Periodista holandés que entrevistó a las Madres de Plaza de Mayo por primera vez en el Mundial '76
De Acá En Más - 24/3/2026 - Duracion: 12:30
Transcripción
00:00:00¿Qué pasa, señora?
00:00:01Queremos nuestros hijos que nos digan
00:00:03dónde están por lo menos hoy hace 15
00:00:06meses.
00:00:11¿Por qué no nos dicen a nosotros si
00:00:13están vivos y están muertos? ¿Por qué no
00:00:16nos dicen si le buscamos eso nada más?
00:00:19Que nos respondan nada más, después nos
00:00:21retiramos. Nosotros que somos
00:00:23argentinas, vivimos en la Argentina, les
00:00:26podemos asegurar que hay miles y miles
00:00:28de hogares sufriendo mucho dolor, mucha
00:00:31angustia, mucha desesperación, dolor y
00:00:34tristeza, porque no nos dicen dónde
00:00:36están nuestros hijos, no sabemos nada de
00:00:38ellos. Nos han quitado lo más preciado
00:00:41que puede tener una madre, eh, su hijo,
00:00:44angustia, porque no sabemos si están
00:00:45enfermos, si tienen frío, si tienen
00:00:48hambre, no sabemos nada y desesperación.
00:00:51Señor, porque ya no sabemos a quién
00:00:53recurrir.
00:00:55Bien, estas eran las primeras madres de
00:00:57Plaza de Mayo que se reunían en la Plaza
00:01:00de Mayo y que tenían que circular porque
00:01:02estaba prohibido las reuniones de de más
00:01:04de 10 personas, creo que eran, y eran
00:01:06madres que se juntaban porque les habían
00:01:08arrancado a los hijos de sus casas, no
00:01:10tenían a dónde ir a demandar, no había
00:01:12un juez, una comisaría, una autoridad la
00:01:14que ir a preguntar que había sido la
00:01:16suerte de sus hijos y este y y eran, por
00:01:19supuesto, más sufrían la censura.
00:01:20Venimos hablando de la censura que había
00:01:22en todos los medios de comunicación, no
00:01:24solamente sobre la música, sobre lo que
00:01:26se leía, sino también fundamentalmente
00:01:28sobre lo que se informaba. Entonces, en
00:01:30aquel momento viene el Mundial 78, eh la
00:01:33dictadura, sobre todo macera eh deciden
00:01:36hacer de ese momento como una sabían que
00:01:38iba a haber mucha prensa internacional y
00:01:40lo lo pensaron como un momento de
00:01:42propaganda. Pero hubo unos periodistas
00:01:44de origen holandés muy valientes, eh,
00:01:47que fueron a la plaza, que documentaron
00:01:49este momento, que es quizás el momento
00:01:51más, eh, más presente todavía en lo que
00:01:54es la reconstrucción del origen de las
00:01:56madres de Plaza de Mayo y con toda una
00:01:58maniobra en medio del Mundial 78 que el
00:02:01país era una fiesta a la luz de lo más
00:02:03visible, eh, porque este fue el año
00:02:06además de Argentina campeón, terminan
00:02:08logrando sacar este fragmento que
00:02:10veíamos que todavía perdura en YouTube,
00:02:13en documentales y demás. Uno de los
00:02:16periodistas este está en Israel, mira,
00:02:19es holandés, se llama Jan Vaner Puten.
00:02:22¿Cómo estás? Buen día para ti. Buen
00:02:24mediodía.
00:02:28Buenos días, María.
00:02:32Van es un nombre muy feo en español
00:02:36y me llama
00:02:41perdón, perdón por mi pronunciación,
00:02:43perdón por mi pronunciación.
00:02:46Este, a ver, John, eh, este es un
00:02:48testimonio muy valioso en un momento en
00:02:50el que la dictadura negaba por completo
00:02:53que hubiese violaciones a los derechos
00:02:55humanos. todavía no había llegado la
00:02:56Comisión Interamericana de Derechos
00:02:58Humanos que vino un año después, o sea,
00:02:59fue un momento muy temprano y la primera
00:03:03el primer testimonio que tuvo difusión
00:03:05internacional de lo que estaba pasando
00:03:07en Argentina. Contaros cómo cómo van
00:03:09ustedes a la plaza, por qué van a la
00:03:12plaza y cómo logran sacarlo del país.
00:03:16Ah,
00:03:17bueno, primero hay que decir que conocía
00:03:20la Argentina desde 71 con un golpe de
00:03:24estado, un cierto general la Nuse. No
00:03:27entendí nada. Y eh regresé a Chile,
00:03:31donde vivía en los tiempos de Allende.
00:03:34Después del golpe de Allende vine a
00:03:37vivir en Argentina, donde viví todos los
00:03:40momentos horribles, uno tras otro, eh,
00:03:44hasta el golpe de de Videla en 73, hoy
00:03:50exactamente 50 años atrás, me acuerdo
00:03:53todavía como el día de ayer. Después de
00:03:57unos meses eh de nuevo más horribles que
00:04:01el tiempo anterior, eh tuve que tuve que
00:04:05irme bastante peligrosamente
00:04:08y pude regresar a Argentina en 78, 2
00:04:14años después, eh disfrazándome como
00:04:17periodista deportivo y así la puerta
00:04:21pasé o entré por la puerta eh grande
00:04:25Porque bueno, vino por el mundial de
00:04:27fútbol, pero el fútbol por Argentino
00:04:30Suena raro, casi no me interesa y no he
00:04:34visto ningún ningún partido del mundial.
00:04:37Me ocupé con la Argentina fuera de
00:04:40fútbol, que era mil veces más importante
00:04:44y dramático naturalmente que fútbol
00:04:47mismo. y estaba allí durante todo el
00:04:52mundial haciendo reportajes de radio
00:04:55cada día dos, tres, cuatro,
00:04:59hasta el final después de una amenaza de
00:05:03muerte por parte de un tipo de régimen.
00:05:09Antes, en el inicio del mundial e
00:05:14un grupo de la televisión holandesa en
00:05:16este momento trabajaba por la radio,
00:05:19pero un grupo de televisión que yo
00:05:22conocí, me
00:05:25me preguntó si no quería hacer la
00:05:27entrevista con las madres la Plaza de
00:05:29Mayo. Por supuesto que lo quería. Yo la
00:05:33había seguido desde muy cerca, en la
00:05:37medida en lo posible desde Caracas,
00:05:40Venezuela, donde donde vivía en este
00:05:44momento y a través de refugiados
00:05:47argentinos supe bastante lo que estaba
00:05:51ocurriendo. Entonces era la ocasión para
00:05:55entrevistar esas esas las madres y
00:05:59también pensando no van a eh van a hacer
00:06:04cosas muy feas contra nosotros, eh
00:06:08porque el ojo del mundo, los ojos del
00:06:10mundo estaban dirigidos a a a Buenos a
00:06:14Buenos Aires, así que muy difícil que
00:06:18nos pudiera ocurrir algo muy grave.
00:06:22Entonces yo hice la entrevista que no
00:06:24era una entrevista entre paréntesis, era
00:06:27simplemente haciendo unas dos, tres
00:06:30preguntas
00:06:32provocativas para que las madres
00:06:34hablaran, pero no había ninguna
00:06:37necesidad de que las madras tuvieron que
00:06:40ser provocadas, porque para ellas ellas
00:06:43era, bueno, la primera ocasión de poder
00:06:46hablar por una cámara. Mm.
00:06:50Había después había unas molestias por
00:06:54parte de unos provocadores alrededor que
00:06:57dijeron, si me acuerdo bien, que las
00:07:00madres tuvieron que estar
00:07:03orgullosas porque habían ofrecido sus
00:07:07hijos a la patria y esta pornografía
00:07:10política de este estilo, ¿no? E claro,
00:07:14estamos charlando con Jehan, que era eh
00:07:16periodista holandés, como nos está
00:07:17contando este que con la excusa del
00:07:20mundial pudo volver a Argentina y
00:07:21documentar lo que era las estas madres
00:07:24que buscaban que es verdad, uno las
00:07:26escucha y es como es una verborragia,
00:07:29ellas desesperadas porque alguien las
00:07:31escuche, ¿no? Que no saben a dónde ir a
00:07:33reclamar por sus hijos y ya después
00:07:36viene en ese mundial la final Holanda
00:07:38Argentina. Ustedes, corregimme si no
00:07:41logran finalmente, creo que con un
00:07:42piloto de Luftanza, que las cintas
00:07:44salgan del país y creo que hubo una
00:07:47amenaza incluso vía la embajada
00:07:49holandesa de que la el equipo no se
00:07:51presentaría si les pasaba algo a
00:07:53ustedes.
00:07:55Ya, bueno, el equipo era mi equipo de eh
00:07:59de radio, eh trabajé con dos colegas y
00:08:04bueno, al final más o menos del
00:08:07campeonato, cuando ya era seguro que la
00:08:10final sería entre Holanda y Argentina y
00:08:13que naturalmente Argentina tendría que
00:08:17ganarlo porque si no sería una una
00:08:20pérdida de cara tremenda y también
00:08:23pérdida de cara política.
00:08:26de entonces en este momento, eh la
00:08:30compañera de un miembro de mi equipo fue
00:08:35eh
00:08:37prácticamente perseguido en el centro de
00:08:40Buenos Aires, donde ella estaba
00:08:43caminando, un tipo bien vestido de que
00:08:46al final no podía más
00:08:49evitar la confrontación y él dijo, eh,
00:08:56tus
00:08:58amiguitos o una palabra de estilo, tus
00:09:01amiguitos tienen que portarse bien. Y
00:09:05ella en,
00:09:07bueno, tipo pánico, dijo, "Pero y si no
00:09:10se portan bien, rara pregunta, pero en
00:09:13este momento lo preguntó, ¿y si no se
00:09:16portan bien?" Y el el el tipo dijo,
00:09:20"Entonces que sepan las consecuencias.
00:09:24Buenos días." y se fue. Bueno, esto en
00:09:27este ambiente, ¿no? de de terror era
00:09:32clarísima, claro.
00:09:35Sí. eh llamamos la embajada, ¿no? la
00:09:39embajada, el Ministerio de Relaciones
00:09:41Exteriores de de Holanda que nos
00:09:46prometió informalmente, no hay ninguna
00:09:49nada escrito de esto, informalmente, que
00:09:53si a nosotros nos ocurriera algo, es
00:09:57decir, un atentado, que en este caso
00:10:01Holanda se iba a se diría retirar de la
00:10:05final y esto naturalmente habría sido
00:10:08sido una un un una eh derrota total.
00:10:14Claro, no, no, no, eso era imposible.
00:10:16Claro, porque el mundial era un acto
00:10:18grande de propaganda y el hecho, bueno,
00:10:21eh pero por las duras salidas del país,
00:10:24no
00:10:26por pora sino por el aeropuerto de
00:10:30Mendoza para ir a Chile donde también
00:10:33[carraspeo] volví por primera vez
00:10:35después del golpe de Pinochet. Otro
00:10:37horror Jander, Jan Vander, te lo dejo a
00:10:41vos.
00:10:43Ahí [risas] va. es un periodista
00:10:45holandés que, como lo escuchamos,
00:10:47cumplió él y su equipo un rol muy
00:10:49importante. Había habido un boicot que
00:10:51precedió, digamos, a la realización del
00:10:53mundial en Argentina. Esto se discutía
00:10:56ya en Europa, lo que eran los centros
00:10:57clandestinos que funcionaban en el caso
00:10:59de la ESMA metros no más de donde se
00:11:01jugó la final. Pero este testimonio
00:11:04valiosísimo que todavía vive hoy, bueno,
00:11:06se lo debemos y estas madres se hicieron
00:11:08escuchar por primera vez a través del
00:11:10micrófono que Jan puso por primera vez
00:11:12en aquella plaza en el año 78. Gracias,
00:11:15J. Un abrazo.
00:11:18Un abrazo a ti y
00:11:21espero que la Argentina va a tener
00:11:23tiempos mejores.
00:11:25Gracias, [carraspeo] J. Hasta luego.
00:11:27Hasta luego.
00:11:30No podemos descansar.
00:11:36de lo que había grabado yan con el
00:11:38equipo holandés. Piensen el esfuerzo de
00:11:40propaganda de Mundial 78 era para los
00:11:43argentinos somos derechos y humanos. Era
00:11:45la versión como diciendo, "Acá no pasa
00:11:47nada, acá no pasa nada." Y este era el
00:11:49contraste total de estas madres
00:11:51diciendo, "Nos secuestran a los chicos y
00:11:52nos lo sacan." Imaginen la cancillería
00:11:55holandesa amenazando al régimen de
00:11:58Videla. Ojo que si le pasa algo a los
00:12:00periodistas que grabaron esto, eh, no se
00:12:02juega la final, no va Holanda a la
00:12:04cancha.
00:12:04Ahí, justo en este en ese pedacito,
00:12:06escuchábamos la razón de cómo se inician
00:12:08las rondas de las madres de Plaza de
00:12:09Mayo, que es el policía que dice, "Vamos
00:12:11circulando, circulando, como no podían
00:12:13estar paradas
00:12:14porque regía el estado de sitio."
00:12:15Entonces, creo que era no más de, no sé
00:12:17si era 10 personas, algo no se podían
00:12:19reunir para desalentar justamente la la
00:12:21todo tipo de protesta, ¿no? 3 minutos
00:12:24para las 7 de la mañana.
00:12:26¿Nos ves? ¿Nos [música]
00:12:28escuchas