,
00:24:22"Uy, no me la esperaba." Entonces
00:24:25también hay que valorar que digamos uno
00:24:27no es el el no tiene el monopolio de la
00:24:29audacia. Pero Pedro, tú desfachatés
00:24:31nunca negó eh las torturas, los
00:24:34asesinatos, las persecuciones de la
00:24:36juventud de fachatez. No hirió es porque
00:24:39es la desfachatez que te molesta a vos y
00:24:41que me molesta a mí
00:24:44cuando todos habíamos establecido que
00:24:45estábamos de acuerdo un tipo patean
00:24:47todos y dice, "No, yo no estoy de
00:24:49acuerdo." Y hay un montón de gente que
00:24:50lo sigue. Y vos y ahí descubrís que la
00:24:53maravilla del pueblo en donde vivís,
00:24:55decís, "Uy, che, loco, hay un 30% que
00:24:58sigue este tipo. ¿Qué país vivo? ¿Por
00:25:00qué supongo que el pueblo siempre es el
00:25:03depositario de la razón cuando de pronto
00:25:04aprece un montón de gente que le molesta
00:25:06más que alguien eh robe que
00:25:09torture? O decir, "¿Cuál es el
00:25:11problema?" Y decir, "Che, ¿sabes qué?
00:25:13¿Qué te molesta más? Uno que roba que
00:25:14uno tortura." No, la
00:25:16corrupción. Y no hablamos ni siquiera de
00:25:19la corrupción de la dictadura, porque
00:25:22hablamos tanto nosotros de la de la de
00:25:24la transgresión a los derechos humanos
00:25:26de la dictadura, que nos olvidamos lo
00:25:29corruptos que fueron.
00:25:31también, ¿o no? Obvio, ¿viste? Bueno,
00:25:33entonces a lo que voy es que esa el
00:25:36espíritu de lo que es transgresor, el la
00:25:38transgresión no tiene sentido en sí, ni
00:25:41siquiera y la la incorrección política
00:25:44tampoco tiene sentido. De pronto alguien
00:25:47dice, "Voy a salir del closet, soy gay."
00:25:49Y de pronto dice, "Voy a salir del
00:25:50closet, soy
00:25:52nazi." ¿Por qué? ¿Por qué no puedo? Si
00:25:54él está diciendo lo que siente, ¿por qué
00:25:56no puedo decirlo yo? Y ahí es donde
00:25:58nosotros decimos,
00:26:00"Uy, hay algo que no estábamos pensando
00:26:02con esto de suponer. El otro día con
00:26:05Iván yo le decía, "Che, todo el tiempo
00:26:06hablamos. Está bien tener culpas, vivir
00:26:08con culpas." No, está mal vivir con
00:26:11culpas. ¿Cómo vas a vivir con culpas?
00:26:13Bueno, voy a prender fuego en
00:26:15[Música]
00:26:16linera, me dijeron que no tenga
00:26:20culpas o me dijeron que sea transgresor.
00:26:22Bueno, soy transgresor, son 8000, no
00:26:2430,000. que una propuesta que no está
00:26:26para prenderle fuego, pero con los
00:26:27fisuras y sacar. Por eso te estoy
00:26:29diciendo, por eso te estoy diciendo que
00:26:32eh en determinado momento eh cuando
00:26:36todos decimos todos tenemos derecho a
00:26:39opinar y hablar, el nazi también levanta
00:26:41la mano y dice, "Ah, todos tenemos
00:26:42derecho a hablar y opinar."
00:26:44Entonces, bueno, no es que todos
00:26:45tengamos dejemos, entendamos que sí, que
00:26:48nosotros también tenemos que poner los
00:26:50límites y también deberíamos quizás ser
00:26:53haber sido un poco más severos en
00:26:55algunas cosas y no estar permisivos con
00:26:57algunas cosas, como decir, hay un lugar
00:26:59donde eh la habilidad se
00:27:02impone, ¿sí? donde hay un determinado
00:27:04momento donde cuando alguien es intenso
00:27:07y es fanático eh logra cosas que cuando
00:27:11es permisivo, relativista, ¿no? Pero a
00:27:14ver, me la estás poniendo redifícil y es
00:27:15espectacular, re este saborido, ¿no? Es
00:27:19espectacular. Eh, mis compañeros
00:27:20también, pero digo eh su la transgresión
00:27:23de ellos, me gustó si los llamamos ellos
00:27:25y todos damos por entendido de quién
00:27:27estamos hablando, eh fomenta el odio, tu
00:27:30tu transgresión, tu transgresión, la
00:27:32transgresión, no sé, de de la nata, de
00:27:35capaarroz, digo, de gente. No, no, no
00:27:38fomenta el odio. Bueno, para mí no, por
00:27:40lo menos la de ellos sí. Entonces, no es
00:27:43lo mismo salir a decir una cosa y salir
00:27:45a decir otra. No, pero no es lo mismo,
00:27:47pero no lo puedes evitar porque con las
00:27:49reglas con las que hemos aceptado han
00:27:51hemos llegado hasta acá. La democracia
00:27:54también es la resignación. Cuando vos la
00:27:57democracia no es nada más lo que vos
00:27:58querés, es aceptar que hay un montón de
00:28:01gente que no piensa como vos y te tenés
00:28:02que resignar a que pase y cuidar que
00:28:05esto pase hasta que pasen 3 años o 2
00:28:10años y un y medio más lo que quedan y
00:28:12decir bueno o en mi coso tratar de votar
00:28:15a otras cosas y aceptar que decir hay
00:28:19gente que le encanta que el tipo salga
00:28:21con una moto fierre
00:28:23y y vos su penía estás Estás en un mundo
00:28:26donde vos decías, "No, eso no ocurre."
00:28:28Uno de los argumentos que me decían,
00:28:30"Este tipo no puede ganar es, ¿por qué
00:28:31no puede ganar? Porque no puede ganar.
00:28:34¿Cómo va a ganar? ¿Y por qué no puede
00:28:36ganar? ¿Y por qué no puede ganar?" Y de
00:28:38pronto y vos decís, "Che, tenemos un
00:28:40montón de gente que esto le encanta y le
00:28:42gusta y aparece este un monito todas las
00:28:45mañanas haciéndose el pistola,
00:28:47festejando este, haciéndose el banana y
00:28:50quizás decís, ah, quizás algo se mueva
00:28:54también en el terreno de la
00:28:56física." Esto va a tener
00:28:59una un principio, creo que es la tercera
00:29:02ley de Newton, reacción. Sí, no hay
00:29:05manera de que no se genere. Yo creo que
00:29:07vivimos en políticamente dentro de cosas
00:29:11que van y vienen y van a pasar. Y vos
00:29:13ves la historia y te das cuenta que
00:29:16ninguna de estas cosas terminó bien.
00:29:19Ninguna. No hay una calle que homenaje a
00:29:21un tipo de
00:29:22estos. Sí. Digo, pero no. El problema es
00:29:26el mientras. Claro. El mientras hablabas
00:29:30de escrúpulos. Pusiste la palabra
00:29:32escrúpulos rep.
00:29:35Una palabra griega, ¿no? Un apellido
00:29:38griego. Dimitri, no, Dimitri es ruso.
00:29:41Palabra esdrújula. Escrúpulos.
00:29:44Escrúpulos. Qué lindo. Nombre cabaret
00:29:46también, ¿eh? Tiene escrúpul.
00:29:49Sí, pero no estamos llenos de
00:29:51escrúpulos. Sí, claro que sí. Moral. Por
00:29:53ejemplo, los humoristas somos seres
00:29:57moralistas. Es increíble, ¿no? Pero
00:29:59somos hipermoralistas.
00:30:01Eh, te doy un ejemplo super gráfico.
00:30:03Quino. Quino es todo
00:30:05moral. ¿Y quién va a pensar que un
00:30:07humorista se supone que el humorista es
00:30:09transgresión? Transgresión. Sin embargo,
00:30:12somos moralistas. Y bueno, me parece que
00:30:14el transgresor de este lado eh está
00:30:19lleno de moral y de escrúpulos. Esa
00:30:21sería la explicación más simple. Porque
00:30:24sí, porque está el lado erótico de la
00:30:26vida, ¿no? El tanático. Ellos están del
00:30:29lado tanico porque quieren imponerse.
00:30:32Esto esto hay que subirlo y hay que
00:30:33escucharlo todos los días porque es lo
00:30:35que tratamos de desentrañar hace un año
00:30:36y pico y no podemos y entre los dos,
00:30:39entre Saborido y Rep, decir, una
00:30:42definición espectacular.
00:30:44Hoy veía cuando sale el tweet del nuevo
00:30:47Papa y se llama León, eh, pensaba en qué
00:30:52pensó Miley y Mile ley como que agarró
00:30:54las herramientas del presente y actuó
00:30:56casi como un humorista porque él dice,
00:30:57"Totalmente. Voy a hacer una foto con la
00:31:00cara de un león y voy a decir que es
00:31:02león." Como usa los recursos del
00:31:05presente y el destino, lo que sea, y
00:31:07actúa un poco como humorista. mi ley.
00:31:11Sí, porque no hemos terminado de asumir
00:31:15que
00:31:16em la la
00:31:20política se dejó finalmente atrapar por
00:31:24por por el entretenimiento. Formas, o
00:31:28sea, las formas de la comicidad, sí, que
00:31:31es una forma de entretenimiento. Humismo
00:31:32no el humorismo que es humanista. El
00:31:34humorismo es humanista. Por esto mismo
00:31:36que hablábamos antes, este chavón no es
00:31:39humanista, es todo lo contrario. Es un
00:31:41adolescente que tiene un juguete de la
00:31:43[ __ ] madre que somos todos nosotros.
00:31:45Pero la política, pensemos,
00:31:49dos e líderes que pasan del
00:31:52entretenimiento al los que conozco yo,
00:31:55¿no? Del entretenimiento directo al
00:31:57poder
00:31:58político,
00:32:00evita, salta de ser es, no sé si antes
00:32:04hubo una figura que viniera de la
00:32:05farándula y que tuviera ese protagonismo
00:32:07político en la Argentina. Palito Ortega,
00:32:10gobernador de Tucumán, no fue
00:32:14intendente, eh, digo, no, no, claro, no
00:32:17fue intendente, que yo sepa, eh, no fue
00:32:20ministro, no fue concejal, nada, fue un
00:32:22salto directo del entretenimiento y y
00:32:26después el actual presidente que no no
00:32:28no tiene el escalafón habitual de, o
00:32:31sea, los escalafones en la Argentina,
00:32:33los escalafones para la presidencia eran
00:32:35o militares o políticos, no, nunca un
00:32:38sargento
00:32:39presidente, digo, más o menos y era
00:32:42general, ¿no? Oficiales, ya eran
00:32:44oficiales, ¿no? Suboficial, el
00:32:47presidente suboficial, ¿no? El tipo ya
00:32:49era un general, había hecho un escalafón
00:32:52y después cualquier presidente había
00:32:53sido o ministro o senador o intendente o
00:32:58gobernador o concejal. La carrera de
00:33:01este presidente es televisión,
00:33:05diputado, digamos, de panelista.
00:33:08de invitado crónico de televisión a
00:33:11presidente en 4 años. O sea, tengamos
00:33:14cuenta entonces que el entretenimiento
00:33:16ya genera
00:33:18líderes y ya genera este referentes, eh
00:33:23ya genera Bueno, ya generó un
00:33:25presidente. Entonces ahí decir, "Che,
00:33:27esta es una época donde también mientras
00:33:30hay algo mucha gente lo que convive más
00:33:33con el medio, con la televisión y con
00:33:35las redes que es habitual, porque todas
00:33:38al final aparecen adentro de ese
00:33:39cuadradito.
00:33:40Yo los veo todos el mismo mundo, no sé,
00:33:43Corch, Calabró, eh este Florencia de la
00:33:47B, todos aparecen ahí. Entonces todos a
00:33:50mi casa entran por ahí. ¿Por qué no lo
00:33:53voy a votar? ¿Por qué voy a andar
00:33:54diciendo, "Bueno, este es político, este
00:33:56no, eh este Bob Esponja? Eh, no, si
00:34:00todos habitan el mismo lugar, no hay un
00:34:03no hay un lugar distinto, todos lo
00:34:05vemos. Y
00:34:07también el periodismo también es un
00:34:10ámbito donde la política se disputa y
00:34:13para mí más de lo que yo hubiera
00:34:15deseado, en donde eh es una guerra de
00:34:18declaraciones, las fotitos. Ay, se sacó
00:34:21la foto sonriendo, ¿ves? Ah, no, mirá,
00:34:25Remo Constanza está al costado, ¿no? Ay,
00:34:28y qué, ¿dónde está Albamonte? No, no ves
00:34:30que tiene un aguaflera. Mmm, todo un
00:34:33lenguaje de gestos.
00:34:36que utilizan al periodismo como ámbito
00:34:39donde se dirime la política, qué dice un
00:34:41tipo a la mañana, cómo le contesta y
00:34:43ahora el Twitter, ¿no? Yo, ¿por qué me
00:34:45tengo que enterar todo el tiempo de de
00:34:48de de de lo que hace alguien a partir
00:34:51del Twitter y no a partir de y aparte
00:34:53siempre lo conflictivo porque las cosas
00:34:56la el periodismo no se dedica a las
00:34:59partes buenas de la política, son un
00:35:01embole. Si vos mañana hacés una nota y
00:35:04te dice, "Bueno, vamos a hablar con el
00:35:06intendente de este eh
00:35:11general
00:35:12este el general Repiso." Vamos a hablar
00:35:14con el intendente general Repiso. ¿Qué
00:35:16tal, intendente? Ha hecho tal cosa a
00:35:18veces automáticamente pensar que es un
00:35:20chivo. Sí, claro. Espacio publicidad.
00:35:23Vos como que, perdón, cierro, como que
00:35:25el periodismo está siempre obligado a
00:35:27contar la [ __ ] y en cuanto cuenta algo
00:35:29que está bueno da es una tiene pauta,
00:35:33¿viste? No sé si queda tiempo para casi
00:35:35para un relato filosófico con una
00:35:39pregunta, digamos, sobre el fracaso,
00:35:40porque ellos le ha ido hace mucho tiempo
00:35:42que le va bien, ¿no?, haciendo lo que
00:35:45hacen y había un ciclo en el CESBA que
00:35:46creo que pasó Fitopáz, no sé si los
00:35:48invitaron ustedes en algún momento de
00:35:49Boracio González y que contaban, creo
00:35:52que era Esteban Castromán y contaban,
00:35:54¿no?, una idea locada medio que que
00:35:56salió mal o que quedó en el porvenir por
00:36:00hacer.
00:36:01Eh, al algo que se les ocurra, algo que
00:36:03haya salido
00:36:06mal o algo por
00:36:08hacer. Ya hiciste hiciste el Quijote y
00:36:12ahora es el Martín Fierro que te queda.
00:36:13No, no es el Martín Fierro, es
00:36:14Hernández. Bueno, Hernández, pero
00:36:16contada por Martín Fierro, que no es lo
00:36:18mismo. Yo siempre me negué a hacer el
00:36:20Martín Fierro porque no tiene
00:36:21humor. Eso lo aprendí dibujando un
00:36:24clásico como el Quijote y aprendí
00:36:27dibujando La Divina Comedia que no tiene
00:36:28humor y la pasé mal. Entonces, Martín
00:36:31Fierro la voy a pasar mal, eh, si quiero
00:36:34Martín Fierro ya lo hizo Torre Nilson,
00:36:36¿viste? Eh, y aparte lo han dibujado
00:36:39bien los dibujantes realistas, pero no
00:36:42sé, no sé qué contestarte ahí. No, no
00:36:46tengo tantas ofertas. La pregunta es si
00:36:48si recuerdan alguna idea. Fracaso
00:36:51nada, pero mira fracaso. Yo pasa que
00:36:54nuestro poder de negación es
00:36:57absoluto. Has puesto nosotros fracasamos
00:36:59juntos. un montón de veces, ¿no?
00:37:01Fracasamos. Terminó. Claro, pero sí es
00:37:04un fracaso. Sí, hicimos uno de los
00:37:06programas más cortos de la Argentina, en
00:37:09la televisión argentina. Cinco o cuatro.
00:37:12Cuatro. Cuatro. Cuatro programas. E
00:37:15este con Sebastián Boris tenido Omar
00:37:17Quiroga se llamaba Viva la patria y
00:37:19estaba en Canal América y de pronto y
00:37:22¿qué pasó? Íbamos ahí haciendo mucho. Lo
00:37:26disfrutamos mucho. Estaba bueno el
00:37:27programa para mí. Sí. Sí. ¿Y qué pasó? Y
00:37:30de pronto un día había unas eh
00:37:33diferencias entre Urnequián y Sebastián.
00:37:38Nequi estaba más cerca del canal. En ese
00:37:40momento Sebastián Ornquian tenía el
00:37:42canal América y estaba más cerca de de
00:37:44la programación y se metía y supongo que
00:37:46alguien parece que le dijo que el
00:37:47programa no andaba bien y tuvimos una
00:37:50reunión y con él. Sí. E que una de las
00:37:54reuniones más cortas que tuve en mi vida
00:37:56también. Claro. Sí.
00:37:57y este entonces estábamos ahí con
00:38:00Sebastián esperándolo. Boreste, eh,
00:38:02Sebastián Borstein, yo, Omar Quiroga,
00:38:05Miguel y entra Unquiá y dice, "El
00:38:08programa es una mierda." Así fue, dijo
00:38:10una [ __ ]
00:38:12Y y entonces Sebastián le dijo, "No, no,
00:38:15si vamos a empezar así, nos vamos nos
00:38:17vamos al [ __ ] ahora. Levantamos todo,
00:38:19levanten el perro, hagan lo que
00:38:20quieran." Bueno, nos vamos.
00:38:23Creo que creo que la el relato se
00:38:26extendió con respecto al tamaño de la
00:38:28reunión, al tiempo de al tiempo de Yo no
00:38:31sé si llegué a verle la cara a creo que
00:38:33es porque entró lo vi de espalda y ya
00:38:35nos fuimos
00:38:38pero fue maravillosa. Yeah.