PERONISMO: una nueva forma de hacer política | JULIA ROSEMBERG con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 16/10/2025 - Duracion: 40:29
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:04Bienvenida, Julita Rosen.
00:00:10Mañana es 17 de octubre. Seguramente
00:00:12muchos están mirando este recorte el 17
00:00:14de octubre y hemos invitado a nuestra
00:00:16historiadora favorita, amiga de la casa,
00:00:18Julia Rosemer, para hablar del día de la
00:00:20lealtad. Bienvenida, Julita.
00:00:22¿Qué día para hablar del día de la
00:00:23lealtad? No, ¿qué días?
00:00:24¿Qué día? ¿Qué día? ¿Qué días?
00:00:25¿Qué días?
00:00:26¿Qué días? Eh, además tengo el desafío
00:00:28que es que ya hablamos varias veces acá
00:00:29en la industria nacional de 7 de
00:00:30octubre,
00:00:31eh, en gelatina, con lo cual el tema es
00:00:33no repetirse. Cuando uno se empieza a
00:00:35repetir, se tiene que retirar.
00:00:36Igual acorddate que el público se
00:00:37renueva, públo
00:00:38igual, igual intentamos no hacerlo.
00:00:41Eh, claro, trajimos pinceladas nuevas
00:00:42sobre el 17 de octubre.
00:00:44Eh, vamos a empezar por la idea de la
00:00:46Sherio. Hoy.
00:00:47Bien.
00:00:47¿Qué es el Ayereloy? El peronismo, el
00:00:49primer peronismo hizo mucho de su
00:00:51comunicación política la marca entre el
00:00:53ayer y el hoy. ¿Qué quiere decir esto?
00:00:55Porque el peronismo había efectivamente
00:00:56generado un quiebra en la historia
00:00:57argentina, un antes y un después.
00:00:59Entonces marcaba mucho, si podemos poner
00:01:01en pantalla algunas de estas imágenes,
00:01:02el antes y el ahora, ¿no? Cómo estaban
00:01:05los trabajadores antes de del 46, como
00:01:07están ahora y así se repetía eh en
00:01:11diferentes comunicaciones. Esto
00:01:12pertenece al libro La nueva Argentina,
00:01:14que es un libro larguísimo, con muchas
00:01:15imágenes.
00:01:16¿De qué año más o menos?
00:01:17Del año 49. Ah, okay.
00:01:19Si pasamos a la siguiente también se ve
00:01:20muy bien. Es muy linda porque claro, acá
00:01:22aparece el capital, ¿no? El vínculo como
00:01:24con el capital.
00:01:25Humanizar al capital. Me mata cómo
00:01:27caminan de la mano
00:01:28y lo y lo pedagógico que son los
00:01:30dibujos, porque entendés todo sin
00:01:31leerlo.
00:01:32Todo.
00:01:33Bueno, vamos a jugar con este día de
00:01:34laer y el hoy. ¿En en qué sentido?
00:01:37Tratar de pensar contra qué irrumpe el
00:01:3917 de octubre del 45. ¿Qué es lo que
00:01:41había previo? ¿Qué es ese antes? ¿Qué es
00:01:43ese ayer? La primera respuesta rápida
00:01:45que tenemos es la década infame, ¿no? La
00:01:47década infame que va de 1930 a 1943, que
00:01:51básicamente, para decirlo rápido, es
00:01:53luego del irigoenismo, los gobiernos
00:01:55populares de Irigoen, la restauración de
00:01:57las élites conservadoras en nuestro
00:01:58país, pero con una característica o más
00:02:01de una que es el fraude, ¿no? Son 13
00:02:03años donde los presidentes prácticamente
00:02:05que se eligen entre sí, ¿no? fraude que
00:02:08lo que provoca es que el sistema
00:02:10político se encierra sobre sí mismo y
00:02:12por abajo queda una transformación de la
00:02:14sociedad como dos cosas divorciadas
00:02:17divorciadas
00:02:18con dos característic características
00:02:20más que me interesa resaltar. Una es una
00:02:23época, una década muy entreguista de la
00:02:25patria, simbolizado en que en el pacto
00:02:27Roca Runsiman del año 1933, quien
00:02:31negocia es el hijo de Roca y dice una
00:02:33frase mientras está negociando el pacto
00:02:35de Roca Runsiman, que es básicamente un
00:02:37acuerdo para venderle carnes a Gran
00:02:39Bretaña, un acuerdo lonino para la
00:02:41Argentina. Dice Julio Argentino Roca
00:02:43mientras está negociando. Argentina por
00:02:45su interdependencia recíproca es desde
00:02:48el punto de vista económico una parte
00:02:49del imperio británico.
00:02:50La concha de tu madre.
00:02:53Ayer y hoy, ¿no? Nuestras clases
00:02:55dominantes ayer y hoy tienen, vamos a
00:02:58decirlo de esta manera,
00:02:59un proyecto de colonia,
00:03:00un proyecto de de cierta entrega, ¿no?
00:03:02De la nacionalidad a diferentes
00:03:04potencias. Pero además del entreguismo,
00:03:07otra característica es la corrupción.
00:03:09Durante esta década es un festín
00:03:12institucionalizado de corrupción
00:03:14en casos muy claros que es, por ejemplo,
00:03:16la única vez que un asesinato en el
00:03:17Congreso. En el Senado se mata en 1935
00:03:21un senador bordeavere que en realidad
00:03:23los tiros no iban para él, iban para
00:03:24Alisandro de la Torre, justamente que
00:03:26estaban denunciando la corrupción de
00:03:28todo este acuerdo con eh los
00:03:30frigoríficos británicos, ¿no? Es decir,
00:03:32escándalos permanentes de la política
00:03:34en el recinto, ¿no?
00:03:38en el recinto totalmente. Era como muy
00:03:41explícita esta corrupción, era se se
00:03:43veía, la gente lo estaba ahí. Entonces,
00:03:45esto lo que genera de nuevo es un
00:03:46descreitad
00:03:50muy grande en la sociedad. Por eso
00:03:53cuando efectivamente sucede el golpe del
00:03:5443, nadie lo lamenta. Nadie lamenta
00:03:57perder lo que se estaba perdiendo.
00:03:59Aparte fraude electoral, digo, no no
00:04:01había tampoco era democracia lo que
00:04:03había antes. Existía la leyes Peñenia,
00:04:04estaba vigente, pero la verdad es que la
00:04:06gente no elegía sus representantes, ¿no?
00:04:08En este libro de Félix Luna al 45, que
00:04:10es un gran libro para pensar todo este
00:04:12año, el del 17 de octubre, dice, en un
00:04:15momento, refiriéndose a la década
00:04:16infame, dice, "A veces estos hechos
00:04:19daban la sensación de que todo estaba
00:04:20podrido en la Argentina.
00:04:22donde se apretaba el abso, salía el pus.
00:04:25En realidad no era así. Era la crisis de
00:04:27una clase dirigente que no había
00:04:29encontrado fórmulas políticas decorosas
00:04:31para mantenerse en el poder y carecía de
00:04:33imaginación para controlar a las clases
00:04:35económicas sin entregar a sus socios
00:04:36británicos partes importantes del
00:04:38comando.
00:04:40Bueno, resuena bastante esto hoy, ¿no?
00:04:42La crisis de una clase dirigente que no
00:04:43sabe cómo mantenerse en el poder sin
00:04:45entregar la Argentina a otra potencia.
00:04:49Eh,
00:04:50no se les ocurre otra cosa. Es como
00:04:52mayor proyecto exactamente, no hay
00:04:53imaginación. Pero además una cosita más
00:04:55de esta década infame, ¿no?
00:04:57Eh eh el año antes del golpe del 30 está
00:05:00el crack del 29, famoso crack del 29,
00:05:03que es una crisis a nivel mundial que lo
00:05:05que deja de relieve lo que hace es que
00:05:07la mayoría de los países se vuelven
00:05:08proteccionistas de sus propias economías
00:05:10y lo que deja de relieve es que el
00:05:11modelo agroexportador en el que se había
00:05:13basado la Argentina durante muchos años
00:05:15y se creía que era la Argentina
00:05:16potencia, hoy lo creen quienes
00:05:18gobiernan, eh fracasa, fracasa porque
00:05:21estás atado a que a que un país y a que
00:05:24solamente un país te compre, ¿no? a tu
00:05:26vínculo únicamente con ese país.
00:05:27Entonces naufraga ese ese proyecto no
00:05:30solo económicamente, sino también un
00:05:32nivel de concepción, porque hasta ese
00:05:34momento la Argentina era la pampa
00:05:35húmeda, la Argentina era el suelo, la
00:05:38Argentina era el ganado y las miec
00:05:40pregunta, Julita, ¿había voces que se
00:05:42alzaban en contra de ese modelo
00:05:43agroexportador antes de que fracasara
00:05:45todo y volara por el aire en la en la
00:05:47crisis del 29?
00:05:49No, no, no así. O sea, había sí algunas
00:05:51voces nacionalistas que ponían un poco
00:05:53eh que lo discutían, pero eran voces muy
00:05:56marginales y muy minoritarias. De hecho,
00:05:58por ejemplo, el radicalismo eh que
00:06:00denuncia, por ejemplo, el fraude de lo
00:06:02de la década del 30, va a quedar igual
00:06:03enchastrado dentro de este sistema
00:06:05porque participa del sistema, ¿no?
00:06:06Entonces acá caen todos. Lo que sucede
00:06:09entonces a partir del 30 es que empieza
00:06:10a haber un proceso de industrialización
00:06:12muy importante en la Argentina, muy
00:06:14importante, pero lo que sucede es que
00:06:16ese proceso de industrialización muy
00:06:17importante no se ve beneficiada de la
00:06:19clase trabajadora que empieza a crecer
00:06:21con esa industrialización. Entonces, de
00:06:23nuevo, una división clase trabajadora
00:06:25que, bueno, sus salarios están por abajo
00:06:28de la inflación, que quieren protestar
00:06:30por leyes laborales y el Estado y los
00:06:31patrones lo reprimen. Eh, la el
00:06:34movimiento organizado está dividido en
00:06:36cuatro centrales. Hay un dato muy
00:06:38interesante que da Daniel James en este
00:06:39libro Resistencia Integración y esto
00:06:41resuena al presente también, ¿no?
00:06:43Me lo regalaste para un cumpleaños,
00:06:44Julita,
00:06:44es maravilloso. Yo vuelvo todo el tiempo
00:06:46este libro, lo debo haber leído eh
00:06:48muchísimas veces. dice que en la década
00:06:50del 30 vist breaking bad
00:06:53tampoco. Eh,
00:06:57debería,
00:06:58no
00:06:58no.
00:06:59En la década del 30 el nivel de
00:07:01sindicalización de los trabajadores era
00:07:02del 20%.
00:07:05Este dato es muy importante. ¿Por qué?
00:07:06Porque cuando llega Perón a la
00:07:08Secretaría de Trabajo y Previsión,
00:07:09claro, empieza a trabajar con ese sector
00:07:11pequeño de trabajadores sindicalizados,
00:07:13pero sobre todo se pone a trabajar ser
00:07:15políticas con quienes no estaban
00:07:17sindicalizados. O sea, que en la década
00:07:18del 30, después del después del quiebre
00:07:20de la bolsa del 29, crece una masa
00:07:22industrial de trabaja de trabajo concia
00:07:23industrial. Lo que no crece es su
00:07:25participación en la en la discusión
00:07:27pública, lo que no crece su
00:07:28participación en la política
00:07:29y su bienestar. Claro. Y su
00:07:30derechos bienestar. Claro, no se ven
00:07:31beneficiados por ese crecimiento, ¿no?
00:07:33Doña María que siempre María Roldá, que
00:07:35siempre la traemos para hablar 17 de
00:07:37octubre, aprovechamos que este libro fue
00:07:39reeditado ahora y no se conseguía
00:07:40durante mucho tiempo. Es el libro que la
00:07:42entrevista, larga entrevista que le hace
00:07:44Daniel James. Claro, es muy interesante.
00:07:45María Roldán, trabajadora del
00:07:47frigorífico Swift de Verizo,
00:07:49protagonista el 17 de octubre del 45.
00:07:51Entonces, dice cosas bellísimas sobre
00:07:52ese día. Pero me interesa traerla
00:07:54también para hablar de lo previo. ¿Por
00:07:56qué? Porque ella crea el sindicato de la
00:07:57carne en Verizo, siendo una trabajadora
00:08:00de de Swift. ¿Y cómo habla ella de esa
00:08:02época previa de una explotación zarpada?
00:08:06¿No? Trabajar en la Argentina en los 30
00:08:08es, va a decir ella, sinónimo de
00:08:10esclavitud. La palabra que más repite
00:08:12para hablar de los trabajadores en esa
00:08:14época es la palabra esclavitud. Esas son
00:08:16las condiciones en las que están los
00:08:17trabajadores en ese entonces. Y dice
00:08:19algo muy lindo, además, también la
00:08:21creación del sindicato en el 44
00:08:24fue no tan difícil por la resistencia de
00:08:27la patronal como la resistencia de los
00:08:30propios trabajadores y trabajadoras que
00:08:31no querían saber nada con crear un
00:08:32sindicato.
00:08:34¿Por qué
00:08:34traigo? Y porque para qué hacer un
00:08:36sindicato y daba miedo que los patrones
00:08:40digo esto porque también en el presente,
00:08:41¿no? Las nuevas formas de trabajo es
00:08:43difícil agruparlos, qué sé yo. Bueno,
00:08:44fue un trabajo político el que hicieron
00:08:46también en los 30, en los 40. Claro.
00:08:52Eh, Alan Rier, traigo algo por otro
00:08:55lado, un historiador que se llama Lan
00:08:56Ruquier, muy interesante que él sobre
00:08:58todo trabaja con las fuerzas, la
00:08:59historia de las fuerzas armadas en
00:09:00nuestro país y para pensar estos años
00:09:03señala la división en las fuerzas entre
00:09:05el sector liberal y el sector
00:09:07nacionalista, que el sector nacionalista
00:09:08va a ser el que protagonice la
00:09:10revolución del 43, el golpe del 43,
00:09:12depende eh cómo se lo mire. Alarie va a
00:09:16decir, claro, estamos hablando del año
00:09:1743, Segunda Guerra Mundial, está ya en
00:09:20pleno proceso. Entonces, las fuerzas
00:09:23armadas tienen un escenario de guerra
00:09:24posible, no lo están pensando. Hay que
00:09:27estar eh por lo menos preparados para
00:09:29que pase algo. ¿Qué ven las fuerzas
00:09:32nacionalistas ante eh este escenario? lo
00:09:35describe así para describir también a
00:09:36los 30, ¿no? Los oficiales argentinos
00:09:39están en contacto directo con las capas
00:09:41populares, cuya evolución física y moral
00:09:43pueden comprobar en cada nueva
00:09:45incorporación de conscriptos. Y es por
00:09:47ello que no ignoran la gravedad de la
00:09:48situación y la necesidad de mitigarla
00:09:50con otros medios que la represión. El
00:09:53estado a menudo lastimoso en que se
00:09:54encuentran los conscriptos,
00:09:56particularmente las zonas rurales, habla
00:09:58a las claras de la destrucción
00:09:59permanente a que se encuentra condenada
00:10:01una parte de la población. 2 años antes
00:10:04de la guerra, el 45% de los jóvenes que
00:10:07venían de Santiago del Estero eran
00:10:08declarados no aptos para el servicio por
00:10:10debilidad, falta de peso, insuficiente
00:10:13capacidad torácica.
00:10:14¿Qué cuál es el diagnóstico que hacen
00:10:16entonces las fuerzas nacionalistas? Hay
00:10:18que aplicar una política social global
00:10:20para endurecer, fortalecer a quienes van
00:10:22a ser los soldados que van a defender la
00:10:24patria, ¿no? Con este diagnóstico que
00:10:27tienen los nacionalistas, pero además
00:10:29una coyuntura eh muy dramática que es
00:10:32que a partir del 38
00:10:34justo le pasa al gobierno Ortiz, ¿no?
00:10:36Estamos hablando de presidentes que se
00:10:38pasan el el la presidencia entre sí. A
00:10:41partir del 38 que Ortiz es presidente se
00:10:43suceden tres, se muere en la dirigencia.
00:10:44Se va muriendo, se muere Marcelo Tevear.
00:10:46Mm. Se muere Ortiz, queda entonces al
00:10:49mando sub Ramón Castillo y se muere
00:10:51Justo. Con lo cual Ramón Castillo tiene
00:10:53que buscar un sucesor para él que va a
00:10:56ser anunciado el 4 de junio de 1943, el
00:10:59día que finalmente estalla
00:11:01el el golpe del gol.
00:11:02El golpe del 43. ¿Qué pasaba? ¿Cuál era
00:11:04el candidato que elige Castillo?
00:11:05Robustiano Patrón Costas. Mira vos.
00:11:07¿Quién es robustiano Patrón Costas? Un,
00:11:10la verdad que si escribís una ficción y
00:11:11le pones patrón costas te dicen, "No, es
00:11:13demasiado explícito."
00:11:14Es demasiado. Es un empresario del norte
00:11:17de la zona de Salta de Juju y tiene un
00:11:19ingenio que se llama San Martín del
00:11:20Tabacal, que azucarero, que lo que se
00:11:22dice es un feudo, tiene moneda propia,
00:11:25policía propia, hay castigo físico para
00:11:27con los trabajadores, se han denunciado
00:11:29desapariciones. Claro, cuando las
00:11:31fuerzas nacionalistas se enteran que
00:11:32este es el candidato, dicen, "Ya no, no
00:11:35puedes ir por acá la cosa." Entonces,
00:11:37contra todo esto que venimos enunciando,
00:11:39se arma el golpe del 43, que de nuevo
00:11:42nadie lo llora, nadie dice, "Qué lástima
00:11:44que termina la década de infame." Más
00:11:45bien es bien visto este golpe que
00:11:48comienza un nuevo gobierno.
00:11:49Bien,
00:11:51para describir un poquito algo de este
00:11:52nuevo gobierno, nos vamos a meter con
00:11:54una medida que toma Perón desde la
00:11:56Secretaría de Trabajo y Previsión, que
00:11:57es quizás la más importante, la más
00:11:58simbólica, la más contundente, que es el
00:12:00Estatuto del Peón, ¿no? El estatuto del
00:12:03peón que se lanza el 13 de octubre del
00:12:0544. Hasta entonces en la Argentina no
00:12:08había legislación para los trabajadores
00:12:10rurales. Ningún derecho,
00:12:11ningún derecho. No, nada que regulara su
00:12:13vida laboral. No había nada, nada.
00:12:15Esclavitud.
00:12:16Una esclavitud. Claro. Sí. Lo que podía
00:12:18conversar con el patrón si es que se
00:12:20podía, ¿no? Pero quiero decir, quizás el
00:12:22sujeto histórico más postergado de la
00:12:24historia argentina, que además te
00:12:26linquea con otras épocas, ya no la de
00:12:27cada infame, sino con el modelo
00:12:29agroexportador, incluso con la colonia
00:12:32ahí. Endo los en la en los libros de
00:12:35Osvaldo Bayer de la Patagoña Trágica, eh
00:12:38los reclamos que hacían eran tipo que
00:12:41haya velas.
00:12:42Sí, sí.
00:12:43Que haya, no sé, un baño como
00:12:45otros lados. El estatuto tiene 30
00:12:47artículos. Claro que son cosas básicas.
00:12:48salario mínimo, descanso, domingo, nada
00:12:52muy del otro mundo. Voy a leer un
00:12:53pedacito a ver si le suena algo, el
00:12:55discurso que da Perón en junio
00:12:57presentando el Estatuto del Peón que
00:12:58dice así: "Hoy llegamos a todo el país
00:13:01en el con el estatuto del peón que
00:13:03generará una necesidad sentida en los
00:13:04campos argentinos. Sé bien que ello no
00:13:07agradar no agradará, perdón, algunos
00:13:09patrones sin conciencia. Sé también que
00:13:11será motivo de críticas por parte de
00:13:13algunos merodiadores de los grandes
00:13:15empresas y escribas sin escrúpulos al
00:13:17servicio de los poderosos. que ya han
00:13:19visto mal que yo defienda con más
00:13:21emoción el perfeccionamiento de la raza
00:13:23humana que el de los toros y perros
00:13:25argentinos.
00:13:27Entendemos que en muchos aspectos la
00:13:28situación de los peones había llegado en
00:13:30cierta oportunidad a ser una forma
00:13:31disimular de la esclavitud. Debemos
00:13:33cuidar al ser humano. No se consigue una
00:13:35sociedad donde ello no sea una
00:13:37preocupación fundamental de los hombres
00:13:38de gobierno. Yo como argentino estaría
00:13:40más orgulloso si fuéramos famosos en el
00:13:42mundo por la perfección de nuestros
00:13:44hombres que por la hermosura y fuerza de
00:13:46nuestros ganados. Me mató la de los
00:13:48perros ahí. Es como medio fuerte.
00:13:50Sí, sí, sí.
00:13:52Pero claro, ¿por qué por qué es
00:13:53interesante este huelco que está
00:13:54proponiendo Perón con el estatuto del
00:13:56peón? Porque la riqueza ya no es, como
00:13:59creía el modelo agroexportador, una
00:14:00cuestión de el ganado, del suelo, de la
00:14:03naturaleza, sino que la riqueza ahora es
00:14:06del trabajador que produce esa riqueza.
00:14:08Cambió el escenario, ¿no?
00:14:09Bueno, es la frase que le dice a
00:14:10Carrillo, no tenemos un ministerio para
00:14:11cuidar las vacas y no tenemos un
00:14:13ministerio para cuidar a las personas.
00:14:14Cuando no ha existido el Ministerio de
00:14:15Salud. Exactamente. Es eso, eso. Y es
00:14:18también esto, ¿no? Eh, si para el modelo
00:14:20agroexportador la nación es la pampa
00:14:22húmeda, es el suelo fértil, para el
00:14:24peronismo la nación es el pueblo, el
00:14:26pueblo trabajador.
00:14:30Va a ser muy difícil así.
00:14:31[Risas]
00:14:34La medida es muy resistida obviamente
00:14:36por la sociedad rural que pone el grito
00:14:38en el cielo. Hay un comunicado que dice,
00:14:39perdón, una pregunta antes, antes de
00:14:41esto.
00:14:43Perón ya era una figura importante
00:14:44dentro de ese gabinete. Ya era Perón, ya
00:14:46tenía una trascendencia en la discusión
00:14:48pública que el resto de sus colegas del
00:14:50gabinete no tenían o fue esta la medida
00:14:53que lo vuelve un paria dentro del
00:14:54gabinete?
00:14:55Qué buena tu pregunta. No, todavía no es
00:14:57un paria, pero eh va increendo, ¿no?
00:15:00Perón primero está en la Secretaría de
00:15:01Trabajo, luego va a ser ministro de
00:15:03guerra y luego vicepresidenta. Es como
00:15:05una escalada política que va haciendo,
00:15:07pero sin dudas esta medida lo pone en el
00:15:09centro de la discusión porque te
00:15:11responde nada más ni nada menos que la
00:15:12sociedad rural, ¿no? Entonces, sin duda
00:15:14va ganando visibilidad en ese sentido.
00:15:16¿Qué dice la sociedad rural? dice que
00:15:18esta medida habrá de sembrar el germen
00:15:21del desorden social al inculcar en
00:15:22gentes de limitada cultura aspiraciones
00:15:25irrealizables y colocar al jornalero por
00:15:27encima del mismo patrón en comodidades y
00:15:29remuneraciones.
00:15:30¿Quién firma eso?
00:15:31La sociedad rural.
00:15:34Lo es un comunicado público.
00:15:35Es un comunicado público que si está en
00:15:36los archivos. Sí. Félix Luna, de nuevo,
00:15:39Félix Luna, que es muy interesante, dice
00:15:41que esta medida de todas las que tomó
00:15:42Perón en dos años es la que más ira
00:15:44despertó. ¿Por qué? va a decir eh Félix
00:15:47Luna. Clausuraba el estilo paternalista
00:15:50del que hacer campero y estipulaba en
00:15:51artículos concretos los derechos y
00:15:53deberes de cada parte, normando lo que
00:15:55hasta entonces estaba solo determinado
00:15:57por la voluntad del patrón. Y esto era
00:15:59lo inadmisible, lo que creaba un
00:16:01precedente que no podían admitir todos
00:16:03los que habían visto en su estancia un
00:16:05recinto inviolable y exclusivo donde
00:16:07solo se hacía lo que el dueño ordenaba.
00:16:09Lo peligroso no era tanto el salario
00:16:10aumentado, sino el nuevo concepto que
00:16:12ahora se afirmaba en la mentalidad del
00:16:14peón, que sobre la voluntad del patrón
00:16:16antes omnímoda, ahora existía una una
00:16:19voluntad superior que lo estaba
00:16:20protegiendo.
00:16:20Claro.
00:16:21El estado
00:16:22Perón,
00:16:23no hay algo por encima del patrón. Wow.
00:16:26Eh, entonces me interesa marcar el
00:16:28peronismo no fue solo una nueva
00:16:29redistribución de la renta, sino que
00:16:31modificó todas las relaciones sociales,
00:16:33todas. Eso es lo los más rupturistas del
00:16:37peronismo. Una revolución es eso, algo
00:16:38que rompe y trastoca todas las
00:16:40relaciones sociales.
00:16:42Lejos de ameredentarse, Perón con todo
00:16:43esto de la sociedad rural, se
00:16:45envalentona
00:16:46y después del 17 de octubre en Campaña
00:16:48va a decir, "La tierra a quien la
00:16:50trabaja." Wow. No, la tierra quien la
00:16:54trabaja. Es prácticamente decir, "Acá se
00:16:55viene una reforma agraria."
00:16:56Claro.
00:16:57Esto habilitó imágenes insólitas de la
00:17:00historia argentina, como la que vamos a
00:17:01ver a continuación a través de estas
00:17:03fotos. Muy poco conocidas estas fotos,
00:17:05no sé si las habían visto alguna vez.
00:17:07Yo sí, porque soy amigo tuyo hace 15
00:17:08años, Julita,
00:17:10pero estas fotos son de lo que se dio
00:17:12llamar el malón de la paz por las rutas
00:17:15de la patria. ¿Qué es esto? un grupo de
00:17:17coyas eh casi 200 que venían de Jujú y
00:17:21Salta durante 3 meses caminando por las
00:17:23rutas de la patria hasta llegar a Buenos
00:17:25Aires con un reclamo. Ese que está en el
00:17:28medio, si nos podemos deter un segundito
00:17:29acá, el que está en el medio es eh
00:17:31Bertonasco. Mario Augusto Bertonasco.
00:17:33¿Quién es Mario Augusto Bertonasco? Es
00:17:36formaba parte de la Secretaría de
00:17:37Trabajo con Perón, ¿no? Su nombre
00:17:39cercano a Perón. Bertonasco, hijo de
00:17:41padre que fue parte de la conquista del
00:17:43desierto de Roca, madre indígena.
00:17:45Bien. Él mismo es ese problema, ¿no? Eh,
00:17:49¿qué pasa? Bertonasco se encuentra con
00:17:50unos coyas el 17 de octubre del 45 en la
00:17:52plaza, les escucha sus reclamos y dice,
00:17:54"Hay que organizar una gran movilización
00:17:56para reclamar por sus tierras. Tierras
00:17:58que estaban en litigio con Robustiano,
00:17:59patrón costas,
00:18:01el que hubiera sido el presidente,
00:18:02el que hubiera sido el presidente
00:18:03totalmente." Entonces, armán esta enorme
00:18:05movilización. Bertonasco empieza esta
00:18:07movilización con su uniforme militar
00:18:09porque además es el encargado de que
00:18:11todo la movilización esté acompañada por
00:18:13el ejército que proteja a los indígenas.
00:18:15Y termina de esta manera con bombacha de
00:18:18campo, con sandalia, con Poncho. Hay una
00:18:20transformación que se da en Bertonasco
00:18:22en estos tres meses que hace esta
00:18:23procesión que es fenomenal.
00:18:26Se les acerca Togalpupankin Tucumán, le
00:18:28dice, "Estoy con ustedes." Es como
00:18:31fantástico toda esta historia y todo
00:18:32este proceso donde efectivamente llegan
00:18:34a Buenos Aires en agosto. Perón había
00:18:37asumido eh un mes, dos meses antes.
00:18:41Y cuando llegan a Buenos Aires se
00:18:42concentran en Plaza de Mayo,
00:18:45pero en los Mira esto, ¿no?
00:18:47Ya pisan los umbrales de la capital los
00:18:49esclavos norteños de la oligarquía.
00:18:53Muy fuerte, ¿no? Esto esto está
00:18:54habilitado por el 17 de octubre del 45.
00:18:56Esta imagen, el sujeto más postergado de
00:18:58la historia argentina, Alber,
00:19:00el último el último de la lista.
00:19:01Alberdi había dicho, "El indio no
00:19:02constituye mundo." No, para toda la el
00:19:05liberalismo argentino, el indio era
00:19:06aquel que había que exterminar.
00:19:09Llegan a la Plaza de Mayo, Perón los
00:19:10saluda del balcón, hace subir a dos al
00:19:13balcón y los abraza del balcón. Siemos
00:19:15dos random,
00:19:16dos indios que eran como los cabecillas
00:19:17de ahí. Ahí está Berton Ángel de allá,
00:19:19acá está el balcón. No, no se lo ve
00:19:21bien. Es una foto muy de abajo, pero ahí
00:19:22está Perón con dos joyas abrazándose.
00:19:25Nunca en la historia argentina, ni antes
00:19:27ni después, dos indígenas estuvieron en
00:19:29el balcón de la Casa Rosada, ¿no? Este
00:19:31momento es insólito para la historia
00:19:33argentina, insisto, con la gran apertura
00:19:35que generó el peronismo. ¿Qué sucede?
00:19:38Bueno, acá hay discusión en los
00:19:39historiadores porque lo cierto es que
00:19:41los indígenas están un tiempo más en
00:19:43Buenos Aires, pero se vuelven a Jujuy,
00:19:44los vuelven a Jujuy sin la demanda
00:19:48resuelta, atendida. Entonces, muchos
00:19:49dicen, "Esto marca los límites del
00:19:50peronismo." Eh, perdón, eh,
00:19:55¿qué nos interesa? Voy a decir algo
00:19:57respecto a esta demanda de que tenían en
00:19:59un cachito que hacer un rulito más, pero
00:20:00quiero recomendar la lectura de un
00:20:02historiador que se llama Enrique Mases,
00:20:03que es el que más seriamente sigue este
00:20:05tema indígenas peronismo. Lo que dice es
00:20:07el peronismo entendió a los indígenas
00:20:09como trabajadores
00:20:10y en tanto trabajadores tuvieron todos
00:20:12los beneficios y las mejoras que
00:20:14tuvieron todos los trabajadores. Pero no
00:20:15solamente eso, sino que va a decir
00:20:18Enrique Mases, en la Argentina se había
00:20:19construido un mito de la Argentina
00:20:21blanca, de la que en la Argentina somos
00:20:23todos.
00:20:24Venimos de los barcos, venimos de los
00:20:26barcos. peronismo abre eso, abre eso y
00:20:28empieza a generar una una idea de nación
00:20:31más pluricultural. Y quiero mostrar un
00:20:34retrato de Vaperón que se hizo en el año
00:20:361952, que es esto.
00:20:38Claro.
00:20:39Tremendo.
00:20:39¿Qué es una Eva amerindia? No, el
00:20:42artista lo voy a a pronunciar mal, pido
00:20:45disculpas. Ces tris Vitulo, se expuso en
00:20:48París este retrato, por supuesto, tuvo
00:20:50poca circulación, pero el hecho de que
00:20:52ya tenga lugar algo así durante esos
00:20:54años nos habla de que efectivamente eh
00:20:56se está pensando en otra nación, en una
00:20:58nación que incluye a estos sujetos que
00:21:00habían sido eh eternamente excluidos.
00:21:03Hay mucha gente en el chat que está
00:21:04poniendo, "Mi pueblo está sobre tierras
00:21:06de patrón costas en Neuken. Yo vengo de
00:21:08tierras de patrón costas en Salta."
00:21:10Que escupan al suelo.
00:21:12Eh, quiero decir, me gusta esto. ¿Por
00:21:14qué me interesa esto? el malón de la paz
00:21:16por varias cosas. Primero de nuevo,
00:21:17porque es una manera distinta la que
00:21:19propone el peronismo de pensar la
00:21:20nación, pero también por esto otro que
00:21:23es que eh este libro que lo hemos
00:21:25mencionado alguna vez de Ezequiel
00:21:26Martínez Estrada, ¿qué es esto? Que es
00:21:27un libro que se escribe en el 56, el
00:21:29¿Qué es esto? Se está refiriendo a qué
00:21:31es el peronismo y es un largo libro de
00:21:33insultos, pero ojalá alguien nos
00:21:35insultara así hoy, ¿no? Con un nivel
00:21:37exactamente que es lo que dice Rosas del
00:21:39Facundo de Sarmiento. Nadie me nadie
00:21:41habla tamban bien de mí como este libro
00:21:42me insulta. No,
00:21:44claro, claro, claro.
00:21:46Y este libro dice algo maravilloso. ¿Qué
00:21:48reúne el peronismo? Va a decir Martínez
00:21:49Estrada, lo voy a citar textual porque
00:21:51es muy lindo como lo dice, los vencidos
00:21:53de todos los días. El peronismo
00:21:55representó y logó logró conglomerar a
00:21:58los vencidos de todos los días, a los
00:22:00derrotados de todos los ejércitos
00:22:03históricos, ¿no? Los derrotados en
00:22:04caseros, bueno, también son
00:22:06representados por el peronismo. De
00:22:08nuevo, acá hay algo del ayer y el hoy.
00:22:09El peronismo viene a representar a todos
00:22:11los derrotados de todos los tiempos de
00:22:13la historia argentina. Eso es un poco la
00:22:15idea que me interesa. Me interesa tro
00:22:18exactamente, pero de todos los tiempos
00:22:19históricos, ¿no? Viene algo, viene algo
00:22:21de la colonia también que se refleja
00:22:23ahí. Voy a dar un rulo a partir de un
00:22:26poema que que quise traer, me puse
00:22:28literaria de Julia Prislcky Farny. Es un
00:22:31poema del año 1949 que se llama La
00:22:33Patria. Claro, en 1949 se está
00:22:36redefiniendo que es la patria, ¿no? Ahí
00:22:37está bellísima Julia Prislcky Farni.
00:22:40Todo pasa ese año, ¿no? El Congreso de
00:22:41Filosofía donde sale la comunidad
00:22:42organizada, la reforma constitucional,
00:22:45la nueva Argentina,
00:22:46una ebullición zarpada. Ahora, eh una
00:22:49poeta que participa de las peñas de
00:22:51Baperón, que nació en Ucrania, escribe
00:22:55un poema sobre qué es la patria. Y
00:22:56quería leerles dos pedacitos cómo
00:22:58empieza y cómo termina este libro acerca
00:23:00de qué es la patria. A ver, ¿qué es la
00:23:02patria para una ucraniana que vino a
00:23:05vivir a la Argentina? Se nace en
00:23:07cualquier parte. Ese es el misterio. Es
00:23:09el primer misterio inapelable. Pero se
00:23:11ama una tierra como propia y se quiere
00:23:13volver a sus entrañas. Ahí donde partir
00:23:15es imposible, donde permanecer es
00:23:17necesario, donde el barro es más fuerte
00:23:19que el deseo de seguir caminando,
00:23:21donde las manos caen bruscamente y estar
00:23:23arrodillado es el descanso, donde se
00:23:25mira el cielo con soberbia desesperada y
00:23:27áspera, donde nunca se está del todo
00:23:29solo, donde cualquier umbral es la
00:23:31morada, donde se quiere harar y dar un
00:23:34hijo y se quiere morir está la patria.
00:23:36Bueno, así empieza este libro que es
00:23:37bellísimo, que es bellísimo y que tiene
00:23:40dos partes. Está dividido en dos partes.
00:23:42para responder a que es la patria, dice
00:23:44Julia Prisilus Kifarni, hay que hablar
00:23:46de la tierra y de la conquista, la
00:23:48tierra y la historia, una tierra que el
00:23:50liberalismo, Sarmiento habían visto como
00:23:52desierto, que no hay gente.
00:23:54Julia Prilucky Farny, la llena de
00:23:55trabajadores, la llena de montonera, la
00:23:57llena de gente. Es una tierra que está
00:23:59ocupada. Y respecto de la conquista,
00:24:01habla de la conquista de los españoles,
00:24:03habla de la conquista de la patria de
00:24:04mayo de 1810 y termina el poema
00:24:07diciendo, "Es dura la conquista, cada
00:24:09día comienza."
00:24:10Hm. Lo cual nos habilita una pregunta de
00:24:12cuáles son las conquistas de 1949 de las
00:24:14que está hablando Julia Perez Lukif
00:24:16Farni y lo que vos acaba de decir, Pepí,
00:24:18sin dudas, una Argentina justa, libre y
00:24:20soberana que se plasma en la reforma
00:24:22constitucional del año 1949,
00:24:24reforma que fue eh dejada de lado por
00:24:26una dictadura militar y nunca nadie más
00:24:28la retomó.
00:24:30Habría que estudiarla, ¿no?
00:24:31Y sí, claro, es fundamental esa
00:24:33Constitución cuyos artículos 38, 39 y 40
00:24:36se basan en proponer una mirada distinta
00:24:39sobre el capital que no es la liberal.
00:24:41Leo, el capital debe estar al servicio
00:24:44de la economía nacional y tener como
00:24:46principal objetivo el bienestar social.
00:24:48Bien.
00:24:49Wow. Tremendo lo que está diciendo.
00:24:51Gracias a este artículo,
00:24:543 años después del Malón de la Paz, el
00:24:55gobierno le restituye tierras a los
00:24:57indígenas del Malón de la Paz. No quiero
00:25:00decir, efectivamente hay algo que
00:25:02habilita esto que eh le hace justicia a
00:25:06los jugenios. Un momento de la historia
00:25:08argentina donde el vínculo colonial que
00:25:11se había impuesto a nuestra tierra y a
00:25:12nuestros trabajadores tuvo un freno.
00:25:14Bien,
00:25:14es este momento. Es este momento
00:25:16donde se rompieron las cadenas.
00:25:17Exactamente. Vamos a poder a poner en
00:25:19pantalla, si podemos, la declaración de
00:25:20la independencia del año 1947,
00:25:23porque también es esto, ¿no? En eh Perón
00:25:26en el año 1947 desde Tucumán, la casa de
00:25:30Tucumán dice, "Venimos a declarar la
00:25:32segunda independencia. La de 1816 fue la
00:25:36política, pero no alcanzó. Estuvo muy
00:25:38bien, pero no alcanzó. Por eso ahora,
00:25:39130 años después vamos a declarar la
00:25:41independencia económica. fundamental,
00:25:44¿no? Claro, ser independiente no es
00:25:46solamente elegir a tus representantes.
00:25:48Ser independiente también es poder
00:25:49decidir tu programa económico en tu
00:25:52propio lugar y en tu propia tierra. El
00:25:54peronismo eh estiró los sentidos de de
00:25:57la independencia, los sentidos de la
00:25:59soberanía y los sentidos de la libertad.
00:26:01Libertad no puede ser solamente elegir
00:26:02cada 4 años a nuestros representantes.
00:26:05Libertad también es que podamos decidir
00:26:06nosotros cómo manejamos nuestra
00:26:08economía.
00:26:10Eh, todo esto es posible. Por supuesto,
00:26:12la Constitución del 49, el Malón de la
00:26:14paz por el 17 de octubre de 1945. Y me
00:26:18interesa que pongamos una foto en
00:26:19pantalla, quizás la más icónica, eh, la
00:26:22la foto que vemos y decimos 17 de
00:26:24octubre del 45, sin dudarlo, que es la
00:26:26de las patas en la fuente.
00:26:28Eh, claro, esta foto es fenomenal, ¿no?
00:26:30Está recontrarrevista, pero me interesa
00:26:32marcar dos cosas de esta foto. La
00:26:35primera es que la foto por excelencia
00:26:36del peronismo y no está Perón. Exacto.
00:26:41Y por otro lado, que es una foto no
00:26:43tomada del palacio, el palacio está
00:26:45de fondo,
00:26:46pero está de fondo y es aquello a lo que
00:26:47hay que llegar en todo caso, pero no es
00:26:50una foto del palacio, es una foto a ras
00:26:51del suelo
00:26:52donde lo que importan son esos
00:26:54trabajadores descansando y esperando la
00:26:56llegada de Perón.
00:26:58María Roldán dice en un momento,
00:27:00"Nosotros hicimos a Perón, ¿no? Esta
00:27:02idea de que eh en el peronismo Perón
00:27:05hacia la clase trabajadora y la clase
00:27:07trabajadora hacia el Perón. No es de a
00:27:08dos el vínculo en el peronismo y uno
00:27:10hacia otro en el mismo momento. ¿Cómo
00:27:13describe Leopoldo Marechal al 17 de
00:27:15octubre del 45? Dice, "Era la Argentina
00:27:18invisible que algunos habían anunciado
00:27:19literariamente, sin conocer ni amar sus
00:27:22millones de caras concretas y que no
00:27:24bien las conocieron le dieron la
00:27:26espalda.
00:27:27Esto de la Argentina invisible también
00:27:29está en Escalabrini, ¿no? Están varios
00:27:30que lo describen así. La idea de que
00:27:32algo sale a la luz, un pueblo que estaba
00:27:34emergido sale a la luz. Me interesa
00:27:37proponer que lo más rupturista y lo
00:27:39trascendental y lo que le dio una gran
00:27:41sobrevida al peronismo no fue tanto los
00:27:43derechos, las conquistas, los bienes
00:27:45materiales, sino que una vez que emergió
00:27:48a la luz este otro pueblo que estaba
00:27:50escondido, lo hizo protagonista de la
00:27:52vida política argentina. lo hizo, lo va
00:27:55a llamar así el peronismo, forjadores de
00:27:57la nación. Eso es lo enormemente
00:27:59rupturista del peronismo y lo que marca
00:28:00un antes y un después, no tanto el
00:28:02Estatuto del peón, no tanto las
00:28:03vacaciones pagas, sino esta nueva, este
00:28:05nuevo lugar que le da al pueblo
00:28:07argentino en la vida política.
00:28:10De nuevo, ¿no? Si en el granero del
00:28:12mundo, si en la década del 30 los
00:28:13trabajadores eran entendidos únicamente
00:28:15como mano de obra explotable, en el
00:28:18peronismo van a ser nada más ni nada
00:28:20menos que los que armen y formen esa
00:28:22nación. No, defender al pueblo, entonces
00:28:24va a ser defender a la nación. Se arma
00:28:26como una especie de trama indisoluble
00:28:28entre pueblo y nación. Eh, el 17 de
00:28:31octubre también caen todas las
00:28:32clasificaciones políticas, todas, ¿no? Y
00:28:35que incluso se toma aquello que se le
00:28:37dijo como crítica,
00:28:38como siempre hizo el peronismo.
00:28:39Como siempre hizo el peronismo. El 17 de
00:28:41octubre nace como crítica.
00:28:42Los cabecitas negras
00:28:43y los escamizados también. Perón a las
00:28:46pocas semanas da un discurso que dice lo
00:28:47siguiente: "Desfilaremos por nuestras
00:28:49calles tranquilos, entusiastas de
00:28:51nuestra causa, sin calificar a nadie de
00:28:53chuzma ni descamisados para contrapesar
00:28:56a ellos que han lanzado el calificativo
00:28:57despectivo. Tendremos el corazón bien
00:29:00puesto debajo de una camisa que es mejor
00:29:02que tenerlo mal debajo de una chaqueta."
00:29:04Bárbaro.
00:29:05Bárbaro.
00:29:05Y el aluvión zoológico también.
00:29:07Totalment, claro, alón zoológico.
00:29:09Totalmente. Quien da una definición
00:29:10política finalmente lo que es ser un
00:29:12descamisado es Eva Perón en la razón de
00:29:15mi vida en un capítulo que llama Los
00:29:17obreros y yo. Interesante la modulación.
00:29:20Obreros descamisados no son lo mismo,
00:29:22pero están ahí, ¿no? ¿Qué va a decir Eva
00:29:24de los descamisados? Descamisados fueron
00:29:27todos los que estuvieron en la Plaza de
00:29:28Mayo el 17 de octubre del 45.
00:29:30Bárbaro. Criterio amplio.
00:29:31Todos. Pero incluso aquellos que no
00:29:33fueron. Fíjate lo que va a decir. Y son
00:29:34descamisados todos los que entonces de
00:29:36estar aquí hubiesen ido a la Plaza de
00:29:39Mayo y todos los que ahora o mañana
00:29:40harían lo mismo que hicieron con los
00:29:42primeros descamisados de aquel primer 17
00:29:44de octubre. Escuhate esto. Para mí por
00:29:46eso, y empiezan las cursivas.
00:29:48Descamisado es el que se siente pueblo.
00:29:51Lo importante es eso, que se sienta
00:29:53pueblo y que ame y sufra y goce como
00:29:56pueblo, aunque no vista como pueblo, que
00:29:58eso es lo accidental.
00:30:00Es fenomenal, ¿no? Porque claro, lo que
00:30:03inaugura el peronismo es una nueva forma
00:30:05de
00:30:06hacer política. Para hacer política no
00:30:08hace falta tener títulos académicos,
00:30:10nobiliarios, no hace falta haber nacido
00:30:12en una cuna, hace falta el sentir. ¿Y
00:30:15qué genera esto? Una profunda
00:30:17democratización de la vida política,
00:30:19porque cualquiera puede sentir.
00:30:20Total. Entonces inaugura una nueva forma
00:30:22de hacer política mucho más
00:30:24democratizante, ¿no? Por eso también
00:30:25está acertado el título de la de la peli
00:30:27de Fabio, pero en sinfonía del
00:30:28sentimiento, ¿no? Hay algo de un sentir
00:30:30que además, claro, es esto es
00:30:32todos podemos ser descamisados, todos
00:30:34tenemos que ser pueblo porque todos
00:30:36somos nación, ¿no? Es como si fuese ese
00:30:38el increyendo.
00:30:41Si podemos poner la foto de la unidad
00:30:42básica del Partido Proista Femenino,
00:30:45porque también el 17 de octubre lo que
00:30:47habilita es esto, ¿no? incorporación de
00:30:49miles y millones de mujeres a la vida
00:30:51política, que ya hemos hablado hasta
00:30:52elasco de esto, no no me deben aguantar
00:30:55más con este tema, pero es necesario
00:30:58traerlo. Es una foto bellísima, es la la
00:31:01puerta, ¿no?, de una unidad básica del
00:31:03Partido Popista Femenino en el año 1952
00:31:06y me interesaba detenernos en el
00:31:07epígrafe que está en la puerta, arriba
00:31:09de la puerta, si podemos hacer un zoom
00:31:11ahí, a ver qué dice
00:31:14ahí.
00:31:16El 17 de octubre es el día del milagro
00:31:19argentino.
00:31:21El milagro argentino.
00:31:22El milagro argentino es el 17 de
00:31:23octubre. Sin duda, ¿no? Nosotros podemos
00:31:26poner mucha racionalidad.
00:31:30[Música]
00:31:34[Risas]
00:31:37Soy mi propia botonera.
00:31:39Sí, sí, sí.
00:31:42Podemos poner racionalidad, documentos,
00:31:44discusiones historiográficas. ¿Qué pasó
00:31:45el 17 de octubre? ¿Qué es esto? ¿Qué es
00:31:47lo otro? ¿Qué significó? Ahora hay algo,
00:31:49la historia que está más allá de lo
00:31:52racional de
00:31:53Está bueno porque es el milagro
00:31:55argentino versus Mi ley el milagro que
00:31:59es ahora, ¿no? Como todo centralizado en
00:32:01él.
00:32:02Sí, claro.
00:32:02La figura de una persona.
00:32:03Total. Y también esta marca que hacés
00:32:06Marcos está buena porque claro, esta era
00:32:07una lengua del peronismo que la perdió,
00:32:10¿no? Y la han tomado otras fuerzas, pero
00:32:12el peronismo tenía esta lengua. Tenía
00:32:14una lengua espiritual, tenía una lengua
00:32:16religiosa, sin dudas porque es parte de
00:32:18la política también. Bueno, eso se ha la
00:32:20hemos ha perdido el peronismo sin dudas,
00:32:22¿no? Y lo retoman otros. La idea del
00:32:24milagro argentino, Eva en historia del
00:32:25peronismo dice algo bellísimo. Dice,
00:32:28"Hubo en la historia de la humanidad
00:32:30grandes hombres, Napoleón, Cristo. Hubo
00:32:33en la historia de la humanidad grandes
00:32:34pueblos. Por primera vez en la historia
00:32:37de la humanidad
00:32:38se conjugan las dos cosas.
00:32:40Un gran hombre se encuentra con un gran
00:32:41pueblo y eso fue el 17 de octubre del de
00:32:441945.
00:32:45Tremendo.
00:32:47La concha de la lora. De acá salimos
00:32:49todos. Nos vamos a la casa rosada.
00:32:52Quiero leer algo más de Vaperón porque
00:32:53siempre está bien leer a Vaperón. No sé
00:32:55cuánto tiempo queda. Eh,
00:32:57el que vos quieras.
00:32:57Bueno, mi día maravilloso se llama el
00:32:59título de este apartado. Dice así, Eva
00:33:01Perón,
00:33:03en todas las vidas hay un momento que
00:33:04parece definitivo.
00:33:06Dije que me había resignado a ser
00:33:07víctima, más aún, me había resignado a
00:33:09vivir una vida común, monótona, que me
00:33:12parecía estéril, pero que consideraba
00:33:13inevitable y no veía ninguna esperanza
00:33:16de salir de ella. Pero en el fondo de mi
00:33:18alma no podía resignarme a que aquello
00:33:20fuese definitivo. Por fin llegó mi día
00:33:23maravilloso. Todos, o casi todos,
00:33:26tenemos en la vida un día maravilloso.
00:33:28Para mí fue el día en que mi vida
00:33:30coincidió con la vida de Perón. El
00:33:32encuentro me ha dejado en mi corazón una
00:33:33estampa indeleble y no puedo dejar de
00:33:35pintarla porque ella señala el comienzo
00:33:38de mi verdadera vida.
00:33:40¿Qué me gusta de esto? Primero que un
00:33:42poco no somos todos nosotros. Nuestro
00:33:44día maravilloso, el día que conocimos a
00:33:46Perón.
00:33:47No, sin dudas. Ahora me interesa también
00:33:50esto otro, la vida verdadera. La vida de
00:33:53que hay vidas verdaderas y vidas que no.
00:33:55Vidas con sentido y vidas que no. Vidas
00:33:57que merecen ser vividas y vidas que son
00:33:59un transcurrir. ¿Cuál es la vida
00:34:02verdadera para Eva acá? Aquella que
00:34:03tiene un sentido, ¿no? Aquella que tiene
00:34:05una misión, acá un propósito. El
00:34:08peronismo también fue la disputa porque
00:34:09las vidas tengan un sentido. Fue una
00:34:11disputa espiritual. Fue una conquista de
00:34:13corazones para darles a esas vidas
00:34:15sentido. Bueno,
00:34:17y que no sea simplemente vivir
00:34:18y que no sea simplemente un transcurrir.
00:34:21Bueno, el primer peronismo tuvo
00:34:22muchísimo eso.
00:34:24Quizás sea hora de recuperar algo de
00:34:26esta conquista de los corazones. Eh, voy
00:34:29a leer la última cita, que es lo que
00:34:33María Roldán recuerda. Ella el 17 de
00:34:36octubre da un discurso mientras está
00:34:37esperando que llegue Perón da un
00:34:39discurso. Es lo que en los 80 recuerda
00:34:41que dijo ese día. El discurso lo da
00:34:43desde la Casa Rosada
00:34:44en hay unas escalinatas que se arman,
00:34:46entonces lo da ahí.
00:34:47Okay.
00:34:48Dice así María Roldam. Acá tiene que
00:34:50llegar el coronel porque ya nosotros en
00:34:52el sindicato de la carne nos hemos
00:34:54juramentado todos que si a las 12 de la
00:34:56noche no está acá en el palco con
00:34:58nosotros, seguiremos sin trabajar.
00:35:00Paralizado el pueblo argentino. Pase lo
00:35:02que pase la vida por Perón. Y miremos
00:35:04con mucha altura y con mucha dignidad la
00:35:06estatua del general San Martín. Ese
00:35:08hombre que todo lo dio y nada recibió
00:35:10por la libertad. por libertar medio
00:35:12continente que forjado en el bronce y en
00:35:14el granito por nuestros grandes
00:35:15escultores y escultores extranjeros con
00:35:18su diestra y con su índice pareciera que
00:35:19nos dijera, "Cuidado argentinos,
00:35:22para que sean eternos los laureles que
00:35:24supimos conseguir." Y digo esto porque
00:35:26acá se está jugando la presidencia del
00:35:28coronel Perón, porque acá se habla de un
00:35:29señor Braden que nosotros no sabemos
00:35:32quién es. Puede ser un gran un gran
00:35:34señor, puede ser un gran padre de
00:35:35familia, pero no es un argentino. Perdón
00:35:37por los que no son argentinos, pero yo
00:35:39como argentina debo hablar así.
00:35:41Recordemos a San Martín en este momento
00:35:42pidamos por sobre todo libertad, paz y
00:35:45trabajo, pero que ese trabajo sea
00:35:47remunerado para vivir todos con
00:35:49tranquilidad y amor. Wow, es maravilloso
00:35:52esto, ¿no? Porque claro, el ayer del que
00:35:54habla el peronismo es también el de San
00:35:55Martín y no para Perón, para una
00:35:57trabajadora del frigorífico su lo que se
00:35:59está dirimiendo en esa hora de la
00:36:00Argentina también hay que invocarlo a
00:36:02San Martín, ¿no? Y San Martín nos
00:36:04anuncia un peligro. Cuidado, argentinos.
00:36:08¿Cuál es ese peligro? el peligro de que
00:36:09la Argentina vuelva a ser colonia, ¿no?
00:36:13Y cuál es el factor que está dando
00:36:14vueltas, lo dice ella, Braden, sin
00:36:16dudas, ¿no? Braden es importantísimo en
00:36:18todo esto.
00:36:20Braden está desde abril del 45 en la
00:36:22Argentina, es el embajador eh en la
00:36:24Argentina, eh que por supuesto eh se
00:36:28convierte en el jefe de la oposición
00:36:29inmediatamente. Hay un encuentro que se
00:36:32cuenta en julio el 45 antes del 7 de
00:36:34octubre entre Perón y Braden donde
00:36:36Braden le habría ofrecido a Perón
00:36:38negociar que Perón le entregue bienes
00:36:41del Estado argentino y que a cambio
00:36:43Perón iba a ser el candidato del
00:36:45Departamento de Estado a presidente en
00:36:47las próximas elecciones. Parece que
00:36:49terminó todo mal ese encuentro.
00:36:50La historia marca que sí. Y pero cuenta
00:36:52en un discurso que dan en el Colegio
00:36:54Militar a los pocos días esto. Si yo
00:36:57entregara el país, me dijo un señor, no
00:36:59lo nombra, en una semana sería el hombre
00:37:03más popular de ciertos países
00:37:04extranjeros.
00:37:06Yo le contesté, "A precio prefiero ser
00:37:08el más oscuro y desconocido de los
00:37:10argentinos, porque no quiero, y
00:37:12disculpen la expresión, llegar a ser
00:37:14popular en ninguna parte por haber sido
00:37:16un hijo de en mi país." Bueno, la
00:37:18historia entre Braden y Perón sigue. Eh,
00:37:2110 días antes de las elecciones, Braden
00:37:23saca un libro desde los Estados Unidos
00:37:25que se llama el libro azul,
00:37:26de las elecciones del 46,
00:37:27de las elecciones del 46, que es
00:37:28básicamente una denuncia desde los
00:37:30Estados Unidos de que Perón,
00:37:31de que Perón es nazi,
00:37:33ah, bien. con pruebas y demás y a los 10
00:37:35días, bueno, de ahí sale que Perón, al
00:37:38día siguiente Perón sale con la fórmula
00:37:39Braden o Perón y al y a los 10 días
00:37:41Perón saca otro libro, el libro azul y
00:37:43blanco, contestando a estas eh a estas
00:37:46no, una inteligencia, perdón, eh
00:37:49impresionante. Bueno, quiero cerrar con
00:37:51esto. Se habló mucho estos días, incluso
00:37:53ayer el presidente lo mencionó eh de la
00:37:55fórmula Braden Perón. Eh, incluso
00:37:57algunos llegaron a decir, "Bueno, el
00:37:59tema es que no está Perón." Bueno, Flor
00:38:00de novedad que no está Perón, ¿eh? Pero
00:38:03claro, Perón tuvo la enorme
00:38:04inteligencia, valentía. Está Perón,
00:38:07está Perón.
00:38:07Está Perón.
00:38:08¿En dónde
00:38:09está?
00:38:09Vamos a buscarlo
00:38:10acá. Está está.
00:38:12Eh, pero no puede ir a elecciones, ¿no?
00:38:14Bueno, claro. Eh, pero quería decir
00:38:17esto, ¿no? Perón tiene la enorme
00:38:18sensibilidad de detectar que en esa hora
00:38:20lo que se puede dirimir se resume en esa
00:38:22fórmula, ¿no? Braden o Perón. Ahora
00:38:24bien, el que termina decidiendo si es
00:38:27Braden o Perón es el pueblo argentino en
00:38:29las elecciones.
00:38:31De nuevo, con que Perón también es el
00:38:33pueblo. Son las dos cosas juntas, el
00:38:34peronismo. Perón no está, pero el pueblo
00:38:37argentino sí está. Mm.
00:38:38Y eso es importante. Quiero poner de
00:38:40todas maneras un poco de sombra a esto
00:38:42que acabo de decir porque claro, el
00:38:43pueblo argentino que está hoy no es el
00:38:44pueblo argentino del 46, es un pueblo el
00:38:47de hoy que hace por lo menos 50 años que
00:38:48viene siendo vapuleado, humillado,
00:38:50explotado, etcétera, etcétera. Con lo
00:38:52cual eh si el enemigo sigue siendo el
00:38:55mismo, si las relaciones de dominación
00:38:57siguen siendo la misma, flaco, favor
00:38:59haríamos al peronimo si lo que
00:39:00intentamos es repetir exactamente lo
00:39:03mismo que se hizo en aquel entonces,
00:39:04porque no estamos en las mismas
00:39:05condiciones ni en el mismo presente.
00:39:07¿Qué hizo el peronismo respecto del ayer
00:39:09a lo largo de todo este tiempo? Lo que
00:39:10estuvimos viendo fue montar ese pasado,
00:39:13ponerle la la montura, como decía
00:39:15Peruona, a la historia y cabalgarla,
00:39:17diferenciarse de aquel pasado que no le
00:39:19interesaba, tomar el pasado virtuoso y
00:39:21profundizarlo. Pero lo que hay que hacer
00:39:22es operar sobre el pasado. Bueno,
00:39:25nosotros deberíamos hacer algo parecido,
00:39:26no tomar el pasado para repetirlo, sino
00:39:28ponerle la montura a ese pasado y
00:39:30cabalgarlo.
00:39:31El país El pasado es raíz, pero no
00:39:34programa.
00:39:34El pasado es raíz, pero no es programa,
00:39:35dijo John William Cook. No voy a cerrar
00:39:37yo esta columna, la va a cerrar Leonardo
00:39:40Fabio.
00:39:41A mí el peronismo lo único que me ha
00:39:42dado la satisfacción de conciencia de
00:39:44estar junto a los humildes. Yo soy un
00:39:47pobre realizador de cine,
00:39:49pero con talento.
00:39:50Yo soy yo soy un simple hacedor de
00:39:53canciones.
00:39:54A mí el peronismo no me ha dado otra
00:39:56cosa que el orgullo de ser coherente con
00:39:58mis orígenes, estar orgulloso de mis
00:40:01orígenes y de tener buena memoria y
00:40:03conocimiento de la historia. Este país,
00:40:05que era una colonia, se transformó en
00:40:07país a partir de la existencia del
00:40:09peronismo.
00:40:11Este país que era una colonia se
00:40:13convirtió en país a partir de la
00:40:14existencia del peronismo. Ojalá que la
00:40:16Argentina,
00:40:19que tiene una dependencia colonial,
00:40:21pronto vuelva a ser parte del ayer.
00:40:27[Aplausos]