"Perder contra Milei es un poco irte a la B de la dirigencia": Pedro Rosemblat #VueltaYMedia
Vuelta y Media - 8/4/2025 - Duracion: 32:30
Transcripción
00:00:035:18 y aquí estamos con Pepe Rosenblat
00:00:05que nos vino a a visitar y después se
00:00:08queda pobre a fútbol o muerte. Bueno, eh
00:00:11quiero saber de tu vida, Pepe, un poco,
00:00:14eh que se sabe poco, creo, va. O tu
00:00:17comunidad debe saber. Puede ser, sí,
00:00:19depende. A ver, no tengo grandes
00:00:21secretos, así que puedo puedo contarlo.
00:00:23¿Y secos? ¿En qué barrio has crecido,
00:00:25por ejemplo? Crecí en el barrio de la
00:00:26Chacarita. Ajá. Eh, no estaba de moda en
00:00:29ese momento. No, no estaba de moda. Se
00:00:30puso de moda cuando llegaron Suari
00:00:31Tinelli. Claro que eso fue más o menos
00:00:33en el 2001 2002. No, fue antes. Polka y
00:00:37Polka por ahí es un poco antes. Idad del
00:00:38sur es posterior y creo que bueno, para
00:00:41mí fue mediados de los 90, ¿no? Y ahora
00:00:43estoy
00:00:43dudando. Yo nací en el 90. Claro, para
00:00:46nosotros sos joven. Per que en el 90 No,
00:00:49para mí también. Para m también.
00:00:52Pero para mí ustedes también son jóvenes
00:00:53más o menos. Boludo, mira el pelo. E y
00:00:56me fui de de Chacarita en el 2007, o
00:00:59sea, prácticamente toda mi mi primera
00:01:02infancia y adolescencia. E y cambió
00:01:05mucho el barrio. Ahora lo lo sigo
00:01:07frecuentando por otros motivos. ¿Vas a
00:01:09los barcos y esas cosas? Claro.
00:01:11Exactamente. ¿Y dónde te fuiste? De
00:01:12Chacarita a Y ahí mi yo todavía vivía
00:01:15con mi vieja. Mi vieja se puso en pareja
00:01:16con un tipo que vivía en Becar. Viví dos
00:01:18años en Becar y después ya me mudé solo.
00:01:20Saavedra. Eh, Vilela y Vidal, 4 años.
00:01:22Después Almagro, después Caballito. ¿A
00:01:24dónde? En Almagro.
00:01:26Bartolome Mitre entre Medrano y Acunia
00:01:29de Figueroa. Bueno, por ahí debuté. Sí,
00:01:32en primera. No lo habías contado eso.
00:01:34Ojalá. Y por ahí viví un montón de años
00:01:36también, así que nos habremos cruzado o
00:01:39tal vez no. Tal vez cuando se mudó yo ya
00:01:41no vivía ahí. Claro, son tiempos
00:01:42distintos. Esos barrios, esos barrios,
00:01:45¿eh? Y ustedes los escuché muchísimo
00:01:46también. Bueno, después, ¿no? Cuando ya
00:01:48empecé a ser un ser individual pensón la
00:01:52mejor parte de la vida, ¿no?
00:01:53Absolutamente. La mejor. Viste que a
00:01:55veces los chicos les danustia terminar
00:01:57el colegio, cosa que entiendo, pero si
00:02:00más o menos tenés una vocación o más o
00:02:01menos tenés inquietudes, se pone bueno.
00:02:03Se pone bueno la vida, ¿no? Ahora hay
00:02:05algo que perdí que que tuve durante mi
00:02:06infancia y también mi juventud, que es
00:02:07el fútbol con amigos. Ajá. Eh, durante
00:02:10toda mi infancia jugué con un equipo de
00:02:11fútbol que siguió siendo mi grupo de
00:02:13amigos hasta que a los 30 años, 31, me
00:02:15corté el tendón de Aquiles. Uh. Y perdí
00:02:18el fútbol. Y eso es algo que Lo
00:02:20extrañeas. Lo extraño y aparte me hago
00:02:22la pregunta que es yo ya está, no juego
00:02:23nunca. Pero no te pudiste recuperar. O
00:02:26sea, me pude recuperar, puedo caminar,
00:02:27puedo saltar, puedo bailar. Sí, pero te
00:02:29prohibieron el fútbol. No, no me prohib
00:02:31el fútbol, pero juego con temor, eh, y
00:02:33es lo peor jugar con temor y sufro
00:02:35porque juego, nunca fui muy virtuoso,
00:02:38pero en algún momento podía por lo menos
00:02:41jugar un partido entero, pero no puedes
00:02:42jugar tú 100 y ahora me, viste, me
00:02:44siento mal, me duele jugar con mi tema
00:02:47porque esto es una angustia total y
00:02:48tengo 35 tampoco. Claro, para que
00:02:50vuelvo. ¿Y torneo fútbol 11 o fútbol 5?
00:02:52No, durante toda la primaria fútbol 5
00:02:54las canchitas todavía existen. Eh,
00:02:56¿cuáles eran las canchitas de Freire?
00:02:57Freire entre la Cru
00:02:59y pero no federado fue siempre no
00:03:02federado. No, no, no, no, no, no, no soy
00:03:05un buen jugador de fútbol. Nunca soñaste
00:03:06con ser fútbol. Todos lo soñíamos, pero
00:03:08sabías que no te iba a dar. Bueno, mi
00:03:10papá dice que cuando yo le insistí para
00:03:12para ir a probarme,
00:03:15se hizo el hil difícil para el padre. Él
00:03:17ya sabía. Claro. Exacto. Yo en mi cabeza
00:03:19no, porque jugaba con mis amigos y por
00:03:21que me iba bien, pero él ya sabía que no
00:03:22me daba. Eh, creo que tendría que haber
00:03:24ido igual. Claro. A darte total que
00:03:26perdía. que me caguen un poco a patadas.
00:03:28Claro, tal vez tu viejo no quería que
00:03:29sufras ahí o por ahí no me quería llevar
00:03:31hasta
00:03:32mira si queda, dijo. Claro, tus viejos
00:03:34separados de toda la vida. ¿Cómo de toda
00:03:37la vida? De toda la vida. One hit
00:03:39wonder. One hit wonder. Si yo no, o sea,
00:03:42crecí ya con dos con dos casas, digamos,
00:03:44con dos familias. Mi viejo se casó tres
00:03:46veces. Eh, mi eh va va camino a la
00:03:49cuarta. Todavía no sabemos con quién,
00:03:50pero alguna más. Mandamos un abrazo al
00:03:52señor le mandamos un saludo a Sergio,
00:03:53por supuesto. E y mi vieja también.
00:03:56Muchas parejas. Yo viví con muchas
00:03:58parejas de mis padres. Eh, ¿y eso cómo
00:04:00te pegaba? Bien, la verdad que bien,
00:04:01bien. Eh, creo que bien para Y cuando
00:04:04veías, no sé, tus amigos que tenían como
00:04:06una familia más normal, para llamarlo de
00:04:08alguna manera. Sí, obvio. Es que cuando
00:04:10yo era niño, creo que hoy se revirtió,
00:04:13pero no sé, estoy hablando sin saber
00:04:14porque no frecuento eh ámbitos
00:04:16infantiles. Cuando yo era niño éramos
00:04:18los menos del curso de la clase, los que
00:04:21teníamos los padres separados. Hoy no sé
00:04:22si sigue siendo así. Eran los menos
00:04:24también en tu época. Sí. Ah, mira.
00:04:26nuestra. Sí, total,
00:04:29pero no estaba ni habilitado el
00:04:30divorcio.
00:04:33Em y sí, yo siempre tuve esa ilusión,
00:04:36¿no? Siempre no. Hasta hasta hasta
00:04:39llegada a la adolescencia tenía esa
00:04:40ilusión de bueno y por qué eh aparte se
00:04:42llevaban mal después. Bueno, todo pasa,
00:04:45como decía todo pasa de o deja de
00:04:49importar tanto. Exactamente. Y siempre
00:04:50tuve buen vínculo con ambos. Entonces,
00:04:52¿y tenés hermanos de los dos lados?
00:04:53Tengo una hermana por parte de mi mamá,
00:04:55eh, Juana, y tengo dos hermanos por
00:04:58parte de mi papá, Valentín y Camilo.
00:04:59Valentín cumple años en dos días, el 10.
00:05:01Así que aprovecho y le mando un saludo
00:05:03paraá. Todavía no cumplió. Bueno, pero
00:05:04ya que estoy acá, un saludo. Bueno, pero
00:05:06entonces es divertido el mapa familiar,
00:05:08¿no? Es rediivtido. Y tipo Navidades Año
00:05:10Nuevos y Navidades año Nuevo no no nos
00:05:13juntamos, no se juntan. Eh, Navidad, mi
00:05:16familia materna católica, mi familia
00:05:18paterna judía. Entonces yo meto
00:05:20muchísimo, me metía muchísimo feriado eh
00:05:22durante todo el año. Eh mis abuelos sí
00:05:25se llevaban bien entre ellos. Eh tuve
00:05:27mis cuatro abuelos vivos hasta hace no
00:05:28mucho tiempo. Me quedan ahora mis dos
00:05:29abuelas también. Les mando un saludo.
00:05:31Buenísimo. Eso sí. La verdad que es
00:05:32raro, ¿no? Raro. Soy un hermano mayor.
00:05:34Soy un hermano mayor. No soy un buen
00:05:36hermano mayor. Eso tiene que preguntar.
00:05:39Ya es muy profundo. Y ya es tarde. Ya es
00:05:41muy profundo. Para que llevas muchos
00:05:43años a tus hermanos. Sí. Bueno, a Juana
00:05:44no tanto. Juana es 8 años menor que yo.
00:05:47Viví con ella. Con mis hermanos menores,
00:05:49menores no viví. No compartí casa, no me
00:05:51peleé por la última milanesa. No, no,
00:05:54no, no pasó eso. Claro. ¿Y te reclaman o
00:05:56no? Y supongo que sí. Yo tengo un umbral
00:05:59de tolerancia muy bajo al reclamo.
00:06:01Claro. Entonces, supongo que tendrán más
00:06:02reclamos de los que me hacen. Claro. Eh,
00:06:04pero sí. Para. ¿Y a qué colegio fuiste,
00:06:06Pepe? Fui a un colegio que ya no existe
00:06:08más en la primaria, eh, llamaba
00:06:10Columbia, que fundió en el en el 2001,
00:06:122002. Había como una serie de colegios,
00:06:15eh, no, acá no me escucho, perdón. Ellos
00:06:17de millennial, nosotros no fundíamos
00:06:18colegios,
00:06:20de nuestra fimos a colegio del estado
00:06:21nosotros también, pero los privados no
00:06:23fundan, eran de la católico, no
00:06:25existían. Había una gama de colegios que
00:06:27eran privados, pero no eran los buenos.
00:06:28Los buenos se quedaron porque también
00:06:30hay un sector que está eh inconmovible.
00:06:33Me pone incómodo que no tengas retorno.
00:06:35Quiero que te escuches. Tenés una
00:06:36perillita abajo. Urga por ahí y subís.
00:06:40Ya nos va distraer que no se escucha. Te
00:06:43escuchas, te escuchas, te escuchas, te
00:06:45escuchas. Este es Felipe, ¿sabes que
00:06:46Felipe te lo hace? Hola, hola. Ahí, a
00:06:49ver. Hola. Perfecto. Bárbaro, me escucho
00:06:52perfecto.
00:06:54Entonces, eh, fundió el colegio
00:06:56primario. Fundió el colegio primario,
00:06:57exactamente. En el secundario fui dos
00:06:59años ale. Sí, claro. El que no es el
00:07:01pelegrín nacional Buenos Aires.
00:07:03Exactamente. Exactamente. Eh, y me fui
00:07:05por burro. Ah, sí. Me fui por burro.
00:07:07¿Por burro o por vago? Por vago. Por
00:07:09vago. Por vago. Pero es muy difícil
00:07:10diferenciar a los 14 años. un burro de
00:07:12un vago. Pero tenés todo el perfil Ilse
00:07:14Pellegrini, lo sabés. Eh, puede ser que
00:07:16haya quedado algo. Aparte me quedaron
00:07:18bueno amigos. ¿Y a dónde te fuiste de
00:07:20ahí? Y me fui a un colegio que todavía
00:07:21existe que se llama Lincoln, de donde no
00:07:23me no me quedé con amigos, la verdad.
00:07:24Fue con un paso así. Mi viejo vivía
00:07:26afuera, viví en España mucho tiempo. Yo
00:07:29tuve una adolescencia eh gracias. Eh
00:07:33difícil, difícil, difícil. conflictivo
00:07:35por todos estos temas familiares. Sí,
00:07:37porque bueno, porque tuve mucha libertad
00:07:39de parte de mis padres y eras bardo.
00:07:41Eran, no más que bardero era, sí, qué sé
00:07:43yo, eh, no, no particularmente bardero,
00:07:45no llevaba el bardo a mi casa, pero
00:07:47hacía, o sea, tenía una vida eh para las
00:07:50otras mamás que que salieran con vos sus
00:07:52hijos era preocupante. Eras como mala
00:07:54influencia. No sé si mal influencia
00:07:56porque siempre careteé muy bien como la
00:07:57simpatía, pero sí fue eh una
00:08:00adolescencia de de bardo, pero no de ser
00:08:02quilombero así en la escuela, pero me
00:08:03llevaba 1 materias y todo eso, ¿no? Pero
00:08:05es interesante esto que decís. Tenía
00:08:06demasiada libertad. Te hubiera gustado
00:08:08un marco que me conduzca. Yo necesito
00:08:10que me conduzcan. Conduc un poquito.
00:08:12Llevame. A las 6 acá vamos. Hoy se come
00:08:15lentejas y mañana a las 8 eh tempranito.
00:08:19E pero bueno, estoy perfecto también. Se
00:08:21te ve perfecto. La verdad que estoy
00:08:23agradecido de esa de esa libertad
00:08:26y de haber eh [ __ ] de chico. Veo
00:08:28algunos amigos que por ahí pasaron una
00:08:30adolescencia muy de novios y qué s y que
00:08:32ahora están a los 33, 34 empezando como
00:08:36a a a a descubrir el after. Y digo, no,
00:08:38no, por suerte no. Ni te digo los 50 que
00:08:41tenemos amigos de pero viste que hay una
00:08:43frase, no, bueno, no hay edad, para
00:08:44algunas cosas hay edad, para algunas
00:08:46cosas para ponértela para romperte sin
00:08:49duda, porque además el cuerpo te lo di,
00:08:51el cuerpo te lo dice. Vuelvo al fútbol,
00:08:53yo iba de hecho cuando cuando me rompí
00:08:55ya tenía 30, pero seguía con la
00:08:57tendencia iba a jugar medio medio de
00:08:58gira, eh, sin dormir, pura potencia,
00:09:02como decía Diego, de de Dalma, pura
00:09:04potencia. Y en un momento, bueno, me
00:09:06rompí el tendón de Aquiles dos veces en
00:09:08dos meses, chao. No juego más al fútbol,
00:09:09se terminó demasiado para y había
00:09:11vocación ahí, Pepe, vos más o menos
00:09:12sabías para dónde querías ir o no tenías
00:09:14idea en la adolescencia. Siempre a mí la
00:09:17política me me ordenó mucho la vida, las
00:09:21los deseos y los intereses. Entonces,
00:09:23terminé el colegio y me fui a estudiar
00:09:24abogacía a la UVA, que era cuando cuando
00:09:26más los escuchaba a ustedes.
00:09:29Em, y en un momento aparecieron los
00:09:31medios, el humor primero con el pibe
00:09:32trosco, que era un personaje así en
00:09:34redes y esa cruza, ¿viste? humor,
00:09:36política y medios, que es todavía,
00:09:38digamos, universos en los que todavía
00:09:41habito. E y en el 2015, que yo ya
00:09:45trabajaba en medios, eh, bueno, decidí
00:09:48dejar la facultad porque no no me imagía
00:09:51cómo compatibilizar ambas en en muchas
00:09:53horas de trabajo y pero también una cosa
00:09:55que me iba alejando mucho de lo que veía
00:09:57que podía ser. Eh, y bueno, y abandoné
00:10:00como esa aspiración un poco más eh no no
00:10:04conservadora, pero sí tradicional.
00:10:06de bueno de de ser abogado, elaborar un
00:10:08estudio de etcétera. La mayoría de los
00:10:10presidentes del 83 para acá abogados
00:10:12creo menos Macri y MY Macri y Miley tal
00:10:14cual. El resto, bueno, los de la semana
00:10:17no también, eh, también es abogado, de
00:10:20hecho, de la UBA, de la R es abogado.
00:10:22Eh, los hermanos a los hermanos, los
00:10:24hermanos a sospecho que son abogados son
00:10:27dueños de San Luis de ser dueño de la
00:10:29facultad. Lo que debo hacer dame el tí
00:10:31Alfonsín el abogado. Menem, abogado.
00:10:32Correcto. Muy pocos que son abogado.
00:10:34Campor era dentista. Eh, Néstor y
00:10:36Cristina, los dos abogados. Néstor
00:10:37Cristiano, los dos abogados se
00:10:37conocieron en la Facultad de Derecho.
00:10:39Eh, eh, Arturo Ilia era dentista
00:10:41también, me parece, ¿no? Era médico. Era
00:10:43médico. Era médico. Era médico en
00:10:44general. Era médico. Para Y en tu casa
00:10:46no había política tus viejos. Poca. Mi
00:10:48viejo un
00:10:50un eh un argentino medio más
00:10:53antipolítica que otra cosa. Todos
00:10:55llegan. Pobres ricos esa línea. Eh, muy
00:10:58también tomado por el 2001, ¿no? Toda mi
00:11:01familia. Es un país de [ __ ] es un
00:11:03desastre. ¿Y qué hace tu hijo?
00:11:05que hace actualmente. Sí. ¿A qué se
00:11:06dedica? Y mi viejo se dedica a la
00:11:07comunicación, pero es de oficio. Él es
00:11:10director de teatro. Actualmente no está
00:11:11dirigiendo, pero es como su pasión es es
00:11:13el teatro. Pero también se dedica a la
00:11:15comunicación. Creo que también mamé algo
00:11:16de ahí. De ahí sacaste algo. Y tu vieja
00:11:18labura en Telef. Y mi vieja labura en
00:11:20Telefé, en el área de vestuario, hace ya
00:11:2225 años. Ajá. ¿Te asesora o no? No, no.
00:11:26Iba a decir se nota, pero no. Pero el
00:11:27negro no falla. El negro no falla.
00:11:30Perfecto, perfecto. Bueno, entonces eh
00:11:33vos dijiste, "Bueno, quiero ser
00:11:34presidente, quiero ser jefe de gobierno,
00:11:36¿qué qué veías ahí?" Sí, no sé si quiero
00:11:39ser presidente, pero sí veía como hay un
00:11:42eh una vida dedicada a la política que
00:11:44no abandoné, no pasa que bueno, desde
00:11:46otro lado, eh, y una militancia más
00:11:48tradicional. Yo cuando era chico
00:11:49militaba en una unidad básica con
00:11:50compañeros, agrupación, etcétera. Eh,
00:11:55pero bueno, eh, dejé la facultad, es
00:11:57algo que me me genera remordimiento,
00:11:59¿no? No. Ah, sí. Y sí, sí, sí. ¿Por qué?
00:12:02Porque creo que eh pasar por una
00:12:04instancia de formación es es algo
00:12:06positivo y y creo que bueno, me faltó el
00:12:09título, digamos, no es que digo,
00:12:10"¿Cuántas materias te faltaban?" No, no
00:12:12me faltaba tanto, eh, no me faltaba
00:12:13tanto. Y se puede retomar en algún
00:12:15momento. Supongo que sí, pero ya me me
00:12:17cuesta pensar en el tiempo. No sé si la
00:12:19regularidad no se pierde en algún
00:12:21momento, porque 2015 ya van 10 años. Eh,
00:12:24supongo que ya en la facultad mec,
00:12:26flaco, eras vos, eras. Claro,
00:12:28exactamente. Em, así que bueno, me quedó
00:12:31esa astilla un poco. Quizás en algún
00:12:33momento la vida es larga, espero.
00:12:34Contanos cómo es la militancia para
00:12:36aquellos que no militan. Y mira, depende
00:12:38la época. No sé, creo que en la tu
00:12:41experiencia, ¿no? Mi experiencia fue una
00:12:42experiencia muy muy buena por un montón
00:12:44de cosas, primero porque era otro país y
00:12:47una fuerza política que te convocaba a
00:12:49otra cosa. Creo que hablar hoy de de mi
00:12:52experiencia quedó un poco defasada.
00:12:53También creo que los militantes cargan
00:12:56con eh las cagadas o los aciertos de la
00:13:00dirigencia y que eso en muchos momentos
00:13:02eh puede ser provechoso y en muchos
00:13:03momentos es muy injusto porque uno dice
00:13:05la política o los políticos y la verdad
00:13:07que hay un montón de personas pibes, no
00:13:09tan pibes eh que dan clase de apoyo
00:13:11escolar, que sostienen un merendero, que
00:13:13le dan de comer a la gente, que se
00:13:14organizan para eh a cambio de nada
00:13:18realmente, ¿no? solamente ponen tiempo y
00:13:20esfuerzo y trabajo y que después prenden
00:13:22la tele y la política, son todos
00:13:24chorros, hijos de [ __ ] vendieron el
00:13:25país, etcétera. Eh, y yo creo en una
00:13:28condición eh muy noble del militante.
00:13:32Em, y también a mí me dio una identidad
00:13:35después de mi primera identidad que fue
00:13:36el fútbol, eh, poder llegar al peronismo
00:13:38con todo lo que eso implica, la
00:13:40historia, el pasado, los aciertos, los
00:13:43errores, las hazañas. ¿Te atrajo más el
00:13:45peronismo desde la desde la épica, desde
00:13:47haberlo estudiado? ¿Desde dónde o desde
00:13:50todo eso, no? Un poco está cruzado, creo
00:13:53que en en la vida de todos lo personal
00:13:55con con lo circunstancial, con lo que
00:13:56pasa en la época. E a mí lo personal es
00:13:59esto que les había contado, una familia
00:14:01de clase media porteña, antipolítica.
00:14:03Eh, mi viejo se fue después del 2001, se
00:14:06se fundió, se fue a vivir a España. Yo
00:14:07me quedé. Eh, había como un halo
00:14:10antiargentino eh, fuerte. asume Néstor
00:14:13Kisner, un presidente eh con una
00:14:16impronta eh importante y aparte con una
00:14:18forma de de de dialogar o de vincularse
00:14:21con la sociedad en general y con la
00:14:22juventud en particular, mucho más
00:14:24accesible de lo que había sido, por
00:14:25ejemplo, de la Rúa o el Menem que a mí
00:14:27me tocó vivir, ¿no? Por ahí el Menem del
00:14:2989, del 90 estaba en vestido de algo
00:14:32distinto al del 98 99, que fue cuando yo
00:14:34empecé a tomar algún tipo de conciencia
00:14:36política y fui a la Plaza de Mayo, 25 de
00:14:39mayo del 2004. se cumplió un año del
00:14:40gobierno y fui con mi primo Nicolás, con
00:14:42quien hasta el día de hoy todavía eh
00:14:44camino a la par y me encontré con con
00:14:46una Plaza de Mayo colmada de gente
00:14:48cantando el himno con banderas, con con
00:14:50remeras identificatorias y bueno, y hubo
00:14:52algo ahí de de de sentido colectivo de
00:14:54la política que me convocó y a partir de
00:14:56ahí, bueno, insisto, hay cuestiones que
00:14:58tienen que ver con eh consideraciones
00:15:01objetivas que pasan en un momento en la
00:15:03Argentina y después, bueno, como uno se
00:15:06aferra a eso también, ¿no? a esos
00:15:08compañeros con la cantidad de gente que
00:15:10conocí de amigos que me hice en el
00:15:12camino, de personas, las personas más
00:15:13inteligentes, más sabias, más cultas,
00:15:15más nobles, incluso las conocí en la
00:15:18política también. Los más bandidos, los
00:15:20más chantas, los más truchos, creo que
00:15:22tiene esa ambivalencia la política en
00:15:24general y el peronismo en particular,
00:15:26eh, que también están las dos cosas y te
00:15:29decepcionaste muchas veces o no? Eh, sí,
00:15:32la verdad que sí me decepcioné muchas
00:15:33veces. Creo que hubo una que fue
00:15:35la la más contundente y de la que
00:15:38todavía no nos recuperamos, que es la
00:15:39del Frente de todos, ¿no? Porque eh yo
00:15:42hasta el día del balotage del 2015
00:15:44estaba convencido que Sioli ganaba.
00:15:45Bueno, esa fue una decepción. Eh, ahora
00:15:47dos tres semanas después de selección
00:15:49fui a la plaza, Cristina se despedía, la
00:15:51plaza estaba llena, eh me fui eh digamos
00:15:55eh cargado. Los 4 años del macrismo yo
00:15:58los viví eh como opositor, pero también
00:16:00con esperanza, ¿no? Y lo que cantábamos
00:16:02era vamos a volver. Había un lugar a
00:16:04donde volver. Después podemos discutir
00:16:06si el quisnerismo, los 12 años,
00:16:07Cristina, todo, pero había un lugar a
00:16:09donde volver.
00:16:11Hubo 4 años de de muchas discusiones con
00:16:14con el gobierno, pero también al
00:16:16interior del peronismo que se
00:16:17resolvieron con esa jugada de Cristina
00:16:19decir, "Soy vice de Alberto", lo cual
00:16:21consolidó la unidad del peronismo. Lo
00:16:23que para mí
00:16:24era o sea, era como cuando Vianchi
00:16:27volvió a Boca esto ya está, no puede
00:16:29fallar el peronismo unido, Macri
00:16:31derrotado. Y la verdad que falló, falló
00:16:33terriblemente. E y eso es un golpe duro,
00:16:36¿viste? Porque me parece que todavía la
00:16:38dirigencia no termina de asimilarlo.
00:16:39Creo que las bases, no solo militantes,
00:16:41sino también uno imagina que todo el que
00:16:44votó a Cristina en algún momento es un
00:16:46compañero peronista que van y no viste,
00:16:49uno vota un año una cosa y mucha gente
00:16:50que votó a Cristina en el 11 y a Macri
00:16:52en el 15 y a Alberto en el 19 y a Miley
00:16:54en el 2.u eso es así. E está bueno que
00:16:57se hace, obviamente porque fuera del
00:16:59microclima de la política la digo, no se
00:17:02vive la política como la vive un
00:17:03militante, que es desdoblamos o no
00:17:05desdoblamos. Pero paraá cuando hablas de
00:17:06decepciones, tener que votar a Cioli lo
00:17:08se vive un poco como una decepción o no.
00:17:10Yo no, yo entre Cioli y Randazo estaba
00:17:11con Sioli a morir, a morir, a morir. Eh,
00:17:14en esa discusión yo estaba con Ciel y
00:17:15Randosa a mí nunca me gustó. Eh, y no me
00:17:18gustaba tampoco la idea de este va a ser
00:17:20nuestro candidato, por ende hay que
00:17:22condicionarlo levantándole el precio a
00:17:24Randazo, así, ¿no? E no. Después, bueno,
00:17:27sí. Eh, lo ves hoy, lo veo hoy y digo,
00:17:30"Uy, randazo, qué bueno hubiera sido."
00:17:32Claro, pero cuando vos decís, "Te
00:17:33escucho muchas veces este y acerca un
00:17:36autocrítica, ¿qué es lo que le pasa a
00:17:37todos los partidos?" Está vos acá, vamos
00:17:38a hablar del peronismo, ¿no? Pero vos
00:17:40sentís que esa discusión de las bases
00:17:43llega a la dirigencia o es dicho mal y
00:17:46pronto una paja y la dirigencia toma eh
00:17:48un montón de decisiones
00:17:49independientemente de lo que la
00:17:51militancia haya discutido? A mí da
00:17:53sensación que en un momento hay una un
00:17:55precipicio entre diligencia y bases.
00:17:58Bueno, creo varias creo varias cosas.
00:18:02Em primero, viste, uno muchas veces
00:18:05siente que las cosas que le pasaron a
00:18:07uno le pasó a una generación. Es un
00:18:08abuso de los que tenemos la posibilidad
00:18:09de ponerla al micrófono y decir que lo
00:18:11que le pasó a uno es una época. A mí lo
00:18:13que me pasó es que como militante me
00:18:15formé bajo la conducción de dos líderes,
00:18:17insisto, les gusten o no les gusten, dos
00:18:19líderes políticos de Fuste como son Néor
00:18:21Kisner y Cristina.
00:18:23e mi formación militante no fue una
00:18:25formación que eh estaba a la avanzada de
00:18:28la dirigencia, sino al contrario, ¿no? O
00:18:29sea, la dirigencia eh eh proponía
00:18:32proponía, digamos, y nosotros
00:18:34sosteníamos o em eso es una dificultad
00:18:39porque uno se se acostumbra a una
00:18:41dinámica política entre dirigencia y
00:18:43militancia que en un momento hay que
00:18:44revertir porque ni Néstor es eterno ni
00:18:46Cristina es eterna y la verdad que a
00:18:47nosotros nos quedan, quiero creer, 50
00:18:49años todavía en la Argentina. Entonces
00:18:51ahí e hay una dificultad. Me parece que
00:18:53no existen militancias todas buenas y y
00:18:55dirigencias malas. Es decir, que y no lo
00:18:57pienso solamente en el peronismo. Digo,
00:18:59los argentinos somos muy críticos de de
00:19:01nuestra diligencia política y no creo
00:19:03que se que haya una distancia tan grande
00:19:06entre la sociedad y quienes dirigen esa
00:19:08sociedad como si fueran dos cosas
00:19:09aparte. Eh, somos eso, digamos, eh con
00:19:12con sus matices, con sus problemas, pero
00:19:14pero somos eso. Sí creo que eh hay e una
00:19:19crisis de de autoridad eh y que hay una
00:19:23relación que está rota. Eh y creo que no
00:19:25pasa solamente en la política, creo que
00:19:27pasa en general. ¿Por qué pasa? La
00:19:29verdad que son un montón de factores.
00:19:31Creo que uno tiene que ver con con las
00:19:32redes. Uno tiene que ver con que la
00:19:33información ya no se controla de arriba
00:19:35hacia abajo, como se controlaba hace 50
00:19:37años, que cerrabas con cuatro monstruos
00:19:39que cerrabas y ya podías determinar si
00:19:41alguien se enteraba si vos eras bueno o
00:19:43no era bueno, si el dólar subía o no
00:19:44subía. Hoy eso ya no existe y eso
00:19:46también creo que hace que uno le pierda
00:19:48un poco, no sé si es el respeto, el
00:19:50miedo, eh, la distancia a a la
00:19:53dirigencia y hay algo ahí que está roto.
00:19:55No creo que nosotros estemos discutiendo
00:19:56algo y que la dirigencia no lo vea, no
00:19:58no lo advierta. Sí, creo que son tiempos
00:20:00distintos y que sobre todo estamos en
00:20:02una época ansiosa, digamos, que
00:20:04necesitamos que las cosas se resuelvan
00:20:05ya y los procesos son largos, ¿no? O
00:20:07sea, eh, no sé, Perón se murió en el en
00:20:11el 74 y al peronismo le tardó hasta
00:20:13hasta el 89. E estoy diciendo bien, sí,
00:20:16hasta el 89 en Volvó la poder, en el
00:20:17medio, hubo una dictadura de 7 años,
00:20:20pero perdió sorpresivamente por primera
00:20:22vez en la historia, el peronismo se
00:20:23presenta una elección y pierde, eh, y
00:20:26bueno, en el en el 89 volvemos a ganar,
00:20:28tenemos el menemismo, etcétera.
00:20:31Creo que los dirigentes lo saben, pero
00:20:32bueno, los tiempos son más largos de lo
00:20:35que nos gustaría y la derrota con Miley,
00:20:37que no es la misma de Macri, porque
00:20:38Macri ganó con el radicalismo, con
00:20:40Lilita Carrió después de 12 años de
00:20:42gobierno ganó el balotage por un punto.
00:20:45Perder con Miley es un poco irte a la ve
00:20:47de la dirigencia, ¿no? Es Pero puede ser
00:20:49que Miley le haya ganado a toda la lo
00:20:51que él llamaba casta, sí, que ese
00:20:54mensaje entró, no solo le gana al
00:20:55peronismo, sino le gana todo.
00:20:56Absolutamente. Por eso durante el
00:20:57macrismo yo milité mucho la unidad y hoy
00:20:59no estoy tan seguro, ¿viste? Porque creo
00:21:00que la sociedad votó por dinamitar el
00:21:03sistema político e y ahora queremos todo
00:21:05de vuelta juntitos desde Stolber hasta
00:21:07Grabois pasando por la red. No la veo,
00:21:09¿viste? Aparte porque adás cuando eso
00:21:11gana después se pudre arriba. No existe,
00:21:13¿viste? No existe. Y existe la
00:21:15posibilidad de que no votes peronismo,
00:21:16Pepe. No, no. Bueno, existe la
00:21:19posibadidad de que el peronismo lleve
00:21:20candidatos que no son estrictamente
00:21:23peronistas. Sí, eso sí. De hecho, la
00:21:24primera vez que voté en mi vida fue en
00:21:25el 2009. Voté a Carlos Heller, que viene
00:21:28más del Partido Comunista, la izquierda.
00:21:30El peronismo, sobre todo en la capital,
00:21:32busca referencias eh que no siempre son
00:21:34peronistas. He votado candidatos que no
00:21:36son peronistas, pero en listas
00:21:37peronistas. No, no, yo voy a votar al
00:21:38peronismo hasta que me muera. Pase lo
00:21:40que pase, pase lo que pase. ¿Y por qué?
00:21:42Porque soy peronista. Porque porque creo
00:21:46demasiad no no porque creo realmente que
00:21:48que los mejores gobiernos de la historia
00:21:49argentina eh fueron los gobiernos de
00:21:51Perón y porque creo que se dan al
00:21:53interior del peronismo las discusiones
00:21:55que sintetizan las discusiones que se
00:21:56dan en la Argentina. Lo que pasa fuera
00:21:58del peronismo no me interesa mucho. Pero
00:22:00rebotaría, imaginemos que Menem está
00:22:02vivo y sano y todo. Que rebotarías a
00:22:04Menem hoy sabiendo lo que fueron los 10
00:22:07años de Menem. En el 89 creo que sí. La
00:22:10verdad que sí. En el 95 tendría que
00:22:12repasar cuál era la opción electoral
00:22:13porque también creo que uno estaba
00:22:15Bordón ahí. Bordón di hoy se vuelve a
00:22:17presentar
00:22:19ahora Menem. Y pero con el diario del
00:22:23martes miércoles, ¿no? En el 95 estaba
00:22:25el diario escrito también. En el 95
00:22:26estaba el diario escrito. Ya sabía todo,
00:22:28no hab no. Y Menem gana con salariazo y
00:22:31revolución productiva. Votos salarías y
00:22:33revolución productiva. De hecho, el 95
00:22:34no creo que lo hayan votado los mismos
00:22:36del 89. No, sin embargo ganó
00:22:38cómodamente, ¿no? Eso más otros que
00:22:40tenían nada que ver con estaba María
00:22:42Julia Sozogaray en su gabinete, por
00:22:44ejemplo, estaba 95. Ojalá, mira, vuelvo
00:22:47a pensar la pregunta, si voy a votar por
00:22:48el mismo. Ojalá aparezca algo que lo
00:22:50supere, eh, todavía no lo veo, la
00:22:52verdad. Pero hay algún dirigente de otro
00:22:53partido que decís, "U, este me gustaría
00:22:55que lo tengamos, ¿eh?" Uy, sí, sí, hay
00:23:00hay. Porque aparte entran todos. ¿Cómo?
00:23:03Porque aparte entran todos en el
00:23:04peronismo por supuesto.
00:23:07No hay pato bicicas en la puerta. Ahora
00:23:09igual hay como un peronismo medio
00:23:10vigilante que medio te toma examen a ver
00:23:12si puede ser peronista o no. Yo no soy
00:23:14de de de de ese estilo, ¿no? E hay como
00:23:17un peronismo que se presume doctrinario,
00:23:19pero la doctrina, el peronismo no es una
00:23:21doctrina vigilante, a ver quién puede
00:23:22pasar y quién no. Entonces ahí hay algo
00:23:24medio raro. E
00:23:27pero también hasta dónde llega el
00:23:28peronismo? No creo que Miley gana con
00:23:29voto del peronismo hasta el hasta hasta
00:23:32julio había dirigente del peronismo que
00:23:34te decían, "Hay que subir a Miley porque
00:23:35si no gana la reta." En esas estrategias
00:23:37que siempre hacemos como una alquimia en
00:23:38la cual siempre hay que subir al otro y
00:23:40nunca al propio, ¿viste? Eh, tenemos que
00:23:42lograr que Miley suba porque si no va a
00:23:44ganar la reta en primera vuelta. y subió
00:23:46y subió y fíjate hab subido, pero hay
00:23:48muchos compañeros que militan los
00:23:49territorios, que conocen sus distritos,
00:23:51que te dicen, "Acá mi ley ganó en este
00:23:53barrio, en esta escuela, en esta mesa
00:23:55donde siempre ganó el peronismo y ahora
00:23:57ganó mi ley." A eso me refiero, con
00:23:58votos del peronismo, digamos, ¿no? Eh,
00:24:00que no son de nadie, ¿no? También hay
00:24:01como una esto también es una forma
00:24:03antigua de interpretar la política, ¿no?
00:24:05Todos votos son del peronismo, los votos
00:24:07son de la gente. Fueron en un momento.
00:24:08Sí, fueron en algún momento. Todo muy
00:24:10dispersos, pero si ganás con una mayoría
00:24:13cómoda, hay peronismo dentro. Sin duda,
00:24:15veamos. Es muy difícil hacer la cuenta.
00:24:18Es decir, el just es muy difícil. Sin
00:24:21embargo, una vez yo lo escuché grab
00:24:22decir algo me pareció interesante, por
00:24:23lo menos para pensarlo, no me acuerdo en
00:24:24qué programa estaba y dijo, "¿Cuál es la
00:24:26identidad política más fuerte de la
00:24:27Argentina?" Y todos dijeron, "El
00:24:29peronismo." Y él dijo, "No, es el
00:24:30antiperonismo. Eh, y hay algo ahí." O
00:24:33salen empatados salen empatados. Bueno,
00:24:35nunca ganamos Balotage nosotros. Nunca.
00:24:37Mm. Tampoco hubo tantos, ¿no? Pero
00:24:39claro. Eh, buen dato. No tenía presente.
00:24:42No, nunca ganamos Balot. Ni ni
00:24:43ganaremos, evidentemente. Bueno, pero
00:24:45Cristina ganó con el 54. Cristina ganó
00:24:47con el 54%. Sí, exactamente. Y y habrán
00:24:49notado muchos no peronistas ahí porque
00:24:51si no no ganas no estuvo tan lejos, nos
00:24:53olvidamos los cercas. Est estuvo tres
00:24:54puntos,
00:24:56gan peronismo a muchas expresiones que
00:24:59venían del radicalismo, del progresismo,
00:25:01de la izquierda. Pepe, ¿hablas con
00:25:03militantes de otros partidos? Sí, obvio.
00:25:06¿Tienen humor o es más solemne la
00:25:08política? Eh, no, yo los libertarios
00:25:11tienen mucho humor. Ajá. Mucho humor.
00:25:13Eh, sigo cuentas libertarias que me
00:25:14hacen reír mucho, que las descubrí en la
00:25:16pandemia. Alberto Fernández fue un
00:25:18presidente eh que se brindó, digamos,
00:25:21muy generoso para el humor para el
00:25:23humor. A diferencia de Mil ley es
00:25:25difícil hacer humor con M ley y sí,
00:25:26porque es muy difícil ridiculizar algo.
00:25:28Ya está tan extremo. A mí me pasaba
00:25:30cuando Claro, ya está el chiste contado.
00:25:31Tal cual. Con con el macrismo no me
00:25:33pasaba. Yo hacía teatro durante el
00:25:34macrismo y ellos tenían como esa
00:25:36búsqueda obamista, ¿viste? En una
00:25:38estética demócrata yankee que era muy
00:25:41fácil, ¿viste? Romper ahí la camisita
00:25:43celeste. Y ahora hice teatro el año
00:25:45pasado con Ofelia y y claro, por ahí es
00:25:47que estoy más grande que no que que el
00:25:49espectáculo no era tan bueno, pero no
00:25:51sentí que pinchaba, ¿viste? No sentí que
00:25:53estaba pinchando. Eh, el macrismo yo
00:25:55sentía de verdad que el teatro era la
00:25:57bombonera y que la gente Claro. E y
00:25:59Alberto también. Ah, Alberto, ni hablar.
00:26:01Alberto, ni hablar, ni hablar. Un
00:26:03presidente sin oficialismo. Sí, total.
00:26:05Sí, hablo, hablo. E hay unas muy
00:26:08distinta la militancia de uno y de otro,
00:26:10la forma de ser, la forma de encarar, de
00:26:11ver. Bueno, viste que está esta lógica
00:26:13de que el de que el la libertad avanza
00:26:15es eh kinerismo de derecha, le dicen,
00:26:17para bajarles un poco el precio o para
00:26:20eh ironizar un poco. Creo que hay algo
00:26:22en el ejercicio del poder eh esta cosa
00:26:25que tiene él de de redoblar, ¿no? Todo
00:26:28lo contrario lo que hacía Alberto,
00:26:29incluso también a lo que hacía Macri,
00:26:30¿no? Cuando Santiago Caputo critica a
00:26:32Macri por qué falló, falló por [ __ ] le
00:26:35dice, ¿no? El propio Macri cuando trata
00:26:37de analizar, de interpretar los errores
00:26:39de su gestión dice, eh, fui muy tibio. e
00:26:41la culpa a los Monrigeri de la vida,
00:26:44dice, "En el segundo tiempo voy a ir más
00:26:46más rápido, tan rápido que que lo
00:26:48dejaron afuera, ¿no? O sea, y está
00:26:50quedándose afuera de esa. Pero sí veo
00:26:52humor, ¿ves? ¿Ves humor? Sí, re. ¿Y
00:26:54ahora qué te gustaría que pase si
00:26:55pudieras imaginar un futuro, no con lo
00:26:58que hay, con el ideal peronista? Es muy
00:27:01difícil, la verdad,
00:27:04porque no me gustaría que se vaya toda
00:27:06la [ __ ] realmente. O sea, eso es es un
00:27:08deseo que nunca logro eh incorporar. Eh,
00:27:11sí estoy seguro que este proyecto
00:27:13económico termina mal, eh a lo cual uno
00:27:15podría contestarme que no terminó mal.
00:27:17Claro. Eh y y es cierto, hay algo ahí.
00:27:20Pero bueno, yo podría contestarte.
00:27:21Cristina se fue con la plaza llena, eh,
00:27:23y a los 4 años volvió, o sea, y perdió
00:27:25por un punto el balotage. Tan mal no
00:27:27estaba. Creo que todo lo que vino
00:27:29después fue peor. ¿Qué me gustaría que
00:27:30pase? Primero, eh, que a nosotros, y
00:27:33cuando digo nosotros, me refiero a la
00:27:34oposición, e podamos encontrar una
00:27:38alternativa y que el pueblo argentino
00:27:40vea del otro lado una alternativa y no
00:27:42simplemente una oposición, porque la
00:27:44verdad que esto caiga para que caiga eh
00:27:46no no le sirve a nadie. no le sirve a
00:27:49nadie porque también creo que hay mucha
00:27:50gente que votó a Macri desilusionada con
00:27:52con el kisnerismo, vamos a decirlo, que
00:27:54votó a Alberto desilusionada con Macri,
00:27:56que votó a mi ley desilusionada con
00:27:57Alberto. Estamos desilusionados todo el
00:27:59tiempo. Y la desilusión de mi ley a
00:28:01dónde llevará, ¿no? Eh, y creo que
00:28:03también hay una cosa un poco [ __ ]
00:28:04incluso políticamente de eh anhelar el
00:28:09desastre. Lo que no me me no quiero
00:28:12tampoco colocarme en él, tratemos de que
00:28:14le vaya bien, porque yo no creo eso
00:28:15tampoco, eh, no trato que le vaya bien a
00:28:18mi ley, no creo que le puede ir bien.
00:28:19Entonces, tampoco el peronismo tiene
00:28:21algo también muy aferrado a a lo real.
00:28:23Eh, eh, y yo no creo que esto pueda
00:28:27salir bien realmente, pero no
00:28:29chicaneramente, no cínicamente. Em, me
00:28:33parece que la cuenta ha sido bravo
00:28:34también el peronismo opositor es bravo
00:28:37también en el el peronismo como Sí, sí.
00:28:39Sobre todo en la época de Alfonsín, por
00:28:41ejemplo.
00:28:42Eh, sí. Bueno, pasa que era un proyecto
00:28:44económico que era un desastre también en
00:28:46la Sí, era otro momento del país
00:28:48también, ¿no? Recién salíamos de la
00:28:49dictadura y era un momento en el cual
00:28:51venía con buenas intenciones. Claro, a
00:28:53mí las buenas intenciones. Claro, no,
00:28:54no, pero cuando digo buenas intenciones
00:28:55es como que quería hacer las cosas bien,
00:28:58pero sí, uno supone que sí y también uno
00:29:00escucha Alfonsín y ve lo dirigencia
00:29:01radical ahora. Decir que que vuelva,
00:29:04¿no? Eh, a dirigir a los radicales,
00:29:06digo. Eh, sí, sí. Em, y la verdad que la
00:29:10cuenta, Fondo Monetario, deuda, eh,
00:29:12represión y también una cosa que tiene
00:29:14mi ley que creo que el kisnerismo de
00:29:15alguna forma la tuvo, que es a todo,
00:29:18frente a todo, proponer una discusión a
00:29:21debido o muerte, a las cuales me he
00:29:23subido también, ¿no? Y y me parece que
00:29:25es importante que un proyecto político
00:29:26te convoque a algo, porque si no te
00:29:27convoca nada es imposible. Ahora el
00:29:29perismo está discutiendo si desdobla o
00:29:30no desdobla las elecciones. Nadie llena
00:29:32una plaza para desdoblar las elecciones,
00:29:33¿viste? Es como eso le importa solo a
00:29:35los dirigentes. Solo solo a los
00:29:36dirigentes. Exactamente. Em, entonces me
00:29:39parece que esto termina mal y que Miley
00:29:41también creo así como decíamos el que
00:29:43votó a Cristina no es que bancaba todo
00:29:45el compendio ideas de Cristina. Creo que
00:29:47Miley ganó con un montón de votos y creo
00:29:48que él lo olvida, ¿no? Y está como muy
00:29:50recostado en su núcleo en su núcleo
00:29:51duro. Y no sé si el que votó a Miley
00:29:53quiere discutir los desaparecidos de la
00:29:55dictadura, quiere discutir si los
00:29:57homosexuales son pedófilos, ¿viste? es
00:29:59que compran el pack completo. Compran el
00:30:00pack completo el algoritmo de Irigoen
00:30:02que le arma al presidente de los
00:30:03twitteros eh libertarios, muchos de
00:30:06ellos eh contratados por Adorni y muchos
00:30:09de ellos que realmente creen en esto y
00:30:11eso también es algo con lo que vamos a
00:30:12tener que convivir, ¿no? No es que mi
00:30:14ley se va y se terminó, vamos a tener
00:30:16que convivir con estos pibes y a
00:30:17discutir. Entonces, por eso también me
00:30:19parece importante y es algo que también
00:30:20cambió eh con respecto a
00:30:23gelatina, tratar de construir ámbitos
00:30:26donde se pueda charlar. Este, obviamente
00:30:28que es un ámbito eh amable para la
00:30:30charla, pero para en la política faltan
00:30:32esos espacios y claro, cuando uno trata
00:30:34de construir esos ámbitos,
00:30:35automáticamente se vuelve un tibio, ¿no?
00:30:37Porque la idea es que el que tenés
00:30:38enfrente hay que
00:30:41matarlo. Y si lo matas no te viene
00:30:43nadie, ¿eh? Y realmente creo que a la
00:30:45política le faltan ámbitos e instancias
00:30:47de cooperación, eh, de debate, de
00:30:49discusión, de discusión, exactamente.
00:30:51Viste, y y realmente cooperar, cooperar,
00:30:53cooperar, que no significa ser amigos,
00:30:55buscar el consenso, tirar para el mismo
00:30:56lado, ¿no? Discusión política, sacar lo
00:30:58personal y discutir. Sí, sí, eso y
00:31:00aparte dos o tres conos consensos
00:31:02tenemos que encontrar. No digo todo, no
00:31:05digo por supuesto de qué sé yo si la
00:31:07educación para, pero hay dos o tres
00:31:08consensos, sin duda, económicos, por lo
00:31:10menos. Sin duda, sí. de posicionamiento
00:31:12también eh geopolítico, ¿no? Malvinas es
00:31:14creo que tiene que ser un un consenso de
00:31:16todo el pueblo argentino. Eh, y Miley
00:31:18también vuelve eh sobre esas cosas,
00:31:20¿viste? Son pensas que es espontáneo o
00:31:22lo hace para generar el No, yo le creo,
00:31:24la verdad, le creo y creo que hay un
00:31:25valor en volver a discutir ideas,
00:31:27¿viste? Estamos todos en tacticismos
00:31:29electorales y él dice, "Yo creo en esto.
00:31:32Yo no creo en eso." Claro. Pero están
00:31:34que él proponga una discusión ideológica
00:31:36te obliga
00:31:38a pensar donde estás parado. Pensaría y
00:31:40a pensarlo ideológicamente, ¿no? Y creo
00:31:42que eso está bueno porque la verdad que
00:31:43ideológicamente tenemos diferencias,
00:31:45pero
00:31:46eh no camina esto, ¿viste? Y estamos en
00:31:49una época tan presa del recorte de
00:31:51TikTok, del algoritmo, donde pareciera
00:31:53que esos ámbitos no se van a construir
00:31:56porque uno ve a la dirigencia política
00:31:58que nos representa en el Congreso
00:31:59buscando el recorte todo el tiempo, todo
00:32:02el tiempo. Pero hermano, eso, es
00:32:05imposible eso. Es agotador. ¿Te quedas a
00:32:08fútbol o muerte? Eso es agotador.
00:32:10Prepárate, Pepe, preparate. Me quedo, me
00:32:14quedo. ¿Te quedas? Sí, obvio. Bueno, el
00:32:15fútbol me dijiste es importante para
00:32:17vos, ¿eh?
00:32:18Lo más importante, Maradona Perón.
00:32:21[Música]
00:32:24Es como papá, mamá. ¿Quién crees más? En
00:32:26un ratito, fútbol o muerte con Pepe
00:32:28Rosen Brataque.
00:32:29[Música]