PERONISTAS: UN DOCUMENTAL DE FUTUROCK
Futurock - 26/4/2026 - Duracion: 1:26:38
Transcripción
00:00:03[música]
00:00:14El peronismo no son solo sus dirigentes
00:00:16ni tampoco solo quienes lo votan. El
00:00:18movimiento peronista, antes que nada es
00:00:20conformado por cientos de miles de
00:00:22militantes que tienen responsabilidades
00:00:25en espacios de participación, de
00:00:27gestión, en organizaciones sociales,
00:00:29políticas, culturales. En este momento
00:00:32crítico donde muchos auguran el declive
00:00:35del movimiento fundado por Juan Perón,
00:00:37es indispensable hablar con estas voces
00:00:39subterráneas. Por eso fuimos a conversar
00:00:42con estos militantes para que nos digan
00:00:44qué piensan del presente y del futuro
00:00:47del movimiento.
00:01:04Para mí el peronismo tendría que ser o
00:01:06tiene que ser esa capacidad, ¿no? digo,
00:01:09de acompañar, de estar, de representar a
00:01:12a aquellos y aquellas, viste, que que no
00:01:14tienen nada de nada, que tienen feolor,
00:01:17¿viste?, que no tienen un mango, que
00:01:18están que están tirados en el piso, que
00:01:20para mí el peronismo es eso, ¿no? Más
00:01:22allá de que eh hay de todo en el
00:01:25peronismo y y que hay un montón de de de
00:01:29dinámicas de actores y y de variables,
00:01:31yo creo que el peronismo tiene que
00:01:32volver y tiene que seleccionar el
00:01:34peronismo de los pobres, del peronismo
00:01:35de de los desposeídos, de la gente que
00:01:37no tiene nada. el
00:01:39el tiene que ser la fuerza política que
00:01:41represente a esa gente. Más allá después
00:01:43de Vita, de Perón, de la justicia
00:01:44social, el peronismo tiene que ser eso
00:01:46para tiene que ser la fuerza que que
00:01:48organice eso, que organice y que
00:01:51politice a aquellos sectores que no que
00:01:53no tienen voz, que no que no tienen
00:01:55nada, que están vendiendo medias en el
00:01:56SUPTE, ¿viste? Que están viviendo en una
00:01:58carpa en la 9 de julio. Yo creo que el
00:02:00periismo tiene que hacer eso.
00:02:01O sea, si mañana hacemos un nuevo 17 de
00:02:03octubre, ¿no? Y miramos a la Plaza de
00:02:05Mayo, ¿quiénes están ahí adentro? Porque
00:02:08en su momento, en el 45, era los
00:02:10Cabecitas Negras, los de camisados, o
00:02:12sea, era todo ese sujeto del con urbano
00:02:15profundo, industrial, obrero, que de
00:02:18repente con todo lo que había hecho
00:02:19Perón se sentía interpelado conmovido y
00:02:21acudía a hoy para mí nuestra plaza no
00:02:25puede estar repleta de gente que piensa
00:02:26como nosotros eh desde un plano de las
00:02:29ideas. tenemos que ir a buscar a a los
00:02:31sectores hoy en día que que existen.
00:02:33Estamos en un mundo mucho más
00:02:35fragmentado, o sea, no tenés dos tipos
00:02:37de trabajadores. Hay una verdad
00:02:39peronista que dicen, "Hay una sola clase
00:02:40de argentinos los que trabajan hoy."
00:02:42tipo trabajar es muchísimas cosas muy
00:02:45distintas, eh, porque yo creo que que el
00:02:48mundo cambió, como te decía, está mucho
00:02:49más fragmentado, es mucho más
00:02:50heterogéneo, pero el peronismo es un
00:02:53movimiento político que justamente lo
00:02:55que tiene es una doctrina y a través una
00:02:57actualización doctrinaria que va
00:02:58incluyendo esas nuevas realidades que
00:03:00aparecen.
00:03:01Es creación de empleo y de y de ascenso
00:03:04social. Me parece que eso es el
00:03:05peronismo básicamente explicado, es que
00:03:08la gente pueda acceder a trabajar y a
00:03:11estar mejor.
00:03:12es el sentir y la expresión política de
00:03:16de los sectores postergados de nuestra
00:03:18patria. es justamente es la
00:03:21contrapropuesta de eso, de no
00:03:23naturalizar las formas de vida, de no
00:03:25naturalizar que vivamos en la reverenda
00:03:27[ __ ] de no naturalizar que nuestros
00:03:28hijos no puedan ir a la universidad, que
00:03:30no tengan acceso a la salud, a la
00:03:32educación, aunque nosotros no estemos
00:03:33educados por ahí, aunque pisamos las
00:03:35universidades por ahí para que nos
00:03:36estudien o que a un sociólogo o algún
00:03:40antropólogo te haga una tesina sobre
00:03:41nosotros y está bien porque nos están
00:03:43mirando, somos población sobrante.
00:03:46Bueno, el peronismo propone otra cosa
00:03:47siempre, de fondo,
00:03:48siempre propuso otra cosa. las
00:03:51universidades para los hijos de los
00:03:52obreros. Es un proyecto de nación
00:03:56frente al sector de la oligarquía
00:03:58Sipaya, que tiene un proyecto de de
00:04:00grupo elitista que no contemplan la
00:04:03nación y al conjunto de pueblo
00:04:06pero mismo sintetiza la historia de 1810
00:04:10en adelante que nosotros lo
00:04:13reivindicamos a que fue el movimiento
00:04:15federal, rosas, parte delenismo, el
00:04:18veronismo, donde sí había un proyecto de
00:04:21nación
00:04:22que estaba sintetizado en las tres
00:04:24banderas históricas, ¿no? Sobería
00:04:26política, independencia económica y
00:04:27justicia social.
00:04:29Es un proyecto de nación. Eh, en Europa
00:04:33la en la progresía o la izquierda, sí,
00:04:37la juventud, no nos habíamos frustrado
00:04:39de tantos intentos y lo que lo que nos
00:04:43dio esa versión de peronismo era volver
00:04:46a enamorarnos, ¿no?, de de la
00:04:48posibilidad de vivir en sociedades más
00:04:51justas, más equitativas, más
00:04:53igualitarias, con eh con una fuerte eh
00:04:57representación de lo que es la soberanía
00:04:59nacional, que para mí, en lo particular,
00:05:01viniendo de un país que está dividido,
00:05:04que ha perdido su soberanía hace más de
00:05:0650 años, el concepto de la soberanía es
00:05:09algo muy fundamental. El peronismo es lo
00:05:12único que puede salvar al país.
00:05:15Y eso lo digo de corazón y seriamente.
00:05:18Mira, yo te voy a repetir algo que me
00:05:19dijo mi mamá. Mi mamá me dijo que que
00:05:23peronista es aquel que se conmueve con
00:05:26una injusticia ajena. Entonces, cuando
00:05:28vos ves algo que te parece que que está
00:05:31mal y te sentís conmovido ante esa
00:05:32injusticia, eso me parece que es la
00:05:35representación máxima del peronismo y es
00:05:38un sentimiento de alegría, de
00:05:40responsabilidad
00:05:43y y y de ser parte.
00:05:46Eso fue parte, ¿sí? De ser parte de la
00:05:49Argentina, particularmente de la
00:05:51Argentinidad, de ser parte de la patria.
00:05:54Parece que eso es
00:05:55patria, movimiento personas. Totalmente.
00:05:57Y por consecuencia es ser argentino,
00:06:01seronista es ser argentino.
00:06:04Argentinidad,
00:06:05ser argentino,
00:06:07una identidad de un país,
00:06:10nada más grande que eso. Si sos
00:06:13peronista, sos argentino. ¿No te das
00:06:15cuenta mi ley? Las banderitas de Estados
00:06:18Unidos,
00:06:20eh, ser argentino, una identidad,
00:06:23es lealtad, es compromiso irrenunciable.
00:06:25lealtad irrenunce y eso es el sentir que
00:06:28uno tiene por el peronismo. Sí,
00:06:31pero buen esa cuestión humana y
00:06:32cristiana, ¿no? De esa [ __ ] hacia el
00:06:34otro, esa empatía con ese otro, parece
00:06:37que eso es lo que lo caracteriza en
00:06:39diferencia de otros sectores políticos
00:06:40de una manual. Eh,
00:06:43el peronismo ahora que están pasando
00:06:45todas estas cosas es la anticrueldad,
00:06:47por ejemplo. Mira, te lo defino así, es
00:06:49la anticrueldad
00:06:51con el peronismo.
00:06:54Ahora el campesino me viene a ver,
00:06:58me mira de frente
00:07:01y me reclama.
00:07:06Esto cambiaba la relación
00:07:09de poder. Entonces, eso les quedaba a
00:07:13los tipos de que Perón y Evita
00:07:17le habían dado
00:07:20poder
00:07:22al de abajo, al trabajador, al
00:07:24campesino, ¿no? Entonces, yo creo que
00:07:27eso eh eh como pasa siempre, ¿viste? Son
00:07:32muy rencorosos los de la oligarquía. Se
00:07:35lo guardaron
00:07:37y y y lo fueron gestando y tratando de
00:07:41ver cuándo se podían vengar, cuándo
00:07:45podían volver a la relación original
00:07:49primitiva, la que correspondían
00:07:51entre el capital y el trabajo,
00:07:52entre la clase que eran ellos y la clase
00:07:57subordinada que eran los otros.
00:07:59Entonces, hay un tema de clases ahí.
00:08:01Yo creo el peronismo nace el 17 de
00:08:03octubre.
00:08:05Y nace el 17 de octubre porque
00:08:08ese día eh aparece un nuevo actor en la
00:08:11política argentina que antes no existía,
00:08:13que era el que es el pueblo y un
00:08:15escenario que es la Plaza de Mayo
00:08:18y una demanda. Es decir, el pueblo había
00:08:21identificado
00:08:23a su líder, eh le estaba le estaba dando
00:08:27toda su confianza, veía que su líder
00:08:29estaba en peligro y fue a la Plaza de
00:08:31Mayo eh de la forma que pudo, algunos
00:08:36organizados, otros no, y a reclamar la
00:08:40la que liberaran al líder. Yo creo que
00:08:42en ese momento
00:08:44eh irrumpe en la vida nacional el del
00:08:47peronismo.
00:08:54Yo creía creía que va a ser Cristina
00:08:56y es Alberto con Cristina no alcanzab y
00:08:58va Alberto y ganamos con Alberto.
00:09:00Pensamos que iba a cambiar algo, no
00:09:01agarra la pandemia y Alberto no hizo
00:09:05nada de lo que dijo. Se [ __ ] siempre o
00:09:07juega siempre para el otro lado, no lo
00:09:09sé. Jugó para Vicentín.
00:09:12tuvo oportunidades, no
00:09:13tuvo oportunidades para despegarse por
00:09:15lo menos discusiones internas. Después
00:09:17sale a la luz que no lo sabíamos, se
00:09:19presumía, pero no las discusiones con
00:09:21Cristina nunca se habían puesto de
00:09:22acuerdo en ningún plan estratégico, un
00:09:25plan de gobierno solamente por elegir y
00:09:28por ganar. Eso no planificamos.
00:09:30Se lo tuvimos a Macri,
00:09:33endeudó el país, la vuelta al FMI, llegó
00:09:35Alberto Fernández y no cumplió las
00:09:38expectativas.
00:09:40¿Qué pasó? La deuda. ¿Qué pasó cuando no
00:09:42metió en cana a nadie? A nadie. Después
00:09:43vienen de vuelta y aparece ustedeg los
00:09:46Caputos. Nunca les pasa nada. Y estos
00:09:48tipos y no respetan nada. Entonces sigue
00:09:52un gobierno popular, no todos no no no
00:09:55ofendamos, no, no. Entonces acá tiene
00:09:57que haber justicia en que la hay porque
00:10:00todo tipo violaron y están violando
00:10:02muchos artículos de la Constitución
00:10:04Nacional y la represión que hacen,
00:10:06etcétera.
00:10:06Fíjate, hicimos campaña, no existía el
00:10:09COVID, asumimos y vino el COVID y con el
00:10:12COVID hubo una mutación tan rápida del
00:10:16sistema empresarial y de trabajo en
00:10:20general. Y bueno, y claramente no
00:10:23estábamos preparados porque bueno,
00:10:25porque nuestras planificaciones, ¿no?,
00:10:28de proyección de riesgos quizás no están
00:10:31funcionando.
00:10:32El 2019, a mí particularmente la
00:10:34elección de Alberto Fernández en la cual
00:10:36me sentí contento en un principio porque
00:10:38dije, bueno, por lo menos nos salimos de
00:10:41esa lógica que venía. Claro, vamos a
00:10:42ganar, pero después cuando uno lo ve con
00:10:44con el tiempo che, pero es un candidato
00:10:47que se eligió por Twitter, es un
00:10:49candidato que no lo discutimos en el
00:10:50seno del Partido Justicialista, es un
00:10:52candidato que no tuvo el consenso y
00:10:55después a la hora de gobernar eso se
00:10:56notó, ¿no? Terminó siendo una lista de
00:10:58unidad, terminó siendo una lista única
00:11:01en la cual eh se vio paso a paso en cada
00:11:04uno de de de de las gestiones de
00:11:07gobierno. Yo creo que fue un gobierno
00:11:09muy complejo y y no haber utilizado el
00:11:12Partido Justicialista y que no lo
00:11:13volvemos a hacer hoy en día. Eh, me
00:11:15parece que hoy volvemos a cometer el
00:11:16mismo error.
00:11:17Todos los que formamos parte de ese
00:11:19gobierno tenemos eh eh que tener la
00:11:23capacidad de hacer nuestra crítica
00:11:26constructiva. Digo, no, che, esto no fue
00:11:29mal. Bueno, la próxima nos tiene que ir
00:11:31mejor en esto. No volvamos a hacer esto.
00:11:33Bueno, hagamos esto, pero hagamos lo
00:11:35mejor. digo, no existen las fórmulas
00:11:38mágicas.
00:11:40A ver, no sé si porque que al final lo
00:11:42dije Alberto, yo eso la verdad que no lo
00:11:43puedo cuestionar, no sé, viste.
00:11:46Aparte en ese momento a todos nos
00:11:47pareció una gran idea,
00:11:48nos pareció una gran idea, era la manera
00:11:49de ganar las elecciones.
00:11:52Eh, yo creo que ahí, por ejemplo, para
00:11:56mí el error más grande es se sentó el
00:11:58peronismo a discutir el problema que
00:12:00teníamos a partir de la de la deuda
00:12:02externa que nos había clavado Macri con
00:12:05el Fondo Monetario. Y yo creo que eso
00:12:07ameritaba, no sé, desde Simposium,
00:12:09¿viste, entre las distintas tribus del
00:12:11peronismo y vamos a ver cómo resolvemos
00:12:14esto. No puede ser que hoy haya gente
00:12:15que diga que en realidad todos los
00:12:17gobiernos se endeudaron. No, no es
00:12:19cierto.
00:12:21Bueno, hay un sector de la población que
00:12:22es profundamente antiperonista, entonces
00:12:24eh no con ese sector, pero hay sectores
00:12:26que no pueden no saberlo, que pueden
00:12:29escuchar que cuál es el el problema de
00:12:33la deuda y nosotros me parece que no lo
00:12:35supimos transmitir. Yo creo que ahí
00:12:37fueron errores políticos de una gravedad
00:12:39enorme. Nosotros estábamos en una enorme
00:12:42posibilidad
00:12:44de plantear eh de forma jurídica y de
00:12:48forma digamos con con herramientas
00:12:51políticas, es decir, cómo se había hecho
00:12:55el endeudamiento en Argentina y la
00:12:57verdad que no no lo hicieron y teníamos
00:12:59todas las posibilidades. Además, todo el
00:13:02mundo pensaba que lo íbamos a hacer,
00:13:04pero digo, pero aparte digo, otros
00:13:06países endeudad, eh, Estados Unidos que
00:13:09había prestado de la, claro, de la forma
00:13:12que ha prestado la salida de la
00:13:13pandemia, todo el mundo estaba esperando
00:13:14que Argentina haga lo que lo que todo el
00:13:17mundo suponía que íbamos a hacer y no lo
00:13:19hicimos. Esto es ilegítimo, déjame
00:13:22esto es ilegítimo, fíjense, véanlo. Es
00:13:25decir, cuánto cuánto me correspondía a
00:13:28mí por la cuota que pago en el fondo.
00:13:30Eso separémoslo.
00:13:32Digo, me parece que ahí este perdimos
00:13:36otra gran oportunidad y la otra enorme
00:13:39decepción fue por lo de Vicentín. Claro,
00:13:42porque cuando yo en este negocio no pago
00:13:44un cheque, digo que me viene de vuelta
00:13:47un cheque, me cierran la cuenta, me
00:13:49hacen una demanda, le digo, y tengo y y
00:13:52pago, tengo consecuencias,
00:13:55le digo, o cuando no o cuando no cuando
00:13:57no pago una cuota de un crédito.
00:13:59Entonces digo, simplemente eso, ¿viste?
00:14:01Tenemos un teatro, lo limpiamos, le
00:14:03pagamos los artistas, hacemos todo, pero
00:14:04la boletería
00:14:06eh es de otro. [risas]
00:14:09¿Cuándo viene Alberto? Estamos sentados
00:14:11en ese salón enorme todos. Un muchacho
00:14:14que había estado en en mi charla al
00:14:18ratito que estaba Alberto se da vuelta y
00:14:20me dice, "Señora, yo a usted le escuché
00:14:22dos, compañera, a usted le escuché dos
00:14:24horas y me quedé con las ganas de
00:14:26preguntarle y a este hace media hora y
00:14:28me estoy durmiendo."
00:14:30Y era la verdad, hasta yo me estaba
00:14:32durmiendo.
00:14:33No me sentí identificado, nunca me pasó
00:14:36con ganas de ir a defondar.
00:14:39Capaz que con el COVID al principio,
00:14:40cuando la no, la derecha tenía un
00:14:41discurso tan eh tan viseral y tan anti
00:14:47tan [carraspeo] antihumano, digamos, con
00:14:48poca defensa de la salud pública.
00:14:51Entonces ahí capaz que me dio algo más
00:14:53de defender lo que fue el gobierno
00:14:54Alberto, pero en todo su proceso, ¿no?
00:14:56Esto te lo digo. Sin embargo,
00:14:57reconociendo que hubo porque nosotros eh
00:14:59como cooperativa eh a la que pertenezco,
00:15:02mucho trabajo con con la SISU, cosas que
00:15:05son reivindicables o cosas que fueron
00:15:08capaz que más efectivas cuando nosotros
00:15:09fuimos gobierno en cuanto a obra en
00:15:12barrios populares. E pero sin embargo
00:15:14sin enamoramiento en lo político, con lo
00:15:16cual me fui replegando, recostando en lo
00:15:18social y en el trabajo de la
00:15:19cooperativa, pero con lejanía del
00:15:23proceso político. Durante todo el
00:15:25gobierno, en Frente de Todos, casi no se
00:15:27convocó a la militancia. Humildemente
00:15:29desde mi lugar, digo, de de referente
00:15:31acá, no sé, de la JUP o la JP, que son
00:15:33como los dos lugares donde participo,
00:15:35hubo muy pocas eh instancias como de o
00:15:39bajar línea en el sentido de compañeros,
00:15:42esto es lo que estamos yendo a pelear,
00:15:44estas son nuestras prioridades, digo, y
00:15:46ese contacto con Perón, decías, los
00:15:48cuadros auxiliares, que son los que
00:15:50están en contacto con la base, para mí
00:15:52estuvo muy mal utilizada. Eh, la
00:15:54militancia se se sintió un poco
00:15:57subestimada, me parece, en ese proceso.
00:15:59El peronismo está cometiendo errores
00:16:01cuando deja de discutir
00:16:04eh lo que realmente eh le pasa a la
00:16:07gente. Eso ya desde desde ahí estás
00:16:10cometiendo un error, tanto como
00:16:11militante, tanto como dirigente, tanto
00:16:13como como peronista. Ese es el error,
00:16:17discutir cosas que que a la gente
00:16:21no nos sirve, ¿no?
00:16:22Alejarse un poco a la gente
00:16:24y alejarse. Ahí estás cometiendo un
00:16:26error. No sé, yo tengo los relatos de
00:16:28quienes son un poco más grandes que yo
00:16:30que te hablan de la militancia en el
00:16:31queerismo. Está bien. En ese momento era
00:16:33todo abundancia, espectacular, una
00:16:35convicción que emanaba de los poros como
00:16:37nunca antes. Pero vos te levantabas y
00:16:40sabías cuáles eran las batallas que tu
00:16:43generación tenía que dar, cuáles eran
00:16:44las discusiones que se estaban dando. Me
00:16:46parece que en un momento hubo una
00:16:48ruptura de eso. con el frente de todos
00:16:50no se aprovechó tanto. Eh, un valor que
00:16:53vos tenés porque vos llegaste con un
00:16:54montón de pibes muy convencidos y
00:16:56después, bueno, un error de que no, o
00:17:00sea, lo que lo que los que con bueno,
00:17:02Alberto para ponerle nombre y apellido y
00:17:04todo, eh, no estuvieron a la altura de
00:17:06la responsabilidad histórica que les
00:17:07tocó. O sea, ahí hay algo de la ética de
00:17:11del que el justicialismo pregona, pero
00:17:13que cualquier persona que crea en la
00:17:15política y que quiera estar en una
00:17:17función pública tiene que tenerla, que
00:17:18es entender que no estás ahí ni para
00:17:21hacerte rico, ni para divertirte, ni
00:17:22para tus intereses. Estás ahí para
00:17:24resolverle la vida a las personas,
00:17:25mejorar a la Argentina como patrios. O
00:17:28sea, eso es lo único.
00:17:28Si no lo hiciste, fallaste.
00:17:29Y fallaron. Y nosotros pensábamos que
00:17:32era un sueño y terminó siendo una
00:17:33pesadilla porque terminó saliendo algo,
00:17:35¿no? La respuesta a está bien que
00:17:37tuvimos errores, ¿no? Pero la respuesta
00:17:39a eso fue no fue sáquenme el estado de
00:17:41encima, fue un chavón en motosierra
00:17:43haciendo campaña en el Gran Buenos
00:17:45Aires. Bueno, tampoco tampoco eso
00:17:46implica que ellos tengan razón, ¿no?
00:17:47Pero hay algo en el medio que
00:17:49evidentemente no que no que no captamos
00:17:52porque si no
00:17:54y posible que si no hay que pensar que
00:17:56la gente es mala o tarada y eso la
00:17:58verdad que no para para la hechura de la
00:18:00política te tenés que ir si piensas que
00:18:03no es culpa de la gente que no
00:18:05qué s yo. Creo que el gobierno de
00:18:08Alberto fue más danino que el de Macri
00:18:10para el peronismo, porque ante el
00:18:12gobierno de Macri nosotros decíamos,
00:18:14bueno, eh, gobierno a la derecha.
00:18:17Durante el gobierno de Alberto no
00:18:19pudimos eh
00:18:20en términos políticos, ¿no? Porque
00:18:22también hubo persecuciones.
00:18:23Sí, totalmente, totalmente. Pero digo,
00:18:24en términos de de de la política como
00:18:27herramienta para transformar realidades,
00:18:29nosotros ante el gobierno de Alberto
00:18:30teníamos el poder, teníamos el gobierno
00:18:33y no transformamos la vida de las
00:18:34mayorías. Entonces es muy nos resultó
00:18:36complicado dar esa discusión de cara a
00:18:38la sociedad de que había sido producto
00:18:41de una unidad, que en esa unidad hubo
00:18:43lamentablemente errores de no haber
00:18:45discutido previamente algunas cuestiones
00:18:47como del funcionamiento de la política,
00:18:50de la toma de decisiones políticas y
00:18:52específicamente de un programa de
00:18:54gestión. Y bueno, eso eh generó un
00:18:57gobierno que terminaba la mayoría de las
00:18:59veces no haciendo nada.
00:19:06Yo creo que el problema es que cuando
00:19:07vos ladrás y no mordés, eh, el
00:19:10adversario o el enemigo eh no sabe si
00:19:13vos estás jodiendo o si lo estás
00:19:16haciendo para negociar. Es decir, bueno,
00:19:17la te voy a responder con lo mismo y
00:19:21siaste te voy a morder porque lo próximo
00:19:23a laar es morder.
00:19:24Se estancó en el posibilismo.
00:19:26Entonces, bueno, hagamos lo que es
00:19:29posible,
00:19:30es decir, fijémonos si es posible
00:19:33darle unos mangos al pueblo, digamos, y
00:19:37que nadie se enoje. Veamos si es posible
00:19:41este generar algún mecanismo de consumo.
00:19:44Y acá te doy otro ejemplo. cuando
00:19:46plantearon todo el tema de de la hora 12
00:19:50o o o toda la expansión del consumo de
00:19:54ese momento, nosotros lo que
00:19:55planteábamos es decir, "Che, vos ponés
00:19:58guita de lancés para financiar de la
00:20:00hora 12, digo, y nos compran televisores
00:20:03que vienen de China,
00:20:05digo, entonces digo, la digo, la renta o
00:20:08o el beneficio de ese de ese movimiento,
00:20:11de esa expansión de del mercado externo,
00:20:14del mercado interno, perdón,
00:20:15digamos, se queda en pocas manos y otra
00:20:17vez tenemos el mismo problema.
00:20:18La fervorosidad con que vamos a unas
00:20:20discusiones estaba bien con los sectores
00:20:23concentrados de poder que atentaban
00:20:25contra el proyecto político, pero
00:20:27después terminábamos con esa misma
00:20:29voracidad discutiendo con el comerciante
00:20:31de la esquina que por ahí no nos quería
00:20:32porque o porque no nos quería porque sí
00:20:34o porque consumía muchos medios o por lo
00:20:37que fuera. Creo que para esa persona nos
00:20:40tendríamos que haber dado una estrategia
00:20:42de discusión un poco más calmada y
00:20:44entendiendo que no podíamos pretender
00:20:46que como había un sketch una vez que vi
00:20:48que decía, "Ese sandwichito de Mía que
00:20:49te estás comiendo gracias a Cristina,
00:20:51¿viste? Tampoco están así, ¿viste?" Y a
00:20:53veces este éramos muy fervorosos sean
00:20:55unas discusiones al calor de estar dando
00:20:58las grandes discusiones como como fue la
00:21:00125, como fue la la adecuación a la ley
00:21:02de medios que los tipos nunca nos
00:21:04dejaron aplicarla. una ley del Congreso,
00:21:06eh, que estaba bien la fervorosidad a la
00:21:09hora de de dar esas discusiones con esos
00:21:11grupos, pero creo que luego nos
00:21:14no no nos pasamos un poco de mambo
00:21:16porque terminábamos discutiendo con ese
00:21:18calor en una mesa volanteada con un
00:21:21vecino que eventualmente no nos quedía o
00:21:22en una en un puerta a puerta o en o en
00:21:25una discusión familiar. Me acuerdo de
00:21:27Cristina cuando la despedimos a Cristina
00:21:29todos llorando en la plaza éramos un
00:21:30montón, no entí no entraba nadie,
00:21:33estábamos un montón y muy
00:21:36Y después vino Sioli, se discutió, pero
00:21:39había que militar a Cioli. Lo hicimos
00:21:42mal las patadas, pero lo hicimos. Se
00:21:44perdió.
00:21:46Bueno,
00:21:48yo no voy a decir la jefa, la
00:21:50conductora, nuestra compañera Cristina.
00:21:53Muy fuerte, Cristina, la imagen y la
00:21:55impronta que dejó en todos nosotros.
00:21:57Inclusive yo creo que existimos por
00:21:59Cristina también. Mira qué
00:22:00contradicción, qué paradójico. Decimos,
00:22:03existimos por ahí por vos y Néstor y hoy
00:22:05te decimos, "Che, Cris, Cris, tú, ¿por
00:22:08qué no nos dejab un poquito? A ver si
00:22:11conduciros nada más.
00:22:13con y después viene
00:22:15desde otro lugar, ¿no?
00:22:16Mucho más grande el de conductor posta.
00:22:19Pero y y ahí entramos en esta
00:22:22en esta incongruencia o en esta deuda
00:22:25que tiene eh el peronismo partidario o
00:22:28que lleva adelante las gestiones
00:22:30políticas con el movimiento obrero.
00:22:32Digo, pretenden que nosotros salgamos a
00:22:33la calle a reclamar por todos y cuando
00:22:36somos gobierno no tenemos ningún tipo de
00:22:38participación a la hora de las
00:22:39decisiones estratégicas del desarrollo
00:22:42de la Argentina. Las cosas se predican
00:22:44con el ejemplo. Si vos hablás de
00:22:46honestidad, tenés que ser mínimamente
00:22:50honesto. Yo sé que pido, es ahí sí le
00:22:53doy la razón a Perón. Si vamos a
00:22:55trabajar nada más que con lo bueno,
00:22:57vamos a quedar muy poquito, pero tampoco
00:23:00ir a lo a la porquería.
00:23:02Cristina saca la disignación universal
00:23:04por hijo,
00:23:05pero después el compañero que te la
00:23:07tramita en la ventanilla ancés la tiene
00:23:09que sentir porque si no el vecino se va
00:23:11puteando. Si la persona no tenés que
00:23:12traer esto, puedo venir, no, ahí tiene
00:23:14que ha un compañero. Ahora, eh, eso es
00:23:17mientras somos gobierno. Yo creo que
00:23:20perdimos mucha legitimidad con con la
00:23:22gente a la hora de hacer un esfuerzo
00:23:24sobrehumano por sostener esos lugares
00:23:26que creo que todos los compañeros
00:23:27tenemos que tener claro que son
00:23:29provisorios, son mientras nosotros
00:23:31ocupamos lugares de poder. Y creo que en
00:23:33el 2015 deberíamos haber vuelto a todos
00:23:34los compañeros a la calle a construir,
00:23:37reconstruir la la fuerza política, eh, y
00:23:41a y a construir una alternativa mejor de
00:23:43la que logramos, que fue la del 2019,
00:23:45que ganó, pero claramente no tuvo
00:23:46capacidad de transformar. va a sonar
00:23:48medio trosco, pero nosotros vivimos
00:23:50hablando de hospitales que nuestros a
00:23:52los cuales nuestros hijos no van,
00:23:54colegios públicos a los cuales nuestros
00:23:56hijos no van y salitas que nosotros no
00:23:59conocemos. Entonces, viste, eh es un
00:24:02tema. No digo que tengan que ir todos a
00:24:04hacer como si fuese en la época de Luis
00:24:07Zamora que andaba en colectivo y se
00:24:08festejaba que and colectivo, pero bueno,
00:24:09en un punto hablamos de hospitales donde
00:24:12la gente tiene que hacer cola a las 2 de
00:24:14la mañana para conseguir un turno.
00:24:15Entonces,
00:24:16¿qué modelo de seguridad queremos tener
00:24:19nosotros? Ah, pero ¿qué es garantista o
00:24:23no? O reaccional, ¿no? No, a ver, hay
00:24:27muchos modelos y muchas
00:24:29Es una preocupación ciudadana. Es una
00:24:30preocupación ciudadana, ¿no? Ningún
00:24:34Estado nacional
00:24:36puede renunciar
00:24:38el monopolio de la fuerza.
00:24:41Yo te he convencido que nos pasamos de
00:24:42progres, ¿viste?, en algunas cuestiones
00:24:45y que ese habernos pasado de progres
00:24:48llevó a que hubo de repente
00:24:50Gobierno Alberto decís en particular o
00:24:52en general
00:24:52los últimos años. Me parece, me parece
00:24:55que el peronismo se pasó de progre, la
00:24:57sociedad se pasó de progre y hoy estamos
00:24:59pagando un saldo de eso. Estábamos
00:25:01discutiendo
00:25:02con una cuestión pendular, ¿no? Sí, me
00:25:04parece que estábamos discutiendo hablar
00:25:06con la e cuando había gente que no tenía
00:25:09accesibilidad a cosas básicas. Parece
00:25:11que hay gente que eso lo enojó mucho. Me
00:25:13parece también que la pandemia
00:25:17eh y el encierro de toda una generación
00:25:19de pibes atrás de una computadora
00:25:22que que se encontraron sin nada para
00:25:24ellos también los llevó a enojarse con
00:25:26muchas cosas y encontraron por detrás
00:25:29del anonimato
00:25:30eh la posibilidad de ser fachos gratis y
00:25:33M ley los canalizó.
00:25:35Mi ley los canalizó. Yo sabes que le
00:25:36digo, tengo una teoría y le digo, la
00:25:38revancha de los pivardos, ¿viste? Hay
00:25:40como todo un grupo de de pibes que se
00:25:43encontraron dos años encerrados, tran
00:25:44una computadora puteando y pudiendo
00:25:47decir cualquier cosa, eh, y y eso nos
00:25:51lleva a cómo estamos hoy. Pero insisto,
00:25:53me parece que nos pasamos de progres y
00:25:55ahora hoy se pasaron de fachos y hay que
00:25:58volver a construir ese contrato social
00:25:59en, "Che, todo esto es lo que está bien
00:26:02y esto es lo que está mal." Hay muchos
00:26:05actores de la política, varones más que
00:26:07nada, eh, que también argumentales.
00:26:10Sí, no, no, pero está bien, digo, pero
00:26:12que están argumentando que eh el
00:26:14progresismo o el feminismo se fue de eh
00:26:17se se
00:26:18Sí, al lado de esto, sí, claro,
00:26:20se excedió y por eso hay como un retorno
00:26:22a la derecha.
00:26:24[risas]
00:26:25¿Quién inventa eso?
00:26:26No, no, yo te lo
00:26:27Eso es una invención, por favor. que se
00:26:29pasaron tres pueblos los progresistas y
00:26:30las feministas por
00:26:31Sí, sí, claro. No fuimos, no. Lo que
00:26:33pasa que como las mujeres nos hemos
00:26:35puesto un poquito las polleras y estamos
00:26:37tratando de decir las cosas como son, no
00:26:40podemos volver para atrás. ¿Estamos
00:26:42retrocediendo o no? ¿O no estamos
00:26:45involucionando con este señor?
00:26:46No hay duda.
00:26:47Bueno, entonces
00:26:50lo que pasa que, discúlpame, no, acá
00:26:53somos dos y dos. Eh,
00:26:54este, pero no pero evidentemente los
00:26:57hombres, escúchame, no puede ser que
00:27:00exista en el peronismo un cabalieri y
00:27:02que hace 60 años que es secretario
00:27:03general del gremio.
00:27:05El justicialismo es profundamente
00:27:07feminista, profundamente ambientalista.
00:27:09O sea, Eva Perón eh es de las feministas
00:27:13más importantes en la historia argentina
00:27:15y bueno, y es Eva Perón. Entonces, creo
00:27:18que son agendas que no que no son ajenas
00:27:21al justicialismo. Sí. Me parece que no
00:27:25era la agenda que tenía que primar en la
00:27:28convicción de ir a buscar a más personas
00:27:31que entiendan lo que estaba haciendo el
00:27:33gobierno al frente de todos en un
00:27:34momento donde la gente, o sea, donde la
00:27:36economía estaba tan rota. O sea, vos no
00:27:38podés a un problema económico o de otras
00:27:41características
00:27:42ponerle una agenda feminista o
00:27:45ambientalista o progresista y pretender
00:27:48que una anule a la otra. Es
00:27:50sacarle una cuota de responsabilidad.
00:27:54a
00:27:56a
00:27:57el gobierno, digo, o a la figura de Mire
00:28:00o la figura de Macri o es sacarle una
00:28:03cuota de responsabilidad a ellos que son
00:28:05en realidad los responsables de que de
00:28:07que todo lo que estamos viviendo suceda,
00:28:11¿no? El progresismo
00:28:13no sube para nada esa discusión que que
00:28:14confunde, que nos divide porque en el
00:28:17peronismo está el progresismo, parece
00:28:19que es una repelotudez. Siempre fue
00:28:21frentista.
00:28:22Ayer, de hecho, estaba estaba justo
00:28:23hablando con con mi viejo que que es
00:28:25profe de historia también y que
00:28:26estábamos hablando de cómo Perón le
00:28:28presenta a Raimundo Dongaro a Wolf, qué
00:28:30sé yo. Para estos tipos Perón, ¿qué
00:28:32sería entonces? W
00:28:34porque Hungari Wolsh, digo, Wolfs
00:28:37punonero, ya sabemos todos y Perón los
00:28:39presentes les dice, "Che, ustedes
00:28:40tendrían algo para charlar en Puerto de
00:28:42Hierro y y los deja juntos para que
00:28:44armen la CGT los argentinos." Eh, creo
00:28:46que hay mucho de cham eso. Creo que hay
00:28:48mucho de no haber leído la historia.
00:28:51Eh, está está todo bien con con el
00:28:53guille Moreno, pero creo que hay muchas
00:28:55cuestiones que son casi macartistas.
00:28:57Digo, cuando digo macartismo me refiero
00:28:59a la persecución del otro. Sí, creo que
00:29:02es una manera que tienen algunos
00:29:03sectores del peronismo de de saldar
00:29:06viejas cuitas o revalidarse
00:29:08o revalidarse, pero viste, muchas veces
00:29:10escucha gente que que habla de eso y
00:29:14pareciera que que que nacieron en la
00:29:16Wom, ¿viste? En la avión obra
00:29:17metalúrgica. Son flacos también, ¿viste?
00:29:19Flaco, sos de caballito. O sea,
00:29:26es una una estrategia de debilitamiento
00:29:30debilitamiento de de personas. Eh eh
00:29:35recordemos que este la las bodegas del
00:29:39Banco Nacional estaban llenas de oro, de
00:29:42que Perón en la guerra este había eh
00:29:48eh elegido a los nazis. La verdad que
00:29:49Perón fue presidente cuando la guerra
00:29:51había terminado, eh, que se había
00:29:54llevado no sé cuánto dinero, decir,
00:29:56"Nosotros siempre que somos violentos,
00:29:58es decir, a nosotros no nos
00:29:59bombardearon, no nos no nos
00:30:02desaparecieron. Ninguna de esas cosas,
00:30:04digamos, pasaron en Argentina." Es
00:30:06decir, "Los violentos somos siempre
00:30:07nosotros,
00:30:09eh, y los ladrones y los desprolijos
00:30:12somos siempre nosotros." Ahora, eh,
00:30:16digo, seguramente algunos casos de
00:30:18corrupción hay.
00:30:20Eh, en este caso puntual eh de Cristina,
00:30:24creo que la hacen responsable de tal vez
00:30:28una responsabilidad que tuvieron otros
00:30:30que es imposible para un jefe de estado,
00:30:34digamos, estar en esa eh digamos en esa
00:30:38cosa minuciosa de todos los días.
00:30:41eh dicho por el ministro de justicia
00:30:43actual, no hay ninguna prueba este que
00:30:46la incrimine o que o que la haga formar
00:30:49parte de este una asociación ilícita.
00:30:53Eh y lo que creo que es un golpe directo
00:30:56eh a una líder que sigue teniendo sigue
00:31:01siendo en el peronismo la figura
00:31:04central. Vos estás arriba de todo esto.
00:31:06Hiciste todo bien, amiga. Y que estés en
00:31:08cana es una muestra de que hiciste todo
00:31:10bien. Es una demostración que hiciste
00:31:13todo bien. Por eso el poder, el poder
00:31:15real te quiere ahí. Por eso te tienen
00:31:18que humillar, que no te humillan con
00:31:21como diría Cristina, con todos los
00:31:22errores y todo. Vos tenés una dirigente
00:31:26que dice, "A mí no me van a doblegar. A
00:31:28mí no me van a hacer arrepentir."
00:31:30Arrepentir de qué? de tomar todas las
00:31:33decisiones que hicieron más felices al
00:31:36pueblo, al pueblo en general, no al
00:31:38pueblo peronista, al pueblo en general.
00:31:39No es que te importa si si chorra y
00:31:42chorra. No te gusta que eh exista un
00:31:47grupo, un movimiento que reivindique
00:31:49derechos. Pero dice en un momento, "A mí
00:31:52no me echaron por las cosas malas que
00:31:55hice, sino por las cosas buenas."
00:31:57Bueno, pareció lo que dice Cristina.
00:31:59Claro, era un poco serán todas excusas,
00:32:03¿no? Sinceramente me parece gravísimo el
00:32:05lowfer, me parece gravísimo la
00:32:07judicialización de la política, me
00:32:09parece que es algo que pasa
00:32:10sistemáticamente en el mundo,
00:32:13particularmente en la región de
00:32:14Latinoamérica.
00:32:15Eh, creo que en este momento es un
00:32:18atropello a la democracia y me parece
00:32:20muy muy grave. Obviamente que el poder,
00:32:23la derecha, los grupos de poder, las
00:32:25castas eh tomaron una decisión que que
00:32:28por ahí excedió los límites, que fue lo
00:32:30de esta eh
00:32:33esta persecución y prisión domiciliaria
00:32:35cristina, totalmente injusta, infundada.
00:32:38Eh, nada, que eso hizo por ahí dejar
00:32:40algunas discusiones que se venían dando
00:32:42en torno a al rumbo del peronismo de
00:32:43lado y y bueno, esa causa no nos une a
00:32:46todos porque está las claras de que eh
00:32:49va en la misma línea de esta idea
00:32:51histórica de la derecha, que es eh
00:32:54eliminar al peronismo por vías no
00:32:57institucionales.
00:32:58Ella detenida, pero nosotros siempre
00:33:00estuvimos detenidos, digamos, también
00:33:02viste como yo siempre o quiero mucho la
00:33:05figura de milagros sala. Entonces,
00:33:06bueno, es parte de lo que muchas veces
00:33:08nos sucedió o por la historia familiar
00:33:10que también te conté, mi familia, bueno,
00:33:12desaparecidos, pero también detenido,
00:33:15eh, con lo cual no es nuevo para nuestra
00:33:17historia. Lógicamente que lo que hace
00:33:20que encarcelen a la figura más
00:33:23importante de la política nacional y de
00:33:26la oposición política hace que nos que
00:33:28se generen como una o radicalización por
00:33:30un lado una idea de mayor conciencia.
00:33:33He, colectivamente tenemos que ponerle
00:33:35un coto a todo esto, digamos.
00:33:37Digo, es eh la persecución a los a los
00:33:41compañeros.
00:33:44La misma la misma generación de esos
00:33:4630,000 es la misma, solamente que se les
00:33:48escapó de las manos y después llegó a la
00:33:50casa rosado y le transformó la vida a
00:33:52los argentinos, a las argentinas. Esa es
00:33:54la diferencia. Pero en realidad es la
00:33:56misma persecución de hace un montón de
00:33:58años que que hoy en vez de de
00:34:04desaparecer y y digamos y y de
00:34:08y torturar y de todas las nefastas cosas
00:34:11que sucedieron con su generación,
00:34:14nada, lo usan de forma mediática.
00:34:17Es fuerte decir si la tocan a Cristina
00:34:19que quilombo se va armar. Es es una no
00:34:21es una consigna fuerte y si vos después
00:34:23no
00:34:25la llevas a cabo, que no sé tampoco cómo
00:34:27se llevaba a cabo, pero era algo que se
00:34:28cantaba constantemente, que cantábamos
00:34:30constantemente y genera también una
00:34:32suerte de desconcierto en uno mismo,
00:34:34porque uno mismo también dice, bueno,
00:34:35entonces, ¿qué al final, al fin y al
00:34:37cabo, qué iba a pasar o qué tendría que
00:34:40pasar? ¿Cuál es el grado de rebelión del
00:34:43peronismo? Cuando cuando digo esto no me
00:34:45estoy refiriendo a en términos de
00:34:47hacerle algo a nadie, pero hay un montón
00:34:49de instancias creativas o audaces que
00:34:52uno puede hacer sin empujar a nadie,
00:34:54¿no? Digo, hay hay cosas
00:34:55sin violencia física.
00:34:56Sí, sí, sí, sí, sí. Yo creo que sí. Sí,
00:34:58que de ellos nosotros tenemos el
00:34:59peronismo tiene acervo en eso histórico,
00:35:02lejos. La política tiene mucho de
00:35:04psicológico, ¿verdad? digo, desde que
00:35:05estos tipos asumieron que nos metieron
00:35:07un montón de miedo a través de lo
00:35:09discursivo, de cambiarle el nombre a las
00:35:11cosas y nosotros decimos, "Nosotros no
00:35:13somos así, nunca vamos a ser así, eh,
00:35:16solo el amor vence al que poner la otra
00:35:18mejilla y no sé si eh la Argentina da
00:35:21para eso en estos momentos, ¿no? De
00:35:23vuelta, no creo que haya que hacer un
00:35:24contesejo y ser nosotros los miley del
00:35:27peronismo." No, no, eso no, de ninguna
00:35:29manera. Pero sí creo que que algo ha
00:35:32demostrado los últimos años es que no
00:35:34hay tanto costo social si sos un poco
00:35:36más eh cuando cuando hago así quiero
00:35:39decirnos en la época del conflicto con
00:35:40el campo entre el campo o las
00:35:43corporaciones agrarias y el peronismo
00:35:44quisnerismo, no le tocamos un pelo a
00:35:47nadie, a nadie nunca. nos cortaron las
00:35:51rutas 6 meses. Eh, fue eso fue un
00:35:55intento de desestabilización absoluta y
00:35:57no pasó nada, o sea, fuimos
00:35:59recontrainstitucionalistas.
00:36:01En la pandemia se movilizaban
00:36:02constantemente Patricia Burrich y un
00:36:04montón de de dirigentes y había peligro,
00:36:07podían contagiar, no había vacunas,
00:36:09prendían fuego barbijos, llevaban bolsas
00:36:11negras a la la casa rosada o mortuario.
00:36:14Por eso digo que y estos tipos en en un
00:36:18mes que que asumieron te liberaron la 9
00:36:20de julio. Entonces decís, "Che, por ahí
00:36:24algo más se podría hacer." Eso
00:36:26hablando del peronismo, el problema a
00:36:28partir del del 83 es una democracia
00:36:32condicionada
00:36:34y este la historia y la represión te
00:36:37demuestra que aquellos dirigentes más
00:36:39coherentes que quieren hacer
00:36:41transformaciones, el costo es muy alto
00:36:44por lo que pasó con la represión. Pero
00:36:47fíjate cuando llegan Néstor y Cristina,
00:36:50que la la la política de ellos es bueno,
00:36:53respetar las instituciones,
00:36:55tira al a los factores de poder,
00:36:58pongámonos de acuerdo, cuatro o cinco
00:37:00ejes, imposible y intentar matar y está
00:37:04presa. O sea, que yo creo que como
00:37:07muestra nuestra historia en estos dos
00:37:08proyectos de que se que se enfrentan de
00:37:12nación y el proyecto de dependencia
00:37:14dependencia, las contradicciones son
00:37:16antagónicas,
00:37:17hay que directamente combatirlo
00:37:19porque son son enemigos eh
00:37:23y son delincuentes, sobre todo. el poder
00:37:25judicial,
00:37:26el poder judicial, los medios de
00:37:28comunicación, digo, y los los
00:37:30responsables de que esto sea así, eh son
00:37:33delincuentes y hay que tratarlos como
00:37:35tales, e porque
00:37:39es ilegal, eso es importante.
00:37:42Y también a todos los demás que no sea
00:37:46indiferente, no no hacerse no ser
00:37:48indiferente.
00:37:49¿Ves que hay indiferencia con lo que le
00:37:50pasa con lo que pasó con Cristina?
00:37:52Hay indiferencia con lo que pasa en la
00:37:54Argentina. Claro.
00:37:55Y lo de Cristina
00:37:57en consecuencia,
00:37:58ni siquiera, no solamente en
00:38:00consecuencia, sino que el la refleja
00:38:02totalmente lo que pasa en Argentina, que
00:38:04es hago lo que quiero y no hay eh
00:38:08es el síntoma más claro de lo
00:38:10la impunidad de hacer lo que lo que hago
00:38:12que es está mal y soy impune. ¿Por qué?
00:38:15porque eh hay gente atrás que que lo
00:38:19avala y que y que es cómplice de eso.
00:38:28Yo creo que mi ley se empieza se le
00:38:30empiezan a ver los hilos de la propia
00:38:31mentira que construyó y muchos de los
00:38:33pibes y pivas que lo votaron. Porque es
00:38:35así, digo, también en esto de no eh de
00:38:37hablar del elefante en la habitación y
00:38:39no mentirnos. decir que los jóvenes no
00:38:41votaron mucho en muchos casos en mi ley.
00:38:43Bueno, el país votó en gran parte de mi
00:38:45ley. Los jóvenes fueron un sector como
00:38:47que acompañó mucho, pero me parece que
00:38:51lo hicieron porque él venía a ir en
00:38:53contra de la casta, en contra de los
00:38:55grandes privilegios de siempre. una
00:38:57propuesta que era más que solamente
00:38:59bueno, estabilizar la macro, que es lo
00:39:01que más o menos ahora a costa de un
00:39:04montón de cosas muy importantes,
00:39:05universidad pública, educación pública,
00:39:08eh la salud, eh bueno, a costa de todo
00:39:11eso, pero me parece que la propuesta más
00:39:13épica y este eso hoy empieza a a verse
00:39:17más eh que era un poco una farsa de
00:39:20alguna manera, porque ves lo que están
00:39:21ahí, son lo mismo de siempre, se absorbe
00:39:24al partido más oligárquico que es el
00:39:26pro. se empiezan a mostrar esos hilos y
00:39:29para mí la juventud se da cuenta eh y lo
00:39:31deja de acompañar tanto. Yo esto por
00:39:34acá, pero mucho por los secundarios, más
00:39:36que nada, eh, tenemos mucho contacto con
00:39:39con adolescentes que hace 2 años estaban
00:39:42pintados de violeta y eso empieza a
00:39:44cambiar un poco. El cuál es el riesgo
00:39:46ahí caer en la apatía para mí. O sea,
00:39:48que eso
00:39:49bueno lo que está pasando que la gente
00:39:50no va a votar. Exacto. Eso también es un
00:39:52es un problema.
00:39:52Sí, pero mi ley ahora los está
00:39:55pisoteando. No sé cuánto tiempo, a a qué
00:39:59punto tendrá que llegar. Bueno, mira, a
00:40:01mí no me extraña. Te voy a decir por
00:40:02qué. Porque en la época de Onganía,
00:40:05Onganía subió el 28 de junio del 66.
00:40:09¿Cuándo fue el cordobazo?
00:40:11En el 69. Habían pasado 3 años. ¿Sabes
00:40:16cuántas veces yo me fui a mi casa a
00:40:18dormir preguntándome,
00:40:21"¿Los argentinos hasta cuándo van a
00:40:23aguantar que no explotan?"
00:40:26Explotaron. explotaron
00:40:28los pibes, por lo menos no hay no hay
00:40:31esa persona la cual uno dice, "Yo
00:40:33admiro."
00:40:35E
00:40:37y esto de de que se hicieron
00:40:38libertarios, no sé si se hicieron
00:40:40libertarios, tal vez no son peronistas,
00:40:42es pedirle bastante ya a a un pibe, pero
00:40:47no no son libertarios, sino que también
00:40:50es esto del consumir, ¿no? Que es lo que
00:40:52consumo. Y es verdad que se consume eso,
00:40:54se consume aire de violencia, aire aire
00:40:57de impunidad,
00:40:58eso lo ves,
00:40:59eso se ve.
00:41:00Eventualmente nuestros adversarios saben
00:41:02utilizar eso, ¿no? Digo, el macrismo, la
00:41:04libertad avanza, tienen bastante en
00:41:06claro cómo eh cómo navegar esas aguas,
00:41:09¿no? Como que es más natural para ellos
00:41:11la política del meme o los laburos que
00:41:13hacen en las redes. En general, cuando
00:41:16nosotros intervenimos ahí suele quedar
00:41:18como medio desfasado, ¿no? muy forzado,
00:41:21como cuando aparecían los Simpson eh eh
00:41:25o o Homero disfrazado de de joven, ¿no?
00:41:28Como digo, esas cosas como que queda
00:41:29como
00:41:31a través de las redes sociales en la
00:41:33calle, digo, uno se toma el roca y y se
00:41:36siente esa sensación de de de
00:41:40violencia, ¿no?, que que impone este
00:41:43este proyecto político. Con la figura de
00:41:45M ley no sucede. Creo que es más un,
00:41:50por así decirlo, un payaso también
00:41:54es como un un títere en las redes, ¿no?
00:41:58En ese sentido, e es algo para consumir.
00:42:01Es algo para consumir, no más. Eh, y es
00:42:04la es lamentable porque además o sea se
00:42:07nota que no es no es que dure en el
00:42:10tiempo esto, eh, ni la figura de mi ley
00:42:13tampoco. Y
00:42:16y pero igual en mis pades se encuentra
00:42:18este sentido de
00:42:21injusticia que hay a veces, ¿no? De ver
00:42:23que las cosas son injustas. Eso sí se
00:42:25siente. La los pibes vemos que qué cosas
00:42:28son injustas y qué cosas no. Em,
00:42:32y eso es importante el ver cómo hacemos
00:42:35para que esas cosas injustas que se ven
00:42:37se vuelvan o se transformen en eh en
00:42:41organizarse y en y en lograr que esa
00:42:43injusticia eh se se resuelva, ¿no? Pero
00:42:47no, no, yo no creo que se hayan vuelto
00:42:48libertarios para nada. Yo siento que
00:42:50ahora ese proceso desde
00:42:54desde no el quinerismo más orgánico se
00:42:57fue fue cediendo la idea de lo nuevo,
00:43:00porque vos ya si te sos joven y militás,
00:43:03¿no? Ya visualizás la incorporación al
00:43:06estado, pero son experiencias que ya
00:43:07vivimos como generación y como pueblo,
00:43:09digamos, ¿no? El campo nacional y
00:43:11popular. Antes eso no existía ni tampoco
00:43:13ni aspirábamos, no no no pasaba por
00:43:16nuestra aspiración
00:43:18a la lucha política.
00:43:20en las estructuras.
00:43:22Eso se fue también generando y ganando a
00:43:25partir de Né Cristina,
00:43:27que hay chicos que hoy tienen 19, 20,
00:43:3021, que en esa en esa época tenía 9, 10
00:43:33años, eh, y que cuando le hablamos a
00:43:36veces de de algunas cuestiones, no
00:43:38solamente que no la saben, sino que no
00:43:40les interesa que se las expliquemos.
00:43:42Entonces, yo creo que tenemos que poner
00:43:44en valor lo mejor que hicimos, sin duda,
00:43:46que fueron esos 10 años maravillosos,
00:43:48pero tenemos que hablar de futuro con la
00:43:50gente, con los sobre todo con los pibes,
00:43:51porque yo veo que y a veces me pasa, si
00:43:54bien obviamente cuando uno hace esto cae
00:43:56en una generalización porque hay pibes
00:43:58en general con tradición familiar
00:44:00peronista o con compadres que han sido
00:44:02militantes de esos 10 años, pero si no
00:44:06se está costando con los pibes.
00:44:07Entonces, yo creo que que tenemos que
00:44:10que generar nuevos liderazgos, nuevas
00:44:13figuras sin tirar la basura a nadie,
00:44:16nuevas formas de de comunicarnos, que
00:44:17eso no significa que tenga que salir
00:44:19Axel a hacer TikToks haciéndose pasar
00:44:21por un chico que no ves, que él no lo
00:44:23hace, pero que algunos dirigentes a
00:44:24veces se confunden, se dicen, "Voy a
00:44:26hacer un TikTokando en mi casa y con eso
00:44:28me van a votar los pibes." No, tampoco
00:44:29los pibes son boludos. Pero bueno, ahí
00:44:31tenemos un desafío. Tenemos un desafío.
00:44:32Tenemos que lograr eh lograr figuras que
00:44:36generar figuras que que puedan llegar
00:44:38más naturalmente esos chicos que están,
00:44:41pero que a veces eh es difícil
00:44:44en el peronismo en estas disputas que se
00:44:46dan que puedan tener lugar.
00:44:48Hay muchos trabajador y mucho joven que
00:44:50parece que se botó mi ley o está en otra
00:44:53en otra vereda.
00:44:54Yo no los culpo.
00:44:56Alguna vez yo fui idiota también en los
00:44:5790 y digo idiota porque nos comemos el
00:45:00verso. Queremos estar mejor. Vos vas a
00:45:03condenar a un joven por querer estar
00:45:04mejor, a un trabajador por querer estar
00:45:06mejor.
00:45:07Si te prometen eso,
00:45:08si te prometen eso y vos decís, "¿Qué
00:45:10vas a creer? Que te va a ser verdad.
00:45:12¿Querés creer? Tenés que tener
00:45:13esperanza. Ahora se cayeron las caretas.
00:45:15se van cayendo, por lo menos se va
00:45:17cayendo la ilusión.
00:45:19Es el momento de ordenarse. Ahora, si no
00:45:21hay propuesta de este lado, ¿qué le vas
00:45:23a prometer? No, no voy a juzgar a los
00:45:25jóvenes. Para mí es una etapa de
00:45:29los que crecimos en la dictadura
00:45:30veníamos en en un invierno. Hay jóvenes
00:45:33que crecieron pensando que todos los
00:45:35derechos que teníamos iban a estar
00:45:37siempre.
00:45:38Hoy estamos perdiendo un montón de
00:45:39derechos adquiriendo.
00:45:41Si yo le tengo que decir algo a los
00:45:42jóvenes, tenemos que ser la generación
00:45:44que construya nuevamente la idea de la
00:45:47política por medio de construir lo mejor
00:45:50para los argentinos y argentinas sin
00:45:52enemigos. Digo, a mí el que está enfente
00:45:54no es enemigo, ¿viste? Es un tipo que
00:45:56piensa distinto, que tiene una idea
00:45:57distinta. Bueno, encontremos la
00:45:59diferencia y construyamos en esa
00:46:01diferencia la coincidencia para poder
00:46:03llevar adelante una gestión de gobierno.
00:46:05Y yo creo que hay que ir y estudiar bien
00:46:09cómo llegar a esos jóvenes, porque al
00:46:11final del camino,
00:46:13digamos, no es que los benefician estas
00:46:16políticas que lleva adelante, por
00:46:17ejemplo, el gobierno de mi ley, no es
00:46:20que como cambia la perspectiva, vos
00:46:22tenés menos militancia, menos
00:46:24participación, pero vos tenés este
00:46:27gobiernos que te representan, que te
00:46:29mejoran la vida, que yo, la verdad que
00:46:31no sucede. Sucede exactamente lo
00:46:33contrario. Entonces, hay que ver por
00:46:35dónde entrar ahí a ese grupo de jóvenes.
00:46:45¿Por qué? No es casualidad lo que hace
00:46:46mi ley.
00:46:48Cuando vos querés organizar comunidad,
00:46:51no es porque sos el tome Idaca como la
00:46:53lógica punteril de los 90. La comunidad
00:46:56se organiza primero con la necesidad,
00:46:58obviamente, de los pibes quieren comer
00:46:59en los barrios, el comedor, que a veces
00:47:02no tan cómo se mide, ¿no?, la
00:47:04productividad de un comedor o decir,
00:47:05"Soy una cooperativa que pone tanque de
00:47:07agua, que hace esto, pero un comedor, un
00:47:09humilde pero gran comedor que es el
00:47:11termómetro en los barrios de lo que está
00:47:13sucediendo en la sociedad, ¿hasta dónde
00:47:15están apretando? ¿Hasta dónde? Sabemos
00:47:17que todos nos juntamos alrededor de la
00:47:18olla, antes el fuego, hoy la olla. Y
00:47:22llevas t los pibes, ¿qué le pasó a este?
00:47:24al otro en situación de consumo,
00:47:27destrucción, ya no destrucción material
00:47:29solamente,
00:47:31destrucción en todo caso material de las
00:47:33personas,
00:47:33autodestrucción,
00:47:34la autodestrucción, la implosión.
00:47:36Pero ahí hubo una confusión esto estos
00:47:38años, creo yo. Eh, digo, el peronismo
00:47:42plantea el desarrollo del ser humano en
00:47:45el marco del desarrollo de de la
00:47:46comunidad organizada. Eh, pero el
00:47:49peronismo quiere que los chicos coman en
00:47:51su casa con su familia o con la
00:47:54estructura familiar que cada uno decida
00:47:56a la hora que quieran y que coman lo que
00:47:58quieran y que vayan a su club de barrio,
00:47:59a su unidad básico, a su centro cultural
00:48:02a discutir con su comunidad los
00:48:03problemáticas de su patria más chica que
00:48:05su que su barrio. Eh, pero no nos
00:48:09tenemos que enamorar ni de los comedores
00:48:11ni del asistencialismo porque eso no es
00:48:13el peronismo. peronismo que cada uno en
00:48:15sus diferentes formas y con las formas
00:48:17nuevas del trabajo, que puede ser desde
00:48:18el cooperativismo, que puede ser incluso
00:48:21desde de estas actividades que surgen
00:48:24hoy de que tienen que ver más con el
00:48:26mini empresario personal, que no la
00:48:29emprendedores o con el nombre que cada
00:48:30uno le quiera poner que existen. Eh,
00:48:34pero digo, la comunidad organizada es
00:48:36asistir a a los que no llegan, a los que
00:48:39no pueden, a los que fueron desplazados
00:48:40y excluido, pero nuestro horizonte creo
00:48:44que tiene que que ser eso, que cada vez
00:48:45más gente coma en la casa. Si hay que
00:48:48eventualmente en algún momento
00:48:49fortalecer los comedores, hay que
00:48:50hacerlo, pero no nos tenemos que
00:48:51enamorar de eso.
00:48:52El peronismo tiene una concepción de
00:48:55este ascenso social eh de comunidad de
00:48:59conjunto. Por eso el peronismo crea los
00:49:01clubes de barrio, la sociedad de
00:49:03fomento, hace escuelas, hace
00:49:05universidades.
00:49:07Es decir, esa es la concepción del
00:49:09peronismo. Es decir, eh
00:49:13el sistema de salud de la actualidad,
00:49:16con todo lo deteriorado que está, es una
00:49:19concepción de Carrillo,
00:49:22que más que médico era sanitarista
00:49:24y que en realidad pensó a la salud desde
00:49:28una concepción peronista.
00:49:30Entonces digo, el peronismo es eso, el
00:49:32peronismo es pensar en el conjunto.
00:49:35Cristina dice, digamos, el peronismo es
00:49:38pensar en el otro. Digo, en realidad es
00:49:41digo más que el otro y que es pensar en
00:49:43un conjunto, es decir, eh,
00:49:46la patria no es el otro, quizás la
00:49:48patria somos todos.
00:49:49Sí, somos todos. Eso es todo. Esa es una
00:49:51buena síntesis.
00:49:52No, no. Yo creo que el peronismo es la
00:49:55expresión de la comunidad organizada,
00:49:56así que sin comunidad no se puede vivir
00:50:00eh dentro del peronismo. Me parece que
00:50:01no, que hoy no lo estamos interpretando
00:50:03y no lo estamos pudiendo llevar
00:50:04adelante. Me parece que hoy hay
00:50:06microgestiones de nicho que quieren
00:50:09dejar contento a tal o cual lugar o tal
00:50:11o cual sector o tal o cual persona, pero
00:50:13no hay una un sentido de comunidad
00:50:15organizada. Yo creo que hay hay que
00:50:16reescribir esa comunidad organizada,
00:50:18¿no? Hay hay que tomar eh por supuesto
00:50:20parte de eso, pero pero otra vez sin sin
00:50:24hacer una religión de eso, ¿no? Porque
00:50:26pensemos que la comunidad organizada
00:50:27está pensada, escrita, diseñada para una
00:50:29sociedad en un momento específico de la
00:50:32Argentina, ¿no? Eh, un un momento
00:50:35específico del capitalismo también.
00:50:38Yo creo, no, yo tiendo a creer que lo de
00:50:40las redes sociales, por supuesto que
00:50:42vino para quedarse, pero también creo
00:50:44que en algún momento se va a acabar
00:50:46también creo como todo, ¿viste? Que que
00:50:47hay como ciclos. Creo que en algún
00:50:49momento por ahí eh esta necesidad tan
00:50:52imperante que tenemos de estar solos o
00:50:55de estar con el aparatito, ¿no? Yo creo
00:50:58que por ahí en algún momento eso se
00:51:00pueda desplazar. Si no, igual va a ser
00:51:02difícil, ¿viste? porque eh no hay
00:51:06tampoco mucha crítica nuestra con
00:51:07respecto a eso, ¿no? Con respecto a las
00:51:09plataformas. Y es difícil también
00:51:10criticar eso porque todo el mundo vive
00:51:12en una plataforma
00:51:14y todo el mundo vive en las comunidades
00:51:16de eh ficticias
00:51:18digitales que son ficticias, pero al
00:51:20mismo tiempo tiene un impacto en lo real
00:51:21porque si a los pibes los bulinean por a
00:51:25través de las redes se deprimen y hay
00:51:27gente que se suicida por eso. Así tiene
00:51:29una un impacto en lo real. Uno cuando se
00:51:32atomiza se desconecta.
00:51:35Sí. Eh, quizás las ciencias naturales
00:51:38podían darnos mejores explicaciones,
00:51:40pero desde lo sociológico nosotros no
00:51:42podemos vivir eh como personas aisladas,
00:51:47¿no? Eh, y en eso el peronismo
00:51:52viene a buscarte. Fíjate, el peronismo
00:51:54tiene esa ese ímpetu de para adelante y
00:51:58de ir a buscar, ¿no? Cuando hablamos con
00:52:00las compañeras es, "Che, voy a ir a
00:52:02buscar a la a la a la vecina que hace un
00:52:05par de días que no la veo, a ver cómo
00:52:07está, ¿no? Sí. ¿En qué anda? ¿Qué le
00:52:10está pasando? ¿Le está pasando algo o
00:52:12no? Y entre nosotras, digo, eh, entre
00:52:15compañeras nos llamamos y tenemos alguna
00:52:18estamos en laboragine de la gestión o en
00:52:21la academia, en los problemas
00:52:22familiares, ¿no? Eh, ¿qué le pasa a la a
00:52:25tal compañera? La voy a llamar. ¿Estás
00:52:28bien? ¿Te pasa algo? ¿Necesitas algo?
00:52:31Digo, no, esa esa cuestión está en el
00:52:34ADN del peronismo. El peronismo hace
00:52:36comunidad y hoy esa capacidad del
00:52:39peronismo de hacer comunidad es
00:52:41esperanza.
00:52:43Sí, el peronismo para mí es esperanza,
00:52:46es esperanza de que podamos encontrar
00:52:49diferentes maneras de vivir en conjunto.
00:52:53Cada uno está en su aldea digital y es
00:52:54muy difícil que otro discurso Claro que
00:52:57te cruces con
00:52:59que en el colegio vos cuando éramos
00:53:01chicos nosotros vivíamos y era distinto.
00:53:03Vos estabas con gente de diferentes
00:53:05realidades y
00:53:06clases sociales y gustos. Totalmente.
00:53:07Sí. No, yo creo que que, o sea, no tengo
00:53:10la respuesta, pero que es difícil
00:53:11encontrar claves si únicamente nos
00:53:13centramos en lo que el peronismo decía
00:53:15sobre la sociedad hace 50 años.
00:53:18Hay que reescribir,
00:53:19yo creo que que hay que reescribirlo,
00:53:20que hay que rediseñarlo, que que hay que
00:53:22pensarlo en en en diálogo con eh en
00:53:25diálogo con con con esta vida de
00:53:28algoritmos o algoritmos, como se diga. Y
00:53:30yo creo que tiene que ver una crítica a
00:53:31eso, una crítica profunda del peronismo.
00:53:33Pasa que a veces eh por ahí me matan por
00:53:37esto, ¿no? Pero a veces el peronismo
00:53:39como que no no nos damos lugar para esas
00:53:41discusiones, excepto cuando perdemos que
00:53:43tenemos más tiempo y no y no estamos en
00:53:44el poder, pero en
00:53:45que si no la coyuntura te ya apuesta,
00:53:46ya apuesta y es como, bueno, no importa,
00:53:48pasemos a largo y yo creo que que tiene
00:53:50que haber algún tipo de crítica con
00:53:51crítica o de por lo menos de de subrayar
00:53:53qué corno pasa en eso, ¿no? Porque eso
00:53:55tiene un un un
00:53:58correlato fuerte en el inconsciente de
00:53:59las personas, en el deseo, en en por eso
00:54:02en la forma de vincularse con a todos
00:54:05nos cambió esto.
00:54:06Y no es esta cuestión de la psicología
00:54:08positiva o o ser positivo o negativo,
00:54:12sino que tiene un anclaje ideológico. El
00:54:16miedo tiene un anclaje ideológica en el
00:54:18individualismo.
00:54:21Y estamos en una fase de este proceso
00:54:25internacional político que requiere que
00:54:27las personas estemos en soledad. ¿Por
00:54:29qué? Porque con miedo es más fácil
00:54:31controlar a las personas y a los
00:54:34colectivos. Cuando estamos en comunidad
00:54:38es más difícil, sí, control ser
00:54:41controlados o ser empujados hacia algo
00:54:45que que no es bueno y beneficioso para
00:54:48nosotros. El miedo paraliza.
00:54:51Entonces, eh el peronismo es una
00:54:56oportunidad para salir de este miedo. Y
00:54:59la esperanza no quiere decir que todo va
00:55:01a salir perfecto, sino que es tiene que
00:55:03ver con la naturaleza humana. El ser
00:55:06humano nace porque debe vivir.
00:55:09Sí, el ser humano quiere vivir y para
00:55:12vivir necesitas estar esperanzado de que
00:55:15tenés eh de lo que estás haciendo te
00:55:18lleva un mejor eh posterior momento.
00:55:22Primero, hay un problema enorme en mi
00:55:24generación de en términos de salud
00:55:25mental por el individualismo, estar
00:55:27aislado, las computadoras, o sea, lo
00:55:29digital tiene esa contracara que yo creo
00:55:31que ni siquiera empezamos a ver los la
00:55:33punta del iceberg de los problemas que
00:55:36que va a traer, pero que que es un
00:55:38factor para mí preocupante y siempre hay
00:55:40que fomentar más como el encuentro, no
00:55:41sé, el deporte, qué sé yo, cosas que que
00:55:45le que lo compensen.
00:55:47¿Sabes que ahí hubo un dato que a mí me
00:55:48llamó mucho la atención? Hace 50 años,
00:55:50el 30% de los chicos con edad de colegio
00:55:53secundario iba al colegio. Hoy es el 97%
00:55:56de esos chicos.
00:55:58Eso es algo a priori muy bueno, eh, pero
00:56:02trajo nuevos problemas, ¿no? Antes los
00:56:03problemas que no estaban en el colegio
00:56:04estaban en la calle. Ahora los problemas
00:56:06de la calle están en el colegio también.
00:56:09Eh, eso es bueno en principio. Eh, pero
00:56:12también pone al colegio
00:56:13contención contención, pero pone al
00:56:15colegio en un montón de desafíos
00:56:17y en eso estamos. En eso estamos. De ahí
00:56:19la derecha utiliza mucho los medios de
00:56:20comunicación, los fman de la vida, que
00:56:23esto que la educación pública es un
00:56:24desastre, que no sirve. Bueno, nosotros
00:56:26preferimos estar en el colegio, aunque
00:56:28eso ya ha generado que muchos problemas
00:56:29de afuera estén adentro.
00:56:32En esas pocas cuadra, en estas 500
00:56:33casas, tenés, estamos viendo la iglesia,
00:56:36atrás tuyo está el hospital, más allá
00:56:38está la salita de salud y tenías el
00:56:39destacamento en ese momento que hoy es
00:56:41comisaría, con lo cual la comunidad
00:56:43organizada materialmente digamos
00:56:45construida y estaba también el club el
00:56:47club social, la sociedad de fomento, que
00:56:49en ese momento era la caja, asociación
00:56:51de ayuda mutua eh acá se conoce como la
00:56:54caja, donde ahí pasaba el baile, el
00:56:57encuentro familiar de todo el barrio,
00:57:00¿no? donde las abuelas acompañaban a las
00:57:02chicas al baile, eh, cuando venía
00:57:05alguien de afuera era resistido porque
00:57:07se venía a buscar a la piva del barrio,
00:57:09esas cosas que pasaban en ese entonces.
00:57:11Pregunto esto porque estamos en una
00:57:12época donde está resaltándose el tema
00:57:14del individuo,
00:57:16por eso digo, ¿cómo se puede reconstruir
00:57:19la comunidad cuando va la tendencia es
00:57:21por otro lado.
00:57:22Sí, es difícil como ha sido difícil.
00:57:25Bueno, para mí los 90 fueron muy difícil
00:57:27porque ahí por lo menos se genera un
00:57:29proceso de ruptura de la identidad del
00:57:32barrio con lo organizativo. Es decir,
00:57:35después se pudieron recomponer muchos de
00:57:36esos lugares, pero no necesariamente de
00:57:38la entidad política, digamos.
00:57:39Más que nunca hay que insistir con la
00:57:40comunidad y el abrazo, la solidaridad y
00:57:43la fuerza que hay que dar a esas madres.
00:57:45Y alguno que quiera y el que vuelve, el
00:57:48que se rescata o que podés arrancarle
00:57:50uno, vale por 10.
00:57:52convencerlo.
00:57:54En los barrios no se pierde la esencia
00:57:56comunitaria, se disgrega en todo caso,
00:57:58se disipa, pero no se pierde porque no
00:58:01tenés otra que vivir en comunidad. Ahora
00:58:03hay que ver en qué condiciones vive esa
00:58:05comunidad, si es a las patadas, si es
00:58:07con el arco adentro, si es con la
00:58:08iglesia, si es realmente con las
00:58:10instituciones y mejorando las
00:58:11condiciones de vida de los PIB. Y eso es
00:58:13una decisión no solamente de los que
00:58:15estamos en los barrios, los que vivimos
00:58:16en los barrios, sino también una
00:58:18decisión política, una definición
00:58:19política. Macri cuando decía que iba a
00:58:23hacer lo mismo si ganaba las elecciones,
00:58:25pero más rápido, los 4 años de Macri no
00:58:28pudo llevar adelante estas políticas,
00:58:31pero porque nosotros veníamos eamp
00:58:35socialmente mucho más armados, yo creo
00:58:38que que la decadencia
00:58:42del peronismo este y de una sociedad que
00:58:45empezó como a perder eh respeto por la
00:58:50necesidad de de de comunidad, ¿no? Como
00:58:53vos decías al principio, eh me parece
00:58:57que es lo que permitió que estos tipos
00:58:59llevaran adelante estas políticas tan
00:59:01brutales.
00:59:08Me parece que estamos bastante mariados
00:59:11en en términos de representación y de
00:59:13interpretar qué es lo que necesitan los
00:59:15argentinos.
00:59:17Eh, sobre todo por la falta de
00:59:19participación política y discusión,
00:59:22debates profundos sobre cuestiones que
00:59:25hoy en día nos estamos poniendo arriba
00:59:27de la mesa a la hora de discutir entre
00:59:29militantes, dirigentes y la sociedad
00:59:31civil en general.
00:59:32Y es por eso para vos es por la falta de
00:59:34discusión.
00:59:36Me parece que es por la falta de
00:59:37discusión, por la falta de renovación,
00:59:40por la falta
00:59:43de de dirigentes que tengan los pies en
00:59:46el barro y que sepan qué es lo que está
00:59:48pasando realmente en cada uno de los
00:59:51lugares de la Argentina.
00:59:52Produciendo hechos. Además, dice laburo
00:59:54territorial, la región, pero produciendo
00:59:56hechos que
00:59:59que dé respuestas. Si vos das respuesta,
01:00:02te sigue, ¿no? Si vos no das respuesta,
01:00:04que nosotros hace 10 años que empezamos
01:00:06a arbolar la bandera de la soberanía.
01:00:08Hoy en el campo popular todo el mundo
01:00:11levanta la soberanía. Vos agarrás los
01:00:13trabajadores,
01:00:15trabajo, salarios dignos, soberanía, las
01:00:18pymes, producción, trabajo y soberanía.
01:00:20Hoy soberanía, que es todo, soberanía
01:00:22alimentaria, sanitaria, territorial.
01:00:26¿Qué decía Perdón cuando decía los
01:00:27dirigentes para ser dirigentes en el
01:00:29primero que había que salir del pueblo,
01:00:31había que ser del pueblo. Bueno, tienen
01:00:33que dejar de ser casta.
01:00:34Ahí va.
01:00:35Tienen que dejar de ser casta. Dem
01:00:36algo dejó enseñar a mi ley entonces.
01:00:38Sí, exacto. Pero es verdad, tiene que
01:00:40dejar de ser casta la casta política,
01:00:42tiene que salir del pueblo.
01:00:44Nosotros ante el gobierno de Alberto
01:00:45teníamos el poder, teníamos el gobierno
01:00:47y no transformamos la vida de las
01:00:49mayorías. Entonces es muy nos resultó
01:00:51complicado dar esa discusión de cara a
01:00:53la sociedad de que había sido producto
01:00:55de una unidad, que en esa unidad hubo
01:00:57lamentablemente errores de no haber
01:00:59discutido previamente algunas cuestiones
01:01:02como del funcionamiento de la política,
01:01:05de de la toma decisiones políticas y
01:01:07específicamente de un programa de
01:01:08gestión. Y bueno, eso eh generó un
01:01:11gobierno que terminaba la mayoría de las
01:01:13veces no haciendo nada. Eh, y bueno, y
01:01:16ahí llegamos esta situación que nos
01:01:18generó una crisis de representación
01:01:21donde este este pueblo que siempre se
01:01:24sintió tan representado por nosotros
01:01:27empezó a decir, "Bueno, con Macri no
01:01:29fue, con usted tampoco, probemos otra
01:01:32cosa."
01:01:33Nada, a veces son más lentos los
01:01:35resultados que
01:01:38la lo que uno hace para que eso suceda,
01:01:40pero igual más que crisis de
01:01:42representación es eso para mí. y también
01:01:46la participación, cuánta representación
01:01:48hay si la si no se participa. Entonces
01:01:50también un poco es trabajo de todos
01:01:53adueñarnos de de de eso, ¿no? De de
01:01:57hacerse cargo o de adueñarse de lo que
01:01:59uno quiere, que sobre todo la democracia
01:02:01es lo que te da representación en este
01:02:02país, en muchos países. Pero si la
01:02:05democracia tiene la tarea de representar
01:02:08para hacerla valer tenemos que estar
01:02:10todos a su disposición involucrándose
01:02:13desde el desde el lugar del ciudadano,
01:02:16¿no? E todos teniendo la tarea de
01:02:19involucrarnos y hacernos cargo del país
01:02:21en el que vivimos. E pero también
01:02:26discutir las demandas que que tenemos
01:02:30todos los días y que también lo vivimos.
01:02:32digo, no hacer indiferencia o no
01:02:35resignarse, decir, "Bueno, esto ya ya es
01:02:37así." Sino decir, "Bueno, no es así, no
01:02:39tiene que ser así porque es injusto.
01:02:41¿Qué hacemos para cambiarlo?" Eh, esa es
01:02:44la forma de solucionar la la
01:02:46representación. No creo que sea un
01:02:49problema solamente del peronismo. La
01:02:51crisis de representatividad
01:02:53eh es una crisis de representatividad de
01:02:58la democracia. ¿Y por qué hay una crisis
01:03:00de representatividad en la democracia?
01:03:02Porque
01:03:02lo decís a nivel mundial o
01:03:04es mundial. Es mundial. Bueno, en todas
01:03:07nuestras facetas de nuestra vida, el
01:03:10miedo empieza a ser como un factor muy
01:03:12céntrico. Y cuando el miedo empieza a
01:03:14ser un factor muy céntrico,
01:03:17canan los reaccionarios.
01:03:19En realidad uno se estanca, se encierra.
01:03:24tenemos esta cosa muy mística, ¿no?
01:03:26Efervescente de campaña y se promete, se
01:03:30promete, se promete y estamos todos
01:03:32trabajando para eso y después entramos
01:03:35en che, okay, llegamos y ahora qué
01:03:38hacemos, ¿no?
01:03:39Entonces a veces uno se enoja con
01:03:40algunos cuadros dirigentes por qué se
01:03:43ponen tan obtusos y ellos sí saben más
01:03:45que nosotros, saben más que nosotros y
01:03:48que a veces las clases populares nos
01:03:49manejamos por lo simbólico más que por
01:03:51la razón. Y si nosotros vemos que hay
01:03:54una discusión,
01:03:56a veces te puede calar el discurso del
01:03:59otro, que son todos iguales, que
01:04:00disputan dinero, poder,
01:04:02pero hay experiencia. Agarrarse los
01:04:05movimientos sociales acá cuando todos se
01:04:07cayeron del sistema, bueno, hubo
01:04:09organizaciones, el Levita, un montón de
01:04:11estas agrupaciones que organizaron a los
01:04:14de con su limitación organizaron a todos
01:04:16estos sectores que se cayeron. los
01:04:17excluidos.
01:04:18Bueno, yo creo que todos estos sectores
01:04:20hay una una experiencia
01:04:22este cualquiera se de últimas se
01:04:24organizan. El problema es esto las
01:04:27condiciones objetivas y una diligencia
01:04:29que se ponga al frente, si no se
01:04:31generará otra dirigencia.
01:04:33¿Cómo volvemos a enamorar? ¿Cómo
01:04:34volvemos a seducir al electorado? ¿Cómo
01:04:36volvemos a representar?
01:04:37Saliendo a la calle, hablando con la
01:04:40gente y sobre todo, ¿sabes qué? Aprender
01:04:44la comunicación. No puede ser que en el
01:04:46ciclo de las comunicaciones el peronismo
01:04:48se siga comunicando como en el año 55.
01:04:51Y se vio, bueno, me tocó vivir e el año
01:04:55pasado, no sé, una de las movilizaciones
01:04:58más masivas por por la defensa de la
01:05:00educación pública. Y digo, y eso es un
01:05:02consenso social.
01:05:05Hay que buscar ese consenso social, ¿no?
01:05:08La participación de un montón de
01:05:09sectores, la participación de un montón
01:05:11de gente que nunca se organiza eh dentro
01:05:14de un movimiento político, pero pero que
01:05:17va a estudiar todos los días y que
01:05:19entiende que entiende y que hay consenso
01:05:22en en el en el sentido de defenderla.
01:05:25Como se defendió la educación pública,
01:05:26también hay que tener ese sentido en
01:05:28defender a la Argentina en general. Eso
01:05:31es lo que lo que pienso. Me parece que
01:05:33el problema del peronismo no es tanto de
01:05:35los dirigentes que están, que muchas
01:05:37veces, bueno, uno achaca, este, este es
01:05:39peor, este es mejor, sino que estamos
01:05:41perdiendo representación en sectores que
01:05:42históricamente eran más afines a
01:05:45nosotros y cada vez yo siento que la
01:05:47torta es más chica. Entonces, son la
01:05:49pelea de la dirigencia termina siendo
01:05:52una pelea cada vez por menos porcentaje
01:05:55de votantes en las elecciones, por menos
01:05:57lugares de transformación. Entonces creo
01:05:59que la discusión tiene que ser cómo
01:06:00ampliar esa torta, cómo traer nuevos
01:06:02sectores vivos, como fue en su momento
01:06:03el 2009, perdón, llega en parte por el
01:06:06feminismo, el ambientalismo y un montón
01:06:08de cosas que estaban pasando que no era
01:06:10un patrimonio exclusivo del peronismo,
01:06:12pero el peronismo la sabe canalizar y la
01:06:14sabe traducir en militancia en un
01:06:15proyecto político.
01:06:24Y ya con Nestor, claramente yo con
01:06:26Nestor que lo miré con desconfianza,
01:06:27¿no? No lo boté básicamente como muchos
01:06:31y cuando fue de la Esma, que fue para mí
01:06:32el momento más feliz de mi vida por lo
01:06:35expresivo, la recuperación de la
01:06:36cuándo se recupera. Claro,
01:06:37claro. Nosotros vamos a una actividad
01:06:39sin saber como que íbamos todos los 24 a
01:06:42a putear y éramos una minoría, no éramos
01:06:44lo que vemos hoy en la plaza, era una
01:06:45minoría que íbamos
01:06:46era otra cosa el 24.
01:06:47otra cosa cuando se rompe el portón para
01:06:50que entremos como nos habilitan a
01:06:51entrar. Yo me recuerdo en una ronda de
01:06:57compañeros que no sé quiénes eran porque
01:06:58fui solo, no es que tenía una una
01:07:00organicidad, me acuerdo de una ronda muy
01:07:03feliz, como pero muy feliz, demasiado
01:07:05feliz, como como no creyendo lo que me
01:07:08estaba sucediendo. De hecho, mi
01:07:09sensación es que como que los pies
01:07:10estaban por arriba del piso, como que
01:07:12iba volando, como levitando. Tenía una
01:07:15sensación de estar levitando. El que más
01:07:17recuerdo también con mucha felicidad fue
01:07:18el bicentenario
01:07:21y en un momento estábamos nosotros, me
01:07:23acuerdo que nos convocaron para hacer
01:07:25mancha entregar banderita, boludeando y
01:07:28en un momento llaman por radio y te
01:07:29dicen, "Che, necesitamos compañeros que
01:07:31salen los presidentes, van a ir por la
01:07:33calle el presidente de Latinoamérica y
01:07:35hay que hacerle seguridad. voy.
01:07:38Entonces, estábamos en una ronda de
01:07:39compañeros que ni conocíamos quién
01:07:40estaba al lado. Éramos compañeros que
01:07:41nos convocaron así y estaba caminando
01:07:45Néstor, Chávez, Lula, Evo Morales, Lugo,
01:07:50otros presidentes que uno capaz que no
01:07:51tiene tanto con el nombre, ¿eh? Y
01:07:55nosotros rodeándolos y de repente Chávez
01:07:57como Chávez quiere saludar al pueblo
01:08:00como siempre y nos nos pasa por abajo y
01:08:03nos dicen, "Bueno, hay que rodearlo. Hag
01:08:05hagan seguridad. Chávez y difícil
01:08:07y éramos cuatro compañeros rodeándolo,
01:08:10haciendo una ronda la Chávez de
01:08:11seguridad. En ese momento me pareció que
01:08:14la Argentina que yo sueño estaba en ese
01:08:17estaba ahí. ¿Cuándo fuiste más feliz
01:08:20siendo peronista desde el peronismo? Con
01:08:22la perspectiva peronista,
01:08:23con Néstor y Cristina.
01:08:25No lo sabía igual, eh, pero primero
01:08:27después lo comprendí un poco. Me acuerdo
01:08:29cuando la asignación universal, por
01:08:31ejemplo, yo todavía no no ni militaba
01:08:33porque yo me sumé a trabajar acá,
01:08:34después empé militar, pero después te
01:08:36digo eso y digo, no puede ser verdad,
01:08:38está mintiendo. 2008,
01:08:422009, algo así, creo que era la
01:08:43asignación universal. Y de acuerdo,
01:08:45miré, digo, para todos iguales, sin
01:08:47clientelismo,
01:08:49fa. Dije, "Qué groso esto.
01:08:53Me encantó.
01:08:54Cuando estaba en tercer grado, tenía 9
01:08:57años, yo fui a las vacaciones que
01:09:01organizaba la fundación y fui a Tandil,
01:09:06pero fue una experiencia única, si no en
01:09:08mi vida hubiera ido de vacaciones a
01:09:10ningún lado.
01:09:11Claro.
01:09:11Por la situación de mi familia tampoco
01:09:14se eh mucho se acostumbraba.
01:09:18Después participé en en los campeonatos
01:09:22también jugaba cuándo a qué jugab
01:09:24y yo de qué jugaba de Inside derecho se
01:09:28llamaba. Entonces, adelante. Jugué en la
01:09:31cancha de huracán. Bueno, es decir, nos
01:09:34beneficiábamos de todas esas cosas.
01:09:38iba al correo del barrio en la calle
01:09:41Entre Ríos, cerca de Belgrano, que había
01:09:44una oficina de correo. Ahí nos daban el
01:09:48famoso pan dulce y la sidra.
01:09:51Después el 6 de enero íbamos a buscar
01:09:53juguetes
01:09:55cuando daba apoyo escolar. Eso que que
01:09:57habrá sido de mis primeras experiencias
01:09:59más lindas en en Parque Patricio. Era
01:10:02durante el gobierno de eh de Cristina e
01:10:07pero más que que en sí eh lo que tenían
01:10:10que ver con ella era eh las ganas que
01:10:12teníamos todos. Tenemos muchas ganas año
01:10:142006, 2007, 2008 ahí como muchas, muchas
01:10:16ganas de de hacer cosas
01:10:18porque además justo esos años 2007 2008
01:10:21como que empezábamos con el grupo con el
01:10:23que estaba empezábamos a blanquear que
01:10:24éramos peronistas que era algo que al
01:10:26principio no lo podíamos decir tan claro
01:10:28porque como que la gente era era más
01:10:30reacia o o nosotros como que hacíamos
01:10:33trabajo social y cultural en en un
01:10:34centro cultural, primero hacíamos eso y
01:10:36después decíamos en todo caso cuando
01:10:38había confianza, somos peranistas. No
01:10:40planteo que haya que negar la identidad,
01:10:42pero creo que tal vez por esa formación
01:10:44que tuve en ese momento que es como más
01:10:46interesante entrar por otro lado.
01:10:48Primero haber sido haber propiciado la
01:10:51CGT de los argentinos y que soy la que
01:10:54ideo la multisectorial de la mujer.
01:10:57Mirán lo que desencadenó la
01:10:58multisectorial de la mujer. La rama
01:11:00femenina hoy es modelo en el Congreso de
01:11:05todo lo que se logró estando todo
01:11:07prohibido. El pico máximo nuestro fue
01:11:10seis ayuda.
01:11:12Yo salgo el 29 de mayo en Libertad,
01:11:14producto de la ley de amnistía. Ya en
01:11:17junio ya fui con todas las agrupaciones
01:11:19zona norte fuimos a a recibir a Perona y
01:11:22Salizá que era el regreso definitivo el
01:11:2520 de junio y la fuerza de la juventura.
01:11:27tú, eh, la gran protagonista de
01:11:31trabajadores, estudiantes,
01:11:33este, que el punto culminantes es el
01:11:36regreso del general y el triunfo
01:11:38electoral de Cámpora. Yo creo que ahí
01:11:41este tocábamos el cielo con las manos.
01:11:45Fueron ese poco tiempo fue paraíso,
01:11:48jóvenes revolucionarios, construyendo el
01:11:50hombre nuevo, una nueva sociedad.
01:11:53Era impensable. Dudó poco.
01:11:55Todo el gobierno de Néstor y Cristina.
01:11:57¿Sabes que yo
01:11:58con 12 años de felicidad?
01:11:59Sí, sí, sí, sí, sí. En el gobierno de
01:12:03Cristina, ¿sabes cuál era lo que yo
01:12:05pensaba cada día de mi vida? Decía, yo
01:12:08la sensación que tengo con este
01:12:09gobierno, cuando digo este gobierno digo
01:12:12en esto, digo, Cristina después, es que
01:12:14nunca van a
01:12:18tomar medidas que perjudiquen a los
01:12:21sectores populares. Y cuando te digo los
01:12:23sectores populares, te digo a mí
01:12:24también, eh, a mí como abogada.
01:12:27Este, nunca van a sacar medidas como
01:12:31ahora que uno dice, modifican las leyes
01:12:33laborales en perjuicio de los
01:12:35trabajadores, siempre en perjuicio de
01:12:37los trabajadores.
01:12:39Yo me siento feliz como peronista cuando
01:12:43tenemos proyectos políticos que ejercen
01:12:47el poder en el estado y que esos
01:12:50proyectos le llegan de verdad a la
01:12:52ciudadanía, que el pueblo pueda sentir
01:12:56una mejora eh en su vida y que también
01:13:01haya una representación de lo
01:13:03discursivo, de lo que uno promete cuando
01:13:06está en una campaña política, No, con lo
01:13:09que después se hace eh concreto, lo que
01:13:12llamamos la realidad efectiva, digamos,
01:13:14¿no? O sea, cuando uno está cerca de
01:13:17Cristina y la escucha junto a todos sus
01:13:19compañeros, ese es el momento más feliz
01:13:21que uno tiene como militante.
01:13:22Pero la conociste personalmente.
01:13:23Sí.
01:13:24¿Cómo fue ese momento?
01:13:26Y feliz.
01:13:28¿Te acordas que le dijiste?
01:13:29Y le dijimos que que íbamos a estar con
01:13:31ella para toda la vida. Sí, la lealtad,
01:13:34¿no? Mis años más felices, eh, sin lugar
01:13:37sin lugar a dudas eh eh fueron esos 24
01:13:41de marzo eh durante la el tiempo de
01:13:44Cristina. Eh, fueron el festejo del
01:13:47bicentenario
01:13:48que
01:13:50que para los que nos gusta la historia
01:13:52contrastaba mucho con el festejo del
01:13:53centenario de la Argentina, el de 1910
01:13:56que es el año las épocas que añora mi
01:13:57ley, como dijo el otro día que los lo
01:14:01dijo explícitamente, fue el festejo de
01:14:02las elites de la Argentina
01:14:05y el 2010 fue el festejo de la Argentina
01:14:08para las clases populares y para todos.
01:14:10Yo creo que cuando mis compañeros me
01:14:11eligieron por primera vez para ser
01:14:13delegado y sentí la responsabilidad de
01:14:16de representar a mis compañeros y
01:14:18compañeras, me parece que fui muy feliz.
01:14:21sentí que estaba cumpliendo un rol
01:14:23importante de llevar adelante la defensa
01:14:26de los derechos de los trabajadores
01:14:27aeronáuticos, particularmente los
01:14:29tripulantes. Eso me dio una satisfacción
01:14:31dentro del peronismo eh muy interesante
01:14:34y cada vez que puedo que puedo llevar
01:14:38adelante cualquier gestión para defender
01:14:39a mis compañeros me hace sentir muy
01:14:41feliz en el marco del peronismo
01:14:43y fui muy feliz ganando dentro del
01:14:46peronismo, ganando mi centro de
01:14:48estudiantes.
01:14:49el 2019 para mi generación. Después,
01:14:52bueno, lo que pasó pasó, pero fue un
01:14:54hito como muy de mucha alegría y de
01:14:57mucha convicción, o sea, después de
01:14:59muchos años, de mucha discusión muy
01:15:00profunda dentro del peronismo, pero
01:15:02atravesados por el feminismo, por un
01:15:03montón de discusiones que buchicían en
01:15:06ese momento, eh tener como la idea de
01:15:09que se podía transformar efectivamente
01:15:11la realidad desde el peronismo es muy
01:15:13emocionante y después siempre para mí el
01:15:14peronismo o los peronistas somos muy
01:15:16felices en el encuentro. Eh, yo desde
01:15:19que empecé a militar de Muy Piba a los
01:15:2113, 14, como que siempre los ámbitos de
01:15:23reunión, de encuentro, de plenario, de
01:15:25cantar la marcha, o sea, son son
01:15:27momentos que si bien
01:15:29pasan cosas cuando se canta la marcha,
01:15:31sí, es como que bueno, esa esa liturgia
01:15:33que para mí es necesario, ¿viste? Ahora
01:15:35cuando se discute un por una identidad
01:15:36más lavada que que tiene sentido por por
01:15:39el tiempo en el que estamos o en
01:15:40realidad tiene sentido traer ideas
01:15:42nuevas al debate, pero me parece que la
01:15:44identidad y esa mística que da la marcha
01:15:47o la iconografía peronista hay que
01:15:48reivindicarla mucho.
01:15:56Si hay un espacio político que reconoce
01:16:00que la Argentina necesita un sistema
01:16:03justo de distribución de riqueza y no
01:16:05nos ve a nosotros como esa herramienta
01:16:07de distribución, digamos, está
01:16:09totalmente equivocado.
01:16:10¿Qué considero razonable y que los que
01:16:12más tienen sean los que más paguen, pero
01:16:14es es básico, es básico. Nosotros soy
01:16:17Argentina de la persona que vive en la
01:16:19calle cuando de repente se puede ir a
01:16:21comprar un una leche paga 21% de
01:16:24impuesto.
01:16:26Hay que discutirlo
01:16:26que es el IVA. Hay que discutirlo. Es
01:16:28una discusión difícil, pero digo porque
01:16:29si no caemos en esto, ¿no? Bueno, al
01:16:31Juliano no se le puede pagar porque no
01:16:32hay. Y bueno, sí está bien, hay que
01:16:34verlo. Y están con esto de la moratoria,
01:16:36¿no? Que 5 millones de personas que
01:16:38pagaron, no te lo dicen tan así, pero te
01:16:40dicen, no tendrían como que pagarle
01:16:42jubilación, loco. A esa gente no le paga
01:16:44jubilación, está en la calle, son
01:16:46jubilados, son tipos tienen hombres y
01:16:48mujeres que tienen 60 o más de 60 o más
01:16:50de 65 años. Es una pedagogía de una
01:16:52crueldad inucitada.
01:16:55El equilibrio macro es importante e en
01:16:58el marco de desarrollo integral de la
01:16:59nación, ¿no?
01:17:00Porque era algo que el periodismo no
01:17:01discutió, por lo menos no lo ponía en la
01:17:03mesa,
01:17:04¿no? No, porque si vos no lo hacés en
01:17:05algún momento la realidad ajusta sola y
01:17:08termina siendo peor. Yo creo que es
01:17:10importante pensar de dónde le vamos a
01:17:12pagar a los jubilados para que cobren
01:17:13mejor, eh, pero 100 pesos se mira desde
01:17:15el lado del gasto. Vos tenés que pensar
01:17:17que el 3% del PIB se va en exenciones
01:17:20impositivas a grandes empresas. Y bueno,
01:17:23yo creo que es hora de dejar de
01:17:24financiar a Galerín, a Paolo Roca. Yo
01:17:28creo que ahí
01:17:29la contraparte te puede decir se van,
01:17:30que se vayan.
01:17:31Eh, la política nos ve como actores
01:17:34gremiales empresarios. Nunca nos llaman
01:17:36para nosotros este tener las decisiones
01:17:40políticas.
01:17:41Entonces, no nos consideran como un
01:17:43actor político. Por supuesto que cuando
01:17:45llega un gobierno tiene eh un rumbo a
01:17:49seguir, pero si no incorpora esta visión
01:17:53de que el empresariado nacional tiene
01:17:55que tener un lugar en las decisiones de
01:17:57la política, en la mesa de la política,
01:17:59digo, no lo vamos a resolver nunca.
01:18:01Encontrar la manera en que podamos ser
01:18:05productivos, porque el peronismo también
01:18:07es producción,
01:18:09productivos. y traer un traer ideas
01:18:14nuevas, generar alternativas que puedan
01:18:17enamorar, que puedan hacer soñar a la
01:18:20gente, que podamos ayudar a la gente
01:18:22salir del miedo y planificar un estado
01:18:26que sea interesante, que sea eh ágil,
01:18:30innovador, transformador, que realmente
01:18:33pueda generar la la
01:18:36concreción de los sueños de cada uno de
01:18:39los ciudadanos y la ciudad
01:18:40Primero renamorar a nuestro pueblo en el
01:18:42marco de eh hablarle de intereses reales
01:18:45y efectivo que tenga que tiene nuestro
01:18:48pueblo, ¿no? Digamos, yo soy parte de
01:18:50una generación que nadie accede a una
01:18:51vivienda, ¿no? Que alquilas o que si no
01:18:55es por herencia o por construir arriba
01:18:58de tus viejos, no no accedes a una
01:18:59vivienda. Entonces me parece que hay que
01:19:02ahí por eso me pareció interesante Grabo
01:19:04cuando planteó lo del un lote para la
01:19:06familia, un millón de lotes, ¿no? Que
01:19:07está en el marco del programa de
01:19:08desarrollo integral. Bueno, ves, ahí le
01:19:11podés hablar a ese otro, a ese otro que
01:19:13no está, que está desencantado de algo
01:19:15que le interesa, algo que tiene que ver
01:19:17con sus necesidades de desarrollarse.
01:19:19Yo creo que el peronismo tiene muchísimo
01:19:21para dar. Además es
01:19:23todavía
01:19:24y además es el que puede proponer. Mira,
01:19:26en un eh cuando estaban todavía los
01:19:28Miricom me invitaron una cena donde
01:19:30estaba Robledo, el que había sido
01:19:32canciller de de Isabelita. Me senté
01:19:36y dije, yo tengo que decir lo que el
01:19:38peronismo tiene que hacer a partir de
01:19:43las elecciones que iban a llamar los
01:19:45milicos. Empecé a leer el discurso. Los
01:19:48mozos que estaban sirviendo
01:19:51se quedaron todos parados. Se hizo un
01:19:54silencio porque yo hablé de un plan de
01:19:57gobierno, de lo que tenía que hacer el
01:19:59peronismo
01:20:01si [resoplido] llegaba al poder.
01:20:02Que volvamos a discutir la idea, que nos
01:20:04sentemos, discutamos y que volvamos a
01:20:07construir una gran avenida del medio de
01:20:09consensos y de ideas para para volver a
01:20:12tener el poder, volver a tener el
01:20:14gobierno y volver a a construir
01:20:18una patria justa, libre y soberana. Me
01:20:21parece que digo, esto de de del enemigo
01:20:26y de eliminar y de exterminar y de las
01:20:30ideas así tan fatalistas está muy mal y
01:20:33me parece que como generación tenemos
01:20:35que volver a encontrar el centro de de
01:20:38la discusión por medio del consenso y de
01:20:40entender que todos somos argentinos y
01:20:42argentinas, que podemos pensar distinto,
01:20:45que podemos pensar distinto porque hay
01:20:46que gobernar para todos. Los analistas
01:20:48dicen que en realidad parte de lo que
01:20:51está pasando del del cierto triunfo,
01:20:54éxito de la ultraderecha tiene que ver
01:20:56con que del otro lado no hay nada, ¿no?
01:20:59Eh,
01:21:01yo no creo que no haya nada, creo que
01:21:04está como debilitado.
01:21:06Me molesta muchísimo que me parece que
01:21:09hay peleas, peleas internas que tienen
01:21:11que ver con los cargos,
01:21:15con los lugares de poder que van
01:21:17ocupando, mientras a la gente la gente
01:21:19la está pasando muy mal, muy mal. Lo que
01:21:22yo noto un poco que hay una cierta eh
01:21:26falta de de de
01:21:30encuentro entre la dirigencia y la gente
01:21:34y lo que le está pasando a la gente.
01:21:36Este ahora la coyuntura internacional yo
01:21:38creo que a futuro no favorece porque el
01:21:40mundo va un mundo multipolar. Yo creo
01:21:41que Estados Unidos, el imperio
01:21:42norteamericano, así como el británico
01:21:44está en decadencia. Entonces nosotros y
01:21:47este es un país muy rico, entonces con
01:21:49una diligencia coherente se la juegue
01:21:52apostando a la organización del campo
01:21:53popular en este nuevo escenario y las
01:21:56riquezas que tiene el país, nosotros
01:21:58poco tiempo damos vuelta a esta
01:21:59situación porque no somos Cuba. Cuba es
01:22:02una isla que no tiene recursos,
01:22:03resístase, cuenta años,
01:22:05sí, caña, azúcar,
01:22:06pero nosotros tenemos todos los
01:22:07recursos. Ahora lo que tenemos que hacer
01:22:09es en forma soberana administrarlo.
01:22:12Ahora estos tipos vienen te destruyen
01:22:14todo. Entonces, bueno, yo creo que ese
01:22:16es el desafío.
01:22:17El peronismo tiene una política para la
01:22:20economía de de del 2027 o es únicamente
01:22:24decir, bueno, el déficit fiscal está
01:22:26mal, pero al mismo tiempo tenemos que
01:22:27tener inclusión social. vos porque viste
01:22:30que cuando a veces cuando perdemos
01:22:31terminamos tomando el discurso del otro
01:22:33críticamente porque pensamos que que la
01:22:35gente lo que quiere es eso, entonces no
01:22:37nosotros qué vamos a hacer con nuestra
01:22:38propia identidad de eso. Bueno, ¿qué
01:22:39hacemos con eso? ¿Cómo vamos a generar
01:22:42pleno empleo? ¿Vamos a generar pleno
01:22:43empleo? ¿Se puede generar pleno empleo o
01:22:45hay que decir a la gente, "No hay más
01:22:46pleno empleo?" Es una discusión que no
01:22:48que yo tampoco la tengo eh tan clara
01:22:51porque nosotros siempre prometemos si
01:22:53está bien salarios y consumo, ¿verdad?
01:22:56Es decir, te puedes ir de vacaciones,
01:22:57puedes tener un buen salario, puedes eh
01:22:59y los que no tienen nada, el estado
01:23:01igual va a estar ahí, como decía Evita o
01:23:03como decía Perón sobre Evita. El el
01:23:04estado va a ser ahí la no el techo que
01:23:06va mientras la gente está esperando a
01:23:09cubrir y no sé si eso se va a poder
01:23:11hacer así de la misma manera que que se
01:23:13hizo siempre. Eh, yo quisiera escuchar
01:23:15un poco más de eso. Últimamente Cristina
01:23:17está tirando algunas cosas eh novedosas,
01:23:20eh, pero pero tampoco tampoco sé hasta
01:23:23qué punto es real o lo está diciendo
01:23:25porque la época lo demanda. No, no me
01:23:27queda tan claro, ¿no? Si ellos saben o
01:23:31discuten eh hacia dónde ir. Yo sigo
01:23:34pensando que que hay poca discusión
01:23:36programática que está la pulsión de
01:23:37ganar. Los entiendo, está bien, ¿no?
01:23:40Digo, es como
01:23:40para frenar lo que está pasando pero sin
01:23:42programa.
01:23:44Llegamos al gobierno, apoyen lo que es
01:23:45la organización. Porque claro, si vos no
01:23:47tenés este poder popular organizado,
01:23:49¿cómo confrontás con estos factores de
01:23:51pod?
01:23:53Imposible. No te alcanza con los
01:23:55legisladores, no te alcanza. Tenés que
01:23:57tener el pueblo movilizado en en la
01:23:59calle siendo protagonista y partícipo.
01:24:03Como oficialismo o como oposición o en
01:24:06las dos maneras.
01:24:07Las dos maneras. Yo creo que
01:24:08en la calle tiene que estar siendo
01:24:10oficialismo o oposición. Claro, yo creo
01:24:11que el caso del quisnerismo le faltó esa
01:24:13pata
01:24:14que dieron mucho por este país, pero que
01:24:18también
01:24:20e no duden
01:24:22de las cosas que que vayan a hacer, que
01:24:26peleen por las causas justas, pero pero
01:24:29sobre todo que el día de mañana no
01:24:31tengan duda de lo que están haciendo.
01:24:33Hay que imitar el ejemplo un poco más.
01:24:35Bueno, Cristina lo dice siempre en sus
01:24:36entrevistas de joven en los 90, todo el
01:24:40tiempo machaca con el optimismo. Yo soy
01:24:42optimista, tengo Sí, tengo la obligación
01:24:46política de ser optimista porque soy
01:24:48militante.
01:24:49Para no quedar mal con nadie, como dice
01:24:50Axel, volver a enamorar y como dice
01:24:52Cristina, volver a representar.
01:24:55Y una vez que estemos ahí, eh,
01:24:57seguramente no
01:25:00vamos a tener posibilidad de no
01:25:01transformar y volver a repetir una una
01:25:03experiencia como como la de como la de
01:25:07Frente de Todos que fue, como te digo,
01:25:08tan traumática porque no hay nada peor
01:25:10para un pelonista que tener el poder y
01:25:13no ejercerlo y no transformar la vida de
01:25:15las personas que confiaron en vos y eso
01:25:17fue lo que nos pasó esos años.
01:25:18Para mí eso es lo primero. O sea, si
01:25:22quienes nos formamos, militamos y
01:25:26estamos convencidos de que el
01:25:28justicialismo
01:25:30tiene más para darle a la Argentina, no
01:25:33nos creemos capaces de llevarlo a la
01:25:35práctica, me parece que ahí es como que
01:25:39no hay no hay no hay vuelta atrás,
01:25:41digamos. Eh, y después me parece que la
01:25:45militancia tiene que romper por ahí las
01:25:48fronteras propias en las que nos autoe
01:25:50excluimos de muchas cosas. Hablarle a un
01:25:53amigo, a una amiga y que te entienda y
01:25:55que esté de acuerdo con vos es un
01:25:57ejercicio militante. Más a veces que ir
01:25:59hablar a un eh teatro lleno de pibes que
01:26:03piensan como uno y hablar de lo más
01:26:05bonito, aunque eso sea un algo que que
01:26:07emociona y que conm un montón. Creo que
01:26:10tenemos que ser más genuinos que nunca y
01:26:13que lo que nosotros creemos no esté
01:26:16puesto solamente en los lugares en donde
01:26:18es apropiado, sino que sea un ejercicio
01:26:20cotidiano y constante,
01:26:22que no tenemos nada que perder y todo
01:26:24por ganar. 70 veces 7. Hagámoslo una y
01:26:26otra vez. Una y otra vez.
01:26:30Total, nos entretenemos en el camino.
01:26:33[risas]
01:26:35Eso. Viva Perón.
01:26:37Yeah.