"Perón decía 'No soy bueno, los que vinieron después son pésimos' y con Menem pasa eso", Jorge Yoma
De Acá En Más - 5/12/2023 - Duracion: 15:11
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Transcripción
00:00:00Bueno vamos a conversar con Jorge yoma
00:00:02Para quienes no vivieron los 90 quizás
00:00:04no les suene tanto pero fue una figura
00:00:07muy gravitante en la política de los 90
00:00:09su apellido yoma está ligado a lo que
00:00:12fue la familia política de Carlos menen
00:00:14Pero él mismo además desempeñó un rol
00:00:16muy importante en el gobierno de Carlos
00:00:18menen fue convencional Constituyente del
00:00:20año 94 así que me parece que es un
00:00:23momento más que oportuno dado que muchos
00:00:25auguran Un regreso a los 90 para
00:00:27conversar con él cómo está Jorge tanto
00:00:29tiempoo te va Hola María Hola María qué
00:00:31tal un placer eh Un gusto igual te
00:00:34parece que hay algo parecido a la vuelta
00:00:36o sea hay por lo menos una
00:00:38reivindicación del gobierno de Carlos
00:00:40menem que no se vio del 2001 en
00:00:42adelante Sí sí yo yo creo que el el
00:00:46valor de la
00:00:48estabilidad en la economía cotidiana de
00:00:50los argentinos este hizo que bueno ha
00:00:55haya una una suerte de reivindicación de
00:00:58la gestión del del presente y además lo
00:01:01que
00:01:03significó la única década de que tuvimos
00:01:06de de una inserción también inteligente
00:01:09en el mundo eh eh en lo interno Un
00:01:13gobierno de unidad nacional digamos
00:01:15donde todas las fuerzas políticas
00:01:17contribuyeron también a a salir de una
00:01:20situación crítica que fue en el 89
00:01:22cuando menen asumió eh antes de tiempo
00:01:25su mandato por la crisis que había en
00:01:27ese momento y y ahí se dio un un un
00:01:30verdadero consenso político y acuerdo
00:01:33político de eh de de funcionamiento
00:01:36institucional que permitió a la
00:01:38Argentina ese gran consenso político que
00:01:40donde se
00:01:42pudieron sancionar leyes importantes
00:01:46leyes estructurales que marcaron el
00:01:48proceso de desregulación de la economía
00:01:50de de privatizaciones de las empresas
00:01:53públicas de absolutamente deficitaria y
00:01:56quebrada en ese momento eh se dio
00:01:58gracias a un consenso político eh
00:02:01importante en el parlamento y y con las
00:02:04organizaciones sindicales inclusive Así
00:02:06que creo que lo que marca lo que se
00:02:08revaloriza son esos dos aspectos en los
00:02:1110 años de estabilidad eh eh Y sin
00:02:16inflación y para la economía familiar er
00:02:19algo Obviamente que viendo ahora lo que
00:02:22significa el las remarca de precio de
00:02:25todos los días Eh Eh es algo que se
00:02:28valora el el crédito digamos las
00:02:32familias que podían tomar un crédito a
00:02:3430 años 25
00:02:36años a bajísimas tasas de interés para
00:02:40para para comprar vivienda o para para
00:02:43para hacer su Jorge sin discutir Por ahí
00:02:46lo que fue digamos el el lo que muchos
00:02:49perciben como el costo de ese de ese de
00:02:52ese menemismo que tuvo que ver con el
00:02:54estallido del 2001 hubo un momento en el
00:02:56que culturalmente todo lo que estaba
00:02:58ligado al menemismo tenía una
00:02:59connotación negativa no sobre todo en el
00:03:01periodo de kissnerismo no la idea de el
00:03:04pragmatismo extremo cierta este
00:03:07frivolidad la corrupción
00:03:10eh el neoliberalismo y ahora es como una
00:03:13vuelta de la historia en el que 20 años
00:03:15más tarde no sé para vos como una de las
00:03:18figuras más icónicas del menemismo no sé
00:03:20cómo te iba antes en la calle y cómo te
00:03:22va ahora o sea cómo percibí ese cambio
00:03:25de época que es como una cosa cíclica
00:03:27que ahora vuelve para atrás Mira primero
00:03:31voy a disentir que la crisis del 2001
00:03:34fue la crisis la explotación del modelo
00:03:36menemista hay dos años un estropicio de
00:03:41la de la coalición de la alianza que
00:03:45lideraba de la rúa y
00:03:47que eclosionó implosion su propio
00:03:51gobierno el vicepresidente que renuncia
00:03:53y lo denuncia al presidente por
00:03:56corrupción esos dos años de estropicio
00:03:59pol que además te marca un algo que
00:04:03nosotros se mantuvo una en el tiempo una
00:04:06constante que es el fracaso de las
00:04:08coaliciones de gobierno digamos donde
00:04:10hay presidentes débiles donde el poder
00:04:12queda parcelado en los distintos
00:04:15componentes de una coalición es una
00:04:17cooperativa no es un gobierno no es
00:04:20un no hay
00:04:22liderazgo y luego se este problema Se
00:04:25repitió con con cambiemos este donde
00:04:29también era una cooperativa donde no se
00:04:31sabía bien Quién tenía el
00:04:33poder el presidente ma estaba
00:04:35absolutamente condicionado y con un
00:04:38poder debilitado y luego esto que pasó
00:04:41con el frente de todos en
00:04:44donde fue fue digamos insólito en el
00:04:48cual la vicepresidenta se puso ella y lo
00:04:51puso al presidente por un twet y luego
00:04:54se repartieron o se distribuyeron gran
00:04:57parte del problema argentino la falta de
00:04:59liderazgo los mejores momentos que tuvo
00:05:02la Argentina fueron con liderazgos
00:05:04claros con proyectos claros desde
00:05:06Inclusive la restauración democrática el
00:05:08liderazgo de alfonsín permitió el el
00:05:12juicio a las juntas militares y y a los
00:05:14crímenes de de contra la humanidad eh el
00:05:17liderazgo de menen permitió este
00:05:20convocar a las fuerzas políticas y tener
00:05:22esa década de estabilidad y luego eh
00:05:25este cuando eclosiona de la rúa aparece
00:05:29liderazgo de dualde y kirner luego que
00:05:33este consolidan periodos de de
00:05:37crecimiento en la Argentina entonces eh
00:05:40creo que sin entrar que mi ley que mi
00:05:43ley sin tener fuerza paramentaria tiene
00:05:45las características de esos liderazgos
00:05:47fuertes en función de la manera en que
00:05:49gana la elección presidencial bueno va
00:05:53eh vamos a ver eh eh para descubrir al
00:05:57cojo hay que ver cómo por dónde renguea
00:06:00no este hay que dejarlo caminar eh Hay
00:06:03que ver digamos es un emergente
00:06:05ehh de afuera del sistema político
00:06:08producto de de de de una crisis de
00:06:11representación de todo el sistema
00:06:13político eh que no atina Llevamos una
00:06:16década donde eh se van agravando los
00:06:18problemas eh eh Y la gente optó por por
00:06:22por una personalidad de afuera del
00:06:24sistema entonces habrá que ver si tiene
00:06:27la eh eh la la inteligencia la
00:06:31templanza necesaria para convocar a eh a
00:06:36las fuerzas políticas a a que lo
00:06:37acompañen porque porque Bueno una cosa
00:06:40es el discurso electoral y otra cosa es
00:06:43cuando vos te sientas a gobernar y tenés
00:06:46que buscar consenso tenés que
00:06:49sancionar leyes tenés que acordar con
00:06:52los sindicatos tenamos cómo funciona una
00:06:55sociedad no estamos conversando con
00:06:57Jorge yoma una figura destacada del
00:06:59gobierno de Carlos menem pariente
00:07:01político Además del menemismo te quiero
00:07:02preguntar por Martín menem no sé qué
00:07:04parentesco tenés si es que alguno es el
00:07:07hijo de Eduardo menem que fue el hermano
00:07:09de Carlos menem y una figura central en
00:07:11el senado Durante los 10 años en los que
00:07:14presidió Carlos menem pero sin embargo
00:07:17es alguien sin experiencia política y
00:07:18que ahora queda nada menos que como
00:07:20presidente de la cámara de diputados
00:07:21cómo lo ves a Martín Jorge creo que
00:07:24tiene las características intelectuales
00:07:26necesarias como para eh eh presidir eh
00:07:30Por supuesto que Eh Esto es un
00:07:33aprendizaje digamos el poder es un
00:07:36aprendizaje entonces lo que hace falta
00:07:39es tener la templanza y además el
00:07:42acompañamiento necesario formar los
00:07:45equipos necesarios que te ayuden a a
00:07:47gestionar Y en este caso Bueno si bien
00:07:49es cierto Martín no tiene experiencia eh
00:07:52eh en en la política porque viene del
00:07:56sector privado tiene un asesor
00:08:01audar a gestion es su
00:08:06propio de hecho lider el senado tiene
00:08:10una enorme experiencia parlamentaria as
00:08:12que bueno como te digo creo que una
00:08:15fuerza nueva una
00:08:18fuerza que se está
00:08:28construyendo
00:08:30algo bueno Mira el eh desde el punto
00:08:35de en lo
00:08:38discursivo digamos m hizo toda su
00:08:40campaña reivindicando la gestión de
00:08:43Carlos
00:08:45menen es más diciendo que fue el mejor
00:08:47gobierno de la historia de la Argentina
00:08:50la gestión de del presidente benen Así
00:08:53que en lo que hace a los momentos y al
00:08:57estilo bueno
00:08:59te reitero hay que verlo hay que verlo
00:09:01andar menem era un pacifista
00:09:05menem era un hombre de enorme
00:09:07construcción de consenso menen cuando
00:09:11estabilizó la argentina se sentó con
00:09:12alfonsin y diseñó un sistema nuevo
00:09:15institucional en la Constitución de 94 y
00:09:19acordado por las dos principales fuerzas
00:09:21polític más
00:09:22confrontativo de lo lo veo no no no
00:09:26todavía no lo conozco digamos hay ver
00:09:28porque digamos un político en
00:09:31campaña no es el mismo político que se
00:09:33sienta gobernar por su discurso de
00:09:36campaña no no no digamos
00:09:39no no creo que sea correcto este
00:09:43evaluarlo como presidente por su
00:09:46discurso de campaña porque en campaña se
00:09:48dicen cualquier cosa y y la verdad que
00:09:51no no que hay que verlo andar ha formado
00:09:53un gabinete con o está formando un
00:09:56gabinete con con algunas personas este
00:09:59con muchísima experiencia Eso habla bien
00:10:01de él este así
00:10:05que las provincias estamos para y y las
00:10:09sectores políticos la sociedad le dio un
00:10:12crédito y nosotros tenemos que respetar
00:10:15ese crédito con lo cual va a haber un
00:10:18buen diálogo entre las fuerzas políticas
00:10:21entre los gobernadores los legisladores
00:10:23con el presidente ha nombrado a bueno
00:10:25justo estás asesorando al gobierno de La
00:10:28Rioja era el que había dicho que si
00:10:29ganaba mi ley tenía que renunciar porque
00:10:31no le iba a mandar provin por eso te
00:10:33digo María no no podemos evaluar a un
00:10:37gobierno por lo que se dice en la
00:10:39campaña de ninguna manera ahora ahora si
00:10:44si si vemos el ministro del interior que
00:10:47designó mi ley Hay una señal de buscar
00:10:51consensos y diálogo y Guillermo
00:10:53Francos tiene una enorme experiencia
00:10:57política sabe Conce el tema conoce a
00:11:01todos los
00:11:04actores realmente es una decisión
00:11:07acertada la que tuvo Miley y entonces si
00:11:09nombra una persona de esas
00:11:12características para tener el diálogo
00:11:14con los sectores políticos y con las
00:11:17provincias argentinas es porque está
00:11:20buscando el camino de la construcción de
00:11:21consenso no
00:11:23la tengo una pregunta última por un
00:11:26referente que también fue muy importante
00:11:28en el gobierno de Carlos menem y que hoy
00:11:30regresa al poder que es Rodolfo barra no
00:11:32el procurador del tesoro va a ser el
00:11:34jefe de los abogados del estado en un
00:11:37rol muy relevante para cualquier
00:11:39gobierno que piens una reforma del
00:11:41estado y que está prestándole atención
00:11:42al fuero suos abogados al fuero
00:11:45contencioso administrativo que es donde
00:11:46las reformas del estado se pueden frenar
00:11:49No qué lees vos de la designación de
00:11:51Rodolfo barra como por parte mi ley que
00:11:55la mejor decisión que pudo haber
00:11:57tomado en lo que hace a elegir el perfil
00:12:00del jefe de los abogados del Estado
00:12:02digamos el procurador del tesoro es el
00:12:04jefe de los abogados del Estado pero fue
00:12:07parte de la LL automática de la corteo
00:12:10Cómo de la mayoría automática cuando
00:12:14men
00:12:16digamos hay muchos lugares comunes
00:12:19instalados por la prensa porteña de lo
00:12:21que fue el gobierno de menen uno de
00:12:23ellos es la mayoría automática
00:12:25Porque todos los fallos la absoluta
00:12:28mayoría de los fallos de la Corte
00:12:29Suprema eh fueron Eh Eh Eh con este
00:12:34participación de de de de de todos los
00:12:38los jueces digamos petrak F este digamos
00:12:42no había eh eh hubo fallos liminares lo
00:12:46que sí eh Hay personas que tienen una
00:12:49enorme experiencia y Y capacidad eh si
00:12:53yo tengo que elegir al jefe de los
00:12:55abogados del estado eh eh el primero se
00:12:58me ocurre es es Rodolfo barra eh por su
00:13:03y por su experiencia por su capacidad
00:13:06por por su calidad intelectual eh eh
00:13:11digamos por por un por enorme cantidad
00:13:13de de valores que tiene vaya y que y que
00:13:16en este momento Son imprescindibles no
00:13:18así que eh digamos todo lo que fue el
00:13:21lugar común de del de la década del 90
00:13:24Eh bueno en los medios la el chismeria
00:13:29de de los programas televisivos y todo
00:13:32eso Lo importante fue que en 60 años la
00:13:36única década que no hubo inflación en la
00:13:38Argentina fue la década de men si te
00:13:40decían que después del kismo se volvía a
00:13:42poner de moda el menemismo no te la
00:13:44creías a mí todo el mundo me identifica
00:13:47con ese gobierno porque fui un poco la
00:13:50cara visible junto a otros
00:13:53compañeros en los medios de la defensa
00:13:55del gobierno no este y yo te digo la
00:13:58calle no de ahora hace bastante tiempo
00:14:02que hay un reconocimiento social de la
00:14:05presidencia de Carlos menen en la gente
00:14:08y no precisamente en La Rioja donde
00:14:10siempre fue obviamente un hombre muy
00:14:12querido sino acá en la ciudad de Buenos
00:14:15Aires que hostil al peronismo digamos
00:14:19este vos en la calle Yo hace muchísimos
00:14:22años ya que veo en la reacción de la
00:14:25gente que me reconoce una validación
00:14:29de la gestión de Carlos men no así que
00:14:31es de ahora no es que se puso de moda
00:14:34ahora El men mismo no no yo creo que hay
00:14:37en la memoria colectiva de los
00:14:38argentinos como decía perón yo no soy
00:14:42bueno sino los que vinieron después de m
00:14:44eran pésimos y bueno cre que algo de eso
00:14:48hay Gracias Jorge abrazo María Bueno
00:14:52vamos a conversar ahí
00:14:55estor volv a empezar tipo nota la tarde
00:14:59eh No es que yo era bueno sino que los
00:15:01que vinieron después de mí fueron
00:15:02pésimos dice sobre menem Y por qué ahora
00:15:04hay una reivindicación de parte de
00:15:06Javier Miley el presidente electo de lo
00:15:09que fue