Peronismo con Marcelo LARRAQUY | El Triángulo de Hierro con Sugus LEUNDA
El Triangulo De Hierro - 21/3/2025 - Duracion: 2:19:02
Transcripción
00:00:00Bienvenidos una vez más y bienvenidas al
00:00:02Triángulo de Hierro. Hoy un programa de
00:00:05masas, ¿no? El tema de los 70 se me está
00:00:08tapando, me tapa la gorra de la cara.
00:00:10Sí, sí. No, me la tengo que sacar. Pasa
00:00:12que es tan linda y está dedicado a los
00:00:14chupapijas que dicen que usar las
00:00:16Malvinas, tatuarse las Malvinas es de
00:00:19exagerado, no sé, de fantasma creo que
00:00:22habían dicho. Sí.
00:00:25Bueno, ¿cómo están? ¿Cómo están del otro
00:00:28lado de la cámara? Voy a empezar a
00:00:29saludar como siempre a mi equipo, al al
00:00:32equipo del Triángulo de Hierro. En
00:00:33realidad dije mi equipo, pero obviamente
00:00:36es el equipo de todos nosotros y todas
00:00:38nosotras. ¿Cómo está el uno? ¿Cómo está
00:00:40la persona que siempre ordena el audio,
00:00:44que siempre tiene el corte, que siempre
00:00:46que puteo lo tiene en la botonera? Creo
00:00:49que hoy me va a sorprender con muchas
00:00:50cosas porque la última vez he tenido
00:00:52muchas puteadas. ¿Cómo está el mago?
00:00:56Buenas, buenas. Eh, ¿se escucha bien
00:00:59esto, sí? Bárbaro, eh, muy bien. Se los
00:01:02ve muy naranjas igual. Sí, ¿no? Sí, es
00:01:05la remera de los Beatles, capaz. Puede
00:01:07ser. Eh, muy bien, la verdad. Eh, no tan
00:01:10bien dormido siguiendo la línea del
00:01:12programa, pero pero bien. Tengo una
00:01:16anécdota de de las mías. Bien. O sea,
00:01:19¿vas a hablar de la OE? Sí, sí puedo. Yo
00:01:24creo que, o sea, el programa de hoy debe
00:01:26ser el programa más marginal de la
00:01:27historia. Vamos a hablar de los 70,
00:01:28vamos a hablar de Gordon, de Galimberti
00:01:31y de la OE. Ya está. O sea, acá no se
00:01:33coge, no coge nadie, ¿no? Bien. ¿Qué
00:01:35data tenés? Tengo una data que se armó
00:01:38una polémica este fin de semana, que
00:01:40terminó el primer gran torneo presencial
00:01:43del año. No sé cuál es la cámara,
00:01:46este que lo ganó el mejor jugador del
00:01:48mundo que vi Argentina, canadiense, bla,
00:01:50bla, bla, bla, bla. que ese esa misma
00:01:53organización hizo un torneo amateur este
00:01:56fin de semana para gente [ __ ] y se
00:01:59anotaron un montón de grandes jugadores
00:02:02bien a competir por 000 que regalaba
00:02:06para gente más eh mala jugando y se
00:02:09notaron jugadores que juegan elite y les
00:02:11robaron el premio. Hijo de [ __ ] Qué s.
00:02:14Tremendo, tremendo. Bueno, ya dada tu
00:02:17data, excepto que me quieras contar algo
00:02:19que te haya pasado de la semana, alguna
00:02:21alguna otra cosa más, pero me olvidé.
00:02:23Bueno, después volvemos de último. Vos
00:02:25tomaste tu tiempo, no pasa nada. Voy a
00:02:27pasar a saludar entonces a la persona
00:02:30que nos está ponchando siempre y está
00:02:32atento a que la pizarra de Mochi se vea
00:02:36perfecta y que los controles no falte
00:02:38nada y que ahora es pura y
00:02:40exclusivamente gelatina. No sé que
00:02:42estabas ahí en muchos medios dando
00:02:44vuelta y ahora es 100% núcleo duro
00:02:46gelatina. Marco, esto es
00:02:51así. No quiere dar declaraciones.
00:02:53Marcos, mira, mira como juega todas las
00:02:55puntas él a la vez. Bien. Y ahora me
00:02:58queda por saludar al dueño de
00:03:01Pelusa. ¿Cómo estás, Pelusa? Ah, es
00:03:03claro, son dos, boludo. Siempre me
00:03:05olvido que son dos. Adoptar a dos gatos
00:03:06a la vez es todo un hecho. ¿Cómo estás,
00:03:09Picú? Bien. Es una gran decisión adoptar
00:03:11de a dos, eh, compañía. Recomiendo que
00:03:15eh adopten a dos. Me veo la mitad de la
00:03:17cara. Sí, es que Marco no está tan fino
00:03:19hoy, boludo. Yo le tiré un montón de
00:03:20flores para ver si para ver si lo
00:03:22empoderaba, pero la verdad que mostrar
00:03:24tampoco, ¿no?
00:03:26Tenemos también a Dora, que siempre nos
00:03:28acompaña porque ella es la jefa en
00:03:30realidad de todos los controles, está
00:03:31viendo que Marco haga las cosas bien, se
00:03:33está dando cuenta que las hace más o
00:03:34menos, pero viene ahí que la está
00:03:36apuntando directamente a la cara. Ella
00:03:38es la que se ve perfecto ahora. No jode
00:03:40con Dora, ¿eh? Sí, demasiado. ¿Cómo
00:03:42estás, Dora? Todo hermoso. ¿Estás bien?
00:03:45¿Alguna novedad esta semana? Eh, la
00:03:48verdad que nada.
00:03:50Sí, soy muy mala frente a la cámara, por
00:03:52algo soy técnica. No, no, acá somos
00:03:54todos malos frente a la cámara, no hay
00:03:55problemas con eso. Y si no, preguntarle
00:03:57a Sofi que siempre tiene que remar y
00:04:00hacer cinco historias con nosotros
00:04:01porque no sabemos actuar. Sabremos hacer
00:04:03otras cosas, pero actuar no es lo
00:04:05nuestro. ¿Cómo estás, Sofi? Bien. Yo
00:04:06solo quiero decir que me emociona
00:04:08muchísimo venir acá los viernes y verlos
00:04:10actuar. Me parece algo hermoso. Me
00:04:11divierto muchísimo. Así que actúa muy
00:04:14bien, chicos. Vas a sacar buenos. Muy
00:04:16por lo muy bueno. Por lo menos lo
00:04:17intentamos. Y ahora sí le voy a saludar
00:04:20a nuestra productora Juanita. ¿Cómo
00:04:22estás, Juani? Hola, Sugus. ¿Cómo andás?
00:04:25¿Cómo andan los chicos? Muy bien. Los
00:04:27chicos todavía no sé, no los voy a
00:04:29saludar todavía. Ellos tienen que
00:04:30esperar a hablar. Ahora vamos a hablar
00:04:31de vos. Es tu momento. ¿Vos cómo estás?
00:04:33¿Qué tenés para contarnos? ¿Qué
00:04:34novedades? Y bueno, el programa de hoy
00:04:37va a estar lindo, interesante. Me parece
00:04:39lindo. No es muy marginal. Yo tengo mis
00:04:41dudas. No, no. A a nuestro público le
00:04:44gusta esto. Nos debemos a nuestro
00:04:46público, al núcleo duro. Del núcleo
00:04:48duro. Yo ayer twiiteé ese meme, ¿viste?
00:04:50Si no quieren, no quieren esto, coman.
00:04:51Si no quieren 70, vayan a ver Luzu,
00:04:54boludo. A ver cómo sí está muy bien.
00:04:56Aparte viene la Raki, va a ser un buen
00:04:58programa de contenido. Va a estar bueno,
00:05:00eso seguro, porque aparte los 70 nos da
00:05:03qué hablar. Creo que atraviesa la
00:05:04milcancia de las tres personas que están
00:05:05sentadas en esta mesa y trajimos a la
00:05:07persona que está más obsesionada, además
00:05:09de nosotros con los 70, que es la Raqui.
00:05:12Ahora sí voy a saludar a mi amigo el
00:05:15Tano Escarpati. ¿Cómo va? ¿Cómo estás,
00:05:18Tano? Bien, estoy expectante, sobre
00:05:21todo. Expectante, claro, porque hoy Subs
00:05:25va a dar definiciones muy fuertes sobre
00:05:28los 70. sobre los 70 y bueno, sobre tu
00:05:31familia que nosotros estamos
00:05:33sorprendidos, pero hablamos después de
00:05:35presentar a FR, que estamos todos
00:05:36sorprendidos, bueno, a mí lo que llama
00:05:38la atención es que no nos tiraste ningún
00:05:40centro con Es que yo tampoco sabía,
00:05:42boludo, que mi padre era un gran
00:05:43empresario de medios. Toda la vida yo
00:05:45creí que mi padre era un vendedor de
00:05:46autos nuevos y usados y me vengo a
00:05:48enterar ahora que mi padre es un gran
00:05:50empresario de medios y por eso yo estoy
00:05:52acá, porque es un [ __ ] Quizás sea un
00:05:54[ __ ] O sea, mi padre no es el negro
00:05:57que está siempre en las fotos con mi
00:05:58bebé. es otro es un gran empresario de
00:06:00medioso,
00:06:02o sea, le podía tirar un centro de
00:06:04gelatina este a nosotros responsable de
00:06:07que estemos acá ahora en este. Fíjate,
00:06:09fíjate el estudio que pegó Galtatina
00:06:11este año. ¿Cómo se explica? Yo creo que
00:06:13sí. Debe ser mi padre no reconocido. No
00:06:15llencha ni un boludo. Vos, Fe, ¿cómo
00:06:17estás? Muy bien. Sus una semana más
00:06:20tranquila que la tuya, seguro. Yo tuve
00:06:22una muy buena semana igual, ¿eh?
00:06:24Muy buena semana, ¿eh? Así que bien,
00:06:26bien, bien, tranquilo. Va, buena semana.
00:06:28Es un decir porque no dormí hace 5co
00:06:30días que no duermo, que eso es un tema.
00:06:34Conto que que no decidió dejar de
00:06:37dormir. Es imposible tener hijos. Es
00:06:39imposible. Es all nighter, ¿no? Es all
00:06:42nighter o all day nighter. All day and
00:06:44all night. Yo no sé hablar inglés,
00:06:46háblome mal, pero es de todo el día. Es
00:06:49imposible. No duerme, se despierta cada
00:06:51media hora. va a ser líder de una barra
00:06:54brava a este paso. Sí, pues se lo va se
00:06:57lo ve que va al frente a va al frente
00:07:00como loco. Bueno, tiene a quien salir.
00:07:02Sí, claro. Acá a vos, ¿no? El padre, la
00:07:05familia y a su abuelo. Si no mir
00:07:07Twitter.
00:07:10Sí, ha sido una semana muy movida, eh,
00:07:13pero buenas repercusiones del triángulo
00:07:15de hierro. Sí, muy buenas repercusiones.
00:07:17Yo vi eh a Fe Mochi un un posteo que te
00:07:21hicieron con la resumen con el resumen
00:07:23de la pizarra que es una locura, boludo.
00:07:25Sí, la verdad que sí. La gente muy muy
00:07:27piola. ¿Quién es ese chico? Eh, Gero, un
00:07:30compañero de Vicente López que agarró y
00:07:33no lo conozco, no lo conozco. Agarró y
00:07:35hizo unas filminas, las publicó un
00:07:36compañerazo. Así que después la cuando
00:07:39arranque la columna las voy a mostrar
00:07:40para también agradecerle. Para mí tenés
00:07:42que imprimirlas porque son realmente
00:07:44lindas. Sí, sí, sí, sí, sí. Hay que a
00:07:46varios lo dijeron, están en buena y te
00:07:47que traer el próximo programa el @ del
00:07:50pibe también, ¿no? Sí, pasa que el @ es
00:07:51eh de gero es rarísimo, lo pueden buscar
00:07:53pero es eh
00:07:56jo. O sea, es un Instagram para que no
00:07:58lo busquen. Se armó un Instagram para
00:08:00que nadie lo pueda encontrar, pero es
00:08:02ese básicamente. Y hay que tirarle
00:08:03algunos mangos, hay que tirarle un
00:08:05centro porque el laburo que está
00:08:06haciendo, la verdad que es una locura.
00:08:07Es realmente linda. Una locura. Sobre
00:08:10las repercusiones del del viernes
00:08:11pasado, quiero un comentario. Vi mucha
00:08:15gente subiéndose a la discusión, que eso
00:08:17es la búsqueda, pero también mucha gente
00:08:19puteando desde la nada, o sea, no desde
00:08:24la propuesta política, no desde el
00:08:25debate, sino diciendo, "Estos tres son
00:08:27hijos de [ __ ] Esa es mi opinión. Es
00:08:30raro twitterar a veces." La gente dice,
00:08:32"Eh, miren lo que dijeron el triángulo
00:08:34de hierro. Son unos hijos de [ __ ]
00:08:37Mucho, mucho trosco indignado también
00:08:39que fuera. Pero eso está bien porque hay
00:08:41discusión política. Yo cuando hay
00:08:42discusión política estoy. Es que lo que
00:08:44no estoy dispuesto a discutir es cuando
00:08:46vienen a cuestionarme a quién me cojo,
00:08:47ese tipo de cosas que ahí no hay
00:08:49absolutamente nada de política. Eso es
00:08:50todo personal y golpear abajo del
00:08:52cinturón. El que quiera venir a discutir
00:08:54política abiertamente estamos. Puede
00:08:57venir al triángulo o llamarnos a donde
00:08:58quieran. Eh, triángulo. Sí, no hay
00:09:00ningún problema. Nosotros vamos. Yo de
00:09:02política discuto con todo. Lo que no voy
00:09:04a hacer es responder por abajo del
00:09:06cinturón como hacen conmigo
00:09:07constantemente. Y ahora que sé que mi
00:09:09papá es empresario de medios, ¿saben
00:09:12qué? Voy a hacer bien por onga, loco.
00:09:14Ahora van a ver lo que es. Eh, sí. Y
00:09:17también vi, bueno, vi las repercusiones
00:09:19de los trozoscos, que la verdad a mí me
00:09:20parece bien. Si uno pone una discusión
00:09:22con alguien, que la otra persona discuta
00:09:24en términos políticos, no me parece mal.
00:09:26Lo que sí vi también es mucho militante,
00:09:29eh, muy cercano discutiendo el video con
00:09:33conceptos completamente errados. Sí,
00:09:35también viste, pero bueno, eso en todo
00:09:37caso es no no haber agarrado la
00:09:40discusión, no era mala leche. A mí lo
00:09:43que me hinchó las pelotas fue la
00:09:44cantidad de gente mala leche. Igual es
00:09:46un poco mal o son o ignorantes o mala
00:09:48leche. O no se entendió. Pues también, o
00:09:50sea, sí es un recorte también. Claro, es
00:09:52el recorte. ¿Ves el recorte? Hay gente
00:09:53que vio el recorte y discutió sobre eso.
00:09:56Si si la gente que vio el recorte no se
00:09:57hubiese visto el programa, hubi tenido
00:09:5920,000 gente viendo en vivo. Entonces,
00:10:02bueno, eso eso lo perdono, pero el tipo
00:10:03que insulta es este, ¿qué les pasa? ¿Por
00:10:06qué insultan? Así es Twitter igual, no
00:10:09hay que volverse loco. Eh, pero sí, yo
00:10:11vi, si quieren decimos los nombres, yo
00:10:12vi un compañero a Diega que creo que es
00:10:15de o era de la Cámpora, después ahora
00:10:17creo que está con Axel, eh discutir
00:10:19abiertamente compartiendo el video de la
00:10:22izquierda diario, eh mezclando todos los
00:10:24conceptos, mezclando peronismo
00:10:25revolucionario, trosquismo, entrismo con
00:10:28infiltración, eh todo mezclado, todo una
00:10:31ensalada que no se entendía nada. Y a mí
00:10:32lo que me pasa con eso es, "Che, cómo
00:10:34falta formación en las organizaciones
00:10:36políticas, porque son vayan a estudiar",
00:10:38decía. No, no, n vayan a estudiar
00:10:40tampoco lo voy a mandar a estudiar, pero
00:10:41me sorprende, me sorprende que confundan
00:10:43todos los conceptos. Sí, también. Bueno,
00:10:45quizás no lo confunden, quizás es una
00:10:47estrategia de de convertirse en
00:10:49microinfluencers de la política, rascar
00:10:51de acá, rascar de allá. Hay algo hay
00:10:52algo de que hay una búsqueda de de
00:10:55subirse, algo que tuvo cierta
00:10:56repercusión, pero bueno, también es un
00:10:58recorte, ¿viste? Hay que ver si si le
00:11:01pifiaste en el análisis me parece
00:11:03bárbaro. ¿Qué sé yo. Ahora los los
00:11:05malchees me sorprendieron la la
00:11:08cantidad. Te iba a preguntar eso.
00:11:09Estuviste una semana twittera de
00:11:11protagonismo, a pesar que twaste poco,
00:11:13esto que me decías antes. Tuve tres
00:11:14tweets. Tres tweets. Suficiente
00:11:16suficiente para semejante revuelo. Creo
00:11:18que los dos primeros estuvieron bien, el
00:11:20tercero quizás estuvo de más, eh, pero
00:11:22bueno, es que me estaban diciendo cosas
00:11:24muy muy personales, boludo. Eh, todo, de
00:11:26hecho, no hay nada de todas las cosas
00:11:28que me hayan dicho que no sean
00:11:29personales. Por eso no hay una discusión
00:11:30política. Total, ¿no? El problema soy
00:11:32yo, soy que existo, existo. Bueno,
00:11:34pasarle arriba con toda la fuerza de la
00:11:37topadora porque está ahí. Pero yo te
00:11:39quería preguntar si en algún punto eh
00:11:41ese protagonismo o esa relevancia, haber
00:11:43tomado esa relevancia en Twitter tan
00:11:45fuerte con tanta gente participando de
00:11:46esa discusión diciendo semejantes
00:11:48barbaridades. ¿Qué te pasa a vos? ¿Te te
00:11:51agobia? ¿Te angustia? ¿Te entusiasma?
00:11:54¿No sé? ¿Viste? No, a mí lo que me me
00:11:55pasa principalmente que estoy muy
00:11:57cansada. Yo tengo Claro,
00:11:58independientemente de Twitter. Yo a
00:12:00veces entro a Twitter de una manera a
00:12:01ver que para como para informarme a ver
00:12:03qué pasa, eh, y lo que te pasa con eso
00:12:05es que se te rompe porque lo que te
00:12:06parece son pute o banca, eh, porque
00:12:08apareció mucha banca, mucha banca,
00:12:10mucha, mucha banca también. Y eso hay
00:12:12que agradecerlo porque quizás no lo
00:12:14merezco, o sea, no lo sé. Yo no sabía
00:12:16que existía esos niveles de banca, eh, y
00:12:18también se agradecen. Eh, pero lo que te
00:12:21pasa es eso, se te rompe se te rompe el
00:12:23parámetro,
00:12:24eh, y bueno, es eso, es como que te
00:12:27cansas llegar y además estoy curtida
00:12:29igual en esa en esa línea de que te
00:12:30peguen por Twitter. Me pasa que el año
00:12:32pasado eh fue un infierno. Yo estaba
00:12:34embarazada y el año pasado me matab
00:12:38todas cosas personales, siempre.
00:12:40Mata libertarios. El que no. Pero por
00:12:42cosas decides en Twitter. Eh, yo creo
00:12:45que no, que ni siquiera era por cosas
00:12:47que yo había hecho. Quizás me tocaba de
00:12:48costado Tomás las cosas que hacía Tomás,
00:12:51por ejemplo, porque siempre la la, a
00:12:53ver, la persona a la que me cojo siempre
00:12:55están en el centro de la escena, ¿viste?
00:12:56Y por algo si te coges a este, por algo
00:12:58será. Vos debes ser la misma [ __ ]
00:13:00Ahora las mismas cosas. Entonces me
00:13:02venían a mí a charlar, eh, a insultarme,
00:13:06e y después lo que me pasa es que es una
00:13:08cloaca Twitter, eh, la verdad que es una
00:13:10cloaca, pero también es útil, es
00:13:12divertido. Cuando deja de ser divertido
00:13:14hay que irse. ¿En dónde es útil? Yo me
00:13:16informo mucho. Claro. Bueno, pero uno,
00:13:17yo tengo una cuenta de Twitter en con la
00:13:20cual me informo. ¿Cuál es la cuenta? No,
00:13:22no,
00:13:23[ __ ] decilo. No, porque este voy preso.
00:13:27Si, pero voy más preso. ¿Qué estás
00:13:30haciendo informarte? O sea, cuando se
00:13:33sepa vas a ir preso. Entonces, voy
00:13:34preso. Voy preso. Vos sos abogado.
00:13:38Cuento con vos. Poner, soy doctor antes
00:13:40que abogado. No sos doctor. Soy doctor.
00:13:42No, estudiaste abogacía. Soy doctor.
00:13:44Podemos saludar a Nicolás Bonda que
00:13:46esarovski acá. La primera vez que viene
00:13:48el triángulo, uno de los dueños de
00:13:49gelatina, un amigo de la casa. Gran
00:13:51amigo, hay cámaras. No puede decir las
00:13:53palabras, tiene que decir las
00:13:55palabras. Creo que su cara es una una
00:13:57incógnita. Igual ha salido. Ha salido.
00:14:00Vino después del quilombo a ver qué
00:14:01pasaba. Estaba monitoreando.
00:14:04Vine con Nico y él tiene una tesis
00:14:06también más antiwiter como como el Tano.
00:14:09Me decía no hay que entrar, me decía
00:14:11Nico. Estamos es una cloaca. Me dio unos
00:14:13consejos que tenía razón. Es una cloaca,
00:14:15boludo. Pero no sirve un poco también de
00:14:17discusión. Pasa que yo lo que vi de de
00:14:21de ciertas cuentas que tienen algunos
00:14:23seguidores eh que pretenden ser
00:14:25relevantes y discutir cosas, insultan. O
00:14:28sea, yo veía uno que decía, eh, estos
00:14:32tres que se creen, estos tres streamers
00:14:34que se creen no sé qué, son todos chetos
00:14:36de [ __ ] Bueno, qué sé yo. Quizás,
00:14:39quizás no, no nos conocés, pero no estás
00:14:41planteando ninguna discusión. No te lo
00:14:42tomes a personal. Igual no me lo tomo a
00:14:44personal. Ahora en
00:14:45cuanto esto chiquito, esto es somos
00:14:49poquitos y nos vamos a cruzar y yo te
00:14:51voy a [ __ ] a trompada nada más voy a
00:14:54Pero pará alguien con nombre y apellido.
00:14:55Dijo que eras un
00:14:58cheto voy a [ __ ] a trop lo que digo de
00:15:00Twitter es si vos sabés entrar y salir
00:15:03es útil porque te informas porque hay
00:15:04discusión. Ahora, si no sabes
00:15:07desapegarte y salir eh, es una [ __ ]
00:15:09básicamente porque sobre todo te cree
00:15:11una realidad paralela, que no es tal.
00:15:13Muchas veces ahí cuenta con 10,000
00:15:14seguidores opinando como si fuesen eh
00:15:17periodistas que influyen y no existen.
00:15:19Básicamente te corre la discusión. María
00:15:21la Valle dice, "Chicos, ¿van a hacer un
00:15:22programa o van a llorar?" Bueno, estamos
00:15:24haciendo un poco de cataría. La primera
00:15:26media hora del programa es para que no
00:15:28entiendan de qué va el programa. Es o de
00:15:30chivos o de chant o de algo. Dormimos.
00:15:32No, yo no dormí. El tano tampoco
00:15:33dormimos. Pas yo dormí bárbaro y voy a
00:15:36tomar un matecito sola porque fe es una
00:15:38persona que te arruina el mate. Eso
00:15:39también hay que decirlo. Tirá dirección
00:15:41Tano que le recaemos a ese gato. Bueno,
00:15:42puedo contarles si quieren de otro tema.
00:15:45El miércoles estuve en la marcha de los
00:15:48jubilados. Sí. Eh, nada, muy bien, más
00:15:51ordenada, o sea, mi balance dos cosas,
00:15:53una, mucho amor al triángulo de hierro.
00:15:55Esto se lo quiero decir. Mucha gente
00:15:56preguntándome por ustedes. Saludos. que
00:15:58los primeros tr cu días fueron de amor
00:15:59intenso. Muchos militantes preguntando
00:16:01si abrimos la básica, si marchamos el
00:16:0324, que lo vamos a hacer. O sea, muchos
00:16:05compañero aportando cosas. Me mandaron
00:16:07filmina de Perón y de Eva para la básica
00:16:09que Armemos. O sea, eso estuvo muy
00:16:10presente y después la marcha del
00:16:12miércoles lo que tuvo es que estuvo eh
00:16:14al estar las orgas y el esquema
00:16:16partidario y los gremios estuvo mejor
00:16:18organizada. El caudal de gente estaba
00:16:23organizado. Vieron que en las orgas
00:16:25siempre te arman el cordón de seguridad,
00:16:27las banderas, los sectores. Yo creo que
00:16:29eso también permitió que no haya
00:16:30quilombo. Y también me consta que el
00:16:32gobierno lo puso a Santiago Caputo a
00:16:34controlar a Bullrich para evitar que se
00:16:36desmadre de nuevo la cosa. Eso quiere
00:16:38decir que ellos un poco recogieron el
00:16:40guante y se dieron cuenta que 100% que
00:16:42un muerto es un problema. Exactamente,
00:16:45que le mandamos también un abrazo a
00:16:46Pablo Grillo y a la familia Grillo, que
00:16:48es una barbaridad lo que y que han han
00:16:51salido buenas noticias sobre su
00:16:53recuperación. Ah, no lo vist. Está
00:16:54mejor, está mejor. Sí, por suerte está
00:16:56mucho mejor. Bien, bien. Nos alegramos
00:16:57mucho. Entonces, y también alegrarse
00:16:59porque no hubo represión, ¿no? La verdad
00:17:01que eso fue muy importante. Sí, sí, sí.
00:17:04Hay que seguir bancando igual los
00:17:05miércoles. Hay que ir los miércoles. Si
00:17:07no estamos con los jubilados, ¿dónde
00:17:08vamos a estar? No sé dónde estamos. La
00:17:10próxima igual es el 24, ¿no? Antes que
00:17:11el miércoles, el lunes 24. Hay hay
00:17:15coordenadas, hay algo ahí para la gente
00:17:17s después vamos a publicar, nos juntamos
00:17:19a la 1:30 nos vamos a estar juntando, eh
00:17:22vamos a poner un punto de encuentro,
00:17:23obviamente yo voy a estar con mi querida
00:17:25Hup, pero nos gustaría que los
00:17:27trianguleros se sumen, así que nada,
00:17:29vamos a invitar a marchar con nosotros.
00:17:31Van a marchar ahí con el Tano. Sí,
00:17:34Vanina dice, es verdad lo que dice
00:17:35Vanina de Vito, lo mal que estamos que
00:17:37Santi Caputo es el que pone los paños
00:17:38fríos. Qué cogido igual que, perdón, lo
00:17:40dijo así el chavón es alguien de me van
00:17:43a ir a buscar Santaputo en mi casa, pero
00:17:45lo vi muy cogido últimamente en redes
00:17:46sociales. Sí, al al manquito del cremlin
00:17:48lo vimos lo vimos mal, boludo. Ya el
00:17:51miedo, el respeto se perdió
00:17:53completamente. Hace dos meses era el
00:17:54[ __ ] mago del Kremblin, iba ta ta ta, un
00:17:56pistolero y ahora es el manco del
00:17:59Kremblin. Bueno, el otro día Tommy que
00:18:01lo que le puso, "Chúpame la pija y lo
00:18:04asesinó en likes." Eh, no, para mí le
00:18:06están saliendo todas mal a él. perdió
00:18:08ese como ese ese aura que tenía. Empezó
00:18:11con lo de Libra igual. De empezó con
00:18:13Libra. Sí, se le vieron los hilos, ¿no?
00:18:15Y después lo de Manes, lo de Manes.
00:18:16Manes, lo de Manes fue
00:18:18tipo flojito. Estuvo bien mane
00:18:21chiquitito. Es
00:18:22chiquitito. Santiago. Chiquito. Sí. Vos
00:18:25le ganás. ¿Qué pasa con los chiquititos,
00:18:28boludo? Mira que los chiquititos
00:18:30tampoco, ¿eh? respeto acá con la gente
00:18:32pequeña. Bueno, la tesis de los enanos
00:18:34que Napoleón, los Gallardos, los enanos
00:18:37que Ivánski se la banca mucho también,
00:18:40¿eh? Uy, mira la cara.
00:18:43¿Qué? Conozco historia. La cara, pusiste
00:18:45una cara como que más o menos. ¿Vos lo
00:18:47viste pelear vos? Yo no no.
00:18:53yendo yendo al frente se poniendo yendo
00:18:55al frente. Me han dicho que que se la
00:18:57banca mucho, así que le mandamos un beso
00:18:59y es una persona que siempre está
00:19:00presente en la crianza de mi hijo porque
00:19:02él tiene un hijo y Julia también,
00:19:04obviamente. Y todas las veces que a mí
00:19:06me pasa algo, lo llamo y le pregunto,
00:19:08"¿Qué tengo que hacer, Iván? Vos tenés
00:19:09un hijo 4 años más grande. Contame cómo
00:19:11se resuelve esto que tengo ahora." Así
00:19:13que blanco. Blanco de Coral dice, "Sin
00:19:16contexto, sin progres no hay perón.
00:19:19La definición es bueno. Está bien, está
00:19:22bien, está bien. Hay que discutir. Ivá
00:19:24me dura 3 segundos, dice uno. Acá
00:19:27estamos pidiendo las capacidades
00:19:29fusilísticas. ¿Cuántos socios metimos
00:19:31hoy? Ah, lo hablamos con Picu. Tenemos
00:19:34que llegar a ¿Cuánto era Picu. ¿En
00:19:35cuánto estamos, Nico? ¿Cuántos socios
00:19:37hay?
00:19:403650. ¿Y cuántos
00:19:43vamos? No. Ah, subamos hoy. Claro, 11
00:19:47tenemos que sumar.
00:19:49Y la vez pasada, ¿cuánto sumamos?
00:19:5248. 30 es un montón, ¿no? Más de 30. 180
00:19:55sumamos
00:19:57180. A mí me habían dicho un número
00:19:59parecido. De hecho, me llamó Pedro y me
00:20:01dijo, "Che, gracias por la cantidad de
00:20:02socios que han sumado a gelatina." Igual
00:20:05existe, eh, existe. Estamos estamos
00:20:07sumando gente ahí a asociarse. De hecho,
00:20:09tuvimos un sorteo la semana pasada que
00:20:11fue un poco difícil de hacer, pero que
00:20:13trajo muy buenas repercusiones. Y hoy va
00:20:15a haber otro. Y hoy hay otro, sí. Sí.
00:20:18Ah,
00:20:20la conductora. Yo no sabía que íbamos a
00:20:23sortear esta joya. Sí, firmado. Firmado,
00:20:26dedicado quizás porque tenemos que
00:20:28primero hacer el sorteo y después que lo
00:20:30firme el señor Larraqui. Perfecto.
00:20:33Increíble. Gordon. Alta novela, la
00:20:35primera novela de la Rqui que ya viene
00:20:37de hacer unos librazos. Son biblia.
00:20:40Bueno, ahora inverrea. Tenemos el
00:20:42contador ahí de de subió, bajó, bajó.
00:20:45No, está igual, está igual. Bueno, está
00:20:46igual. Tenemos que llegar 3,650 11. La
00:20:50verdad que vernos, vernos y no asociarse
00:20:52a gelatina es muy de rata, ¿eh? De rata,
00:20:54muy de muy pigmi. Es
00:20:57pigm, es pigmi. La verdad es repigm, es
00:21:00repigm. Están asociándose en este
00:21:02momento. Esta no es medio picn. Yo
00:21:04siempre lo pensé, boludo. Sí, pero del
00:21:08principio, ¿no? De siempre, de toda la
00:21:11vida. Hablemos un poco de política
00:21:12porque el reporte de bonda nos va a
00:21:14matar, ¿eh? El programa es un desastre.
00:21:16El programa es un desastre.
00:21:21Paren. Está en silencio. Nico Bonda está
00:21:23indignado con un sticker. No es que es
00:21:25un papelón, boludo. Bonda lo tenés que
00:21:27echar. Lej, lej que salga el escudo del
00:21:30más grande porque no. Y de otro canal,
00:21:33flaco. Tenés el sticker de otro canal.
00:21:36Tenés. ¿Cómo? No, boludo. Mira, también
00:21:40está gelatina acá. Mira, flaco, estás en
00:21:42gelatina ahora, ¿eh? Te comento. Y acá y
00:21:44acá está. Mira, blur realo, boludo.
00:21:45Nacional rock. Nacional rock. No es
00:21:48Nacional Rock, eso es Radio Nacional.
00:21:50Bueno, era el que me dieron. El que te
00:21:51el que había que había de todos los
00:21:53programas. Bien, bien blurreado ahí. Ahí
00:21:55está. Perfecto. Bueno, ¿quieren entonces
00:21:57que vayamos directamente al Notitano?
00:21:59Sí, vamos. ¿Querés que vayamos a la gran
00:22:01barrida del Notitano que creo que tiene
00:22:03novedades o sigue igual? Sigue igual.
00:22:06Dios mío. La producción es un desastre,
00:22:08boludo. El notitano. A ver, mandala. No
00:22:11quiero escuchar otra cosa que no sean
00:22:14noticias del taro para estar informado
00:22:17mejor. Este programa no se hace ser
00:22:20responsable por los dichos ni la
00:22:21información brindada por el Thanos
00:22:22Carpati.
00:22:24Bueno, arrancamos con el Notitano. Es un
00:22:26titano que debe ser de los que menos
00:22:28trabajé desde que arrancamos el
00:22:30triángulo. Lo voy a reconocer. El chat
00:22:33Chip Pit hizo la mayoría del trabajo,
00:22:35pero porque bueno, fue una semana
00:22:36difícil esta. ¿Cómo? El chat GPT, el
00:22:39chat GPT, la inteligencia artificial.
00:22:40Déjame jugar, che. Mauro ponte te pone
00:22:42laptop con stickers bien progre. Yo,
00:22:44pero yo soy del PTS, hijos de [ __ ] de
00:22:46toda la vida. Me chupa un huevo. Ah,
00:22:48boludo, estás como Diega, que mezclas
00:22:50todo. Sí, no sé lo que quieran que yo
00:22:53sea, yo seré como
00:22:55Jesús. Vamos a empezar con la pobreza.
00:22:59Este es el el número interanual de
00:23:02pobreza subió. Eh, estamos en 52% de la
00:23:06población en la Argentina que que está
00:23:09en situación de pobreza, de los más
00:23:11altos debe ser de la historia. Es
00:23:12cierto, es cierto que si uno compara el
00:23:15final del 2024 con este 2025, la
00:23:18situación mejoró un poco. Pero, ¿cuánto
00:23:20mejoró? Eh, no es poquito, es poquito,
00:23:23pero la interanual, la interanual eh,
00:23:26creció, subió creció
00:23:28en Argentina es es un es un problema
00:23:31regional la pobreza. Este en Argentina
00:23:34es la gran discusión de este año porque
00:23:39es es el lo lo voy a encadenar con el
00:23:40siguiente tema del Notitano, que es el
00:23:43acuerdo con el Fondo Monetario
00:23:44Internacional.
00:23:47¿Qué es lo que va a pasar con con la
00:23:49plata que el Fondo Monetario
00:23:51Internacional le entrega al gobierno?
00:23:53¿Cuál es el objetivo de eso? Esa es como
00:23:55la gran pregunta que se está haciendo
00:23:57todo el mundo. La gran mayoría de los
00:23:59analistas políticos dirigentes de
00:24:01nuestro campo lo dicen claramente que es
00:24:04para que el gobierno llegue con resto
00:24:06las elecciones eh sin que tenga que
00:24:10llevar adelante una devaluación brusca,
00:24:12que eso sabemos repercute directamente
00:24:14en en la inflación, que es el caballito
00:24:17de batalla de este gobierno como gran
00:24:19logro económico. Obvio.
00:24:22Eh, la otra incógnita es cuánta plata le
00:24:25van a dar, porque en un principio iban a
00:24:27ser 11,000 millones, decían. Es lo que
00:24:29había dicho Caputo. Es lo que había
00:24:30dicho Caputo. Hoy estamos hablando de
00:24:32una cifra que puede pasar los 20,000
00:24:34millones, hasta 25,000 millones. Estamos
00:24:36hablando de la mitad del préstamo que le
00:24:38dieron a Macri. Es un monto alto,
00:24:41poquito, enorme, sobre todo en la
00:24:42situación crediticia que está Argentina
00:24:44con el internacional con y con lo que
00:24:46implica la refinanciación de eso.
00:24:47Después ya lo vivimos con lo de Macri,
00:24:48bueno, y en otros momentos del país
00:24:50también. Y el la línea en la que están
00:24:52los libertarios es que con ese
00:24:55fortalecimiento van a poder levantar el
00:24:57cepo e ir a una libre flotación de del
00:25:00dólar. Sí, no lo dicen abiertamente. No
00:25:02lo dicen, no lo dicen, pero viste, sus
00:25:05twitteros estrellas empezaron con en
00:25:07abril se levanta el cepo. Pero eso
00:25:09fugarla de nuevo. Exactamente.
00:25:13Otra vez un compromiso de deuda
00:25:14gigantesco que ya tenemos los argentinos
00:25:16en en la deuda de Caputo de Macri
00:25:20del
00:25:222018, si mal no recuerdo, 52000 millones
00:25:2554 o 54,000 millones de dólares. 45,000
00:25:28creo que eran 45,000 millones de dólares
00:25:30que recuerdo que en 10 días se se fueron
00:25:33se fueron volando, eh, y que Máximo
00:25:36Kisner denunció obementemente en el
00:25:38Congreso algo que es cierto, ¿viste? Los
00:25:41tipos otra vez van a entrar la guita, se
00:25:43la van a llevar, es insólito, y va a
00:25:45caer sobre nosotros. Hay un tema de que
00:25:48ellos utilizan el mecanismo de tomar
00:25:50deuda con el fondo para su sostén
00:25:52político. Es lo mismo que hizo Macri
00:25:54para sostenerse políticamente y plantear
00:25:56una macroeconomía ordenada. Van al
00:25:58fondo, toman un montón de deuda y a
00:26:01mediano plazo para la Argentina es
00:26:02terrible lo que hacen los tipos porque
00:26:04aparte el fondo te la da para incidir en
00:26:07tu política económica, para decirte cómo
00:26:09tenés que hacer las cosas básicamente.
00:26:11Entonces, hay un montón de cosas que
00:26:13después quedas atado. Sí. Y la discusión
00:26:14también de cómo se va a pagar, boludo,
00:26:16todavía nadie la da. Bueno, creo que las
00:26:18únicas personas que más o menos la están
00:26:19empezando a dar es dentro del peronismo,
00:26:21que obviamente lo tiene que pagar el
00:26:22campo. O sea, hay una discusión ahí de
00:26:24dónde vas a sacar esa guita si encima no
00:26:25tenés retenciones al campo, boludo. Eh,
00:26:28es todo todo que que van a esperar a
00:26:31cuando venga, no sé, el peronismo lo y
00:26:33lo resuelva. No, no se no se entiende,
00:26:34no se termina de entender. Sí, hay algo,
00:26:35o sea, este año no hay grandes
00:26:37vencimientos, hay eh es poca guita lo
00:26:39que hay que pagar. Entonces los tipos
00:26:41cuentan con eso para y después ver,
00:26:43viste como ha pasado este como ha pasado
00:26:45en este país siempre hicieron tantas
00:26:46veces ahora el decreto es una canallada
00:26:49total, es un cheque en blanco y hay algo
00:26:51que es increíble, cómo van todos y le
00:26:53levantan la manito. Es porque esto es
00:26:55con una mayoría eso. La cantidad de
00:26:58diputados que van levantan la mano, mal
00:27:00lo de Picheto. A mí no me gustó. E
00:27:02escuché algo de Picheto bastante
00:27:03gracioso, va bastante cesudo, por
00:27:06decirlo de una manera, de Juan Roco,
00:27:07boludo. ¿Qué dijo? Lo dijo en tu
00:27:09programa. Ah, dijo algo así que como que
00:27:12es un samurá que se quedó sin jefe y
00:27:15está perdido, está completamente
00:27:16perdido. Tiene que suicidarse, tiene que
00:27:18la palabra con ese que ya no tiene
00:27:20propósito. A mí me pasa que yo lo que
00:27:22creo es
00:27:23que es que no lo veo. Siento que su
00:27:27libro de Fueno tiene respuestas para la
00:27:29política actual y está medio Narnia.
00:27:32Picheto. Sí. Y ya no es el presidente de
00:27:35la Cámara del Senado que ahí podía jugar
00:27:37a hacer un paladín de la República y lo
00:27:40que hizo con los fueros de Cristina hoy,
00:27:41viste, sos un diputado suelto, yo sé,
00:27:44no, no flashes. Yo tengo yo tengo menos
00:27:46estima que la mayoría sobre la figura de
00:27:48Picheto. Yo no le tengo estima. Ah,
00:27:49porque a m me parece que nos bardearon
00:27:51con eso, pero eso porque creen que
00:27:53creemos cosas que no creemos. Somos
00:27:55pichetistas. No, no, no está pasando
00:27:57eso, ¿eh? Amos el peronismo. Este eh
00:28:00Picheto me parece que es un tipo que eh
00:28:04hoy por lo menos está mucho más detrás
00:28:08de alguna ciertas migajas de algún tipo
00:28:11que cualquier tipo de oposición seria e
00:28:15política o ideológica sobre cualquier
00:28:17tema. Y eso viene desde hace un tiempo
00:28:19que yo ya cuando decidió ser el
00:28:22candidato a vice de Macri, ya es un
00:28:23movimiento rarísimo. Bueno, eso lo hace,
00:28:26da una respuesta a eso en una entrevista
00:28:29diciendo que eran los únicos que lo
00:28:30habían mirado, que el peronismo él nunca
00:28:32lo había mirado. Primera vez es es la
00:28:35respuesta más humana dentro de la Biblia
00:28:37que yo escuché nunca. Claro, claro.
00:28:39Viste, es como Pero eh primero la
00:28:43patria, después vení vos. Bueno, es que
00:28:45él es una persona o siempre su retórica
00:28:47es que es una persona de la política y
00:28:48también la retórica por la cual siempre
00:28:49vota en términos de Sí, sí. De
00:28:51sostenibilidad, sostener, claro. Es
00:28:53oficialista,
00:28:55¿no? A Picheto le pasa algo que es
00:28:57terrible también, que es que cuando va a
00:28:58las urnas pierde siempre. Eso es
00:29:00terrible también para un dirigente
00:29:02político. Nunca ganó una elección. Es
00:29:04que hay dirigentes que no son para No,
00:29:05no, no. Por eso vos puedes ser brillante
00:29:07desde lo teórico, pero después no
00:29:09representas a nadie. Ni su provincia.
00:29:11Sí, no pudo. Ni en su provincia pudo. No
00:29:14pudo, la verdad que no pudo. Perdió
00:29:15siempre. Pero bueno, una vez más, este,
00:29:18la diligencia política argentina endeuda
00:29:21a todos, nos endeuda a todos y a todas y
00:29:24va a caer sobre nosotros una vez más en
00:29:26este ciclo que ya
00:29:29esante de de endeudamiento. Yo tengo una
00:29:32en paréntesis ahí. ¿Vieron la nota que
00:29:33yo no la vi, pero me enteré que Caputo
00:29:35había una nota con laje. Puede ser. Yo
00:29:37no la vi. Sí, la vi. Sí, sí. que dijo
00:29:40que eh prontamente vamos a hacer Perú.
00:29:42Buen boludo, pero es lo que dijimos acá
00:29:43hace una semana. ¿Verdad? Dijimos que
00:29:46que Argentina que estaban siendo e ay
00:29:49Dios eh ceviche María, Dios mío. Eh
00:29:53Martínez con ceviche mezclado dentro de
00:29:55una licuadora y el chavón fue y dijo
00:29:56exactamente lo mismo. O sea, bajamos
00:29:58línea, le bajamos línea Caputo. Que
00:30:00vamos a ese modelo, lamentablemente y es
00:30:02una locura, boludo. Pues aparte hay algo
00:30:04que les pasa, igual le pasa a la
00:30:05derecha, o sea, le pasa a esta gente que
00:30:07está en el gobierno y le pasa a otros
00:30:09sectores más del campo popular, por
00:30:11decir alguna manera, que no se dan
00:30:12cuenta que Argentina tiene elementos
00:30:14propios, ¿viste? Que hay que estudiar a
00:30:16la Argentina o leer a la Argentina con
00:30:17los elementos propios que tiene la
00:30:18Argentina, porque si no pasa que siempre
00:30:20tenés eh políticas cerradas, análisis
00:30:23cerrados, discusiones cerradas,
00:30:24conceptos foráneos que la gente acá no
00:30:27aplica, que no usa y hay una realidad
00:30:30distinta en términos de sociología. El
00:30:32los primeros sociólogos argentinos
00:30:34leyeron el peronismo en término de
00:30:35fascismo. Dijeron, "Esto literalmente es
00:30:38igual a lo que está pasando acá, PIN, es
00:30:40fascismo." Y hacer eso constantemente
00:30:42con Argentina lleva análisis cerrados y
00:30:44políticas cerradas. Le está pasando
00:30:46tanto a la gente de Miley como en
00:30:49algunos sectores del espectro más
00:30:52cercano a al progresismo, al peronismo,
00:30:54a el campo popular, por decirlo una
00:30:56manera. Bueno, es que el el viernes
00:30:59pasado también lo hablábamos, que toda
00:31:01la parte que mi ley eh había construido
00:31:04de popular se está medio desvaneciendo.
00:31:08Están dando algunos esa discusión para
00:31:09no perderla porque se dan cuenta que si
00:31:12van por ahí el es más cortito el camino,
00:31:15pero se está
00:31:17abrazando a lo más antipatria y
00:31:19antipopular de de su público. agro, las
00:31:24este los oligarcas, ¿viste? Los que los
00:31:28sus votantes que son que hablan de los
00:31:31marrones, de todo eso, les está pasando
00:31:33y yo insisto con esto porque tienen
00:31:35miedo, porque saben que es complicado,
00:31:36porque su plan económico sin represión
00:31:39es inviable, entonces los únicos que
00:31:41están dispuestos a a cribillar argentino
00:31:45son ellos. Y les pasa porque no son
00:31:46nacionalistas, boludo. Son antipatrias.
00:31:48Son antipatrias.
00:31:50El nacionalismo regula totalment y y van
00:31:54a tener una un quilombo en el juego
00:31:55electoral porque están viviendo que en
00:31:57la provincia les puede ir mal. Entonces
00:31:59ahora se fueron a juntar con Ritondo
00:32:01para ver si juntan con el pro.
00:32:03tiene un costo también si terminan yendo
00:32:04juntos porque ahí digo el Pro y la
00:32:06libertad avanza en la provincia de
00:32:07Buenos Aires van a hacer lo mismo.
00:32:08Aparte, aparte hay algo Ritondo, o sea,
00:32:10Ritondo, si no es casta, Ritondo, no sé
00:32:11que es casta, viene al Ibabá y sale
00:32:13corriendo cuando lo ve a Ritondo. El año
00:32:16pasado hablamos de de Go for More. Es su
00:32:19offshore para comprar departamentos en
00:32:21Miami. un ladrón de muchísimo cuidado,
00:32:24pero por eso y ahí se cae este relato de
00:32:26que ellos son transparentes, de que no
00:32:28acuerdan con la casta, Ritondo,
00:32:31Bullrich, son todos delincuentes, todo
00:32:32delincuentes, el mismo
00:32:34Cioli, si ahí no hay casta. Claro, la
00:32:37casta, ¿dónde está la casta? ¿Dónde
00:32:38está? Y estos tipos no es que dijeron,
00:32:42"Uy, llegaron las ideas de la libertad.
00:32:44Voy a dejar de hacer todo lo que hacía."
00:32:46¿Sabes cómo lo van a bolsiquear? ¿Sabes
00:32:48cómo lo van a bolchiquear? Pero bueno,
00:32:50este allá lo deoli lo dijiste con algo
00:32:52de lo deo. La verdad que me pareces
00:32:57[ __ ] Fue muy duro. En algún momento
00:32:59tenés que hablar de eso, de Sioli. Tú
00:33:02[ __ ] Listo. Un [ __ ] Pero
00:33:04bueno, siguiente tema. Bien, vamos a ir
00:33:07a algo un poquito más
00:33:09gracioso, más gracioso y ocurrente. El
00:33:13amigo Yamil
00:33:14Santoro eh se va a presentar en la
00:33:18elección de la ciudad de Buenos Aires
00:33:21y anotó su frente electoral que se llama
00:33:25Unidad Portenia. Eh, esto es refacu,
00:33:30boludo. Facultadia. Esto es 100%
00:33:34militancia universitaria. Yamil Yamil es
00:33:36un bandido, toda la vida lo fue, siempre
00:33:38fue un busquita. Entonces yo me
00:33:41divierto, empatizo un poco cuando hace
00:33:43estas cosas. El tipo lo que está
00:33:44buscando es confundir este y que cuando
00:33:47aparezca en la pantalla de votación la
00:33:49gente buscando a Santoro encuentre su
00:33:52logo y su Santoro y robe votos por
00:33:55confusión, lo cual igual me divierte.
00:33:58Igual, Tano, te digo algo con con lo que
00:34:00decías vos el otro día, esto es el
00:34:02negocio de la política. Este tipo este
00:34:05tipo, Yamil Santoro, es un delincuente,
00:34:08es una persona que vive de hacer estas
00:34:10cosas. Es el socio, ¿saben de quién? De
00:34:12García Moritán. Ellos agarraron el
00:34:15Ministerio de Desarrollo, contrataron a
00:34:17100 personas, todos amigos de, y por eso
00:34:20se tuvo que ir Moritán. Entonces es un
00:34:23ladrón este tipo que está armando una
00:34:24lista porque se la paga Jorge Macri
00:34:26porque ve que el peronismo puede crecer
00:34:28en la ciudad de Buenos Aires y hace esta
00:34:29lista que es 100% universitaria, eh,
00:34:32esta es la que armabas en sociales para
00:34:33bajar a los trocos al Yo un poco lo
00:34:35banco, o sea, lo veo y me agarra
00:34:37simpatía. O sea, a mí lo que me pasa con
00:34:39Yamir es eso, que es es tan busquita,
00:34:42está tan en la chiquita, que él está
00:34:44buscando un par de retweets, pues puede
00:34:46seguramente tenga problemas en la
00:34:47justicia electoral con esto. Va a tener
00:34:48problemas y aparte este este pibe
00:34:50también se hace como el paladín de la
00:34:51justicia,
00:34:53hace denuncias penales por todo. Sí,
00:34:55pero bueno. Y después ese es un bandido.
00:34:59Yo ahí empatizo con su con su bandiaje,
00:35:02pero es un busquita. Él es el que salía
00:35:04en pelotas
00:35:05con eh Natalia Heit en Plaza de Mayo.
00:35:08¿Se acuerdan de eso? Pregunto, ¿alguien
00:35:09se puede confundir y votar esto de
00:35:11verdad? Sí, boludo. Sí, puede pasar,
00:35:13puede pasar. No, no va a ser
00:35:14significativo, pero puede pasar. Pero yo
00:35:17te pregunto, ¿puedes saber más de esto?
00:35:19Parece que está hablando Sub cuando
00:35:20ponen los botones. No, la botonera,
00:35:22ahora me tal vez sub tiene que empezar a
00:35:23hablar con la botonera. Quizás yo no
00:35:25vengo más. Pongo una imagen mía y una
00:35:27botonera de [ __ ] Yo la miro a Su
00:35:28pensando que está hablando ella, boludo.
00:35:30Chúpate una [ __ ] Sí. Okay. Gracias,
00:35:32Sus. Eh, y seguimos con más actualidad.
00:35:36Este, bueno, una elección en en la
00:35:39ciudad de Buenos Aires que va a tener
00:35:40pesos pesados porque La Reta decidió ser
00:35:43candidato al legislador. María Eugenia
00:35:45Vidal va a ser la candidata por el PRO.
00:35:48Bueno, como decíamos, por el peronismo
00:35:49va a ir Santoro y va a estar eh
00:35:54eh Adorni por la libertad de Avanza.
00:35:57Adorni por la libertad avanza. Si llega
00:35:59a pasar, se nacionaliza mucho todo. Ya
00:36:02estamos hablando de la reta, Adorni,
00:36:05Santoro, eh Vidal, ¿no? Y la discusión
00:36:08interna, la reta, uno imagina a la reta
00:36:11enfrentando a María Eugenia Vidal es una
00:36:14se pone lindo. Se ve muy como lo mismo.
00:36:17Es gracioso también. Vidal la Rita es lo
00:36:20mismo, boludo. No es lo mismo. Es muy
00:36:22parecido. No es lo mismo. Yo el otro día
00:36:24lo escuché a la reta en la nota que dio
00:36:26con Pagny.
00:36:27Escuché muy poquito porque no pude ver
00:36:29nada esta semana porque mi hijo decidió
00:36:30enloquecer y no dormir nunca, así que
00:36:32bueno, eh pude ver pocas cosas, pero
00:36:34había un recortecito así y lo escuché
00:36:37yendo al legislador una persona que
00:36:39dice, "Bueno, voy a bajar, voy a bajar
00:36:40allá." No, siento que el discurso entra
00:36:43bien, boludo. Cierra por todos lados.
00:36:45Pero vos lo estás viendo también a qué
00:36:48cuando lo estabas escuchando. Estaba
00:36:49incómodo. Él estaba incómodo y veo que
00:36:52se reía. Sigue siendo un robot, boludo.
00:36:55Es el que subarizó y sigue diciendo le
00:36:57le cambiaron el cassette nada más para
00:36:59mí chavón. Este, pero sí, sí, sí, sí.
00:37:02Muy, muy nacionalizada, la verdad. Va a
00:37:05estar interesante. Y cuando se conforme
00:37:07la legislatura, las discusiones se van a
00:37:09poner lindas. Claro, de repente la
00:37:10legislatura es un lugar, es una es un
00:37:12ámbito donde se donde va a haber
00:37:14discusiones. Yo es la primera vez que
00:37:15voto en Capital Federal. Ah, te Pero vos
00:37:18ya tenías el domicilio y no te habían
00:37:19cambiado. Mira, lo cambié hace dos años.
00:37:22Sí.
00:37:23Eh, y bueno, y esta va a ser la primera
00:37:26vez que voto en Cap. Me quiero matar
00:37:27igual, eh, no lo digo con felicidad. Me
00:37:29p una paja la elección de capitán. Me
00:37:31quiero matar. De hecho, está difícil,
00:37:34boludo. El Tano, ¿qué pasa, Tano? Es que
00:37:37estás preocupado. No, no es que hice tan
00:37:38mal. ¿Estás preocupado por quién voy a
00:37:39votar en Capital Federal? ¿Tan
00:37:40preocupado? No, es que hice tan mal en
00:37:42los titanos hoy que no encuentro las
00:37:45cosas directamente, así que creo que voy
00:37:47a decir, voy a hablar cualquier cosa.
00:37:49Desocupación, gente.
00:37:51Este, la desocupación argentina
00:37:55alcanzó eh el 7%. Es más alta. Es más
00:37:59alta. Sí. Bueno, este modelo económico
00:38:01tiene sus problemas. Tiene problemas en
00:38:03la economía real. Tiene problemas en la
00:38:04economía real. De hecho, de los sectores
00:38:06más afectados por la desocupación es la
00:38:08construcción,
00:38:09la cero obra pública del gobierno
00:38:12nacional,
00:38:14eh este daña directamente ese sector.
00:38:18Eh, pero aparte de que se ha perdido
00:38:20mucho empleo registrado
00:38:22este y ha aumentado la
00:38:26informalidad es que no se puede vivir en
00:38:29Argentina con un solo sueldo. Ninguno de
00:38:31nosotros puede vivir en Argentina con un
00:38:32solo sueldo. Usted tiene que tener
00:38:33varios laburos. Es tremendo. Por eso
00:38:35estamos así. Mira, mira esta cara, esta
00:38:36cara de de derrota. Pues no podés porque
00:38:40Argentina se ha vuelto carísima y la
00:38:42gente no está llegando a fin de mes. Por
00:38:44eso también está cada vez más este
00:38:46movilizada la calle, cada vez hay más
00:38:48quilombo, hay más clima de tensión, está
00:38:51más densa la cosa y por eso también la
00:38:54policía, la gendarmería, la represión.
00:38:56Sí, los trabajadores pobres, boludo. Eso
00:38:58es era un problema. Ahora voy a decir
00:38:59algo. Trabajadores registrados.
00:39:02trabajores. Creció igual mucho la
00:39:04informalidad. Creció mucho, pero lo que
00:39:06era raro en Argentina es que si vos eras
00:39:08alguien en relación de dependencia, no
00:39:10te digo que vivías la vida, pero
00:39:11llegabas a fin de mes. Ahora es
00:39:13imposible. Bueno, eso empieza a pasar en
00:39:15el resto del mundo. Hace, no sé, yo
00:39:17cuando estaba haciendo mi maestría eh
00:39:19pasaba fuera, o sea, los estudios que se
00:39:21hacían eh mis compañeros que
00:39:24estudiábamos trabajo, una maestría en
00:39:25trabajo en sociología del trabajo, tengo
00:39:26yo, eh todos estudiaban trabajadores
00:39:29pobres que tenían dos, tres trabajos
00:39:31para para llegar a fin de mes y a mí me
00:39:32parecía una locura. Yo no lo podía
00:39:33creer. Eh, esto hace más de 7 años eran
00:39:36más o menos. Eh, eso y la lógica del
00:39:38emprendedurismo que acá todavía no había
00:39:40pegado tanto, eh, y bueno, llegué 2 años
00:39:43después cuando se murió mi vieja. Ah,
00:39:44por eso también no tengo mamá. También
00:39:46me han dicho que mi mamá no sé qué
00:39:47cuando yo no tengo madre. Soy huérfana,
00:39:49chicos.
00:39:51E nada, son cosas que se que empiezan a
00:39:53pasar acá, que sí son es la lógica de
00:39:55traer eh fenómenos del exterior a la
00:39:57Argentina y y romper la estructura
00:39:59material que que estaba sosteniendo este
00:40:01país, boludo, que lo hacía diferente al
00:40:03resto de países de Latinoamérica y que
00:40:05el mundo. Mientras fue pasando eso, es
00:40:07un poco también lo que hablábamos la
00:40:08semana pasada, eh el peronismo como
00:40:12protagonista no fue encontrando
00:40:14respuestas para que no
00:40:16pase. Siento como que el proceso nos
00:40:19llevó puestos y de repente lo
00:40:21encontramos acá con trabajadores con
00:40:24empleo formal super precarizados que no
00:40:26llegan a fin de mes. Esto del freelance
00:40:28o el frilo o el emprendedurismo este que
00:40:31cada vez más gente lo hace, no porque
00:40:33quiera, sino porque es la única
00:40:34alternativa que encuentra y la
00:40:37informalidad que en este país está
00:40:38alcanzando casi la mitad del mercado
00:40:40laboral. es lo único que encuentra, pero
00:40:41también un cambio en una cosmovisión,
00:40:43boludo, que lleva a a creer que eso es
00:40:46lo que lo que conviene. Pero sí, pero
00:40:48existe, no ni hablar que elegir un
00:40:51trabajo. Ya todos mis amigos, yo tengo
00:40:52muchos amigos que son eh o fotógrafos o
00:40:55videógrafos o editores o todos mis
00:40:58amigos que trabajan mucho freelance en
00:41:02cuanto encuentran un trabajo en relación
00:41:04de dependencia es ganarse la lotería y
00:41:06todos lo están buscando. No es que
00:41:08dicen, "Qué cool, soy soy emprendedor o
00:41:11frilo." No te queda otra. No, porque
00:41:13estamos en Argentina. Esos discursos en
00:41:15Argentina calan menos. Igual están
00:41:17calando, boludo. Claro, pero una vez que
00:41:19vos tenés eh vacaciones, aguinaldo y qué
00:41:23sé yo. Sí, igual hay algo que está
00:41:26cambiando con el trabajo, que es verdad
00:41:28que la formalidad importe mucho, pero
00:41:30también la gente está priorizando mucho
00:41:32el tiempo, ¿eh? O sea, la gente busca
00:41:34laburar desde casa, busca o me pasa con
00:41:36mis amigos, ¿viste? que muchas veces
00:41:38como que prefieren no agarrar un laburo
00:41:39de 10 horas por día, incluso ganando
00:41:42menos para tener tiempo. Yo creo que ahí
00:41:44es el neoliberalismo metido, ahí es hay
00:41:47calor. Bueno, tenés el discurso de no,
00:41:49en realidad manejo mis propios tiempos.
00:41:51En realidad terminar trabajando el
00:41:52triple horas desde tu casa o desde un
00:41:54bar o desde donde sea que lo tené que
00:41:56autogestionar y encima no tenés
00:41:58derechos. O sea, caló ese discurso como
00:42:01no saben qué. Bueno, ahora tengo tres
00:42:03trabajos en vez de uno. No tengo
00:42:04vacaciones, no tengo obra social, tengo
00:42:06que laborar en un bar ni siquiera porque
00:42:08hay bares en los que ya ni siquiera te
00:42:09dejan ir a laburar. Eh, nada, eso es lo
00:42:11que empezó a pasar después. Se aceleró
00:42:13en realidad después de la pandemia. Sí,
00:42:15pero está pasando. Eh, o sea, no es que
00:42:16la gente solo dice, eh, laburo formal,
00:42:19me gané la lotería. Me parece que
00:42:21también se buscan otras cosas hoy. Sí,
00:42:24Ezequiel, tengo muchos amigos de clase
00:42:26media. ¿Cuál es el problema, boludo? No
00:42:29respondas al chat.
00:42:31Yo no estoy mirando el chat. Tenemos un
00:42:33amigo judío que dice que nunca pudo
00:42:35estar tan cerca de pensar en mudarse ni
00:42:37estando en blanco. No entiendo por qué
00:42:38aclara que tenemos un amigo judío.
00:42:41Hay que volver a explicar la libertad,
00:42:43chicos. Pero no es un pero no es un
00:42:44discurso. No respondas Tano. Voy a
00:42:46responder un huevo. No hay audios.
00:42:51E a Vamos a hacer una encuesta. ¿Hay
00:42:53audios? ¿Qué prefieren? un un trabajo en
00:42:56blanco, 8 horas, hora social y
00:42:58vacaciones pagas o manejar sus propios
00:43:01tiempos. Tengo un amigo turco. Bien,
00:43:03Joel. Eh, está volviendo a pasar. Quería
00:43:07última cosita de Notitano. Eh, se está
00:43:09reactivando el conflicto en la UBA. Sí.
00:43:11se está otra vez empezando a movilizar
00:43:14tanto estudiantes como trabajadores
00:43:16porque otra vez empiezan a aparecer los
00:43:18problemas vinculados a lo sé si vos
00:43:20debes tener más detalles sobre esto,
00:43:22Fede, lo que está pasando es que este es
00:43:24un gobierno eh muy hijo de [ __ ] con
00:43:28estas cosas y básicamente están
00:43:30definanciando la universidad pública. Yo
00:43:32digo, la universidad pública es una de
00:43:33las vacas sagradas que tenemos del año
00:43:35pasado a este los docentes
00:43:37universitarios perdieron el 25% de su
00:43:40salario. O sea, el otro día un dirigente
00:43:42sindical eh docente decía de es como que
00:43:44de cada tres sueldos uno no lo cobramos
00:43:47ya. Entonces, el ajuste al al docente
00:43:50universitario que es el formador de
00:43:53cuadros de profesionales de médicos. En
00:43:55el caso de la UBA, la UA tiene el
00:43:56hospital de clínicas que forma médicos,
00:43:58la gente que te salva la vida y están
00:44:01cobrando 2 pesos con 50. Con suerte
00:44:03alcanzan los gastos de funcionamiento,
00:44:05pero los docentes están totalmente
00:44:07definanciados. Es es un caos. Y hoy se
00:44:10hizo una clase pública ahí frente a la
00:44:11Rosada. Bueno, se está reactivando el
00:44:12tema para que no nos hagan creer que la
00:44:15que la discusión universitaria ya pasó.
00:44:16Florencia Cabrera dice, "Aquí docente
00:44:18universitaria estamos ganando dos
00:44:20monedas." Es una vergüenza. Sí, es una
00:44:22vergüenza tocar la universidad pública
00:44:24en la Argentina es una barbaridad. Y a
00:44:26los viejos. Y a los Están tocando la
00:44:28universidad pública, la educación
00:44:30pública y los viejos. Ese es el ajuste
00:44:32de mi ley. Trabajo registrado o
00:44:33freelance pro tu tiempo. Me gusta la
00:44:36encuesta. Están haciendo la encuesta.
00:44:37Bien, por fin puede hacer. A ver, a ver
00:44:39qué sale. Voy a votar y después vos que
00:44:42vos votas trabaj freelance. No, yo
00:44:44trabajo, yo trabajo registrado. Voy a
00:44:47votar freelance. Eh,
00:44:50no dijiste nada de Tano. ¿A cuánto la
00:44:53tia Fede Kennedy? No sé en qué barrio
00:44:57estás vos. ¿Qué dice? Eh, depende donde
00:44:59estés. Par, pará, pará, pará, pará. La
00:45:02concha de su madre. 48. Última cosa.
00:45:05Estamos yendo a la [ __ ] anunció un
00:45:07paro la CGT. Vamos, vamos. La semana
00:45:11pasada se armó un revuelo. Eh, acá está.
00:45:16Estuvo Derer acá en la mesa de acá al
00:45:17lado. Estuvo Dermo con Pepe. Yo tampoco
00:45:20lo vi. Buah, muy bien. Dijo Bardió los
00:45:22libre pensantes. ¿Lo escuchaste eso? No.
00:45:25Dijo cuando Pedro le preguntó qué
00:45:26opinaba de las críticas que se le hacían
00:45:28a la CGT. eh dijo que hay mucho libre
00:45:31pensante y que hay que entender los
00:45:32tiempos de las estructuras de las
00:45:34organizaciones y de llevar una algo como
00:45:36la CGTI vos. Yo le voy a decir meando la
00:45:40cámara a ver un mensaje a le puedes dar
00:45:42tu mensajer que no es la cámara por anti
00:45:46antisindicato. Mira la cara de Mada. No
00:45:48sé. Rescatate Tano. Mira lo que vas a
00:45:51decir, ¿eh? Después tienes que mandela.
00:45:52A ver, mandar un mensaje. No, no, a mí
00:45:54me parece bien los tiempos la CGT. No
00:45:56tengo problema con eso, eh. Yo hablo de
00:45:59algunos Sí, CGT no ver nunca trabajo
00:46:00registrado para amigos. GT, quiero CGT,
00:46:03quiero CGTI y trabajo registrado para
00:46:05mis amigos. Pero sos más toscos. Lo que
00:46:06no quiero, lo que no quiero es que haya
00:46:10dirigentes
00:46:11sindicales que compran y venden caballos
00:46:14en Dubai. Eso no quiero. No mucho más
00:46:16que eso. ¿Qué dice el chat? Daleo, dale
00:46:19que no vendan y compren caballos en
00:46:21Dubal. Lo que pasa es que ese discurso
00:46:22de pegarle a la CGT después da una
00:46:24sensación de que bueno, van a venir, no
00:46:26sé, las asambleas por fábrica, van a
00:46:28venir las comisiones internas a tomar el
00:46:30poder sindical y eso no va a pasar. O
00:46:32sea, un discurso antiGT es un discurso
00:46:34antisindical y antiorganización obriga
00:46:36muchas veces. Vendé y compra autos, te
00:46:39amo. No, no va a entrar la discusión
00:46:40política. Él va a tirar la chica. Yo no
00:46:42quiero que vendan y compren caballos en
00:46:44Dubá solamente, solamente. Me parece un
00:46:47poco mucho. Es una denuncia penal la que
00:46:49quier. Estoy a punto de decir tu nombre.
00:46:52No, pero no lo voy a hacer. No lo voy a
00:46:54hacer. Puede salir mal. Puede salir
00:46:56maland
00:46:58puteandoí. Sí, sí, sí. Este, bueno,
00:47:01sería un logro igual que nos llegue una
00:47:02denuncia penal al programa. Sí, yo igual
00:47:04prefiero que no, la verdad prefiero que
00:47:06no. Este, igual tenemos a un doctor acá,
00:47:09por suerte. Un doctor eh, en letras.
00:47:12Este ha sido todo el no titano. Yo
00:47:13quiero pedir disculpas cortina al no
00:47:15titano. Eh, trabajé trabajé. Duermo y el
00:47:19tano no trabaja. Yo tampoco. Yo tampoco.
00:47:22Es imposible el programa, boludo.
00:47:24Chicos, bánquenme. Hoy no dormí. El bebé
00:47:26está muy difícil. Yo tampoco dormí.
00:47:28Estoy resiginado. Dale, hijo de [ __ ]
00:47:30Así que bueno, esto ha sido todo por mi
00:47:32parte. Antes de ir a la tanda vamos a
00:47:35traer a nuestro chivo de comidas porque
00:47:38soy las personas que sostienen este
00:47:40espacio. Vamos a traer la comida de
00:47:42Merlin.cafba.
00:47:44Sí. Que nos trajeron un montón de
00:47:45sándwiches riquísimos. Yo me comí ahora
00:47:48que tengo domicilio en Capital Federal.
00:47:50Puedo comer avocado toast.
00:47:53Avocado toast. Pocado toastado toast.
00:47:57Flat, el sándwich que come las pegm. Esa
00:48:00peronismo flat white. Y los fantasmas
00:48:02nacionalistas.
00:48:03Sí, estaba buenísimo, ¿eh? Lo hicimos
00:48:05[ __ ] en otro minut. Creo que elegimos
00:48:07mal porque Manu eligió un Yo elegí el
00:48:10abogado todo, no sé, boludo, porque no
00:48:12entendía. No entendía falta. ¿Estuviste
00:48:13pic esta semana?
00:48:14Estuve es que viste que sí. Y lo vi a
00:48:17Manu y creo que a Juanita también que
00:48:19estaban comiendo un sándwich de chip,
00:48:21boludo. Yo dije, "No, buenísimo,
00:48:23buenísimo." Yo creo que entro en la moda
00:48:25porña por comerme un avocado toast y lo
00:48:27que va de verdad en esta ciudad es
00:48:29comerte un sándwich de chipá porque la
00:48:31apropiación cultural es la que va chip.
00:48:33Es muy porterio también. Sándwich de
00:48:34chipá. Sándwich chipá. Bueno, sí, el
00:48:37origen de chipá, ¿no? Pero cultural 100%
00:48:40sándwich de chipá, pero es buenísima, no
00:48:42debe haber afuera ahora. Amos, el papá
00:48:45de Tomy vive en Paraguay. Cuando va
00:48:47Bueno, la capital del Chipá. Eh, está
00:48:50Juan, Juan Roco en el chat. Le mandamos
00:48:52un beso al querido Y, ¿qué dice Ruoco?
00:48:54Que que tiene tiene sindicalistas para
00:48:57denunciar también. Tiene sindicalistas
00:48:58para denunciar. Es que Juan Roco es
00:49:00medio tu línea también, boludo. Sí, sí,
00:49:01estamos de espalda con Creo que la
00:49:02señora, no tengo tanto para decir porque
00:49:05no sé bien en profundidad, pero creo que
00:49:06la señora de Juan Roco es más de la otra
00:49:08línea. ¿De cuál? Más peronista,
00:49:10tradicional, prosindicato, creo. Creo
00:49:13burócrata.
00:49:141 personas votaron en la encuesta,
00:49:16sindical, pero tienen que venir quizás
00:49:17que vengan los dos, boludo. Sí, obvio.
00:49:19Invitadísimos. Es un afano la encuesta.
00:49:22Afano.
00:49:25Trabajo registrado. Y sí, ahora pregunta
00:49:27cuánto labura en trabajo registrado. Se
00:49:29da vuelta%
00:49:311% 991 termina. No se lo cerramos porque
00:49:35es una fan, sin el diá dice 500
00:49:37palestinos muertos en cu días para
00:49:39censuramelo al tano. Censural es un tema
00:49:41es un tema que en un próximo programa
00:49:42deberíamos hablar. No, no estoy muteado.
00:49:45No, está muteado. Lo mutearon. Mutealo
00:49:46el tano. Mutealo porque no nos metamos
00:49:48en Palestina Israel porque no cierran.
00:49:50Tenemos que hablar de eso. Acá acá no le
00:49:52tenemos miedo a ningún tipo de debate.
00:49:53Mochi, relajar las nalgas. Igual no sé,
00:49:57quisiera saber qué cómo se posicionaría
00:50:00cada uno, pero me cuesta creerlo. ¿Vos
00:50:01qué creés? Yo creo que vos sos pro
00:50:04Palestina. Creo que Fede Israel es
00:50:07sionista.
00:50:09No se puede poner bueno ese debate. Yo
00:50:12ese día no
00:50:17vengo. Opino solo de la Argentina en mi
00:50:20país. No me meto en conflictos
00:50:22internacional. Pero, ¿cómo? La verdadera
00:50:23política no es la política
00:50:24internacional.
00:50:26Yo tengo una línea buenísima para hoy
00:50:28para todos los temas. Matar está mal.
00:50:32Ah, cierto que vamos a ir con los 70.
00:50:37¿Quién mató a Kennedy? Preguntar mat
00:50:39matar está mal. Bueno, chicos, se nos va
00:50:41el tiempo. Estamos pelotudando más.
00:50:43Vamos a la tanda. Volvemos en un ratito
00:50:44con la tan esperada. Ya es célebre, ya
00:50:47hizo [ __ ] al no titano, porque el no
00:50:48titano ya no tiene producción. Están
00:50:50diciendo que soy sionista, boludo. Vale,
00:50:52la viste, o sea, el triángulo el
00:50:54triángulo es un costo constante para mí.
00:50:56Mochi sionista poniendo. No, si yo fui
00:50:59tendencia la semana pasada por ser tecn.
00:51:01Yo creo que vos ahora seas tendencia por
00:51:03ser sionista, boludo. Ay, Dios. No puede
00:51:06ser. Paremos un poquito. Vamos a la
00:51:07tanda.
00:51:09Estás en una tanda. Tradicionalmente se
00:51:12usaba para vender el espacio
00:51:13comercialmente y recaudar dinero.
00:51:15Estamos usando este tiempo para ordenar
00:51:17el estudio, para limpiar el aire, para
00:51:20ventilar unos chismes también.
00:51:25tener un momento de introspección y
00:51:27saber cómo continuar con el contenido
00:51:30del programa para preparar lo que viene,
00:51:33para renovar el mate, para ir al baño,
00:51:35para completar un álbum de figuritas,
00:51:37para pelar 10,000 mandarinas, para
00:51:39chequear Twitter. Es en el único momento
00:51:41que puedo pensar porque después te
00:51:43abruma, para ver en qué anda el stream
00:51:45de Ángel de Britos.
00:51:48Ángel de Britos. Britos.
00:51:51Y para prepararte el mejor programa que
00:51:53esté dentro de nuestras posibilidades.
00:51:56Ah, qué tierno. Compañeros, siempre me
00:52:00voy al mismo tono. ¿Por qué? Estoy en un
00:52:03acto. Hay dos gremios, tres
00:52:06[Música]
00:52:09organizaciones. Ser socio de gelatina es
00:52:12una buena idea porque eh
00:52:20m y tenés que ser socio de gelatina. Lo
00:52:23ayudas a los muchachos. ¿Qué van a vivir
00:52:25del aire? Ayuda, por favor. Por favor,
00:52:29ayúdanos.
00:52:30Imagínate, tienen tienen sus necesidades
00:52:33a partir de porque quieren ir a una
00:52:35cuiva. Es muchacho gasolero, pero bueno,
00:52:38hay que ser socio. Está bueno ir a una
00:52:40buena cuiva, comprar dólar y meterlo en
00:52:42libre y perderlos a la [ __ ] Por
00:52:45favor, ayúdanos, por favor. Te
00:52:47necesitamos mucho. Por favor,
00:52:53Socorro.
00:52:57¿Estás viendo el triángulo de hierro por
00:53:01[Música]
00:53:03gelatina? Hay mucha información del que
00:53:06el triángulo de
00:53:08hierro está en serio peligro. Ese
00:53:10triángulo de hierro del que usted habla,
00:53:12en el triángulo de hierro, ¿no? Ese
00:53:14triángulo de hierro alguien que puede
00:53:16volar dentro del triángulo de hierro,
00:53:17supuesto triángulo de hierro, desplazar
00:53:21a ese famoso triángulo de hierro, porque
00:53:23el triángulo de hierro está golpeado. Le
00:53:24han entrado balas al triángulo de
00:53:26hierro. Triángulo de hierro. ¿Qué es
00:53:28parte de ese triángulo de hierro? Entre
00:53:29las dos partes del triángulo de hierro.
00:53:31Muchas diferencias de estrategias en el
00:53:33triángulo de hierro. El triángulo de
00:53:35hierro ha puesto en peligro al
00:53:36presidente. ¿Quién dirige el triángulo
00:53:38de hierro? Eh,
00:53:41una publicidad que me acuerde. Bueno, el
00:53:43alfajor grandote. Ya probaste el
00:53:47chiquito. Ahora alfajor grandote, triple
00:53:50sabor.
00:53:53Eran otros tiempos, era otra la
00:53:56historia, no había medalla, solo hambre
00:54:00de gloria, solo se jugaba por la
00:54:03camiseta.
00:54:05Eso más allá del trasfondo político,
00:54:07Menem lo hizo. Me parece una genialidad.
00:54:11[Música]
00:54:17Una publicidad que me acuerdo es la de
00:54:19clavo que te clavo la sombrilla. Las
00:54:21personas se alejan del ruido de la
00:54:22ciudad, pero no logran escaparse del
00:54:26tema del verano.
00:54:28Pero me la acuerdo porque Nico Vázquez
00:54:30la canta todo el tiempo en Instagram.
00:54:31Que se te pega, que se te pega y nunca
00:54:33despega. Claro que te cabo la sombrilla.
00:54:36Claro que te la sombrilla, pero claro
00:54:38que te No sé por qué se ve que a él lo
00:54:41marcó
00:54:44mucho. E
00:54:50ah, estamos en una tanda. Estamos en una
00:54:53tanda o estás ¿Cómo era? Estás en una
00:54:56tanda. Estamos usando este tiempo para
00:54:59By. Hola, ¿qué tal? Esto es gelatina.
00:55:02Este espacio tradicionalmente era
00:55:04conocido como tandas. En realidad se
00:55:06usaba para vender comercialmente el
00:55:08espacio, pero nosotros lo usamos algunos
00:55:09para ir al baño, para comer algo, para
00:55:12rehacer un matecito, para ir a pelear a
00:55:14Twitter, para
00:55:16[Música]
00:55:20Estamos usando este tiempo para hacer
00:55:22pis, para ventilar un poco el tufo del
00:55:24estudio y ver videos de cómo le sacan
00:55:26cera el oído a alguien en TikTok. Muy
00:55:29buenos, dan un poco de asco.
00:55:33Y ahora estoy en esta tanda. Solo eso,
00:55:39eso y otros simplemente pensamos en la
00:55:42finitud y en el vacío de la existencia.
00:55:44Quédate
00:55:52[Música]
00:56:10mirando. Bienvenidos una vez más a la
00:56:13mejor sección de este programa, ya que
00:56:15ha sido desplazada completamente la
00:56:17sección del señor Tano Escarpati. E
00:56:20bienvenido, Mochi, a tu sección. ¿Cómo
00:56:22te sentís después de tanta repercusión?
00:56:23Creo que hoy va a ser igual la columna.
00:56:27La verdad que bien contento. Creo que
00:56:29que la pizarra sumó. Fue idea de Subus
00:56:31la pizarra, voy a decirlo. Yo
00:56:32desconfiaba de la pizarra y Subus me
00:56:34dijo, "Tenés que hacer una pizarra." Yo
00:56:36te dije, choriemos a Galia abiertamente.
00:56:39Está bien, pero fue tu idea eh
00:56:41trasladármelo a mí. Fue tu idea
00:56:42chorearlo. Bien, chiclo porque yo
00:56:44desconfiaba de la pizarra. Acá dicen que
00:56:47dicen que tu presentación es sionista.
00:56:49Bueno, yo lo veo un poco sionista. Eh,
00:56:52hay un poco de sionismo acá. Muy
00:56:54sionista esa pizarra. ¿Empezamos, ¿les
00:56:57parece? Mandale. Bueno, primero voy a a
00:57:00revelar las fuentes porque lo hice el
00:57:02otro día y me gusta. Eh, mucho libro de
00:57:04la Rqui usé para hacer esta columna. El
00:57:06de López Rega, pueden leer el de
00:57:07Galimberti, tiene mucho contenido el
00:57:09compañero que va a venir hoy. Después el
00:57:11de Confino de la Contraofensiva y dos
00:57:13libros clave para tener una lectura un
00:57:15poco más centrada de los 70. Para mí son
00:57:17conocer a Perón de Juan Manuela
00:57:18Valalvedina, muy buena línea, muy buena.
00:57:21Y la lealtad de Dusdevich, que es de los
00:57:23primeros que de alguna manera
00:57:25reinterpreta la época monto desde otro
00:57:27lugar, cuando tal vez lo mainstream era
00:57:30eh hacer una lectura más radicalizada.
00:57:33Bueno, ¿qué dice la pizarra? Primero les
00:57:35planteo el estado de la cuestión, o sea,
00:57:37el contexto de los 70, cómo transitan
00:57:39los 70 y de dónde venimos. Bueno, lo más
00:57:43de las cosas más importantes para llegar
00:57:45a la década del 70 son las vueltas de
00:57:46Perón. Todo lo que marcó a la militancia
00:57:48de los 70 era la gran consigna Luche y
00:57:52vuelve, ¿no? ¿Qué pasó con el Luche y
00:57:54vuelve y con las vueltas de Perón? Perón
00:57:56tiene una primer vuelta en el 64 durante
00:57:59el gobierno gorila de Ilías. Vieron que
00:58:00Elías como recordado como un presidente.
00:58:02Bueno, bueno, Perón quiso volver en ese
00:58:04momento y el gobierno argentino en
00:58:06coordinación con el gobierno brasilero
00:58:09le bloquea la vuelta en el Galeao, el
00:58:11aeropuerto de Río de Janeiro, y no
00:58:12permite que Perón vuelva a pisar el
00:58:14país. Entonces, durante el gobierno de
00:58:16Ilía, el peronismo proscripto y
00:58:18prohibida la vuelta de Perón en un
00:58:20gobierno radical. Eso pasó siempre igual
00:58:22con los radicales. Eso pasó siempre con
00:58:23los radicales. Los radicales siempre le
00:58:24hicieron el juego a la prescripción del
00:58:26peronismo. Iban a elecciones y ganaban
00:58:27ellos. Ganó, después tuvo Guido. Ellos
00:58:30aprovecharon los 18 años de prescripción
00:58:32para Hoy van elecciones o lo ponían los
00:58:34milicos. ¿Cómo? ¿O los ponían los
00:58:35milicos directamente. Bueno, el el lo de
00:58:37Frondisi, bueno, surge el pacto con
00:58:39Perón, el pacto Frondis Perón, pero
00:58:41después Frondisi lo caga y surge lo que
00:58:43se llama el rol tutelar de las fuerzas
00:58:45armadas, los milicos bajándole línea a
00:58:46los gobiernos democráticos argentinos de
00:58:48lo que tenían que hacer o no hacer. La
00:58:50segunda vuelta, la más linda, mi
00:58:53preferida, es la del 72, que le da
00:58:55nombre al famoso día de la militancia,
00:58:58cuando Perón vuelve y sale todo bien.
00:59:00Eh, es el 17 de noviembre del 72. Perón
00:59:04vuelve, estamos todos contentos, sale
00:59:07todo bárbaro. ¿Por qué sale todo
00:59:08bárbaro? porque gobernaba la NCE, no
00:59:11éramos poder y el peronismo estaba
00:59:12unificado. Entonces, en el 72, el día de
00:59:15la militancia, sale todo bárbaro. Y la
00:59:16tercera vuelta es cuando ya se explotan
00:59:19las internas del peronismo, es en junio
00:59:21del 73 con la masacre de Seiza. Ahí ya
00:59:24éramos gobierno, ya estaba Cámpora y
00:59:27explota la interna peronista en Essea,
00:59:30el segundo estado de la cuestión es,
00:59:32¿qué era la resistencia peronista? O
00:59:34sea, ¿cuáles son las patas que
00:59:35fundamentan el desarrollo de la década
00:59:38del 70, que fue la época de mayor
00:59:40politización de la Argentina? Bueno, los
00:59:42antecedentes son Bandor y y las 62
00:59:45organizaciones. Recuerden que las 62
00:59:47organizaciones son los gremios que se le
00:59:49plantan a a la libertadora. Son las 62
00:59:51organizaciones no troscas, peronistas,
00:59:53que dicen, "No arreglamos con la
00:59:55dictadura. Están cerrando los
00:59:56sindicatos, están proscribiendo al
00:59:57peronismo, no pactamos." Y a la cabeza
01:00:00de eso estaba este tipo Bandor que fue
01:00:02el gran gremialista o la gran cabeza
01:00:04política de la resistencia hasta que
01:00:06termina peleándose con Perón y con esa
01:00:08habilita y lo hacen [ __ ] y termina
01:00:10muerto en la operación Judas. La el
01:00:12segundo gran perspectiv está escuchando
01:00:14bien porque hay hay comentarios del
01:00:16micrófono. ¿Se escucha bien o no? Sí,
01:00:18sí, sí. Bueno, sigamos. El chat, ¿qué
01:00:20dice? Estamos bien. Arreglen el
01:00:21micrófono. Sí, dice, no te quisiste
01:00:23poner la vincha. Bueno, dice que es de
01:00:25trolo la vincha. Pata es Cook William
01:00:29Cook Cook es el delegado de Perón
01:00:31durante la resistencia va a ser la
01:00:33posición más revolucionaria. Claramente
01:00:35Perón elige a Cook porque estaba
01:00:36buscando un marxista que van la parada
01:00:39durante la resistencia, un combativo, el
01:00:41gordo C, que es la segunda gran pata. Y
01:00:43la tercera es el principio de las
01:00:45organizaciones armadas que yo puse a
01:00:47Tacuara y a Jaén, porque tal vez son los
01:00:50movimientos nacionalistas católicos que
01:00:52después le van a dar origen total a
01:00:55montoneros y a todas las las
01:00:57organizaciones guerrilleras. El tercer
01:00:59factor es la crisis del petróleo. El
01:01:01tercer peronismo la década del 70 va a
01:01:03tener un quilombo a nivel país, que es
01:01:05que con la crisis del petróleo a nivel
01:01:06mundial la situación económica argentina
01:01:08se complica mucho. Los árabes aumentan
01:01:10el precio del petróleo y tenemos un
01:01:12quilombo económico que va a terminar en
01:01:14el plan económico de Helvar en el tercer
01:01:16peronismo. Y lo último es el gobierno de
01:01:19Cámpora, que es un gobierno de coalición
01:01:22en su armado. Esto es muy interesante.
01:01:24Eluli es un coalición frentista, era
01:01:27parte la UCR, era parte el deisi. Para
01:01:30los que a veces se olvidan que el
01:01:31peronismo frentista también en su mejor
01:01:33momento fue con el Frejuli y ganó la
01:01:35elección y zafó del balotage por muy
01:01:37poquito. Sacó 49 y medio. El devotazo,
01:01:40pongo yo, que es claramente una de las
01:01:42medidas de campora que más condiciona en
01:01:43esta época cuando libera todos los
01:01:45presos políticos de la guerrilla. Y
01:01:47bueno, y después nada antes de Campora
01:01:49ya sabemos que estuvo la NU y después
01:01:50Isabel y Perón. Para mí no estás
01:01:51hablando de un momento clave que es la
01:01:54peronización del paso de la resistencia
01:01:56a la ofensiva que es el asesinato
01:01:59Aramburu. Vamos a hablar de eso. No, no,
01:02:02no. Estos son esto es la puerta de
01:02:03entrada. Esto es esto es Origin. Yo,
01:02:06¿qué les digo acá? ¿Cuál era el
01:02:07contexto? Las vueltas de Perón, las
01:02:09patas de la resistencia, la crisis
01:02:11económica y saber que todo esto transita
01:02:13durante el camporismo y algún gobierno
01:02:16más. Ahora vamos al grano. Yo que
01:02:19planteo, dónde hubiésemos militado en
01:02:21los 70 y armé un mapa de las
01:02:23organizaciones políticas de los 70 y
01:02:25quiero saber dónde hubiesen militado
01:02:27ustedes. A la izquierda de los 70, ¿qué
01:02:29tenemos? la llamada tendencia
01:02:31revolucionaria, las organizaciones
01:02:34radicalizadas más de izquierda, algunas
01:02:36peronistas, pero que creían en la lucha
01:02:38armada en esa década como una forma de
01:02:41transformar el país y sobre todo de
01:02:43combatir a las dictaduras militares.
01:02:45Después la discusión se profundiza
01:02:47cuando gana Perón porque es, bueno,
01:02:48seguimos con la lucha armada, ¿o no? Que
01:02:49ahora vamos a tocar eso. ¿Cuáles son las
01:02:51organizaciones de la tendencia
01:02:52revolucionaria? Vos tenías a Lafar
01:02:55encabezadas por Olmedo y Quieto, que se
01:02:58fundan en el 69. eran marxistas,
01:03:00leninistas, eran bien de izquierda, pero
01:03:03con una particularidad, en el 73 con la
01:03:05vuelta de Perón pasan a fusionarse con
01:03:08Montoneros. De hecho, Quieto es conocido
01:03:10dirigente Montonero, cuando Montoneros y
01:03:12Far juntos a la lucha popular, como
01:03:15decía la canción, Montoneros y Far en un
01:03:17mismo en un mismo esquema de poder.
01:03:19Después tenías a la FAP, que a mí de
01:03:21estas son las que más me gusta porque
01:03:23eran las más perucas, digamos, que
01:03:25tenían a Cacho en Barel Cadri, tenían
01:03:26muy buen vínculo con Mujica. Son tal vez
01:03:29las que tenían una línea más peronista
01:03:31dura, a tal punto que cuando Perón
01:03:32vuelve tienden a disolverse y el resto
01:03:35se van con montoneros. Es decir, dicen,
01:03:37"La lucha armada hasta acá, muchachos.
01:03:38Cuando vuelve Perón nos ordenamos con
01:03:40Perón, algo que Montoneros no hace, lo
01:03:42lee de otra manera." Después tenés a LER
01:03:44EERP Santucho. Esto es muy conocida. Y
01:03:48les voy a contar una particularidad del
01:03:49ERP. Eler, ustedes sabían que tiene un
01:03:51vínculo muy cercano con los radicales,
01:03:53con la UCR. La familia de Santucho y
01:03:57muchos de los eh de los militantes
01:03:59fundacionales del ERP vienen del
01:04:01radicalismo, eran los fundadores de la
01:04:03franja morada. ¿Por qué pasa esto?
01:04:05Porque estuve averiguándolo. Porque el
01:04:07ERERP como buena organización marxista
01:04:09lenista era gorila. Entonces los gorilas
01:04:12radicalizados de la UCR que dijeron,
01:04:14"Che, hay que ir a la lucha armada." No
01:04:16iban a ir a montoneros. empiezan a
01:04:18decir, "Amemos algo más trco, más
01:04:19gorila." Y se van todos al ERP.
01:04:21Entonces, el ERP no eran trcos igual,
01:04:23eh, no eran trxista alenista, porque
01:04:26había una, a ver, PRT tenía una fractura
01:04:29trosquista que son los que se dedicaban
01:04:31a denunciar a los compañeros que eh
01:04:33pasaban a tomar las armas. Entonces,
01:04:35tenían una tenían una cuestión ahí
01:04:38diferenciada con con el troféis. Pero
01:04:40bueno, lo que digo claramente eran
01:04:41gorilas, porque no eran peronistas, no
01:04:44eran peronistas, no eran peronistas. Y
01:04:46que la que la UCR haya sido parte de lo
01:04:48fundacional para mí habla de eso, de que
01:04:50la estructura ideológica de la ERP era
01:04:52el marxismo, el leninismo. Era una cosa
01:04:55el episodio más fuerte del ERP, por el
01:04:57que es más conocido, el ERP tuvo el
01:04:59operativo guerrillero más grande de los
01:05:0170 que fue el de Monte Chingolo. Mueren
01:05:0362 militantes, intentan tomar un comando
01:05:07militar en la Nus en Monte Chingolo. Eh,
01:05:09bueno, sale mal básicamente. Estaba
01:05:11cantada. Vos sabés de eso. ¿Te queres
01:05:14contar? Hay un libro que se llama
01:05:15Montechingolo, que lo escribe un músico
01:05:16que ahora no me voy a acordar su nombre,
01:05:17que es buenísimo, eh, y cuenta cómo
01:05:22estaba cantada la creo que se llamaba
01:05:24Comando San Martín. Había toda una cosa
01:05:26así bien simbólica con lo nacional. Sí,
01:05:29estaba cantada y ellos nunca se dieron,
01:05:30no es que no se dieron cuenta,
01:05:31supuestamente los vendieron, ¿no? Ellos
01:05:34eh ninguniaron la posibilidad de que de
01:05:37que los podrían hacer pija y fueron al
01:05:38frente igual y los hicieron [ __ ] y
01:05:40medio que es el principio del fin de la
01:05:42guerrilla marxista. Sí, después de eso
01:05:44pasa algo que que acá lo menciono que es
01:05:46el operativo independencia. Es el
01:05:48operativo que lanzan Videla y las
01:05:50fuerzas armadas para intervenir Tucumán,
01:05:53que era donde hacía base el pp. Ya
01:05:55estamos hablando de mediados del 75. Ya
01:05:58ahí el gobierno militar empieza a tomar
01:06:00mucha fuerza dentro del gobierno de
01:06:02Isabel Perón y termina con el fin de las
01:06:04guerrillas y Montoneros, que Montoneros
01:06:08lo voy a dejar para después, pero bueno,
01:06:10la gran organización guerrillera
01:06:12peronista eh de la época. Todo esto es
01:06:15la tendencia revolucionaria. ¿Qué
01:06:17teníamos por fuera? La tendencia
01:06:18revolucionaria, esto se debe saber
01:06:20menos. tenías al Partido Comunista
01:06:22Auténtico que también formó su
01:06:24guerrilla, que son la FAL, las fuerzas
01:06:26armadas eh de la libertad, creo. Era
01:06:29como si no tenías tu guerrillo, eras un
01:06:30hilo, eras un hilo. Es que la discusión
01:06:32de ese momento, la discusión política
01:06:33era, che, es por el sistema democrático
01:06:36político o es con guerrilla algunos que
01:06:38hacían tenían las dos cosas. El ERP
01:06:40tenías las dos cosas, el PRT era el
01:06:42partido político y el ERP era la
01:06:44guerrilla. Pasaba mucho, pero el PRT era
01:06:45tenía estructura de partido, pero no iba
01:06:47en las elecciones democráticas. Eh, no
01:06:48iba en elecciones democráticas, pero
01:06:49tenía era la por un lado la estructura
01:06:51política y por otro lado la Montoneros
01:06:54también. De hecho, Montoneros cuando
01:06:56pasa la clandestinidad durante el
01:06:57gobierno de Isabel, recién ahí dice, "Se
01:07:00acabó el plano más político y se vuelve
01:07:02un ejército. Montonero se vuelve una
01:07:04estructura militar es estrictamente.
01:07:08Bueno, el PSA con la FAL, tenés al Endde
01:07:10y al Partido intransigente, una cosa muy
01:07:12loca. Tenías un tipo que se llamaba
01:07:14Manrique, que sacó 14 puntos. ¿Puedo
01:07:16pelearme con alguien en el chat? Sí, sí,
01:07:18claro. Está variando porque sí, porque
01:07:20están estánando mi militancia. Acá dice
01:07:22Subus pasa de militar en espora a
01:07:24montonera ridícula. ¿Qué es espora?
01:07:26Espora es la agrupación más promontonera
01:07:28que existió en la Argentina. Una
01:07:30agrupación de gente que se la bancaba a
01:07:32morir y estoy orgullosa de haber sido
01:07:34prima hermana. Eh, en realidad está,
01:07:38¿no? A ver, eh, los compañeros los
01:07:40conocés. Están todos hoy en día, están
01:07:41todos adentro del PJ. Todos, todos,
01:07:43todos se integraron. Pero pero sí estaba
01:07:46el Chila, eh, Franquet, que vos lo
01:07:48conocés, y la mayoría terminaron todos
01:07:50vinculados a Perdía, que es donde yo
01:07:52milité, con la persona con la que yo
01:07:54milité eh muchísimo tiempo después. Así
01:07:56que si no saben de militancia pequeña de
01:08:00hace 15 o 20 años, no 15 años, por favor
01:08:03no opinen porque quedan como unos
01:08:04[ __ ] No saben de nunca en su vida
01:08:06repartieron un volante en ningún lado,
01:08:08no fue una elección en ningún [ __ ] lado.
01:08:10Así que cierren el [ __ ] Chupate una
01:08:12[ __ ] Bueno, seguimos después de del
01:08:15PNT de
01:08:16Subus. Estamos bien de tiempo. Vamos
01:08:18bien. Bueno, en el centro del mapa
01:08:21político de los 70 tenemos a la
01:08:22Democracia Cristiana del PInde. A
01:08:24Manrique que sacó 14 puntos. Todo una
01:08:26cosa desarrollista, berreta, que después
01:08:29termina con los militares. La UCR de
01:08:31Balvin que era la segunda fuerza
01:08:32política con electores. Balvín a la vez
01:08:35con una interna con Alfonsín. Alfonsín
01:08:37era el más gorila. Sí, cuando quiere
01:08:39arreglar con Perón y ser el vice de
01:08:41Perón, porque había una tesis que era,
01:08:42"Che, Perón está grande, no está
01:08:44Isabelita para hacer la vice que sea
01:08:46Balvin para ordenar la sucesión
01:08:49democrática." El principal opositor a
01:08:51eso fue Alfonsín. Alfonsín decía, "Eh,
01:08:54la pija, el radicalismo es otra cosa, no
01:08:56se tiene que juntar con el peronismo
01:08:57bajo ningún punto de vista, pero tenías
01:09:00a Balvin como segunda fuerza." Y a la
01:09:02derecha, no me puteen, pero para poner,
01:09:04para ordenar de alguna forma el mapa,
01:09:07tenías a un chavón que se putear, ¿eh?
01:09:10No había visto. Te van a putear. Me van
01:09:12a qué, me van a putear. No me chupa un
01:09:14huevo, no pasa nada. Lo tengo que
01:09:14coordenar de alguna manera. Estoy
01:09:15haciendo una pizarra. Perfecto, amigo.
01:09:17Está perfecto. Julio Chamizo de nueva
01:09:19fuerza. Esto era una fuerza política de
01:09:22Alzogaray, que era el liberalismo de esa
01:09:24época, muy loco. Se llamaba Nueva
01:09:27Fuerza. Alsogaray siempre tuvo este tipo
01:09:29de inventos. Tal vez es lo más parecido
01:09:31a mi ley, solo que en ese momento sacaba
01:09:33dos puntos. ¿Y saben quién declaró que
01:09:35votó esta fuerza política en la elección
01:09:36del 73? Borgez, mirá, Borg tiene una
01:09:41declaración donde dice, "Yo lo voté a
01:09:43Julio Chapiso."
01:09:44Después tenías dentro del peronismo,
01:09:47compañeros, por
01:09:49favorilos, al sector más opuesto a la
01:09:51tendencia revolucionaria que es Guardia
01:09:53de Hierro, la organización de Álvarez
01:09:57que se fusiona con una pata estudiantil
01:09:59del padre de Graboys, de Pajarito
01:10:01Graboys, que es el Fen, el Frente de
01:10:04Estudiantes Nacionalistas. Guardia de
01:10:06hierro más el FEN. Van a ser la pata
01:10:09antilucha armada, antiorganización
01:10:12guerrillera, muy cercana a Perón, con
01:10:15mucho vínculo con Puerta de Hierro, a
01:10:17los que más recibía y con una línea
01:10:19peronista dura. Se hace lo que Perón
01:10:22dice. Era la lealtad absoluta al
01:10:24peronismo. Es hay una vinculación muy
01:10:28cercana del Papa Francisco con con
01:10:30cercana.
01:10:31Francisco viene de este sector político
01:10:33y los jesuitas y la Universidad del
01:10:36Salvador este fue un refugio para muchos
01:10:39guardianes. Claro. Este eh perseguidos
01:10:43por la dictadura de la Universidad
01:10:44Nacional de Buenos Aires que se
01:10:46refugiaron en la Universidad del
01:10:47Salvador con los jesuitas, de la cual
01:10:49formaba parte Bergoglio en aquel
01:10:51momento. ¿Qué diría Álvarez, no? De de
01:10:54quien hoy dirige la SPU. Me imagino que
01:10:56qué diría.
01:10:58Bueno, después vos tenés en el centro
01:11:00del mapa y ahora les voy a preguntar
01:11:02dónd dónde estarían ustedes, al PJ y a
01:11:04Perón como el corazón del mapa político
01:11:07y tres patas que eran las más cercanas a
01:11:09Perón. El sindicalismo con Ruchi a la
01:11:11cabeza. Recordemos Ruchi, mano derecha
01:11:14de Perón, secretario general de la CGT,
01:11:16el que organiza la vuelta de Perón, un
01:11:18dirigente sindical de primer nivel que
01:11:20fue una locura que se lo haya asesinado,
01:11:22no tuvo ningún sentido. Fue un tiro al
01:11:24corazón de Perón antes de que muera.
01:11:26Quizás el tipo eh
01:11:29el más peronista de todos, Rus y aparte
01:11:31de los más cercanos a Perón en términos
01:11:34también de la Concepción, sacando Lóp
01:11:35Perrega, que era como el intermediario
01:11:37de todo, era el tipo que más cercano
01:11:38estaba a la concepción política de
01:11:40general. La vuelta de Perón son Ruchi,
01:11:44Campora, que era su delegado personal, o
01:11:46sea, era la mano derecha más política y
01:11:48Abal Medina que era el secretario
01:11:50general del movimiento peronista. Estaba
01:11:52Galimberti también estaba Galimberti y
01:11:54estaba Galimba. Galimba no lo pusiste ni
01:11:57en la pizarra, mira. Bueno, no, sí está
01:11:59mira, mira, mira, mira, bien, bien. Caé,
01:12:01eh. Galimba, de hecho, Perón lo desecha
01:12:05después de la vuelta, porque lo que
01:12:06tenía Galimberti, que después de la
01:12:08vuelta sigue voqueando con que los
01:12:10montos tienen que agitar y Perón dice
01:12:12para papú. Esa es la discusión que ahora
01:12:14lo lo voy a decir. Hasta el 25 de mayo
01:12:17del 73, la tendencia revolucionaria tuvo
01:12:20mucha utilidad en el plan político y
01:12:22muchas cosas que hicieron fueron lógicas
01:12:23en un clima de dictadura, de
01:12:24prescripción hace 18 años.
01:12:26Cuando vuelve Perón y gobierna el tipo
01:12:29por el que peleaste para que vuelva,
01:12:30tienes que guardarte, tenés que jugar de
01:12:31otra forma políticamente. Sí, de todas
01:12:33formas también es esta discusión eh
01:12:37traída hoy, esa hoy hoy se ve como mucho
01:12:40más natural el movimiento de ese termino
01:12:42es hasta ahora y a partir de ahora
01:12:43construir política dentro del marco
01:12:45democrático. En ese momento el la
01:12:47metodología de la lucha armada estaba
01:12:50este instaurada instaurada y aparte era
01:12:52un camino hacia alcanzar el objetivo.
01:12:54Habían gobiernos que se habían formado a
01:12:56partir de la lucha má de Cuba.
01:12:57Exactamente. Exactamente. Y después
01:12:59tenés eh bueno, las tres patas y de por
01:13:01último la CNU, la Triple A, que más que
01:13:03un sector político era una canallada,
01:13:06pero que formaban parte del mapa de la
01:13:07época en términos de incidencia y todo.
01:13:10¿Dónde se posicionarían ustedes acá?
01:13:12¿Dónde se ven más? Igual para mí es una
01:13:14discusión medio rara decir dónde hoy
01:13:15dónde te posan o qué les gustaba más, lo
01:13:18que quieran o prefieren que no. No, no.
01:13:20Sí, sí, sí. Me parece una discusión eh
01:13:22linda de dar. ¿Dónde? A ver, los voy a
01:13:24poner, ¿dónde los pongo? Y yo creo que
01:13:26hubiese estado con montoneros, sobre
01:13:28todo por por el asesinato de sus vamos a
01:13:31poner de Aramburgo. Creo que eso me
01:13:33hubiese convocado abiertamente. De hecho
01:13:35es lo que peroniza el proceso. Tanuer,
01:13:38ejército de revolucion del pueblo. Elan
01:13:41igual puede ser tano. Eh, pue ser. A mí
01:13:42me genera mucha simpatía a Santucho, una
01:13:45persona que se la recontrabancaba porque
01:13:46si hay algo que bancamos acá son
01:13:48personas que se la bancan. Yo me pondría
01:13:49acá igual obviamente lo antipopular.
01:13:53igual, o sea, esa izquierda era
01:13:57absolutamente gorila, pero no era tan
01:13:58antipopular como es la izquierda ahora.
01:14:00Eh, por empatizaría un poco más.
01:14:03Probablemente en las fuerzas armadas
01:14:06peronistas est me ubicaría sin duda.
01:14:08Bueno, yo estaría y eso fue variando en
01:14:10tus elecciones, o sea, sí, yo porque es
01:14:12la pregunta que uno se hace siempre en
01:14:14la militancia o no cuando lo hubiese
01:14:17hecho en los 70. No, yo no me la decía.
01:14:19No, sí, nosotros sí. Sí, sí, teníamos
01:14:22formaciones de esto. Yo acá replico
01:14:23formaciones de de mis que tuve con mis
01:14:25compañeros. No, no, la verdad que no. Yo
01:14:28era lo que discutía todos los viernes.
01:14:30Pero, pero ustedes, por ejemplo, muy
01:14:322010 igual esa discusión. Hoy hoy
01:14:35generación en el 2010 ya militaba hace
01:14:38muchos años, pero eh ustedes, o sea, eh
01:14:43imaginaban qué hubiesen hecho en los 70
01:14:46o si los métodos de los 70 podrían este
01:14:48repetirse de alguna forma. Yo creo que
01:14:49los 70 se leen como algo medio
01:14:50novelesco, como algo que sucedió y uno
01:14:52no termina de entender si es lisérgico,
01:14:54si fue real y uno cuando se mete en esa
01:14:57política, en esa realidad eh que pasó
01:14:59historia en Argentina, es como que te
01:15:01despierta algo de de juventud militante
01:15:04que quizás no te la despierta ningún
01:15:06otro hecho histórico en la Argentina.
01:15:08Entonces es, yo creo inevitable pasar
01:15:11por ese proceso cuando tenés 20 años,
01:15:13¿no? Es que y aparte hay algo de de yo
01:15:16sigo igual, eh, para mí es una pulsión
01:15:18del compromiso de dar la vida por la
01:15:21causa y de decir, "Bueno, esto es
01:15:23patrio, muerte y todo eso que obviamente
01:15:26cuando uno se acerca a la militancia,
01:15:28pasa que yo no me acerqué ni en pedo a
01:15:31¿Qué estabas haciendo en el 2010?" En el
01:15:332010 ya militar el peronismo rastro en
01:15:35el ¿Qué edad tenías? Y en el 2010 tenía
01:15:38eh teníamos la unidad básica Néor Kisner
01:15:41con Pepe y con Nicos Pacá ahí enos ya
01:15:46estábamos ahí y yo igual es verdad que
01:15:48esa organización eh me llevó le mando
01:15:51una nunca lo saludé acá y soy un
01:15:52[ __ ] Alberto Rodríguez un gran
01:15:54compañero, super monto, montonero de
01:15:57base este y delegado de fábrica,
01:15:59exiliado de anteante la dictadura. Eh,
01:16:02pero no sé, yo no no aproximar la
01:16:04militancia con con una revisión sobre
01:16:06los 70 después sí, obviamente. Y pero
01:16:09bueno. Bueno, última parte y ya
01:16:11terminamos que está el invitado.
01:16:14Montoneros, el origen de Montoneros.
01:16:16Primero la conducción de Montoneros,
01:16:19Fernando Val Medina, una Val Medina, el
01:16:21primer Valmina muere muy joven. Ramus,
01:16:24tanto Val Medina como Ramus, muere en
01:16:25una pizzería de Burlingham en William
01:16:28Morris. Muy cercana la fecha del
01:16:30atentado de Aramburu. Se la devuelven eh
01:16:33los militares y los matan a tiros.
01:16:36Perdía alguien que que falleció. Se
01:16:39cumple un año. El año pasado. Firmenich
01:16:42y Arrostito, la querida Arrostito, la
01:16:44única mujer de la conducción de
01:16:45montoneros. Eh, un una gran gran
01:16:48militante. Aparte esa todo el mundo, o
01:16:52sea, era novia de Fernando Val Medina.
01:16:54Ella creo fue novia de todo el mundo. De
01:16:55todo el mundo. Fue Firmenich también
01:16:57estuvo con Firmenich. Estuvo con
01:16:58Galimba. Yo no diría. Era una flor de
01:17:03pigm, boludo. La mejor de todas las
01:17:05veces. P todas queríamos ser. ¿Quién no
01:17:07quería ser normal rostito a los 20 años,
01:17:09boludo? Eso te pasaba también. Lo veías
01:17:11como algo fascinante, boludo. Pig Mi
01:17:13montonera. Sí.
01:17:16[Risas]
01:17:17Hay algo, hay algo que que yo imagino
01:17:19van a matar que que yo imagino que que
01:17:22Sabino Navarro es verdad. Te está te
01:17:23está solvendo gente. Sí, el el cordobés.
01:17:26Los armaron una interna de montoneros.
01:17:28Los sabinos. Búsquenlo. Eso era Sabino
01:17:31vaca narvaja se llama Sabino por ese
01:17:33Sabino. Ah, sí, sí. Los Sabinos,
01:17:35búsquenlo. Gran columna montonera de
01:17:37Córdoba. Y Capuano Martínez, lo último,
01:17:40lo último. Capuano Martínez que estaba
01:17:42en la conducción antes que perdía. Los
01:17:44cinco que secuestran al Hamburus no
01:17:46estaba perdida, estaba Valal Medina,
01:17:47Ramus, Firmenich, Arrostito y Capuano
01:17:49Martínez. Estos cinco, el 29 de mayo del
01:17:5370, el mismo día del cordobazo, el día
01:17:55del ejército, lo van a buscar a
01:17:57Aramburu, ahí cerca de la Facultad de
01:17:58Derecho. Aramburu estaba muy viejo, le
01:18:00hacen creer que le iban a hacer un
01:18:02reconocimiento por el día del ejército.
01:18:04La mujer de Aramburu, que también estaba
01:18:06muy vieja, los deja pasar y los [ __ ]
01:18:08de 24 años se lo llevan en un auto al
01:18:11partido de Carlos Tejedor, a una casa
01:18:13que tenían los padres de Ramus, de uno
01:18:15de los de la conducción, y en ese
01:18:17subsuelo eh le hacen un juicio
01:18:20revolucionario. Aramburo, antes de que
01:18:21lo maten, van a pedir que lo afeiten,
01:18:23que le cepillen los dientes y que le
01:18:25laten los cordones para poder morir
01:18:27dignamente como Milico. Lo ejecutan. Se
01:18:29dice eh que fue Aval Medina el que le
01:18:32pega el tiro y a partir de eso Montonero
01:18:34sale a la luz con una proclama donde
01:18:37este plantean que el Comando Valle
01:18:39haciendo referencia a el militar que se
01:18:42plantó durante la durante la revolución
01:18:44libertadora los milicos. Eh mató y
01:18:47ejecutó y le hizo un juicio popular a
01:18:50Aramburu y sale a la luz Montoneros.
01:18:52¿Que qué es Montoneros? Bueno, viene el
01:18:54nacionalismo católico de Tacuara, todos
01:18:56pibes de clase media, full católicos.
01:18:59Un catolicismo que se vincula con los
01:19:01curas del tercer mundo, con lo que conté
01:19:03en algún momento del Concilio del
01:19:04Vaticano Segundo, Juan 23, o sea, una
01:19:06iglesia con una visión más social. Se
01:19:08forman en Cuba. Montoneros va a hacer
01:19:10una alianza muy rápido con el gobierno
01:19:12cubano para la formación revolucionaria
01:19:14y sobre todo la formación armada. Van a
01:19:15hacer viajes a Cuba para aprender a
01:19:17combatir como guerrillas. y era eh a
01:19:19través del del gobierno cubano como
01:19:21manejaban sus finanzas internacionales.
01:19:23Sí, de hecho después pasa con el
01:19:25secuestro
01:19:25debor que se dice que esa guita va Cuba.
01:19:29Nunca más apareció una suma eh el
01:19:32secuestro más caro de la historia. El
01:19:34secuestro más caro de la historia en San
01:19:36Isidro fue lo tenían. Bueno, Galimberti
01:19:38fue parte de su operativo, está en el
01:19:39libro. Y lo otro es que crecen muy
01:19:42rápido los montoneros. Van a pasar de en
01:19:44el 70 a hacer estos cinco a 2 años
01:19:47después de hacer un plenario en Atlanta
01:19:48con 30.000 personas. El crecimiento, o
01:19:50sea, se volvieron mainstream en en un
01:19:52segundo los y parte de la
01:19:53clandestinidad, o sea, salen a ser
01:19:55conocidos en el mundillo de la
01:19:57micromilitante, incluso Jaén, incluso
01:19:58Galimberti cuando matan a Anamburu, no
01:20:00sabía que existían montoneros. Fue como
01:20:02algo completamente de sorpresa total.
01:20:05Así que nada, es un hecho, eso es para
01:20:06mí fue un catalizador que nuclea toda la
01:20:09violencia política que venía desde la
01:20:11resistencia que empezaban a discutir,
01:20:12bueno, peronismo sin per a peronizarlo
01:20:15completamente. La discusión es Perón
01:20:17vuelve totalmente y y que maten a
01:20:19Aramburu fue simbólicamente
01:20:22importantísimo porque Aramburu era la
01:20:24cara del antiperonismo, fue el tipo que
01:20:26prohibió el peronismo, fue el ala más
01:20:28radicalizada antiperonista con Isaac
01:20:30Rojas durante la revolución libertadora.
01:20:33Entonces tiene un impacto gigante y a
01:20:35partir de que se hacen conocidos, bueno,
01:20:36a Val Medina de Ramus lo matan muy
01:20:38rápido, pero se genera un vínculo
01:20:40también con una vieja guardia que lo
01:20:42forma de pensamiento nacional, que es
01:20:43para otro capítulo, que es Jaureche. Se
01:20:46acerca mucho a estos pibes, los empieza
01:20:48a formar gente como Arturo Jaureche.
01:20:49Entonces también hay como un una
01:20:51vinculación intergeneracional. Había un
01:20:53sobrino de Jaureche en Jaén, ¿o no?
01:20:55Exactamente. Está en el libro de de Sí,
01:20:58de Galimba de la Raqui. Había un montón
01:21:00de se dice que era pineta. Eh, boludo.
01:21:03Otacé, el bajas groso. Groso, mucha
01:21:06gente marginal marginal, ¿no? Marginal y
01:21:08gente que ocupó espacios muy importantes
01:21:10en la política de Jaén, que eran un
01:21:11grupo de 20 personas. Eh, sí. Y
01:21:13Galimberti, que para mí es de los
01:21:14personajes más espectaculares de la
01:21:17política. Bueno, hasta el 25 de mayo la
01:21:19cosa camina. Ya haremos un especial de
01:21:21montoneros. Después del 25 de mayo, yo
01:21:23puse acá la Chocan porque creo que hubo
01:21:25tres episodios que fueron complicados.
01:21:27Uno es el de Ruchi dos días antes de la
01:21:29elección de Perón, perdón, dos días
01:21:31después de la elección de Perón. Perón
01:21:32gana con 60 puntos y asesinan al
01:21:34secretario general de la CGT dos días
01:21:35después, el 25 de septiembre del
01:21:3773. Azul, eh, esto es que ERERP toma el
01:21:41destacamento de Azul en el enero del 74,
01:21:45a los 6 meses del gobierno de Perón y
01:21:47Montoneros no termina de desligarse la
01:21:49estructura del ERP. Y después tenés el
01:21:50primero de mayo del 74, el famoso
01:21:52estúpidos e inverbes cuando Perón
01:21:54planteó una marcha de unidad nacional.
01:21:57Acá estábamos en el modelo Helvar,
01:21:59modelo argentino. Perón llega y dice,
01:22:01"Pacifiquemos, basta de quilombo.
01:22:03Convoca una marcha con banderas
01:22:05argentinas sin estructuras partidarias.
01:22:07¿Y qué hace Montoneros? Convoca una
01:22:09columna inmensa con cantos de
01:22:12montoneros, con banderas de montoneros.
01:22:14¿Qué pasa, general? que está lleno de
01:22:15gorilas el gobierno popular, le decían
01:22:17Isabelita, eh, barbaridades, todo el
01:22:21tiempo reivindicando a Evita. Sí. Y en
01:22:23contra, perdón, fíete. No, no, no, pero
01:22:25dale, dale, vamos para adelante. Eh, y
01:22:27en contra de lo que habláamos el otro
01:22:29día, de la felicidad del pueblo, hay un
01:22:31hecho bastante particular que habla de
01:22:33de esto de que estaban leyéndola por
01:22:36otro lado, que tiene que ver con el
01:22:37primero de mayo, creo que del 74. Claro,
01:22:39es esto. Es esto. Exactamente. Primero
01:22:42bueno que ellos hablan de carn echa.
01:22:44Claro, cuando hablaban de carnaval,
01:22:46boludo, el carnaval. No queremos
01:22:47carnaval, queremos asambleas populares,
01:22:49boludo. Yo me junté con le hice una
01:22:51entrevista antes de que fallezca un gran
01:22:52compañero, Kestelbin, que fue el decano
01:22:54de la Facultad de Derecho eh durante la
01:22:56gestión de la UVA de Puegros. Podemos
01:22:59algún día hablar de la UVA en la época
01:23:01montonera. Hubieron nueve centros de
01:23:02estudiantes que eran de la tendencia
01:23:04revolucionaria. Fue una locura. Y él me
01:23:06contaba que los montoneros cuando Perón
01:23:08hacía marchas en la plaza convocaban a
01:23:11su contramarcha ahí en Plaza Jusi. Había
01:23:13una lógica muy de medirse con con el
01:23:17peronismo duro que era extraña. Ya
01:23:19gobernaba Perón, no es que seguían los
01:23:20milicos. Entonces ahí se metieron una
01:23:23pretujada y el tercer Perón vuelve con
01:23:25el modelo argentino, vuelve con eh la
01:23:29marcha con Isabel, con López Rega, con
01:23:31todo ese esquema, va a tener choques muy
01:23:33fuertes hasta que fallece el primero de
01:23:35julio del 74. Cuando Perón muere
01:23:37diciendo, "Mi pueblo, mi pueblo, el
01:23:39primero de julio del 74", se desbanda
01:23:41toda la situación porque el único dique
01:23:43de contención para esos sectores de
01:23:46alguna manera era que existiese la
01:23:47figura de Perón. Cuando Perón muere, los
01:23:49montoneros pasan a la
01:23:51clandestinidad. Isabel va a ir a
01:23:54combatirlos a full. Saca el decreto de
01:23:56aniquilamiento por el cual las fuerzas
01:23:58armadas los pueden eh liquidar.
01:24:00Montoneros pasa a ser una fuerza
01:24:02clandestina. Después del decreto de
01:24:04aniquilamiento van a hacer una retirada
01:24:05estratégica. Se empiezan a ir al
01:24:07exterior, muchos de ellos primero a
01:24:09España, pero después la mayoría terminan
01:24:11o en Cuba o en México. La cúpula va a
01:24:13estar en México. Hay una novela de
01:24:14Rafael Viasa hermosa, Operación México,
01:24:17lo irrevocable de la pasión para leer de
01:24:19ese tema. Y desde México lanzan el MPM,
01:24:22el movimiento peronista montonero. O
01:24:25sea, tuvo una lógica de que el
01:24:26movimiento peronista iba a ser
01:24:28montonero. Ellos iban a encabezar el
01:24:30movimiento peronista. A partir de eso se
01:24:33dan las primeras fracciones. Ahí se va
01:24:34Galinberti. Calinberti desde España que
01:24:37estaba con la con la hermana de
01:24:38Bullrich, lanza el peronismo montonero
01:24:41auténtico. Empiezan a ver fracciones
01:24:43entre ellos mismos y finalmente se
01:24:45desbanda todo con las dos
01:24:46contraofensivas que se van a lanzar,
01:24:48creo que es en el 80 y en el 81. Bueno,
01:24:51Aval Medina, eh, perdón, Bacenar Baja ha
01:24:53hablado bastante de esto. Eh, bueno, la
01:24:56contraofensiva termina de desarticular
01:24:58entre una y la otra vuelve a haber un
01:24:59quiebre de montoneros. Se lanza una
01:25:01vertiente que es la de 17 de octubre
01:25:03como los auténticos. Ahí ya está Dalimba
01:25:05yendo a decirle a uno por uno que no no
01:25:08se suman a la contrción, que no se suman
01:25:09al inverte diciendo desde el exterior,
01:25:11no los están mandando al muere. Y ya con
01:25:13la vuelta a la democracia, Montoneros es
01:25:15una organización que desaparece y hay
01:25:17que decir algo, como todo este mapa
01:25:19político, desaparece guardia de hierro
01:25:21desaparece. Sí, la 62 sigue todo, casi
01:25:24todo. Lo único que te quedan son las
01:25:25estructuras tal vez más históricas, la
01:25:27UCR, el PJ y el sindicalismo, digamos.
01:25:30Todo el resto lo podríamos borrar que
01:25:33que ni siquiera ahora en los 90 ya no es
01:25:35parte del mapa político argentino y
01:25:37fueron tuvieron mucha importancia
01:25:39protagonismo. Así que bueno, esa es mi
01:25:41columna. muchos cuadros integrados igual
01:25:43a la política durante elismo también y
01:25:46tenés organizaciones herederas también
01:25:48de bueno el
01:25:50PM ahora ya no tanto, pero
01:25:52históricamente es que dónde no sé en qué
01:25:54anda el PM y no pero no es guardia no es
01:25:57línea guardia de hierro el PM ya no cómo
01:25:59se la bancan igual eh los militantes del
01:26:01PM que me escribieron compañeros del PM
01:26:04muy tiene mucha mística el PM Homero
01:26:06Concurat fue un gran amigo mío, fue
01:26:08secretario general de la juventud de del
01:26:10PM. ¿Hay alguien del PM en el chat?
01:26:12Debe haber. Había un compañero de Seisa
01:26:13que me escribió en la semana para que
01:26:15Había gente preguntándome qué edad tenía
01:26:17porque porque tenía 20 años en el en el
01:26:202010. Yo tengo 35 años, chico. Parece
01:26:23más joven. Parezco mucho más joven. Sí,
01:26:24es una piba. Entrismo de Manuel Glen,
01:26:28mamotreto, montoneros. Genteum, hay que
01:26:31bloquealo, boludo. Está comentando.
01:26:32Rompe el chat.
01:26:35Buenísimo, Fe. Buenísimo,
01:26:38como siempre. Uy, con la cucaracha. Mira
01:26:40cómo está feo y profesional,
01:26:41profesional. Enfócame. Mira.
01:26:45Y eso fue todo por hoy, amigos. Eso fue
01:26:47todo por hoy. Ya tenemos al invitado,
01:26:48¿no? En el estudio. Bueno, tenemos flor
01:26:50de invitado. Para mí da para discutir 50
01:26:53horas más, igual de los 70. Ahora viene
01:26:55Galinberti. Vamos a hablar un poco de
01:26:56todo. Vamos a hablar de su novela. Viene
01:26:58Galimberti todo. Viene Galimberti.
01:27:00Tenemos tenemos vivo. Bueno, este que
01:27:03está en la discusión, a ver si está vivo
01:27:04o no. Ah, eso hay que preguntárselo.
01:27:05Galberti está vivo para mí. Eh, bueno,
01:27:07se lo preguntamos a Bielsa y un poco se
01:27:09yo creo que se enojó cuando le pregunté
01:27:10eso. Le lo descolocó que está vivo.
01:27:13Galimba no está muerto. Vos sos un poco
01:27:16galimbertiano, ¿eh? Que yo soy
01:27:17Galimberti, amigo. Para el tio
01:27:19Galimberti, boludo. Es igual. Hay algo,
01:27:23¿eh? No, primero Galimberti era una
01:27:25persona mucho más eh de derecha que vos,
01:27:28boludo. El peronismo más vinculado al
01:27:30nacional, incluso se pegaba, se quedaba,
01:27:31se cagaba piñas con los comunistas. Sí,
01:27:34yo no me cagaba piña con los comunistas.
01:27:35No, no. Acá con algunos twitteros. Con
01:27:38algunos twitteros. Dejemos Twitter de
01:27:39lado. Vamos un corte y ya volvemos con
01:27:42la
01:27:43Rqui. Buenísimo.
01:27:53Si tengo que explicarle un
01:27:54extraterrestre de qué va el Triángulo de
01:27:55Hierro, le diría que es un programa
01:27:57Falopa de tres amigos hablando de
01:27:58política.
01:28:02Ah, estamos en una tanda.
01:28:04Estamos en una tanda o estás, ¿cómo era?
01:28:08¿Estás en una tanda? ¿Estamos usando
01:28:09este tiempo para
01:28:11By? Hola, ¿qué tal? Esto es Gelatina.
01:28:14Este espacio tradicionalmente era
01:28:16conocido como tandas. En realidad se
01:28:18usaba para vender comercialmente el
01:28:20espacio, pero nosotros lo usamos algunos
01:28:21para ir al baño, para comer algo, para
01:28:24rehacer un matecito, para ir a pelear a
01:28:26Twitter, para
01:28:28[Música]
01:28:32Estamos usando este tiempo para hacer
01:28:34pis para ventilar un poco el tufo del
01:28:36estudio y ver videos de cómo le sacan
01:28:38cera del oído a alguien en TikTok. Muy
01:28:41buenos, dan un poco de asco.
01:28:45Y ahora estoy en esta tanda. Solo eso,
01:28:51eso y otro simplemente pensamos en la
01:28:53finitud y en el vacío de la existencia.
01:28:56Quédate mirando
01:29:01una publicidad que me acuerde. Bueno, el
01:29:04alfajor grandote. Ya probaste el
01:29:07chiquito. Ahora alfajor grandote, triple
01:29:10sabor.
01:29:13Eran otros tiempos, era otra la
01:29:16historia, no había medalla, solo hambre
01:29:20de gloria. Solo se jugaba por la
01:29:23camiseta esa más allá del trasfondo
01:29:27político, Menem lo hizo. Me parece una
01:29:29genialidad. Él puede no haber hecho
01:29:32todo, pero que hizo mucho. Nadie puede
01:29:36negarlo. Una publicidad que me acuerdo
01:29:39es la de clavo que te clavo la
01:29:40sombrilla. Las personas se alejan del
01:29:42ruido de la ciudad, pero no logran
01:29:44escaparse del tema del verano.
01:29:48Pero me la acuerdo porque Nico Vázquez
01:29:50la canta todo el tiempo en Instagram.
01:29:51Que se te pega, que se te pega y nunca
01:29:53despega. Claro que te cabo la sombrilla.
01:29:56Claro que te cabo la sombrilla, pero
01:29:58claro que te No sé por qué se ve que a
01:30:00él lo marcó
01:30:04mucho. Eh,
01:30:10es una buena idea aportar en gelatina
01:30:11porque dónde si no no te quedan muchas
01:30:13alternativas. Bueno, siempre está bueno
01:30:16aportar a proyectos que te gustan y
01:30:18poner plata, que en este momento ves que
01:30:19te sobra, te sobra mucho, no sabes dónde
01:30:21invertir, invertirlo en este proyecto.
01:30:23Víste cómo están
01:30:26los Estamos todos ahí como, ¿dónde la
01:30:28pongo? ¿Dónde pongo lo que me sobra?
01:30:29Gelatina es una buena opción, no tiene
01:30:31ninguna rentabilidad, eh, pero tampoco
01:30:33tiene riesgo. Son le pagas a gente para
01:30:35que hable.
01:30:47Estás en una tanda. Tradicionalmente se
01:30:49usaba para vender el espacio
01:30:51comercialmente y recaudar dinero.
01:30:53Estamos usando este tiempo para ordenar
01:30:55el estudio, para limpiar el aire, para
01:30:57ventilar unos chismes. También
01:31:03tener un momento de introspección y
01:31:05saber cómo continuar con el contenido
01:31:08del programa para preparar lo que viene,
01:31:10para renovar el mate, para ir al baño,
01:31:12para completar un álbum de figuritas,
01:31:14para pelar 10,000 mandarinas, para
01:31:16chequear Twitter. Es en el único momento
01:31:19que puedo pensar porque después te abrum
01:31:21para ver en qué anda el stream de Ángel
01:31:23de Britos.
01:31:26Libritos
01:31:28y para prepararte el mejor programa que
01:31:31esté dentro de nuestras posibilidades.
01:31:34Ah, qué tierno. Compañeros, siempre me
01:31:37voy al mismo tono. ¿Por qué? Estoy en un
01:31:40acto. Hay dos gremios, tres
01:31:43organizaciones.
01:31:47Bueno, estamos de vuelta acá ya con
01:31:48nuestro invitado en la mesa, Marcelo.
01:31:50¿Cómo estás? Tomando mantita. Muchas
01:31:52gracias por la invitación. No, por
01:31:54favor. Gracias por venir. Para nosotros
01:31:56es eh realmente un honor que estés acá
01:31:59porque nosotros siempre estamos
01:32:00discutiendo tus libros. Para nosotros es
01:32:02casi una Biblia lo que vos hayas has
01:32:04escrito estos años. De hecho, bueno,
01:32:06hace poco tuvimos así un intercambio por
01:32:08Instagram que yo te dije e que realmente
01:32:11para mí Galinverti eh, es una Biblia,
01:32:14eh, así que nada, estamos muy contentos
01:32:16de que vengas. Eh, de hecho, en ese en
01:32:18ese intercambio yo te dije que había una
01:32:20me escribió una periodista cuando subí
01:32:21ese fragmento, eh, que me dijo que ella
01:32:24había estudiado periodismo porque había
01:32:26leído Galimberti y que eso le había
01:32:28llevado a querer hacer algo como eso.
01:32:31Eh, ¿cómo cómo te sentís de que te digan
01:32:33algo algo así? Me parece que es bueno.
01:32:36Fue creo que fruto de la casualidad.
01:32:37Nadie se propone eso. Es decir,
01:32:40simplemente la idea era hacer un buen
01:32:43libro. Hace muchos años éramos muy
01:32:47nuevos, digamos, este, e en la redacción
01:32:50estábamos bastante al costado. Eh, yo
01:32:53hacía deportes y espectáculos.
01:32:56Este, Roberto hacía policiales. Eh,
01:32:59bueno,
01:33:00y un día este me tocó a mí e hacer una
01:33:05nota sobre Galinberti. Yo estaba todavía
01:33:07no había terminado la carrera de
01:33:09historia, este, y me la dieron a mí
01:33:12porque fue un 2 de enero y el primero
01:33:14que llegué a la redacción como diciendo,
01:33:16"Bueno, al primero que llega le damos la
01:33:19nota." Claro. Y me acuerdo que fue así y
01:33:22yo tampoco tenía mucho idea de quién
01:33:25era. Me acuerdo que fui al archivo ese
01:33:28día, este, que quedaba en otro en otra
01:33:30parte de la redacción y empecé a revisar
01:33:32y así empezó el libro, digamos, esto en
01:33:35el año 98, creo, y después entre que yo
01:33:40seguía haciendo notas y al año de
01:33:43trabajar, de leer, empecé a trabajar así
01:33:46como como fe, como sí, pero con la
01:33:49voluntad. Lo tenían los tres tomos
01:33:51anotados. me quedaba, me acuerdo, de
01:33:53madrugada leyendo Gilés Pilabo. Había
01:33:56poca bibliografía en esa etapa, mucho
01:33:59menos en la facultad. En la facultad no
01:34:01había nada y bueno, y después
01:34:05este ahí había 70 y 90 que había que
01:34:09juntar, no miro para acá, pero no es en
01:34:11esta calle, era hard Communication que
01:34:14quedaba en Libertador al 500. Sí, y me
01:34:16acuerdo
01:34:18que para una entrevista lo fui a ver a
01:34:21pedir la entrevista con Galin Har
01:34:22Communication que era el el programa de
01:34:25Susana, ¿se acuerdan? No sé si se
01:34:26acuerdan. Bueno, es raro. Estamos
01:34:28hablando de cosas del siglo pasado, así
01:34:30que con el corcho era socio del corcho
01:34:32Rodríguez. Claro, Born y y esto y que lo
01:34:36otro y fui y me hizo me hicieron pasar.
01:34:39Sí, sí.
01:34:41dijo Rodolfo, las 5 te espera. Estuve de
01:34:435 a 6 esperando en toda en la oficina
01:34:46vacía. Nunca vino, nunca apareció. Pero
01:34:49yo por lo menos me quedé mirando la
01:34:51oficina. ¿Qué tal la oficina de no era
01:34:54tremenda? Era una oficina bárbara. Che,
01:34:56¿va a venir o no? Sí, sí, en un rato
01:34:58viene. Parecía en este ocupas, ¿viste?
01:35:01No te
01:35:04persig y bueno, nunca vino y nunca lo
01:35:09pude entrevistar.
01:35:10Y bueno, y voy a empezar con el libro,
01:35:13ya que es tan difícil, este, arranco y
01:35:16me empecé a entusiasmar y qué sé yo. Y
01:35:19al año le dije a Roberto, mira, acá hay
01:35:21una parte, ¿no? Yo llevo un año este
01:35:23laborando y esto es un infierno. de los
01:35:2670, además hay que hacer 90, hay que
01:35:28hablar con 700 personas de los 90, que
01:35:30eran más los que estaban en la en la
01:35:32parte más este de actualidad más
01:35:36subterránea, digamos, la sida de los 90,
01:35:39Anzo Rey, esto que lo otro, no sigla, qu
01:35:42yo, había muchísima cosa para escarvar y
01:35:45yo todavía tengo quilombo con la FAR, la
01:35:47FAL, el ARP, todo que y bueno y Roberto,
01:35:51sí, arrancamos y lo vimos a a al año de
01:35:57después, digo, dos años después, este,
01:35:59tuvimos la primera entrevista con él que
01:36:02también que dijo, "Habíamos hecho un
01:36:04contacto, yo le mandé una carta para el
01:36:05día del cumpleaños y y estamos haciendo
01:36:08un libro en el que usted se lleva la
01:36:10mejor parte, como podía pod
01:36:13endulzándolo, eh, endulzándolo, ¿no?"
01:36:15No, también podía hacer el botín, ¿no?
01:36:17Como Claro, claro.
01:36:19Este
01:36:21y Sí, sí, me llamó por teléfono todo.
01:36:24Sí, sí, sí, sí. Ya arrancamos. Me hizo
01:36:26varias preguntas de aproximación, quién
01:36:28era, de dónde venía. Sí, sí, ya
01:36:30arrancamos. Y volvió a aparecer a los 6
01:36:32meses. Bueno, digo, sería muy largo
01:36:35conversar y finalmente lo enganchamos.
01:36:39El día de lluvia tremendo, el primero de
01:36:42el creo que noviembre del 91, decir, un
01:36:44año después. Bueno, fue un poco la
01:36:46persistencia. Después mantuvimos
01:36:48contactos 78 meses, este, siete siete
01:36:52entrevistas largas, eh, muy pesadas
01:36:55algunas, este, pero había que bancarse
01:36:58el show de él y para seguir. Fue un
01:37:00libro que para nosotros fue fundacional.
01:37:03El libro tuvo muchísimo éxito
01:37:05inesperadamente. Un día estábamos
01:37:07caminando con Roberto en Rosario y vimos
01:37:09por los afiches en la calle que íbamos a
01:37:11la presentación. ¿Qué [ __ ] pasa acá?
01:37:14los afiches del libro, nuestras caras,
01:37:16todo. Este fue inesperado para nosotros,
01:37:19fue totalmente inesperado, pero mucho
01:37:20laburo y a conciencia estudiamos mucho,
01:37:22hicimos más de 500 entrevistas, me
01:37:25acuerdo que los dos laburábamos en
01:37:26noticias y teníamos una parte
01:37:27clandestina, digamos, que era el libro
01:37:29de Galinberti y las notas de la revista.
01:37:32De hecho, en la revista nadie se enteró
01:37:34que estábamos haciendo el libro. Nunca,
01:37:37nunca. Al final se empezó a correr la
01:37:39bola de que estamos haciendo un libro.
01:37:42Yo te quería preguntar por cuando lo
01:37:44conociste personalmente, ¿cuál fue tu
01:37:47impresión sobre él? Todo el mundo habla
01:37:49de una
01:37:50personalidad eh de un tipo divertido,
01:37:54muy sociable cuando quería, pero también
01:37:55de un tipo raro. Sol estuvo acá Rafa
01:37:57Bielsa que lo quiso mucho. Bueno, claro,
01:37:59no, no, yo creo que el tipo, digo, a la
01:38:02larga de la historia nosotros, yo le
01:38:04decía, "Mira, no nos mató, digo, así que
01:38:06ya digo, eso es un valor", digo, que el
01:38:09tipo nos metimos por la ventana, hicimos
01:38:11la historia y se la bancó, eh, hay gente
01:38:14que no se la banca y se la bancó.
01:38:16Obviamente cuando salió el libro hizo 4
01:38:17meses de silencio que fueron tremendos,
01:38:20sin devolución. Sin devolución y yo
01:38:22decía acá pues le preguntabas y no no no
01:38:25no me preguntaba nada la última etapa de
01:38:26las entrevistas, la última etapa era muy
01:38:29muy pesada. Cuando decís muy pesadas, ¿a
01:38:31qué te referís? Al margen de los del
01:38:34show de él de sacar el fierro y esto y
01:38:36lo otro y amenazar y todavía a matar y
01:38:38qué sé yo. En el medio de un bar aparte
01:38:40no era así como en el medio de un bar.
01:38:42Sí, sí. No, pero había, yo me daba
01:38:44cuenta que había entrevistas que tiraba
01:38:45una cita, por ejemplo, a una calle. Yo
01:38:49iba y veía y veía una cosa más rara en
01:38:52la calle, ¿viste? Era como una cita.
01:38:54Digo, "Acá acá hay tres mirando, digo
01:38:56yo." "En momento sentiste que te podía
01:38:57matar."
01:38:59Los ojos de asesino se los vi un día.
01:39:01No, no, un día me dijo, "Pero a ver, el
01:39:04tipo tenía buen corazón. No, no quiero
01:39:06que quede ahora."
01:39:08no lo justifiques, Marcelo. No, no,
01:39:10porque parece que estoy hablando, digo,
01:39:12nosotros hicimos el libro, este,
01:39:15laburamos en los márgenes de lo que daba
01:39:18la
01:39:19situación y de los temas que íbamos a
01:39:21hablar. Es decir, el primer montonero
01:39:23que daba la cara. Claro, digámoslo
01:39:25claramente. Es que era el único que
01:39:27podía dar la cara, ¿no? No, el único que
01:39:29podía dar la cara, no. El único que
01:39:31quiso dar la cara y que nosotros
01:39:33entramos a dar la cara. Ah, para que dé
01:39:35la cara. Lo obviamos.
01:39:36lo obligamos a dar la cara. Por eso él
01:39:38estuvo después lo hablamos con el
01:39:40guardaespalda que nos decía, "Yo lo
01:39:42seguí 6 meses usted y no no encontré
01:39:44nada." Y y obviamente vas a encontrar
01:39:46algo un tipo tomando el colectivo. Y
01:39:49entonces este quedaba la cara porque en
01:39:52ese momento no hablaba nadie de los
01:39:54montoneros que después empezaron a a
01:39:56contar su historia. Exactamente. No
01:40:00hablaba nadie y era había que bancársela
01:40:03porque él estaba en el juego, estaba en
01:40:05los negocios y él me dijo, "Me cagaste
01:40:07la empresa." Sí, me cagaste la empresa.
01:40:10Este, en La Rosa Negra me dice, "Vos me
01:40:13cagaste la empresa con esas notas de
01:40:15mierda." Y yo perdí mucha guita y muchos
01:40:17negocios.
01:40:18Y él estaba jugando con la CIA, con los
01:40:21los gerentes que veían con nombre falsos
01:40:22acá para vender seguridad a la provincia
01:40:25de Salta, Aguas Argentina, qué sé yo, no
01:40:28tenía ganas de salir en la revista.
01:40:29Claro. Entonces este, básicamente no no
01:40:33y después tenía eh No, yo le temía más
01:40:36porque yo estaba eh con escuchas en
01:40:38vivo, me daba cuenta e cuando estaba
01:40:41escribiendo. Un día lo llamo Aval Medina
01:40:45este y me dice, "No, no está." ¿Qué sé
01:40:47yo, justo me acuerdo el 7 de septiembre
01:40:50que el día de la muerte del hermano, yo
01:40:53lo había entrevistado, qué s? Y me llama
01:40:55un tipo
01:40:56este a los 20 minutos y me dice, "Soy
01:40:59Juan Valal Medina." Ah, sí, mirá, Juan,
01:41:03eh, y me di cuenta que no era. Claro, es
01:41:05decir, pero y trataba de estirar la
01:41:07conversación y no era el tipo, es decir,
01:41:10que estaba pinchado en vivo, no estaba
01:41:13pinchado, ¿Viste? que la side o
01:41:15cualquiera te te mete un grabador y
01:41:18después va el
01:41:20empleado empieza a bajar, digamos, la
01:41:22transcribe, pero esto era en vivo y y un
01:41:25dato que trajo Robert, que también había
01:41:28averiguado, que decía, "Mira, hay una
01:41:29operación contra ustedes, pero no es de
01:41:31Rodolfo, es para cagarlo a él." Bueno,
01:41:34si no Rodolfo me quedo
01:41:36tranquilo. Pero bueno, este no fue una
01:41:39aventura, éramos muy inocentes, digamos,
01:41:42y en ese vértigo escribimos el libro,
01:41:45¿no? Igual esa aventura un poco te lleva
01:41:47al tema de tu vida, ¿o no? Porque los 70
01:41:49un poco atraviesan toda tu obra, eh, que
01:41:52para mí igual tus libros hablan de la
01:41:54complejidad humana, no es solamente los
01:41:5570. Los 70 es un escenario, pero ¿crees
01:41:58que de casualidad encontraste la
01:41:59temática que te llevó a a desarrollar tu
01:42:01obra? Si yo estaba buscando escribir un
01:42:05libro, investigar, ¿viste? Cuando sos
01:42:06periodista, decí, "Yo quiero escribir un
01:42:08libro yo." Este
01:42:12y sí me llegó de casualidad. Si si ese 2
01:42:16de de enero, Gustavo González, que era
01:42:20el jefe de notas, que llegó antes que
01:42:21yo, no me hubiera dado ese tema. que
01:42:23había leído una nota de Susana Biago en
01:42:25página 12 que mencionaban a Galinverti
01:42:28con H Communication, qué sé yo, la
01:42:30recortó y me la dio. Digo, "Fíjate este
01:42:32tema si podemos hacer algo." Digo, "Si
01:42:34no hubiera sido eso, yo no hubiera hecho
01:42:36esto." Eh, o sea, vos entraste por el
01:42:38Galinverte de los 90. Igual y hacía
01:42:40etapas de investigación eh de Cópola, el
01:42:44Padrino, habíao cosas de Yabrá, digo, ya
01:42:47estaba más o menos en Vos estabas en
01:42:49eso, hacer un libro de Cópola, ¿o no?
01:42:50Sí, sí, sí, sí. Este, estuve bastante.
01:42:54Eh, de hecho, también ahí hacía las
01:42:56notas de la saga de Cópola, las hice yo,
01:42:59yendo a Dolores, hablando con el juez,
01:43:01todo. Después, sí, dice, "No, vos me
01:43:03mandaste en cana." Me dijo, "Yo mand en
01:43:05cana, te mandó en can el juez."
01:43:06Pero este yo ya estaba como en la
01:43:10investigación, de hecho estaba en
01:43:13la esto era del ejército investigador
01:43:16hicimos la bonerense con Carlitos Dutil
01:43:20y Ragendorfe. Había 10 tipos en
01:43:23tipografía seis estoy yo con otros
01:43:25nueve. En ese así se jugaba el
01:43:27periodismo en esa etapa para una en esa
01:43:30etapa sí, para una nota de de etapa.
01:43:33Este 10 tipos investigando la bonerense.
01:43:36Me acuerdo que fui a buscar un muerto a
01:43:38General Belgrano enterrado a ver si era
01:43:41él buscando ahí en la municipalidad
01:43:44dónde podía estar el lote y qué sé yo,
01:43:45que sé cuánto. se movía toda una
01:43:49una cantidad de gente tremenda que y
01:43:53hacíamos cosas este también totalmente
01:43:56ridículas, como por ejemplo mandar
01:43:58regalos a un empresario para no sé qué
01:44:01para sacarle bien la dirección y
01:44:03asegurar de que fuera esa dirección y
01:44:05este de ah no hacíamos laburos este
01:44:08buenos. Vos ves que eso se perdió un
01:44:10poco ahora, no sé, cambió la época, qué
01:44:12sé yo, no sé, yo estoy diciendo que este
01:44:14que eso era mejor o peor. Digo, no, yo
01:44:16te pregunto si ves que hay ese tipo de
01:44:18de periodismo inici para No, no, no, no,
01:44:20no, no, no, no, no hubo más plata. del
01:44:22periodismo vendió mucho menos noticias
01:44:24vendía 70,000 80,000 ejemplares.
01:44:28Este, no sé, era en tres días te o te
01:44:32tenías que jugar la vida como para hacer
01:44:34un tapón y después si no a la semana
01:44:37siguiente. Claro. Eh, esa era un poco la
01:44:39mística que tenía el grupo que teníamos
01:44:42todos, ¿viste? Y en esa mística yo la
01:44:45llevé de manera individual, si querés, a
01:44:48hacer libros, a hacer libros. Eh, y la
01:44:51carrera de historia me dio mucho también
01:44:53porque me dio mucha sistematicidad de
01:44:55lecturas, ¿viste? Yo ya estaba
01:44:57acostumbrado a sentarme este 40 horas
01:45:00este para leer 10 textos para Tenías un
01:45:04tema en la academia, fuiste parte de No,
01:45:06no, mi tema lo descubrí acá. No tenía la
01:45:10academia, la academia, bueno, la
01:45:12facultad es muy abierta. En esa etapa
01:45:14estaba de moda la historia electoral. en
01:45:17los 80 era cómo votamos es decir, para
01:45:19no hablar de los 70, vamos a cómo
01:45:23votábamos y había plata ahí. Si la
01:45:25fundación Ford ponía plata ahí en ese
01:45:28tipo, no estoy hablándolo con desprecio,
01:45:29estoy diciendo cómo se movía la cosa,
01:45:32pero había también un taller de historia
01:45:35oral, una oficinita muy chiquita,
01:45:37siempre la recuerdo en Puan, en el
01:45:38subsuelo al lado de la biblioteca, decía
01:45:41acá historia oral y me encantaba. Creo
01:45:43que era Tarcus o Posi, uno de esos.
01:45:46Posi, bueno, gran investigador de los
01:45:4870. Exacto, exacto. Deer. Buenísimo.
01:45:51Todos los libro de historia oral de él,
01:45:53obviamente son buenísimos. Los
01:45:54recomiendo, me los leí todos. Tarcus
01:45:56también era muy bueno y entonces era
01:45:59como la parte
01:46:00contracultural. Y sí, historia oral.
01:46:03Historia oral. Este, a mí también me
01:46:05gustaba la entrevista. Entonces, en la
01:46:07mezcla de la lectura, la entrevista y
01:46:10todo eso, este, se fue armando y
01:46:12encontrar un personaje digo, bueno,
01:46:15este, pero tenés que tener mucho deseo,
01:46:17¿viste? Claro. ¿Y crees que tiene
01:46:20sentido hoy seguir eh charlando sobre
01:46:23los 70, investigándolo, no desde un
01:46:25lugar eh quizás personal, sino desde un
01:46:28lugar político. ¿Tiene sentido que la
01:46:29militancia siga siga yendo a los 70 o es
01:46:32un lugar donde ya no queda nada por
01:46:35discutir? No, no, yo creo las
01:46:37discusiones son constantes. Se debate la
01:46:39Revolución Francesa, imagínate que el
01:46:42pasado es un campo de batalla.
01:46:45Eh, yo creo que vale la pena. Lo que
01:46:47pasa que lo que sí es cierto, yo no
01:46:50conozco eh cuánto esto sube al
01:46:53peronismo, digamos, al peronismo este de
01:46:57poder, digamos, y son debates eh
01:47:00nostálgicos, es decir, no no sé qué tipo
01:47:03de enlace eh puede tener con eh la lista
01:47:07de diputados del PJ del de las próximas
01:47:10elecciones. Es es más eh una discusión
01:47:13vinculada a lo que haces vos, o sea, el
01:47:16tipo que está apasionado discute,
01:47:18revisa, eh, pero yo creo que es valioso,
01:47:21eh, no estoy diciendo que no entra no
01:47:22pero no entra. Yo yo me a mí me parece
01:47:25que la discusión sobre los
01:47:26posicionamientos y las discusiones sobre
01:47:27los 90 desde la militancia y la
01:47:28construcción de poder, hoy ya no tienen
01:47:31tanta repercusión sobre el armado de una
01:47:34lista o una discusión de los 70, decís
01:47:37de los 70. Pero, ¿qué discusión en
01:47:38términos históricos tiene repercusión en
01:47:40el armado de No, o sea, en creo que
01:47:42ninguno y y por eso como decías vos, que
01:47:45se hacía historia de electoral, cuando
01:47:48los sucesos son recientes en general
01:47:51para que eso no repercuta, si uno quiere
01:47:53evitarlo, se lo esconde y después cuando
01:47:55se lo vuelve a revisar ya pasó el
01:47:57tiempo. Me parece que lo que pasa
01:47:59también es que esta discusión de los 70
01:48:02dentro del peronismo eh de alguna manera
01:48:06se guarda. Si no, no nos vamos a seguir
01:48:08peleando ahora, ¿entendés? Vos estuviste
01:48:10un lado, ahora no tanto porque por una
01:48:13paso del tiempo, vos estuviste un lado,
01:48:14yo estuve el otro, nos cagamos a tiro,
01:48:16pero bueno, ahora estamos yendo al
01:48:18futuro. Soy ministra de seguridad de
01:48:22mi seguridad. Sí, pero sí es una etapa
01:48:24muy descarnada, digamos, de la política
01:48:26que deja muchos aprendizajes para la
01:48:29militancia. Muchas de las cosas que
01:48:30pasaron en los 70 se puede aprender
01:48:33incluso cómo moverse hoy, eh, no sé,
01:48:35cuando habláamos del sobregire de los
01:48:36montoneros cuando vuelve Perú, no sé,
01:48:38hay cosas que están buenas para
01:48:39aprender, para formarse. No, es que es
01:48:41que un militante está obligado a
01:48:42estudiar. Claro. Sí, sí. CL está
01:48:45obligado, es su obligación estudiar y
01:48:47recoger las experiencias del pasado. Y
01:48:49fue de las etapas más políticas,
01:48:51partidarias de todas, muy politizado de
01:48:53los 70. No sé si hubo otro periodo
01:48:54histórico tan politizado en la
01:48:56Argentina, ¿no? Tan discutido, boludo.
01:48:57El otro día, bueno, yo soy medio una
01:48:59sobregirada de los 70,000, es algo que
01:49:00me interesa por cuestiones personales,
01:49:03eh, y por intereses particulares,
01:49:06digamos. Pero muchas veces me pasa que
01:49:08cuando tengo discusiones políticas eh
01:49:10con compañeros que están estudiando
01:49:11otros procesos, me dice, "Bueno, es
01:49:13mucho más rico que sigamos debatiendo,
01:49:14no sé qué pasó incluso con el primer
01:49:16peronismo que esto." Entonces esas
01:49:19discusiones también se nosotros estamos
01:49:20muchas veces como volviendo a los 70.
01:49:24Yo, a ver, no puedo dejar de volver a
01:49:25los 70. Para mí sale el libro de él y lo
01:49:28primero que hago es ir corriendo a
01:49:29comprarlo. O sea, me pasa eso también
01:49:31por los personajes particulares que vos
01:49:33elegiste para reconstruir la historia.
01:49:35Sí, sí. No, no elegí un cafiero. No, no,
01:49:37no. Pasa que los 70 tuvieron mucho
01:49:39personaje, mucha data y a veces cuando
01:49:41se lo intenta construir como una foto es
01:49:43imposible. Pasó mucha cosa. Yo hablaba
01:49:46muy rápido, muy dinámico. Cambia en dos
01:49:48meses el todo cambia en dos meses. Fue
01:49:51muy loco a diferencia incluso del primer
01:49:52peronismo. O sea, fue una cosa distinta,
01:49:55¿viste? Yo recién contaba el vínculo de
01:49:57ERP con los radicales. Yo no sabía de
01:49:58eso. Son cosas muy chicas. Bueno, muchos
01:50:01muchos este radicales pasaron al ERP. La
01:50:04hermana de Cotinosilia desaparecida del
01:50:06ese dato es bueno. Ese dato, a mí ese
01:50:10dato no me dice nada porque ya lo
01:50:11conozco hace 25 años. Lo es el secuestro
01:50:14del marino este y eso era, lo secuestran
01:50:18a ese marino retirado, que además era un
01:50:20pariente, lo secuestra un pariente este
01:50:23para
01:50:23para que no masacren a la gente el 25 de
01:50:28mayo, eh, en devoto o en Rauso el día
01:50:31del votazo. Cuá el Sí, sí.
01:50:34Sí, claro, porque iban a salir el 25 y
01:50:37ellos temían un nuevo treleu ahí.
01:50:39Entonces segón secuestramos a este, pero
01:50:41el tipo estaba retirado, si iban a
01:50:43matarlo, lo iban a matar igual. Este,
01:50:44como vos, Marcelo, venís de una familia
01:50:47con una tradición política determinada,
01:50:50¿no? Mi viejo era abogado laboral y
01:50:52entonces yo ya y yo a los 10 años
01:50:54laboraba con él y recibí obreros, este,
01:50:58hacíamos las demandas. Okay. Entonces me
01:51:00curtía un poco en escuchar eso, esos
01:51:03relatos trabajadores de trabajadores.
01:51:05Sí. Y mi hijo tenía un folletito que
01:51:07decía, "Si usted es obrero, debe saber
01:51:09qué." Le ponía todas las leyes. Este,
01:51:12esto en la época, mi hijo mandó a a las
01:51:15academias Pitman a los 10 años para para
01:51:18laburar. Sí, sí, soy muy veloz.
01:51:23¿Y cómo? No sé si tenés alguna otra
01:51:25pregunta. Yo quería saber un poco qué te
01:51:27lleva a empezar a escribir una novela.
01:51:29Imagino que siempre igual el periodista
01:51:30quiere pasar a escribir la novela. Hay
01:51:32como algo ahí que Sí, bueno, eso es lo
01:51:34que yo trataba de evitar, el periodista
01:51:36que quiere escribir una novela. Odiaba
01:51:38eso. Este porque obviamente todos los
01:51:41periodistas quieren escribir una novela,
01:51:43pero es más, soy periodista, escribí una
01:51:45novela que que bueno, ¿qué escribiste?
01:51:47Bueno, no importa.
01:51:49Este, yo vengo a la tradición literaria,
01:51:53eh, digamos, para decirlo ahora, que
01:51:55escribe una novela puedo decir este de
01:51:58Piglia para que sos novelista. No, no,
01:52:00no. Yo esperé 40 años escribir una
01:52:02novela. No, no es
01:52:04que quería escribir ficción desde los
01:52:0616, 17 años me sentaba, me escondía a
01:52:09escribir cuentos malísimos y todo. Así
01:52:12que estaban en mi imaginario estaba ser
01:52:14escritor más que y historiador era para
01:52:17acompañar y periodista para no estar
01:52:20todo el día encerrado, para darle un
01:52:21poco de más lustre a, o sea, al
01:52:24movimiento. El fin siempre fue llegar a
01:52:26la novela, al cuento, a la fisión. Sí,
01:52:28sí, al sí creo que al final era eso.
01:52:33Increíble. Sí, bueno, pero andá hacerte
01:52:35una novela los 17 años que te salga bien
01:52:38y que que no sabes qué escribir, te
01:52:40pueden salir bienendo unos cuentos.
01:52:41Claro, pero me sorprende tenerla tan
01:52:42claro que haber hecho tantas cosas por
01:52:44parte de una vida que has hecho un
01:52:46montón de cosas, has abordado con este
01:52:49Sí, es una novela que tiene 40 años de
01:52:51de trabajo, digamos. Ex tener claro el
01:52:53el final y es como revés, el revés en el
01:52:55tenis. Vos decís, "Che, ganaste W con
01:52:57ese revés." Ya sé cuánto vengo tirando
01:52:59ese revés. Claro. Bueno,
01:53:02este yo leía mucho Piglia, le mucho
01:53:05Cortzar y mucho Soriano, este, y un poco
01:53:09Walch, pero no tanto Walch. Me gustaba
01:53:12más Soriano esa como que lo lo veía como
01:53:16más más posible decirle este tipo le
01:53:18dice este tipo yo también podría
01:53:20escribir como él no decís este esa cosa
01:53:23cercana o Borge decí no ni pedo puedo
01:53:25escribir esto. Claro. con Eloy Martínez,
01:53:26¿no te pasaba eso? Porque sí, también
01:53:29Eloy Martínez, eh, obviamente Santa,
01:53:32todos los libros siempre me gustó, pero
01:53:34yo estoy hablando de 18, 19, 17 pilar.
01:53:37El libro me marcó a mí fue respiración
01:53:38artificial. Este ya hay una historia,
01:53:42empieza hace tr meses, lo tengo dos,
01:53:45tres siempre ejemplares marcados en casa
01:53:47y vuelvo a él. Mira este Pilia, nombre
01:53:50falso. Pilia me encanta todo. Además era
01:53:52historiador. Yo ya quería ser
01:53:54historiador, pero mi modelo era Piglia.
01:53:57Este, bueno, y este modelo Gordon, de
01:54:00alguna
01:54:00manera, yo lo creo así, antes de empezar
01:54:03a escribir leí 70 veces plata quemada,
01:54:05porque este libro, por lo menos yo, lo
01:54:08encuentro una resonancia con plata
01:54:10quemada, ¿no? La banda delincuentes que
01:54:12tiene algún tipo de contacto político,
01:54:14en este mucho más, obviamente con la
01:54:16figura de Gordon, roba un banco y se
01:54:18escapa. Entonces, yo me meto acá, esta
01:54:19es una novela de una novela de
01:54:22delincuentes que de los cuales uno de
01:54:24ellos eh entra a la política violenta,
01:54:27que esto me impactó. Lo que pasa es que
01:54:30me enganché con la banda de delincuentes
01:54:31también, entonces ahí la cuento mucho
01:54:36y bueno y entonces este por eso yo esta
01:54:39vez digo, bueno, yo ya tenía como el
01:54:42metieré de decir de sabía cómo hacer una
01:54:45biografía, ¿no? Este, de hecho, hice dos
01:54:47del Papa, así que más o menos,
01:54:49imagínate, no soy católico, pero eh
01:54:52sabía presentar el conflicto, los
01:54:55conflictos del personaje, el dato, el
01:54:58contexto, seguir la dinámica, dejar el
01:55:01último capítulo cuando termina dejar un
01:55:03cierre que te deje una intriga, dejar
01:55:05varias líneas abiertas. digo, más o
01:55:07menos eso lo fui haciendo en todos los
01:55:09libros y qué sé yo. Eh, ahora quería
01:55:11tener una voz más fuerte cuando
01:55:13escribía, entonces soltarme más, soltar
01:55:15la mano, decir, no,
01:55:18no, no este quedar con la mano, decir,
01:55:21che, no, bueno, pero este dato, la
01:55:22investigación periodística plasmada,
01:55:24sino poder jugar más, poder jugar más.
01:55:26No sé cómo lo leíste vos, pero traté de
01:55:29jugar más. Yo todavía no lo terminé,
01:55:31estoy en eso porque aparte tengo un hijo
01:55:32de 7 meses que me cuesta mucho empezar a
01:55:35leer y dedicarle, pero bueno, cuando
01:55:37puedo, obviamente, voy leyendo. Em, ¿por
01:55:40qué? O sea, ¿por qué Gordón es el que te
01:55:42lleva a escribir la novela? ¿Es así o es
01:55:44la búsqueda que te va llevando
01:55:46directamente? Es un personaje que estaba
01:55:48dando vuelta. Obviamente yo cuando
01:55:49agarré la causa de López Rega, el
01:55:52incidente gordo en un despelote porque
01:55:54eran delincuentes y criminales que
01:55:55mezclados en cosas que decía, "Bueno,
01:55:57pero por esto lo secuestraron por guita
01:55:59nada más."
01:56:01Entonces la diferencia de los otros
01:56:03secuestros
01:56:05era que eran secuestros e le pegaban un
01:56:08tiro y lo dejaban en esa y marcaban el
01:56:10documento que era la mecánica de la
01:56:12triple A. Esto además de de hacer eso,
01:56:15secuestraban por guita. Entonces digo,
01:56:17"No, pero esto no me sirve mucho para
01:56:19López Rega, digamos. Por eso cuando
01:56:22salió López Rega, Gordon tiene una cosa
01:56:24ahí, ¿eh? Y después era un personaje
01:56:27natural, digamos, de los que yo elijo,
01:56:30de los que yo elegí, que no son tantos.
01:56:32Este, me parece que estaba ahí.
01:56:36E y bueno, y un día este también con
01:56:40muchos cambios de libro después de la
01:56:41guerra invisible, dando vuelta con
01:56:43algunas ideas y proyectos, eh me tiré a
01:56:47este y empecé a hacer una investigación
01:56:48de no ficción. Primero, esto fue no
01:56:51ficción. Nació como nació como no
01:56:53ficción. Digo, "Está bien", me decía yo.
01:56:56Está bien, pero primero tengo. No es el
01:56:58objetivo final. Pero no es el objetivo
01:57:00final. No, pero va a ser más de lo mismo
01:57:03y estoy medio hinchado los huevos.
01:57:05Perdón que lo diga. Conamos tranquilo,
01:57:08puteamos tranquilo. Entonces digo, estoy
01:57:11haciendo lo mismo, funciona, va a
01:57:13caminar. Este tengo que no estaba
01:57:16terminado, pero era muy complejo. Eh, y
01:57:21entonces dije, bueno, voy
01:57:23a voy a buscarle este
01:57:28una vuelta de ficción.
01:57:31donde eh la historia real esté contada
01:57:34como una novela. Y bueno, y 4 años de
01:57:37laburo me llegó años este y mucha
01:57:41investigación, pero 4 años eh este este
01:57:44cambio de pasarlo de ficcionarlo, ¿no? 4
01:57:47años desde la ficción no solo
01:57:50ficcionarlo. Si no cinco, mira vos 4
01:57:53años porque me lo tomé con mucho y 40
01:57:56años de un montón de cosas llegar hasta
01:57:58acá. No, igual hice otras cosas en 40
01:58:00años. Tampoco es que me quedé sentado.
01:58:02Digo, un montón de cosas.
01:58:06Sí. ¿Qué te resulta lo más llamativo de
01:58:08la historia de Gordon como personaje?
01:58:10Algo que puedas Mira, Gordon es es este
01:58:13no es un tipo con el que uno tuviera
01:58:15ganas de conversar este porque ese era
01:58:18peligroso de verdad. De verdad. Sí, sí.
01:58:20Un criminal. Sí, ese era un criminal,
01:58:22digámoslo. Era un criminal. Rodolfo te
01:58:25decía que te podía matar si era una
01:58:27misión. Si no te iba a matar al pedo por
01:58:29un objetivo político. Claro. El el otro
01:58:31te podía matar al pedo. Al pedo. Sí.
01:58:33Esta era la diferencia entre el crimen.
01:58:36Este sí. Sí. Porque Rodolfo me dijo, "Yo
01:58:38te puedo abrir eh la cabeza con un
01:58:40destornillador ahora, pero lo haría si
01:58:42fuese una misión." Digo, "Bueno,
01:58:44Rodolfo, digo, este, en ese momento, en
01:58:47ese momento paró el grabador. Yo le hice
01:58:49una pregunta brava." No, no es que lo
01:58:51hizo gratis. Es te acordás y se puede
01:58:53reproducir la pregunta. Sí, sí. Eran las
01:58:563. La entrevista había empezado a las 4
01:58:57de la tarde en Bar Parrilla ahí que
01:58:59estaba en Burrich y y Juan Bejusto.
01:59:03Fuimos a las 4 y Rodolfo tenía un montón
01:59:05de entrevistas. Estaba Toma ahí, este,
01:59:09el otro, tenía como las simultáneas que
01:59:11tenía. Estaba varias entrevistas. Sí,
01:59:12sí. tenía reuniones, varias reuniones eh
01:59:15de la sede acá, el negocio de aquel esto
01:59:17y nosotros sentados acá con el
01:59:19guardaespalda esperando. Entonces iba el
01:59:21tipo con el té y venía a hacer las
01:59:23reuniones y volvía a nosotros a hablar
01:59:25de de aramburo, de esto, lo otro. Se
01:59:28hicieron las 3 de la
01:59:29mañana, eh, y 3 de la mañana en el bar y
01:59:34con un té, ¿no? T frío para todos lados.
01:59:3611 horas estuviste ahí. Sí, las
01:59:39entrevistas a él tenían 10, 12 horas. Un
01:59:41día había uno que que le había venido a
01:59:44hacer diseño interior, me acuerdo, lo
01:59:46había sentado allá en la mesa a las 4 de
01:59:48la tarde, le dijo, "Termino con los
01:59:49chicos y arrancamos." Y eran las 3 de la
01:59:52mañana, estamos en la casa de él, en el
01:59:55jacuzzi y todo, y estaba durmiendo el
01:59:57interior, estaba tirando dormido. Y
02:00:00digo, "Rodolfo, hablas en voz baja como
02:00:01como estuviéramos en la clandestinidad."
02:00:04Le digo, "¿Sab hablar más alto. No, no,
02:00:06porque estas cosas hay que hablarles en
02:00:07baja que es igual, no importa." Y el
02:00:09tipo estaba durmiendo. Un día me
02:00:11escribió, "Era yo que dio, "Te dormiste,
02:00:13boludo." Digo, "Bueno." Y con esta era
02:00:15más o menos igual. Esta simultánea
02:00:17estaba mileloma esto, lo otro, negocio,
02:00:20guita, un juez, un fiscal, no sé qué. Un
02:00:23poco lo hacía para llamar la atención.
02:00:25Igual era una shogel. Él yogel, ¿viste?
02:00:28Eh, o te clavaba 3 horas, ¿viste? Bueno,
02:00:32y de hecho una vez lo contamos ahí, dice
02:00:35usted a Bord este le dice se
02:00:38travia, le dice usted a Bard este no lo
02:00:41tiene e esperando 2 horas como me tuvo a
02:00:44mí. Dice, "Yo a Bor lo tuve encerrado en
02:00:46una caja, imagínate si voy a tener
02:00:49esperando 2 horas." Pero bueno, chiste
02:00:50ahí con para ir a la anécdota, este que
02:00:53en un momento eran las 3 de la mañana y
02:00:55que yo me dice, "Bueno, hasta ahora eh
02:00:58no estamos hablando de nada. Lo único
02:00:59que me preguntaste en todo este tiempo
02:01:00es cómo se se sacaba el sombrero de mi
02:01:02abuelita. Me dice, oye, es verdad,
02:01:05llevamos 8 meses hablando y viste, vos
02:01:07tenés que irificando y tirando. No podés
02:01:10decir, "Contame qué pasó este con la
02:01:12muerte de Jorge Cedrón de entrada,
02:01:14digamos, en Francia, París 1980."
02:01:17Eh, entonces cuando me tira esa, digo,
02:01:20bueno, mira, después de lo de Cedrón le
02:01:21digo que era el tema más difícil con él,
02:01:25la muerte de Cedrón en en Francia, 1980,
02:01:29el director de Operación Masacre. Eh, le
02:01:32digo, "Vos te fuiste a Holanda y tenían
02:01:34un financista que era Óscar Brown.
02:01:37Eh, hay una versión que dice que vos en
02:01:39Afterdam este le tiraste el auto con la
02:01:42nieve, qué sé yo, y lo mataron." Eh,
02:01:45pero eso no es lo que más me interesa,
02:01:47digamos. Este, le digo, yo quiero saber,
02:01:50quiero chequear el dato si cuando
02:01:52entraste a la oficina de Brown a la
02:01:55noche le afanaste las tarjetas de
02:01:57crédito. Bueno, ahí es cuando él para el
02:02:00grabador este y me dice esta frase,
02:02:03dice, "Yo a vos te puedo abrir la cabeza
02:02:05acá con un destornillador. Lo haría si
02:02:07fuese una admisión." Ahí le vi los ojos
02:02:09del hombre que había matado, que de un
02:02:12tipo que mató. Claro, ahí le vi la
02:02:14expresión de los ojos de hielo de un
02:02:17tipo que ahí se sintió herido y tocado
02:02:20como diciendo, "Yo no mataba por guita,
02:02:23digamos, ¿eh?" Y entonces ahí cuando
02:02:26tira el grabador,
02:02:29este lo lo aprieta de una manera tal que
02:02:32salta la tapa, ¿viste? Los grabadores de
02:02:35cassé, no sé si vieron. Claro, un cassé
02:02:38eh a cinta. Saltó la tapa. No sé cómo
02:02:42veo una violencia tremenda. Le digo,
02:02:45"Este Rodolfo, me rompiste el grabador."
02:02:47Y el tipo dio, "Uy, boludo, pará. Uy, se
02:02:51lo puse a arreglar. Ustedes tienen que
02:02:53tener mejores fierros, no pueden andar
02:02:54con esto. Déjense de [ __ ] Están acá
02:02:57desabrigados, boludo. En Europa hay una
02:02:59gripe, los va a matar. Sí, boludo. V,
02:03:02estamos desabrigados porque vivimos a
02:03:03las 3 de la tarde la entrevista y y ahí
02:03:06me te das cuenta que el tipo tenía buen
02:03:07corazón. En el fondo nos respetó.
02:03:10respetó nuestro trabajo, nuestra
02:03:12investigación. Se la bancó. Se la bancó.
02:03:15Por eso el tipo merece respeto. Muchos
02:03:18montoneros que piripi pipí no se la
02:03:20bancan. Bueno, Firmenich no se bancó
02:03:22vivir en la Argentina. No se la bancó.
02:03:25Vos lo entrevistaste a Firmenich, ¿no?
02:03:27Le mandé mail, interpósitas personas,
02:03:29que s Yo nunca habló. Le hablé eh
02:03:33obviamente nunca habló, nunca habló de
02:03:35la
02:03:35contraofensiva, eh, que era cuando
02:03:37estaba haciendo fuimos soldados. Va a
02:03:39ganar baja. Sí. Eh, Bacaraj lo
02:03:41entrevisté dos veces en esa etapa en la
02:03:44gomería de Juan
02:03:46Beusto, ¿no? A él una vez sola o dos, no
02:03:50me acuerdo, creo que una y perdía dos.
02:03:53En la calle Tucumán tenía una oficina
02:03:54que el chiste era que estaba al lado de
02:03:56la comisaría y después en el hotel Bwen,
02:04:01este, que había una cooperativa, sí, sí,
02:04:04lo manejo la cooperativa. Sí. Y me
02:04:06acuerdo que en la cuando hablaba la
02:04:07contraofensiva me hablaba con la mano en
02:04:09la boca. No se entendía nada lo que
02:04:11decía, pero bueno, por lo menos este
02:04:13habló igual él tenía una cosa ahí pesada
02:04:16en Perú 1980 con el secuestro de Mol
02:04:18Fino. Este bueno, Glenen, eh, que yo lo
02:04:22cuento ahí en el libro. ¿En qué libro?
02:04:24Fuimos soldados justamente que es una
02:04:27situación de la contraofensiva ese
02:04:28libro, ¿no? Sí, sí, ese la
02:04:29contraofensiva. Es el libro que más te
02:04:31costó, imagino, ¿no? El de la
02:04:32contraofensiva es como que era el más
02:04:33difícil. Ahí tuve que inventar un
02:04:35narrador de alguna manera, este, pero
02:04:38los hechos son reales, eh, que yo tenía
02:04:41que respetar la los nombres de la
02:04:42clandestinidad, obviamente, porque eran
02:04:45situaciones
02:04:47eh de de combatientes que que vinieron y
02:04:50hicieron operaciones y todo. Y bueno, es
02:04:53un libro este es un libro que muestra
02:04:57montoneros en carne viva, ¿no? El
02:05:00verdadero setentismo está en ese libro.
02:05:02Por eso cuando yo soy un poco cuando
02:05:05dicen, "No, porque yo militaba." Okay.
02:05:08Estuve en la bandera, fuimos. Sí, sí,
02:05:11está bien, todo bien, pero vos decís,
02:05:13"Che, estos siguieron después."
02:05:15Entonces, ¿hay algo más ahí? No, hay
02:05:17algo más.
02:05:19Bien. Fe, ¿alguna pregunta más? Yo voy a
02:05:22seguir recomendando que se asocien a
02:05:24gelatina porque este no es mi libro. Yo
02:05:26me lo compré el libro. Este es el libro
02:05:27que tuvo fe en su poder un par de
02:05:29semanas. Y lo tenés que dejar porque va
02:05:31a ser sorteado entre los socios de
02:05:33gelatina. Así que tienen tiempo hasta el
02:05:35final del programa que ya está
02:05:36terminando. Así que lo va a firmar
02:05:38Marcelo. Sí, le vamos a preguntar a
02:05:40Marcelo si lo quiere firmar. Quizás no
02:05:41dice que no. Por supuesto. Estamos yo
02:05:43tengo uno solo también. Perdón que no
02:05:45pas No, por favor. A mí me lo mandó
02:05:47pingüin, así
02:05:48queal. Estamos a creo que a una persona
02:05:51al objetivo. Estamos en 3649. Nos falta
02:05:55un suscriptor para los 3650. 28. Ah, el
02:05:58triángulo de hierro está. No, nos
02:06:00planteamos un objetivo. Alguno de atrás
02:06:01suscríbase, haga algo, por favor. Así
02:06:03llegamos a los 3650. Qué grande, qué
02:06:06grande el triángulo de hierro. Bueno,
02:06:08alguito más. Estamos, me parece que
02:06:10estamos. Ah, no, una más. A ver si
02:06:12tenías alguna reflexión de de la
02:06:14actualidad política, algo más de ahora o
02:06:17o no. Sí, no soy un estudioso de la
02:06:19actualidad política. La leo como
02:06:21cualquier persona en el bar. Eh, estoy,
02:06:26obviamente, eh, vengo de la generación
02:06:28de los 80, de del estado de bienestar,
02:06:31eh del pacto democrático, de la
02:06:33intervención del Estado en la salud, en
02:06:36la educación. Hice toda mi carrera en la
02:06:38educación pública sin poner un peso con
02:06:41la tuya. Grabado de la UBA, ¿no? De la
02:06:43UBA. Sos graduado. Sí, de la UBA. Digo,
02:06:45viví de lo público y le traté de dar a
02:06:48lo público lo mejor que podía, ¿eh?
02:06:54Obviamente analicé y estudié el
02:06:56peronismo, pero a mí no me interesó el
02:06:58peronismo de la doctrina justicialista,
02:07:00las 20 verdades, la comunidad
02:07:02organizada, todo eso. Siempre me pareció
02:07:03muy aburrido, era como un deber. Me
02:07:06interesó el el peronismo vivido, la
02:07:09tragedia del peronismo, la emoción del
02:07:11peronismo, la defección del peronismo,
02:07:14la persecución del peronismo y contra el
02:07:16peronismo. Entonces, yo creo que
02:07:18obviamente elegí el tema del peronismo
02:07:20por eso y ahora eh con todas sus
02:07:23facetas, ¿no?, de violentas,
02:07:25socialdemócratas, neoliberales y qué sé
02:07:27yo, y ahora me encuentro nos encontramos
02:07:31con una sociedad o con un liderazgo
02:07:33totalmente nuevo, nuevo para nosotros.
02:07:36de que vimos de la época anterior,
02:07:39eh, del cual también eh obviamente soy
02:07:43crítico y más que crítico de este
02:07:46gobierno.
02:07:48Eh, no creo en este tipo de políticas,
02:07:50no es que no me gustan las formas, no me
02:07:52gusta el fondo, no creo en el fondo.
02:07:54Creo que esto contribuye a una mayor
02:07:58desintegración social
02:08:00y y sin posibilidades de de crecimiento
02:08:04y desarrollo. Va a terminar siendo una
02:08:06lotería como diciendo, "Che, por ahí
02:08:08este, mirá que si no no va a salir bien
02:08:10nunca esto. Nunca va a salir bien. Le va
02:08:13a salir bien a la gente que al que puso
02:08:16que que gana guita con esto." Claro.
02:08:19Este, pero no va a salir bien para el
02:08:20resto de la sociedad. ni la clase media,
02:08:22ni la clase humilde, ni mucho menos. Y
02:08:27también hay que tener presente el
02:08:28costado represivo que puede tener esto.
02:08:30Obviamente el plan Martínez Dios se pudo
02:08:32ejecutar con un baño de sangre, eh, pero
02:08:36acá no estoy diciendo que esto vaya a
02:08:38suceder, pero están muy atentos a ese
02:08:41tipo de control callejero. Este, bueno,
02:08:45ya un poco pasó el miércoles pasado de
02:08:47Pablo Grill y todos los mensajes y todo
02:08:51el mensaje disciplinador, sobre todo de
02:08:54no te manifiestes, quédate en el molde y
02:08:57todo. Entonces, no soy un pensador de la
02:09:00actualidad, no estudo ciencias políticas
02:09:03e pero sí creo por por experiencia
02:09:05personal de la historia vivida, digamos,
02:09:08y por cómo veo a esta banda que está en
02:09:11el poder, digámoslo, banda en el sentido
02:09:13de grupo, ¿no? Este,
02:09:17que vinieron a Cerguita también, a
02:09:20Cerguita. Vinieron a Serguita,
02:09:22¿entendés? No vinieron a darle a los
02:09:24humildes, vinieron a ser guita como como
02:09:27mucha gente escala en el poder. Como
02:09:29también denunciaba Cook a otros
02:09:31periodistas que le decía, "General, bajo
02:09:34la la fachada del partido justicialista
02:09:37hay corruptos, gente que se entrega en
02:09:39las huelgas este y se están produciendo
02:09:42las las mayores estafas del peronismo.
02:09:44Yo recomiendo también a la militancia
02:09:47las cartas Peroncón. Buenísim, Perón
02:09:49Cook. Ahí ves el peronismo en carne
02:09:51viva, mucho más. que en la en las 20
02:09:54verdades. Entonces,
02:09:56este descreo totalmente de que esto
02:09:59pueda ser un plan exitoso. Va a ser
02:10:01exitoso en la medida que el país se
02:10:04desmiembre y se este se disocie.
02:10:08Bien. Y ya que sos un estudio, perdón la
02:10:10lata, no, perdón la lata, pero bueno,
02:10:12tenía que decir, está perfecto. Y ya que
02:10:14sos un estudioso del peronismo, nosotros
02:10:16somos militantes peronistas, queremos
02:10:17saber cómo ves al peronismo, si ves que
02:10:19el peronismo puede tener alguna
02:10:21expresión de vuelta eh después de esta
02:10:24nada este gobierno de Lpenes. Sí, en el
02:10:28libro lo en un momento coloco que al al
02:10:32peronismo como un [ __ ] de mar que vos
02:10:33pisoteas en la playa, decís está abierto
02:10:36en mil pedazos este ya está. decir,
02:10:38"Bueno, te vas y te diste vuelta y se
02:10:40esos penazos se unieron este y vuelve a
02:10:43resurgir." Obviamente el peronismo
02:10:46pervivió las mayores masacres de la
02:10:48historia argentina, este, la revolución
02:10:52libertadora sobrevivió. Así como también
02:10:54yo hablo del periodo
02:10:567376 en López Rega el peronismo de la
02:10:58triple A, ¿no? Este peronismo también eh
02:11:01que de persecución, ¿no? Este, pero más
02:11:05allá de eso, digo, no estoy en la en la
02:11:08interna peronista, no conozco. Me parece
02:11:11que es un movimiento dinámico. este
02:11:13siempre va a tener batallas internas
02:11:17e siempre va a tener e colaterales,
02:11:20digamos, como como se dice, con
02:11:23colectoras para arreglar, para sacar el
02:11:26tres, el cinco, pero parece que cuando
02:11:29Macri decía en 2017 o los periodistas
02:11:31decían, "Che, pero el periodismo va a
02:11:33desaparecer." Una pregunta tonta. El
02:11:35periodismo es parte de la vida política
02:11:37argentina, este, y va a pervivir este
02:11:41por siempre. Sí. No sé si como la
02:11:43iglesia, pero va a pervivir. Me gusta
02:11:46como la iglesia. Eh, muy buena, muy
02:11:47buena. Como la iglesia. Yo eh puedo
02:11:49hacer, no sé si como la iglesia.
02:11:51Como te saqué el gráfico Marcelo
02:11:54Larraqui dijo el peronismo es como la
02:11:55iglesia.
02:11:57De hecho, Marcelo Raqui dijo el
02:11:58peronismo es más que la iglesia. Es más
02:11:59que la iglesia y va a perdurar por
02:12:01siempre. Bueno, eso lo dijeron los bits.
02:12:03Pero bueno, yo eh tengo una última
02:12:05pregunta porque en el chat lo
02:12:07preguntaron. Eh, Elsa preguntaba si se
02:12:10iba a hacer una película de Fuimos
02:12:11Soldados. Sí, sí, mira, todas pueden ser
02:12:13películas, así que
02:12:16no. Para mí la mejor serie sería la de
02:12:18López Rega, boludo. Es increíble. Todos
02:12:21los elementos mágicos de López Rega
02:12:23también. Ay, pero si no libro de Isabel.
02:12:25No, no, pero hay muchos personajes para
02:12:27Sí, son todos personajes. Este, en caso
02:12:29fuimos, hicimos un, estuvimos 7 años
02:12:32haciendo un guion Me río porque ya nos
02:12:35divertía. Este con Diego Peretti
02:12:38estábamos 7 años cada 15 días en un bar
02:12:40laburando el guion. Cuando terminamos
02:12:42creo que no lo llevamos a ningún lado.
02:12:44Este tenes que llevar. Ties que llevar.
02:12:46Sí. Bueno, pero era la época antes de la
02:12:47plataforma, ¿viste? No era tan sencillo.
02:12:51Está guion ahí. Si hay si esta chica es
02:12:53productora se lo podemos dar. Up. este
02:12:55rullero en contacto con Marcelo y y
02:12:59después sí, los libros están opcionados
02:13:02eh de hace muchos años y bueno y siempre
02:13:06parece que es, pero bueno, ya llegará su
02:13:08momento. Opcionados quiere decir este,
02:13:11no sé si se entiende, pero se entiende,
02:13:13los derechos los compra una productora y
02:13:15los retiene y después va viendo si lo
02:13:17desarrolla, si consigue plata, etcétera.
02:13:20Yo en el 2018, cuando leo, creo que no,
02:13:222019, se había muerto mi mamá recién, eh
02:13:24me prestan el libro de López Rea y yo
02:13:26estaba trabajando en una
02:13:28productora. Eh, y yo era la, o sea, era
02:13:30la piaba que llevaba idea, digamos,
02:13:32debatía. Estábamos como teníamos una
02:13:34mesa de semillero dentro de la
02:13:35productora y yo llevaba ideas como hacer
02:13:37el libro de López Rega, obviamente.
02:13:39Bueno, fíjate, había llegado también a
02:13:41hacer el reality de los Mollanos.
02:13:44No me escucharon. Exitazo. Exitazo. Sí.
02:13:48Bueno, le damos el libro a Marcelo, le
02:13:50vamos pasando para que lo firme y
02:13:52tenemos un momento personal porque
02:13:54ustedes no lo saben, pero Mochi cumplió
02:13:56años el fin de semana, así que le vamos
02:13:59a cantar el feliz cumpleaños, eh,
02:14:01gracias a la gente de Cadep Pini y
02:14:04Lemona Raspaz Pastelería. Okay, pongan
02:14:08por favor los @ en la pantalla porque si
02:14:10no los va a seguir nadie después de de
02:14:11lo que acabo de hacer. Gracias por esta
02:14:13torta. ¿Qué le pedimos? Un lemon K, ¿no
02:14:16es esto? Está muy porteño esto, eh. Me
02:14:18gusta la torta porenia. Me da orgullo
02:14:20esta Miren lo que es esta torta poria.
02:14:23Después la semana que viene que vamos a
02:14:24discutir el cierre de listas, vamos a
02:14:26traer el peronismo porño. Tenemos un
02:14:29avocado toast, un caramel maquiatal por
02:14:32y el lemon ce. Bueno, gracias. Que lo
02:14:36cumpla feliz.
02:14:39Que lo cumpla
02:14:42feliz. Muy
02:14:44felices que lo cumpla. Muy feliz. Que lo
02:14:48cumpla muy
02:14:51feliz. Que lo cumpla muy feliz. Gracias.
02:14:54Gracias. Bueno, muchas gracias. Muchas
02:14:57gracias, Marcelo. Espero que la hayas
02:14:58pasado bien. No, super bien. Disculpe si
02:15:00hablé mucho, pero es es lindo conversar.
02:15:02Super interesante. ¿Estás muy atento vos
02:15:04a Twitter? Sí, a Twitter sí. Antes
02:15:07preparateepate. Cuidado con sus, ¿eh? No
02:15:10te pelees con Sus. No, no, yo no me
02:15:12peleo más con él. Yo soy ex mala. Ahora
02:15:14soy buena desde que soy madre. Ustedes
02:15:15ya lo saben, eh, pero nosotros tenemos
02:15:17mucha repercusión en Twitter
02:15:18últimamente, así que estate atento a los
02:15:20recortes. Seguramente haya mucho recorte
02:15:22de esta noche. Bueno, bueno, bueno. Sí,
02:15:23no me no voy a desmentir nada. Bien,
02:15:26perfecto. Gracias. Bueno, nos vemos la
02:15:28semana que viene con todos los
02:15:29triangular. Sigan asociándose para ganar
02:15:31el libro de Llegamos a la meta. Llegamos
02:15:33a la meta de suscriptores. Qué grande
02:15:35triángulo. De hecho, mándenselo a Pedro.
02:15:38Tenemos seis más que lo que le habíamos
02:15:39propuesto. Mándenle mensajes a Pedro.
02:15:41Qué bien el triángulo. Qué program.
02:15:44¿Cómo están con los suscriptores?
02:15:4717. Perfecto. Gracias, chicos. Gracias,
02:15:50producción. Nos vemos la semana que
02:15:51viene. Gente está reidiota,
02:15:55[Música]
02:16:01[Aplausos]
02:16:06[Música]
02:16:09boludo. There
02:16:11is on the edge of time. It walls are
02:16:15cracked and
02:16:17thin. A place where ghosts all gather
02:16:21around to drink their lives and
02:16:25sin. The whispers call from deep inside.
02:16:30They echo long and
02:16:33long. A thousand dreams all left to rot
02:16:38in shadows they do grow.
02:16:42[Música]
02:16:43All the shadows of my soul they creep
02:16:47through holes of stone and
02:16:50dust. A mind that's lost a heart that we
02:16:55in a world that's turned to rust.
02:17:05A man walks in wears despair. It cloakes
02:17:10him like a
02:17:12shroud. His eyes are dark, they will not
02:17:16care. His pride bows
02:17:20unbow. The clock it the time won't rest.
02:17:26dagers
02:17:28by the hope I had my once bright quest
02:17:33is open in this night.
02:17:38Oh, the shadows of my soul creep through
02:17:44stone and
02:17:45dust. A mind that's lost, a heart that
02:17:50we in a world that's turned to us.
02:17:56[Música]
02:18:16Oh, the shadows of my soul, they creep
02:18:20through halls of stone and
02:18:23dust. A mind that's lost, a heart that
02:18:27weeps in a world that's turn. to us.
02:18:37[Música]