Peña: "Una parte de los votantes sintió que había que ser mucho más bruscos y eso legitimó a Milei"
Radio Con Vos - 6/5/2024 - Duracion: 28:47
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00:00:021702 ya estamos con nuestro invitado
00:00:04desde la feria del libro el libro se
00:00:07llama el arte de subir y bajar la
00:00:09montaña cosas que aprendí sobre la
00:00:11dimensión humana del liderazgo es Marcos
00:00:14Peña quien está con nosotros qué haces
00:00:16Marcos cómo te va Qué tal Diego cómo
00:00:17andan bien justo decíamos cuando fuera
00:00:21aire nos saludamos hace mucho no nos
00:00:24veíamos tuvimos un periodo en el que nos
00:00:26veíamos mucho en la época de sec y
00:00:29después también al el gobierno de
00:00:31Mauricio macri cuando era jefe de
00:00:32gabinete después se complicó poco
00:00:34complicó todo todo más arduo eh pero
00:00:37siempre mantuvimos un vínculo de respeto
00:00:40Más allá de que eh yo de antes de que
00:00:44macri fuera presidente tenía una
00:00:45posición muy crítica con macri y también
00:00:47durante el gobierno casi desde el
00:00:48principio pero sin embargo siempre
00:00:50mantuvimos un vínculo de mutuo respeto y
00:00:53es una de las cosas que valoro de de
00:00:55Marcos que siempre pudimos conversar
00:00:56igual y siempre mantener el vínculo Más
00:00:58allá de las diferencias eh políticas e
00:01:01este libro eh del que vamos a hablar
00:01:04ahora eh me pareció interesante en en
00:01:07varios aspectos de la dimensión humana
00:01:09hago una introducción muy breve Marcos
00:01:11me parece me parece que es interesante
00:01:13siempre de la política Creo que muchas
00:01:14veces se corre el tema y a mí me
00:01:17interesa mucho Sobre todo lo vengo
00:01:18hablando bastante des el año pasado
00:01:19cuando uno de los libros que más me
00:01:21gustó en el último tiempo ya lo
00:01:22recomendé varias veces pero lo lo vuelvo
00:01:25a citar que se llama a 30 días del poder
00:01:27que es un libro que narra con mucha
00:01:29precisión y y de una manera muy muy
00:01:31amena esos 30 días que terminaron eh
00:01:33llevándolo a Hitler a La cancillería
00:01:36alemana y que una vez que ya estaba ahí
00:01:38ya fue todo muy pero muy tarde pero
00:01:39habla de la dimensión humana el libro
00:01:41porque lo que explica en esos 30 días es
00:01:42como todos aquellos que tenían relativa
00:01:45eh relativo poder o mucho poder en
00:01:47Alemania por cuestiones netamente
00:01:49humanas de Sentimientos de envidias de
00:01:51recelos de querer vengarse de otro que
00:01:54lo había cagado antes y demás fueron
00:01:55allanándose
00:01:59cancillería servida en bandeja digo esto
00:02:01porque me pareció un libro muy relevante
00:02:03Es sobre la dimensión humana y como la
00:02:05dimensión humana incide tan directamente
00:02:08en la política cuando Muchas veces
00:02:09pensamos desde afuera cierto nivel de
00:02:11sofisticación que por supuesto que hay
00:02:13actores políticos que lo tienen pero la
00:02:15dimensión humana Me parece que los
00:02:16atraviesa indefectiblemente a todos y
00:02:18bueno es un poco lo que vos quisiste
00:02:19Marcos Perdón por esta introducción tan
00:02:21extensa me parece hacer en el libro no
00:02:24sí traté de De nada de un hacer una
00:02:27crónica en primera persona de de mi
00:02:28experiencia de mis aprendizajes tanto de
00:02:33lo que fue la experiencia en el gobierno
00:02:35y en la política como los años
00:02:38siguientes no que fueron 4 años de de un
00:02:41camino personal de de tratar de entender
00:02:44un poco más ese aspecto que que al que
00:02:46le había dado poca bola antes no y y eso
00:02:49me llevó a investigar a investigarme a
00:02:52trabajar con especialistas a buscar
00:02:54otros casos de personas así expuestas
00:02:57también de la misma generación y bueno
00:03:00todo eso entró en una licuadora y salió
00:03:02este libro que que nada siento que que
00:03:04es un un un intento de aporte Si se
00:03:08quiere una de las cuestiones que vos
00:03:10contás en el libro Es que le preguntaste
00:03:12a gente que trabajaba con vos luego de
00:03:14la gestión que eh Te dijeran
00:03:16efectivamente desde el punto de vista
00:03:18humano cómo te cómo te habían percibido
00:03:21ellos durante tu rol como jefe de
00:03:24gabinete y una de las cuestiones que te
00:03:26sorprendió eh Y que a su vez más más
00:03:30escuchaste es el tema de la desconexión
00:03:32Qué pasa cuando uno está en posiciones
00:03:35de Tanto poder como la que estuviste vos
00:03:37eras un jefe de gabinete además muy
00:03:39activo y con mucha mucha presencia no no
00:03:44eras un inercia mucha ingerencia
00:03:46totalmente Cómo cómo crees que te pegó
00:03:50todo eso y cómo te afectó en tu rol como
00:03:53como dirigente político como jefe de
00:03:54gabinete Sí un poco lo que siento es que
00:03:58que te vas desconectando un poco
00:04:00emocionalmente porque estás en el medio
00:04:01de conflictos de agresiones de demandas
00:04:04de presiones y un poco lo que fui
00:04:07aprendiendo después es que nuestro
00:04:08sistema nervioso frente a eso se se
00:04:12reduce la la permeabilidad de alguna
00:04:14manera no porque es un mecanismo de
00:04:16supervivencia y y cuando me empecé a
00:04:19investigar eso en otra gente vi que eso
00:04:21pasaba también en gente del mundo
00:04:22empresario gente del Mundo Deportivo
00:04:24gente de mundo artístico sobre todo creo
00:04:26por un fenómeno que está muy subestimado
00:04:28que es el de la exposición pública no no
00:04:29el de la fama que en sí mismo nos carga
00:04:33de una presión extra todo lo que hacemos
00:04:36Eh y que fue algo que a mí me sorprendió
00:04:39en parte venía haciendo política en
00:04:41otros niveles y lo que lo que fue la
00:04:44exposición en la que tuve era otro nivel
00:04:46digamos no eh pero creo que eso se
00:04:49combina además con bueno las presiones y
00:04:51las demandas que tenés en el propio
00:04:53cargo y la propia actividad política que
00:04:54es mucho más conflictiva que todas las
00:04:56demás
00:04:57eh siento que que Te lo cuento Esto no
00:05:00es que me me alteró el
00:05:03funcionamiento no es que terminé un día
00:05:06eh colapsado Sino que lo que hace es te
00:05:09reduce la esa permeabilidad para
00:05:11conectarte no solo con uno mismo sino
00:05:13con los demás y alimenta esa idea a
00:05:15veces de de la soberbia del que no
00:05:18escuchas el que estás en un en
00:05:20aislamiento y incluso a la gente más
00:05:23cercana la gente que que te rodea
00:05:25afectivamente le cuesta mucho ayudarte
00:05:27no y creo que esa trampa de la
00:05:29autosuficiencia basa mucho en la gente
00:05:31que está expuesta y que está en Altos
00:05:35cargos de responsabilidad y por eso es
00:05:36necesario buscar ayuda tomar conciencia
00:05:39de eso que sos una persona que tenés
00:05:41emociones como todos los demás tener la
00:05:43estructura de ayuda y entender que esto
00:05:45es una situación que dura un tiempo no
00:05:47no es algo que vas a hacer toda la vida
00:05:49Todo el tiempo a esa intensidad no como
00:05:51para también Cuando bajas de esa
00:05:53situación también recibir ayuda para lo
00:05:55que para mí un poco en el libro me meto
00:05:58equivale a trauma no básicamente y y y
00:06:02que tiene sus consecuencias y que no
00:06:04trabajarlo genera otros problemas ahora
00:06:07cuál importante Te parece que es la
00:06:09cuestión de mantener cierto nivel de
00:06:11sensibilidad para poder tomar decisiones
00:06:13tan relevantes como las que impactan
00:06:17sobre millones de personas porque cuando
00:06:18vos eras jefe de gabinete y estabas tan
00:06:20cercano al presidente tomaban decisiones
00:06:23pocas personas con poca información
00:06:25además ese es un gran problema que tiene
00:06:27que tiene el vértigo de la política
00:06:30no entiendo que no hay tanta información
00:06:32muchas veces para tomar decisiones que
00:06:34tenés que tomar de un momento para otro
00:06:35o o o con poco tiempo eh cuán importante
00:06:38es entonces la cuestión de cierto grado
00:06:41de sensibilidad yo creo que V puedes
00:06:43tener sensibilidad en las decisiones aún
00:06:46con desconexión personal porque tiene
00:06:48que ver con con algo que no es tan
00:06:51eh personal si se quiere vga redundancia
00:06:54no creo Creo que uno de los temas ahí
00:06:57complejos como decís es que en realidad
00:06:59miles de de personas toman decisiones
00:07:01las decisiones que llegan ahí arriba al
00:07:03vértice de un poder político en general
00:07:05son entre malas decisiones el fruto de
00:07:08muchas decisiones que toma gente de tu
00:07:10gobierno de otros de otras partes de la
00:07:12sociedad del del Congreso de los
00:07:14gobernadores intendente empresario Son
00:07:16miles y miles de personas que están
00:07:17tomando decisiones en general lo que te
00:07:19llega arriba son decisiones donde ya no
00:07:22se pudo resolver antes no eso ya le
00:07:25decía Clinton por ejemplo esto de
00:07:26gobernar es básicamente estar todo el
00:07:28tiempo tomando Ob no me acuerdo quién
00:07:31tomando eh decisiones entre malas
00:07:34opciones Entonces ese problema hoy en
00:07:37los gobiernos nacionales pasa muy muy
00:07:41ampliamente porque hay esa brecha entre
00:07:43expectativas y herramientas que en un
00:07:45gobierno local por ejemplo estuvimos los
00:07:478 años de la ciudad eso no lo sentís
00:07:49tanto porque estás todo el día cerca de
00:07:50los problemas los caminas lo vivís son
00:07:53cosas concretas en cambio los temas
00:07:55nacionales son muchas veces más
00:07:56abstractos no los temas económicos los
00:07:58política internacional
00:08:00discusiones poí así pero igual yo creo
00:08:03una de las conclusiones es que es
00:08:05necesario trabajar en la formación y en
00:08:07el acompañamiento de las personas de
00:08:09situación de Liderazgo para que sean
00:08:12todos mejores en la toma de decisiones
00:08:14también no es un tema aislado no alun
00:08:17gente lo toma como pero el gobernante
00:08:20tiene que que bancar seela Y esto es así
00:08:23Y creo que eso redunda al final del día
00:08:26en en deterioro de la calidad estamos
00:08:28hablando con
00:08:30Peña sobre su libro El arte de subir y
00:08:32bajar la montaña cosas que aprendí sobre
00:08:34la dimensión humana del liderazgo una de
00:08:37las principales características que para
00:08:39vos tiene que tener el liderazgo es la
00:08:40autenticidad lo mencionas y ahí voy
00:08:43directamente a la
00:08:45actualidad entre las virtudes que tiene
00:08:47mi ley que le han permitido llegar a ser
00:08:49el presidente de la nación crees que esa
00:08:51es una la de la cierto nivel de
00:08:54autenticidad cierto nivel de que la
00:08:55gente siente un poco que mi ley es como
00:08:58ellos
00:09:00yo creo que que sobre todo sienten que
00:09:03él es como es él no no sé si si la
00:09:06conexión necesariamente bueno debe haber
00:09:08una parte también de que ese él tiene
00:09:11rasgos en los que la gente puede
00:09:12conectar no pero creo que que parte de
00:09:16lo que molesta mucha gente es parte de
00:09:18lo que valora otra gente no que es que
00:09:21no tenga mucho mucho filtro y que más o
00:09:24menos siempre está más o menos rumbeando
00:09:27en el mismo sentido digamos antes de la
00:09:29Campa añ después y creo que que eso
00:09:32sobre todo es un desafío para el resto
00:09:33de los dirigentes porque
00:09:35eh en todo el arco político muy buenos
00:09:39dirigentes que hoy no están logrando ese
00:09:41nivel de conexión y creo que parte del
00:09:43aporte también es decir más allá de si
00:09:45te gusta o no tal dirigente al final es
00:09:47una competencia y si no si no abunda la
00:09:50capacidad de generar autenticidad sin
00:09:52necesariamente el choque o el conflicto
00:09:54o ciertas ideas creo que se resiente la
00:09:58legitimidad del sistema no necesitas más
00:10:00cantidad de dirigentes con más capacidad
00:10:02de conexión y más autenticidad para que
00:10:06haya competencia ideas más sana eh
00:10:10Marcos en este desafío que vos decís que
00:10:12tiene hoy el sistema político a partir
00:10:14de este de la emergencia de Javier Miley
00:10:17de esto de estas características qué soy
00:10:19el Pro ante esos
00:10:21desafíos es un partido que que tiene muy
00:10:24buena gente que ya tiene 20 años de vida
00:10:27y de experiencia y y y que tiene el
00:10:31desafío de encontrar su lugar en este
00:10:33contexto y tiene la posibilidad hay un
00:10:35lugar para el Pro yo creo que sí
00:10:37Definitivamente creo que sí creo que
00:10:40igual parte sobre todo que los
00:10:42dirigentes del Pro planteen Cuál es la
00:10:44propuesta lo que quieren representar y
00:10:46cómo construirlo pero de vuelta creo que
00:10:48como abrio a la cabeza hay muy buena
00:10:50gente ahí con mucha experiencia y mucho
00:10:52para para seguir aportando y no solo a
00:10:54nivel nacional no también digo creo que
00:10:56el caso de Jorge en la ciudad Rogel
00:10:58encho Torres hay gobernadores hay
00:11:00intendentes hay gente el problema es muy
00:11:02grande hoy Comparado a lo que era y y
00:11:05creo que que tiene con qué no no te no
00:11:09te contiene la idea de que hoy el Pro en
00:11:12términos parlamentarios sobre todo y en
00:11:15términos electorales más grave todavía
00:11:16está de alguna manera subsumido por la
00:11:18por la emergencia de la libertad avanza
00:11:20no no no creo que que que puede
00:11:24haber lo que dicen ellos digamos puede
00:11:26haber algunos temas en los que se esté
00:11:28de acuerdo y otros que representan cosas
00:11:30distintas y me parece que eso es
00:11:31perfectamente compatible e en esa en
00:11:35línea lo que te decía Nico eh También
00:11:38e ustedes Cuando cuando cuando
00:11:41construyen el pro y finalmente en esa
00:11:44carrera ascendente terminan llegando a
00:11:46la presidencia yo carrera ascendente
00:11:47porque fueron ganando elecciones todo el
00:11:48tiempo hasta llegar a ganar la elección
00:11:50eh la primera que se presenta macri como
00:11:52candidato a presidente la ganan es decir
00:11:54eh el el ascenso del Pro como partido
00:11:57como espacio político eh fue muy mu
00:11:59efectivo hasta el
00:12:002019 ahora en en el ascenso ustedes
00:12:03construyeron una narrativa en la cual eh
00:12:06la cuestión de la institucionalidad era
00:12:08muy importante o por lo menos en
00:12:09términos declarativos enunciativos y ahí
00:12:12viene la pregunta con respecto a a dos a
00:12:14dos episodios uno durante el gobierno de
00:12:17de ustedes y el otro actualmente en la
00:12:20relación que tiene el pro con la
00:12:21libertad avanza durante el gobierno de
00:12:22ustedes uno observaba que en la cuestión
00:12:25judicial por lo menos más allá de que
00:12:27había eh por supuesto cuestiones que
00:12:30investigar de las gestiones
00:12:31quinistaquillas
00:12:59sobre las instituciones sobre el
00:13:00periodismo sobre lo que sea nos parece
00:13:01mal Bueno eh el Pro entonces la
00:13:05conclusión es o la pregunta es tenía una
00:13:06narrativa de algo vinculado con la
00:13:08institucionalidad pero no lo llevó a la
00:13:10práctica yo creo que que sí lo llevó a
00:13:13la práctica creo que nuestro gobierno
00:13:14Tuvo una altísima calidad institucional
00:13:17creo que hay 1 indicadores que así lo
00:13:19demuestran que nos pueden cuestionar un
00:13:22montón de cosas pero no creo el el O al
00:13:25menos mi opinión cada uno puede opinar
00:13:27distinto pero eh que haya habido
00:13:31una una conducta y una coherencia y los
00:13:34valores de una lógica de de respeto por
00:13:37los demás poderes no hubo muchos jefes
00:13:40gabinet que fueran todos los meses al
00:13:42congreso que estamos en minoría
00:13:44además con el respeto al tema judicial
00:13:47creo que que más allá de toda la
00:13:49discusión fue un Un gobierno que que
00:13:52creo que fue super respetuoso de
00:13:53Independencia acatamos todos los fallos
00:13:56digamos no no hubo un una política
00:13:59basada en eso creo que en eso fuimos
00:14:00coherentes y creo que hoy Bueno es una
00:14:02discusión donde más allá de la discusión
00:14:06política que pueda haber de las
00:14:08distintas coyunturas hoy las
00:14:09instituciones están funcionando
00:14:11digo voy más allá del Pro digo no me
00:14:13parece que ahí después hay hay hay
00:14:16actitudes hay opiniones hay cosas que
00:14:18auno le puede gustar más o menos pero me
00:14:21parece que hay que mirar lo que es la
00:14:22conducta y creo que la conducta del Pro
00:14:24ha sido siempre consistente estamos
00:14:25hablando con Marcos Peña el libro que
00:14:27publicó llama el arte de subir y bajar
00:14:29montaña Marcos leíste en primer tiempo
00:14:32el primer libro que escribió macri
00:14:34después de la
00:14:36presidencia viste que en algún momento
00:14:39dice la verdad que debía haber hecho
00:14:41otra cosa lo resumo pero digo debería
00:14:44haber sido más ir por otro camino más
00:14:48bement gradualismo yo que F por
00:14:51gradualismo debía haido por el shock
00:14:54responsabiliza de alguna manera sobre
00:14:56todo a frigerio Mon pero también entrás
00:14:58vos ahí en ese grupo grupo de alcones
00:15:00perdón palomas de palomas a No nombre
00:15:04igual no te nombre pero era como por eso
00:15:09personifican esos dos Pero de alguna
00:15:10manera Entraste en ese grupo de los que
00:15:12iban por el camino del gradualismo Mi
00:15:15pregunta es y lo Lino con tu con tu
00:15:18libro está bien que un líder después
00:15:21haga
00:15:22eso yo no lo leí así la verdad y lo he
00:15:25charlado con él muchas veces creo que
00:15:27que su reflexión sobre
00:15:29sobre los las decisiones que se podían
00:15:32tomar es una es una reflexión también
00:15:34muy grupal independientemente de las
00:15:36distintas miradas que cada uno pueda
00:15:38tener pero yo no no siento para nad
00:15:41entendiendo creo lo que planteas que él
00:15:44haya deslizado responsabilidades en otro
00:15:48No yo no creo yo creo que él siempre ha
00:15:50hecho una reflexión tratando de aportar
00:15:51hacia el futuro
00:15:53decir en las decisiones que hay que
00:15:56tomar cóm resolver temas que hace mucho
00:15:59Se resuelven eh y entre ellos esa
00:16:01discusión económica pero no no no lo
00:16:03sentí así no y no creo que esa su sea su
00:16:06espíritu me monto sobre la pregunta que
00:16:08te hizo el profe e vos lo convenciste en
00:16:11algún momento a o lo sugeriste y le
00:16:15pudiste permear al presidente en ese
00:16:18momento a ma lo pudiste influenciar Para
00:16:20que no haga algunas cuestiones que él
00:16:23quería hacer Que a vos te parecían que
00:16:24no no iban a ser beneficiosas para su
00:16:26gobierno es que no no funciona sí la
00:16:29realidad es que no funciona así O sea
00:16:30Creo que muchas veces hay mucha energía
00:16:32dedicada al a la explicación del entorno
00:16:35no quién convenció al líder tal cosa que
00:16:38generalmente como que le pone un rol muy
00:16:40pasivo al líder no como es simplemente
00:16:41un sujeto ahí siendo convencido Pero él
00:16:44él Perdón la interrupción eh pero es
00:16:45Para aportar a a lo que es tu respuesta
00:16:48pero lo que te decía el profe él lo
00:16:49valida un poco eso porque en el primer
00:16:51tiempo él un poco dice Che estos monsó
00:16:54masón Eh me llevaban por un camino que
00:16:57no era el camino que yo viendo
00:16:59perspectiva realmente quería pero el
00:17:01planteo de la discusión con ellos más
00:17:02por la cuestión política por la relación
00:17:04con los gobernadores no tanto por lo
00:17:06económico lo económico un debate que se
00:17:07daba con la mesa económica que eran
00:17:09múltiples personas y y la realidad es
00:17:12que esas decisiones surgieron nosotros
00:17:14teníamos un mecanismo diario de
00:17:16coordinación donde participaban muchas
00:17:18personas Hubo mucho debate mucha
00:17:21reflexión donde todo el tiempo estás
00:17:23tomando decisiones en un contexto no es
00:17:25un contexto creo que que todo ese debate
00:17:28y gradualismo shock de alguna manera
00:17:31queda sobredimensionado por la
00:17:33historia y es distinto a lo que pasaba
00:17:35en ese día a día creo que en ese día a
00:17:37día
00:17:38eh lo que ocurre muchas veces de vuelta
00:17:41son las decisiones que pués tomar en el
00:17:43contexto que tenés no de vuelta minoría
00:17:45en ambas cámaras parlamentarias en una
00:17:47coalición muy diversa y con Recién
00:17:50constituida con un equipo de gobierno
00:17:52tratando de hacer pie en una situación
00:17:54muy
00:17:55complicada con lo cual yo De vuelta yo
00:17:57no lo siento que sea un debate
00:17:59hacia atrás más hacia delante En todo
00:18:01caso y que creo que bueno evidentemente
00:18:03una parte grande de los votantes también
00:18:05sintió eso no en una segunda
00:18:08instancia había que hacer mucho más
00:18:11brusco digamos y eso legitimó un poco el
00:18:13camino que recorrió m cuando
00:18:15se sanciona la Constitución de 94 la
00:18:19nueva constitución Argentina aparece la
00:18:21figura del jefe gabinete y la figura Je
00:18:23aparece claramente como un para rayos
00:18:25para el presidente No
00:18:27esas discusiones pero finalmente termina
00:18:29siendo ese el motivo por el cual queda
00:18:31la figura del jefe de gabinete vos eso
00:18:32lo llevaste digamos con mucha proligidad
00:18:35fuiste muy prolijo en ese sentido o sea
00:18:38cumpliste tu rol de ser para Rayos del
00:18:40presidente en ese momento de Mauricio
00:18:42macri crees que ese rol que vos asumiste
00:18:45además de desconectarte como contabas
00:18:46antes también te colocó en un una imagen
00:18:50bastante generalizada o por lo menos en
00:18:51un sector importante de la sociedad de
00:18:53monje negro digamos del gobierno Sí sí
00:18:57se fue construyendo una
00:18:59que igual era medio paradójico Porque
00:19:02como era Vocero también era medio raro
00:19:05plantear figur tipo culto claro figura
00:19:08del tipo oculto el primer día hasta el
00:19:10último día creo 15 reportajes creo
00:19:13literalmente o sea hasta el diciembre a
00:19:15la tarde con lo cual creo que nada están
00:19:19mucho tiempo en ese lugar te genera
00:19:21muchos enemigos te genera muchas
00:19:23fricciones también te expone situaciones
00:19:26que uno puede hacer bien o mal y y y
00:19:29creo que esa fue la función y también
00:19:30por eso no discutí después creo que que
00:19:33correspondía con la función y no lo
00:19:35discutiría Hoy
00:19:36tampoco las distintas interpretaciones
00:19:39creo que que es necesario ese rol Por
00:19:41más que vuelta por ahí fue demasiado
00:19:43tiempo Pero bueno no había alternativa s
00:19:46obviamente miro hacia atrás que hay una
00:19:48parte de de autosuficiencia en
00:19:50subestimar como te van construyendo un
00:19:52personaje con el que no te sentís
00:19:54identificado digamos no eh Y hay un
00:19:57punto donde Bueno ya hay ya estás jugado
00:19:59estás ahí en el medio de ese contexto y
00:20:01no da empezar a a querer diferenciar
00:20:03cosas o de explicar no en realidad esto
00:20:05no es así sino segir para adelante a
00:20:08terminar la tarea no y bueno eso fue un
00:20:10poco el espíritu
00:20:11em del liderazgo de la situación de
00:20:14Liderazgo
00:20:15eh la situación de Liderazgo más
00:20:18emblemática que tenemos es la que se fue
00:20:20construyendo en el siglo XX de un
00:20:23presidente muy fuerte o un titular del
00:20:26poder ejecutivo depende del sistema muy
00:20:28fuerte y detrás todo el resto no es los
00:20:32máximos referentes te diría del siglo
00:20:34XXX han sido así no personas con
00:20:36personalidad muy fuerte carácter muy
00:20:38fuerte que llevaban adelante toma de
00:20:40decisiones de manera muy decidida Eh vos
00:20:43crees que para lo que es y esto está un
00:20:46poco en el libro también para lo que es
00:20:47este nuevo siglo con la revolución
00:20:50digital tecnológica atravesada de por
00:20:52medio los liderazgos tienen que cambiar
00:20:54Hacia dónde sí creo que sobre todo los
00:20:57liderazgos nacionales
00:20:59primero tener claro que que esa idea de
00:21:01un presidente liderando 40 50 100
00:21:03millones de personas es una idea que
00:21:06construyó la humanidad no es una ley de
00:21:08la naturaleza digamos no durante mucho
00:21:10tiempo sí se creyó que esa persona venía
00:21:12de un poder emanado de Dios digamos era
00:21:14la infalibilidad no era un ser humano
00:21:17creo que hoy ya todos somos conscientes
00:21:18que eso no es así entonces frente a que
00:21:21eso no es así Creo que hace falta sobre
00:21:23todo en lo nacional una lógica más
00:21:27colectiva más humana digamos que permita
00:21:31tener un rol centralmente vinculado a la
00:21:33relación emocional con la gente digamos
00:21:35con con la ciudadanía eh Y no tanto de
00:21:39resultados concretos todo el tiempo de
00:21:41gestión porque en muchos casos y pasa en
00:21:44todos los países el presidente como
00:21:46tiene esa brecha de expectativas y
00:21:47herramientas muchas veces desgasta mucho
00:21:49la relación con situaciones que después
00:21:51por ahí se resuel a nivel global se en
00:21:54otro país digamos generan esa dificultad
00:21:56eh Y creo que que
00:21:59como además alimenta un problema que es
00:22:02esta idea de que todos somos
00:22:03espectadores y sentamos a comentar Qué
00:22:05onda el presidente de turno y lo hará
00:22:08bien lo hará mal no lo har lo hizo mal
00:22:10esperemos que venga otro y no es así la
00:22:12realidad es que el poder está mucho más
00:22:14distribuido y y se habla muy poco del
00:22:16resto de los que tienen poder a veces y
00:22:18eso creo de los empresarios todo hay un
00:22:20montón de gente con poder Hay un montón
00:22:22de gente con poder que tiene cuotas
00:22:23distintas de poder digamos nosotros
00:22:26mismos en este en este contexto tenemos
00:22:27influencia
00:22:30Sí pero Marcos galperín tiene más poder
00:22:32que nosotros no por supuesto hay
00:22:34multiplicadores de eso y obviamente el
00:22:35presidente es el uno de los que tiene
00:22:37más simbólicamente No necesariamente en
00:22:39términos de toma de decisiones eh
00:22:42pero pero solo el sistema político estás
00:22:44hablando de miles de personas y cuánta
00:22:47gente la que está acá pasando puede
00:22:49nombrar más de 30 20 no Y entonces Bueno
00:22:53hay un montón que nadie está hablando y
00:22:55y lo peor o lo mejor es que hay un
00:22:57montón de gente muy iosa en en esa gente
00:22:59no conocida sobre todo en los municipios
00:23:01en el nivel de la política
00:23:04local y por otro lado también hay mucha
00:23:06gente que no que no resistiría la luz
00:23:08del día y decir
00:23:09Bueno si no salimos de esa idea de que
00:23:12estamos todos esperando que un
00:23:13presidente nos salve o nos solucione los
00:23:15problemas creo que de alguna manera nos
00:23:18colocamos como ciudadanos en un lugar
00:23:21por un lado más cómodo per otro lado
00:23:23peor porque también es feo sentirse que
00:23:25simplemente sos un espectador y no nada
00:23:28que hacer No está bien o sea vos lo que
00:23:30lo que pensas también es que tiene que
00:23:31haber más participación colectiva
00:23:34distintos lugares digamos pero
00:23:35participación colectiva Sí pero no solo
00:23:37en cuanto a la relación con la política
00:23:39respecto est respecto a la influencia la
00:23:41capacidad de transformar temas siempre
00:23:43cuento el mismo ejemplo no pensando en
00:23:45en roles de personas con mucha voz como
00:23:46los deportistas los artistas está bien
00:23:49una forma de contribuir o participar es
00:23:51dar el debate político opinar so el
00:23:53gobierno eso siempre ha ocurrido y
00:23:54siempre ocurrirá pero también un ejemplo
00:23:57que hablo bastante en el libro el tema
00:23:58Salud Mental ha habido mucho deportistas
00:24:01mucho artistas en los últimos años ha
00:24:02salido a hablar de su de sus
00:24:04problemáticas de Salud Mental Y eso
00:24:05tiene un impacto social enorme en los
00:24:08chicos que están escuchando en la
00:24:09persona sentir Che pará alguien está
00:24:12hablando también de lo que me pasa y Y
00:24:14eso tiene que ver con esa idea de no
00:24:16solamente bueno Obviamente el gobierno
00:24:18tendrá que tener una política de Salud
00:24:19Mental tendrá que tener instrumentos
00:24:21para generar soluciones perfecto Pero
00:24:24además Che qué otras cosas podemos hacer
00:24:26no Y creo que eso eh es como abrir un
00:24:29poco el foco sobre todo en esta
00:24:30descentralización de poder que hay eh
00:24:32marco después de haber sido funcionario
00:24:34en la ciudad de haber sido 4 años jefe
00:24:36la nación y después de haber escrito ese
00:24:38libro volverías a ejercer el poder no te
00:24:40pregunto si extrañas el poder eh Te
00:24:42pregunto si lo volverías a
00:24:44hacer depende mucho del contexto a
00:24:46priori no no siento una necesidad de
00:24:48volver Y no y por otro lado no tengo una
00:24:52una mirada negativa lo que fue la
00:24:53experiencia para mí fue una experiencia
00:24:54hermosa y la que siento mucho orgullo y
00:24:57siento que realmente el poder aportar
00:24:59desde ese lugar es una contribución que
00:25:01uno hace digamos con la mejor intención
00:25:04para no te frustró no no no no no me
00:25:07frustró no lo que sí siento hoy es que
00:25:09no es el único lugar donde uno puede
00:25:10colaborar no y siento que a mí me
00:25:12hubiese gustado estando en el poder
00:25:15tener gente que participó en el poder
00:25:16que ayude desde afuera un poco más en
00:25:18general es difícil encontrar eso y es
00:25:21super necesario no pensan en cualquier
00:25:22disciplina esa referencia de alguien que
00:25:25entienda lo que vos viviste y que de
00:25:26alguna manera te pueda aportar un poco
00:25:29de perspectiva creo que ayuda a que a
00:25:32que las cosas salgan un poco mejor Te
00:25:35una más vos hablas También de la
00:25:37importancia de cierta cuestión de
00:25:39horizontalidad también no A qué hace
00:25:41referencia con eso creo que estamos en
00:25:44una época y sobre todo los más chicos no
00:25:46lo dejan muy claro en el que el modelo
00:25:48vertical de Padre
00:25:50docente institución que nos dice lo que
00:25:54hay que hacer y el resto sigue está
00:25:56terminando de volar por el aire un Bueno
00:25:58eso fue un poco el sentido de la
00:26:00Revolución digital de los que lo
00:26:02hicieron Y eso implica más desafíos
00:26:04horizontales de de poder articular entre
00:26:07personas también grupos equipos trabajo
00:26:11para conectar también entre las personas
00:26:13y decir
00:26:14Che cumplamos o hagamos cosas juntos
00:26:17seito una frase de Pepe Sánchez El
00:26:20exjugador de la generación dorada en en
00:26:22el podcast y está en el libro que sea
00:26:24hay un momento que un grupo humano Dos
00:26:26más Dos pasa a ser infinito no y yo creo
00:26:28que ahí hay algo hay una hay una pista
00:26:30super importante para pensar los temas
00:26:32públicos también Más allá de lo
00:26:34ideológico más allá de lo institucional
00:26:36hay una experiencia humana que hay que
00:26:38poner en eje no solo para construir
00:26:41cosas sino también para encontrarnos y
00:26:43dialogar porque al final del día como
00:26:45decías al principio después más allá cu
00:26:47uno tendrá su camiseta sus ideas pero lo
00:26:49que te queda en la vida es el vínculo
00:26:52humanoo y Y creo que eso también puede
00:26:54ser una pista para explorar para salir
00:26:57de la lógica buenos y malos que al final
00:27:00genera que mucha gente sufra porque no
00:27:03no no para que el otro sea malo
00:27:07inherentemente malo tenés que degradar
00:27:09su condición humana casi o sea tiene que
00:27:11ser una persona de mal casi Y eso
00:27:14también te reduce tu condición humana
00:27:16porque es como que estás todo el tiempo
00:27:18y no es lo que hace Miley actualmente
00:27:20eso no sé no sé yo creo que mucha gente
00:27:22lo hace creo que es mucho más buen Pero
00:27:23él es el presidente pero pero pero en la
00:27:26Argentina hace mucho se ha eso se hace
00:27:29mucho y y creo de vuelta no solo se hace
00:27:32en la política se hace un montón de
00:27:33ámbitos va la polémica no te queres
00:27:34meter con No porque genuinamente no
00:27:36siento que hoy ni sea el aporte para
00:27:38hacer ni siento que sea el problema Si
00:27:40digo mañana no estuviese mi ley el
00:27:44problema ese Sigue estando igual no no
00:27:46no cambia digamos y y ojo lo digo lo
00:27:48mismo de los que podían acusarnos a
00:27:50nosotros de eso o acusar el gariso de
00:27:51eso digo y vas a la historia y rosas y
00:27:54Sarmiento digo ha habido una
00:27:56construcción a partir de diferenciarse
00:27:58del otro que creo que está bueno
00:28:01repensarlo un poco hay un podcast
00:28:03también que vos Vení haciendo hace un
00:28:05tiempo que es proyecto 77 donde bueno
00:28:08parte de lo que decías justamente
00:28:09entrevistas a líderes o personas que
00:28:12tienen liderazgo en el deporte y otros
00:28:15ámbitos que no son exclusivamente la
00:28:18política que también bueno está en
00:28:20Spotify no está en Spotify YouTube y se
00:28:22puede ver ahí o Escuchar ahí el libro
00:28:24del que estamos hablando es el arte de
00:28:26subir y bajar la montaña eh Marcos Peña
00:28:28cosas que aprendí sobre la dimensión
00:28:30humana del liderazgo Marcos Gracias eh
00:28:33por por haber venido muchas gracias a
00:28:34ustedes gracias hace tiempo que teníamos
00:28:36que hacer esta entrevista estab llegó se
00:28:38llegó l claro perfecto Gracias Marcos un
00:28:41placer
00:28:44[Música]