Pedro Vallín - Periodista de La Vanguardia | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 23/3/2024 - Duracion: 17:06
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Transcripción
00:00:00relanzamiento de la historia Bueno e a
00:00:03las 12:34 Me parece que está en Asturias
00:00:06saludo a un periodista un gran
00:00:08periodista a mi entender del diario La
00:00:11Vanguardia un enorme diario digamos que
00:00:14que se hace desde Cataluña para todo el
00:00:16mundo obviamente para más para el mundo
00:00:18de habla hispana es Pedro vallín
00:00:20entiendo repito que está en Asturias y
00:00:22escribió el día viernes una un artículo
00:00:25muy interesante dice alta fidelidad
00:00:27contra Javier eh mile Pero repasa esto
00:00:31que que quizás y él nos va a contar si
00:00:34si es así por lo menos el objetivo que
00:00:35ha tenido en en este artículo es e cómo
00:00:38las sociedades sobre todo cómo algunos
00:00:40sectores e eligen en este caso hace una
00:00:43comparación con con los juegos no con el
00:00:46Gaming con el los juegos e los
00:00:48videojuegos no como dicen los argentinos
00:00:49eh Cómo cómo Hemos llegado a este tipo
00:00:52de eh si me permiten hasta de personajes
00:00:55no de líderes que que están eligiendo
00:00:57hoy la sociedad y sobre todo los jóvenes
00:00:59eh Pedro un gusto saludarte dami juz
00:01:01Ezequiel Navarro y Juan D en esta mañana
00:01:04para la Argentina Cómo
00:01:10estás Buen
00:01:12día Estoy escuchando Ah está ahora cre
00:01:19Ah escuchas bien escucho
00:01:23perfecto Buenos días ahora Teo buenos
00:01:27días Gusto
00:01:28salud
00:01:30bien bien bueno contanos contanos un a
00:01:33ver un poquito este artículo para sobre
00:01:35todo para aquellos que en la Argentina
00:01:37no no hayan tenido la oportunidad de
00:01:39leerlo eh Bueno sobre mi ley no no tanto
00:01:42un análisis se quiere de de cómo está
00:01:45actuando en su gestión el presidente
00:01:47argentino sino sobre todo en las
00:01:49características que hoy tienen
00:01:50determinados sectores de la sociedad en
00:01:52elegir a determinados personajes Si se
00:01:55quiere como si fuera un videojuego para
00:01:58en este caso las cuestiones que tienen
00:02:00que ver con la política la economía y
00:02:02con la sociedad en una en una
00:02:04República Bueno en realidad es una es
00:02:07una idea que que tomé de algún twittero
00:02:11y no recuerdo no encontré la cuenta
00:02:12cuando lo busqué que llamaba esto final
00:02:15Boss jefe final a del neoliberalismo del
00:02:19Ultra neoliberalismo a mi ley
00:02:23y y me parece que estaba muy bien tirado
00:02:26porque reúne las dos características que
00:02:27los que juegan videojuegos saben yo
00:02:29finalmente hag suo hacer análisis de
00:02:31política e utilizando películas
00:02:34videojuegos para para explicar un poco
00:02:36los procesos y me parecía una idea
00:02:40digamos bastante redonda la del final
00:02:42Boss porque los que los que llevamos
00:02:45muchos años jugando videojuego sabemos
00:02:46que al final de cada fase antes de pasar
00:02:48de pantalla te espera un rival fenomenal
00:02:51más eh que es una expresión de todo lo
00:02:54que has visto a lo largo del nivel que
00:02:56has jugado pero en términos monstruosos
00:02:59quiméricos No claro eh que es digamos la
00:03:02prueba final de esa pantalla y creo que
00:03:05e mi ley pero no solo mi ley otros
00:03:09minarquista
00:03:10simbolizan perfectamente eh la crisis
00:03:13del neoliberalismo que digamos fue un
00:03:16pensamiento económico y político
00:03:18prácticamente hegemónico es decir
00:03:20considerado sentido común de época
00:03:22durante 30 40 años y que a partir de
00:03:252008 entra claramente en crisis
00:03:27y y que que después de la crisis del
00:03:31neoliberalismo como
00:03:33hegemonía aparezcan personajes que
00:03:36llevan digamos a su último Extremo los
00:03:38principios utopistas del del
00:03:41neoliberalismo que es un pensamiento
00:03:43utópico no que que postula que la
00:03:46reducción de de La regulación da
00:03:48sociedades ideales y funcionamientos
00:03:50económicos perfectos em pues me parece
00:03:54que es muy sintomático y que revela dos
00:03:55cosas de un lado la característica
00:03:58hiperbólica monstruosa de esa expresión
00:04:01política y por otro que efectivamente
00:04:04estamos en el final de pantalla del
00:04:06neoliberalismo Y esa era un poco la
00:04:09idea que no la Encarna solo Javier Miley
00:04:12pero creo que además por su ética y
00:04:16estética claro lo resume perfectamente
00:04:18no mejor que quizá otros líderes de de
00:04:21la misma condición como Donald Trump por
00:04:24ejemplo Pedro Damián Juárez saluda mucho
00:04:27gusto y te quería preguntar respecto de
00:04:30lo que decís si Javier Miley podrá
00:04:32mantener no estos postulados
00:04:34neoliberales como vos bien marcas porque
00:04:36en la praxis política en el recorrido de
00:04:39los 100 días de su gobierno bueno tuvo
00:04:42que dar marcha atrás O al menos con una
00:04:44debilidad legislativa también muy
00:04:46marcada habrá que ver si puede ejercer
00:04:51ese rol que él se auto adjudicó en la
00:04:55campaña de ser como vos decís el último
00:04:57neoliberal pero después en un gobierno
00:05:00con una debilidad numérica no muy
00:05:03marcada en la cámara de diputados y
00:05:05senadores se le complica por ahí y tiene
00:05:07que comenzar a hacer eh ciertas
00:05:10negociaciones o eh pactar con la
00:05:13oposición entonces Esas banderas
00:05:15empiezan a bajar él también y y te
00:05:18escucho eh ganó apelando a la no casta
00:05:22no a no a la política tradicional y
00:05:24bueno y acaba de proclamar por ejemplo a
00:05:26un juez del tribunal supremo como dice
00:05:28España de la Corte Suprema que es el
00:05:30juez casta no Entonces cómo se empiezan
00:05:33a
00:05:37defleca gestión de gobierno también no
00:05:40Bueno pero yo yo como planteamiento
00:05:42genérico y sin conocer las
00:05:43especificidades de la política Argentina
00:05:46que la sigo como un poco en la lejanía
00:05:48digamos creo que aunque tuviera mayoría
00:05:50absoluta Aunque tuviera un control total
00:05:52de la cámara en realidad el programa
00:05:54propuesto es inaplicable por por una
00:05:57razón
00:05:58porque un programa revolucionario solo
00:06:00se puede aplicar con una Revolución es
00:06:02decir con una discontinuidad
00:06:04institucional y política no mediante el
00:06:07reformismo de la ley las democracias
00:06:08liberales digamos funcionan
00:06:11e
00:06:13de en términos puramente reformistas y
00:06:17las revoluciones que lo que propone el
00:06:19programa de Miley en el fondo es una
00:06:21Revolución
00:06:22e solo solo funcionan en forma
00:06:26disruptiva es decir lo que en el fondo
00:06:28es de forma violenta Entonces no creo
00:06:30que que las concesiones sean El único
00:06:33problema las concesiones por por no
00:06:35disponer de una
00:06:36mayoría sólida y tener que negociar con
00:06:39otras organizaciones políticas No creo
00:06:40que ese sea el problema en todo caso
00:06:43antes decía que es una cosa que creo que
00:06:44se ha subrayado poco que el
00:06:47neoliberalismo es un pensamiento
00:06:49utopista de raíz y los pensamientos
00:06:52utopistas llevarlos a la a la a la
00:06:55práctica siempre es imposible porque
00:06:58nunca la totalidad de la población se
00:07:00comporta como tú vas a esperar y esto lo
00:07:02saben los teóricos del socialismo real
00:07:05de la de La Unión soviética como
00:07:09como los países que han aplicado
00:07:12programas salvajes neoliberales las
00:07:14cosas no funcionan por sí solas y y es
00:07:20este tipo de sistema siempre se basa en
00:07:22pensar que puedes controlar qué va a
00:07:24hacer todo individuo la democracia
00:07:26liberal se basa en lo contrario se basa
00:07:27en la impredecibilidad en que tú no
00:07:29sabes có se van a comportar los agentes
00:07:30sociales los agentes económicos los
00:07:32agentes y y los propios ciudadanos
00:07:35entonces Pedro al margen al margen del
00:07:38concesion mismo este que dice es de de
00:07:41negociar con otras formaciones políticas
00:07:42que impiden aplicar sus postulados tal
00:07:44cual yo creo que la dificultad de lo que
00:07:47significa en lo económico y en lo
00:07:48político Javier Miley tiene más que ver
00:07:50con con la naturaleza de su
00:07:52programa eh Pedro eh Te tengo una
00:07:55pregunta que va sobre sobre una un
00:07:58párrafo un pequeño extracto de tu de tu
00:08:00entrevista y sacándolo también de la
00:08:02composición exclusiva de Javier Miley o
00:08:04de digamos de lo que está pasando en
00:08:08este momento en la Argentina no
00:08:10eh Sino de Por qué fecundan este tipo de
00:08:13situaciones si vos decís en en un
00:08:15párrafo dice este formidable laboratorio
00:08:18de extravíos preil mustr no qu dec bueno
00:08:21se está ensayando en la Argentina pero
00:08:22yo creo que se están enseando en un
00:08:24montón de lugares eh o o están
00:08:26germinando en un montón de lugares es
00:08:28decir y esto que explicá Vos como eh
00:08:31Bueno voy a ese personaje para matar esa
00:08:34locura esas monstruosidades comparándolo
00:08:36con un juego por qué crees Y sobre todo
00:08:39tiene Mella tiene fecundidad o germina
00:08:41sobre todo en en los jóvenes si si vos
00:08:44podés de acuerdo a lo que hace
00:08:46compartido en esta nota a través de de
00:08:48los sociólogos y a los cuales se hace
00:08:52mención mira en
00:08:55España el 3 de abril dentro de un par de
00:08:58semanas sale un libro que es una
00:09:00conversación entre el filósofo Javier
00:09:02gomá director de la fundación Juan Marc
00:09:04y y yo en la que toda la conversación
00:09:08gira en torno a esto Qué le pasa a la
00:09:10población que descree de la de las
00:09:12soluciones propias de la Democracia
00:09:14liberal y intentamos apuntar razones por
00:09:18las que la gente está enfadada con con
00:09:21con el modelo no Y entonces vota dando
00:09:25Golpes en la mesa la irrupción en España
00:09:27de nuevos partidos después de 2 desde
00:09:292014 eh expresa esto mismo o sea es una
00:09:32ruptura de un modelo político que venía
00:09:35funcionando previamente eh A ver yo creo
00:09:37que hay varias razones pero
00:09:41apuntaría como la más importante o las
00:09:45más importantes dos
00:09:47eh Por un lado la desaparición de la
00:09:50unión soviética y la Guerra Fría hace
00:09:53que la democracia rival la democracia
00:09:55liberal no tenga un rival en frente a la
00:09:56democracia burguesa o como se la quiera
00:09:58llamar no tenga un rival enfrente frente
00:10:00al que hacer valer sus eh sus virtudes
00:10:07y de modo de modo que antes en las
00:10:10democracias liberales la expresión de lo
00:10:13que era antitético de ellas y además
00:10:16encima como se nos presentaba no sitios
00:10:18menos alegres más grises más aburridos
00:10:22más pobres eh era un factor de cohesión
00:10:24democrática brutal para todo occidente
00:10:27en cambio eh en ahora mismo hay como una
00:10:32especie de aburrimiento
00:10:34entiendo y por otra parte hay una cosa
00:10:37que en el caso de Europa occidental por
00:10:40ejemplo porque los fenómenos que están
00:10:41ocurriendo en América Latina y y en
00:10:43Norteamérica están ocurriendo aquí con
00:10:44distintas intensidades también eh creo
00:10:47por lo tanto tiene que haber factores
00:10:49globales no factores específicamente de
00:10:51cada país Aunque en cada país se exprese
00:10:53de una manera diferente claro y creo que
00:10:56otra de las cosas importantes es que
00:11:01las generaciones que vivieron Las
00:11:02Guerras mundiales ya no viven y no
00:11:05existe en general las sociedades
00:11:07occidentales una experiencia de la
00:11:09violencia porque las violencias se han
00:11:10ido sublimando los años 70 había grupos
00:11:13terroristas de ultraizquierda en
00:11:15prácticamente todos los sitios Ela la
00:11:18bader mh
00:11:20eta y Pero esto desaparecido entonces
00:11:24hay generaciones y yo me incluyo y tengo
00:11:2653 años que tenemos un aprendizaje de la
00:11:31violencia por lo tanto digamos nuestra
00:11:34nuestra adhesión a las pacíficas
00:11:38democracias liberales es un poco más
00:11:41frívola no sé si me explico claro Sí sí
00:11:44sí a ver a ver todos aquellos que
00:11:46vivimos nosotros en la Argentina que
00:11:47hemos vivido del proceso militar sabemos
00:11:49lo que es una dictadura Pero quizás lo
00:11:50que lo que intentas lo que intentas lo
00:11:53que expresas es que los jóvenes que no
00:11:55vivieron una dictadura no tienen esas
00:11:56sensibilidades Por lo cual no saben lo
00:11:58que es perder la democracia no eh
00:12:01entonces realmente la pueden poner en
00:12:03juego Sí más o menos sí sí es un poco
00:12:06esto es un poco esto yo también nací
00:12:07antes de la muerte de
00:12:09Franco yo tenía 4 años cuando murió
00:12:12digamos 10 años cuando cuando se
00:12:14consolida la transición en España pero
00:12:17pero es esto es que yo además crecí en
00:12:19Asturias en una zona eh Como sabéis
00:12:23minera donde hubo muchísimos conflictos
00:12:25de reconversión Industrial por la
00:12:26siderurgia y la minería y y la
00:12:29generación de digamos 15 años mayor que
00:12:32yo en el aprendizaje sindical por
00:12:34ejemplo era gente que sabía incluso
00:12:36ejercer violencia en las calles sin
00:12:39víctimas usar cohetes incendiar tod esa
00:12:42todas esas cosas Yo creo que las
00:12:44generaciones posteriores no tenemos ese
00:12:46aprendizaje de la violencia y por tanto
00:12:48hemos perdido un poco el miedo Pedro te
00:12:50quería consultar Cómo es la tipología de
00:12:54este líder que vos describí en el
00:12:56artículo que se planta como la
00:13:00antipolítica no quería un comentario
00:13:02tuyo a ese respecto que por ahí
00:13:03emparenta si querés al presidente Miley
00:13:06con Donald Trump con varios elementos es
00:13:10calificar a toda la clase política que
00:13:11no es de su partido político como la
00:13:13antipolítica tener una relación directa
00:13:17entre comillas con la población a través
00:13:18de redes sociales a veces dejando de
00:13:21lado la prensa tradicional Cómo ves A
00:13:24este líder que surge como la salvación o
00:13:26El Mesías con fuertes cuestionamiento
00:13:29como el caso de milei o o trampo hay
00:13:31otros ejemplos de Yo soy el Salvador y
00:13:34el resto de la clase política es la
00:13:36antipolítica o lo que mi ley llama la
00:13:38casta no e a ver Es que yo creo que
00:13:42estamos viviendo una transición peculiar
00:13:45en nuestras democracias hacia un
00:13:46radicalismo democrático digamos que la
00:13:49la democracia como la hemos conocido o
00:13:54desde el punto de vista de la seguridad
00:13:55jurídica de la separación de poderes
00:13:57etcétera etcétera etcétera se basa en
00:13:58dos principios en que se aplica la
00:13:59voluntad de la mayoría y que jamás se
00:14:01violenta los derechos de las
00:14:04minorías esto es el contrapeso básico de
00:14:06una democracia liberal que siempre se
00:14:09aplica la voluntad de la mayoría pero
00:14:10que ni siquiera la voluntad de la
00:14:12mayoría puede atropellar los derechos
00:14:15fundamentales de las minorías eh una
00:14:18democracia radical No es eso una
00:14:19democracia radical implica que la
00:14:21mayoría todo lo puede este tipo de
00:14:25de de salvadores de personajes además
00:14:28mediáticamente
00:14:29poderosísimos que ganan incluso diría
00:14:32más por su personalidad que por su
00:14:34programa por su personalidad Y el tono
00:14:37de su discurso tanto más que el
00:14:38contenido de su discurso creo que
00:14:42responden un poco a esta a este
00:14:45radicalismo democrático no de que elegir
00:14:48a un líder mesiánico popular que se
00:14:51relaciona
00:14:52como las redes sociales permiten esto
00:14:55digamos que si la democracia es un
00:14:57sistema de
00:14:58representación ativo Y que además la
00:15:00representación está mediada es decir uno
00:15:02elige representantes y no elige no vota
00:15:05directamente lo que se hace
00:15:07no Esto se está violentando hacia un
00:15:11modelo de democracia Un poco radical
00:15:13donde tú pones a un señor que haga todo
00:15:15lo necesario para solucionar las cosas y
00:15:17ahí
00:15:19triunfan personajes Pues eso
00:15:22carismáticos mediáticamente muy
00:15:24poderosos que casualmente todos ellos
00:15:27han pasado por la televisión previamente
00:15:29no todos han sido en el caso de Trump
00:15:32con aquel programa del aprendiz o sea eh
00:15:36es como una especie de populismo extremo
00:15:39y y creo que que expresan lo que antes
00:15:43decía ese esa especie de hartazgo y de
00:15:52frivolizar también en cabreo es decir la
00:15:54gente está
00:15:55enfadada la gente está tan enfadada que
00:15:57está dispuesta a darle una patada a la a
00:15:59la mesa eh Y hacer saltar tod la juar
00:16:02por los aires aunque sea el suyo es
00:16:04decir está dispuesta a votar contra sus
00:16:07intereses bueno Pedro te te vamos a
00:16:09dejar porque entiendo que estás en
00:16:10Asturias yo estuve la semana pasada en
00:16:12Asturias conocí un pueblo no estoy Me
00:16:14encantó que Ah Estás en Madrid Ah bueno
00:16:17bueno igual te te daba la oportunidad
00:16:18para decirte que conocí un so es un
00:16:22pueblito asturia sí eh conocí un
00:16:25pueblito que llama sotres en el medio de
00:16:27la de las montañas de los picos de
00:16:29Europa y y además bueno Asturias debe
00:16:31ser una de las comunidades más lindas de
00:16:33de España te agradecemos mucho este
00:16:35ratito con nosotros eh Para Buenos Aires
00:16:37desde desde Madrid Así que te mandamos
00:16:39un un abrazo muy grande y nada dedicarte
00:16:41de nuevo un lindo fin de semana de este
00:16:44sábado un gusto un placer hablar con
00:16:46vosotros un abrazo fuerte un abrazo
00:16:48Pedro bachín periodista del Diario de la
00:16:50vanguardia además de escritor con esta
00:16:52reflexión interesante por lo menos de
00:16:54compartir esto de alta fidelidad contra
00:16:57Javier Miley contra los líderes eh que
00:16:59hoy tien nuestras sociedades bueno en
00:17:00este ratito de charla de puntos de vista
00:17:03que propone también huevos revueltos