PERSONAS FAMOSAS POST MORTEM Y SANAMOS EL CORAZÓN ROTO | #CARLITOYMONUMENTO por #BrindisTV
Brindis TV - 29/7/2025 - Duracion: 2:09:11
Transcripción
00:00:00[Música]
00:01:21[Aplausos]
00:01:23[Música]
00:02:25[Aplausos]
00:02:26[Música]
00:02:29[Aplausos]
00:02:34[Música]
00:04:43[Aplausos]
00:04:45[Música]
00:05:47[Aplausos]
00:05:48[Música]
00:05:51[Aplausos]
00:05:56[Música]
00:07:37Oh.
00:07:41[Música]
00:07:47Ah.
00:07:53[Música]
00:08:05[Aplausos]
00:08:08[Música]
00:08:27Ah.
00:08:29[Música]
00:09:09[Aplausos]
00:09:10[Música]
00:09:13[Aplausos]
00:09:18[Música]
00:11:29[Música]
00:11:35Ah.
00:11:37[Música]
00:11:48[Música]
00:11:56[Música]
00:12:10[Música]
00:12:35Muy pero muy buenos días. Bienvenidos a
00:12:38Carlito y Monumento, el programa que te
00:12:41acompaña cada mañana, que te levantas y
00:12:44ya estamos acá tomando unos mates,
00:12:46conversando entre nosotros,
00:12:48informándote, divirtiéndote, ¿por qué
00:12:50no? ¿Cómo están del otro lado? ¿Cómo
00:12:52está la gente en el chat? Como les digo,
00:12:55todos los días a mí me gusta me gusta
00:12:56que me saluden, me gusta que nos
00:12:58saluden, que nos cuenten por ahí que
00:13:00están desayunando
00:13:02e cómo los trata este frío invernal. Em,
00:13:07así que también nos pueden ayudar con un
00:13:10me gusta o suscribiéndose al canal, que
00:13:12saben que nos recontraayuda
00:13:14e y gracias por supuesto por estar del
00:13:17otro lado. Buen día a todos. Buen día,
00:13:21Juan. Buen día, Nachi. Buen día control.
00:13:24¿Cómo andan? Hola, Valen. Hola, Juan.
00:13:30No, tocar la perilla, boluda.
00:13:35Bueno, contento de estar en
00:13:37como
00:13:41Ah, pensé que tenía más canales.
00:13:42Sí.
00:13:43¿Y qué pasa?
00:13:44Son parecidos. Son países limítrofes.
00:13:46Ah, claro.
00:13:48Buen día. Gracias.
00:13:49Países, eh, ¿cómo se dice? Franco.
00:13:52Quise meter un portugués y
00:13:54y no salió.
00:13:55No, no desayuné la suficiente cantidad
00:13:57de azúcar para estar
00:13:58das medio francés.
00:14:00Doy por la cosa de la polera.
00:14:02Tú sabes que la polera e tiene un
00:14:03franchute. Están los dos muy elegantes
00:14:06hoy.
00:14:07Mal. Yo con los rulitos también.
00:14:09Modo polera. Yo tengo también podría
00:14:11decirse pero de algodón.
00:14:12No, Nachi, vos estás más bien crota.
00:14:14No, para nada. De algodón.
00:14:16Eh, yo estoy medio Madeus Mozart con
00:14:19estos rulos así acá. ¿Vieron que se
00:14:21usaba antes?
00:14:22Sí, me encantaría que volvamos esa
00:14:24época.
00:14:24¿Te gust?
00:14:25Sí,
00:14:26sí. Vos pues sos varón, ¿no? Tenías que
00:14:27poner un corsé que te pita las tetas.
00:14:29Bueno, para, estaba hablando de pelucas,
00:14:30no me corras por ahí. Pero digo cuando
00:14:32de eso cuando salías a la calle con esos
00:14:33vos tenés unos bucles preciosos.
00:14:35Sí, pero no tengo esos tubitos blancos
00:14:37que
00:14:37no. Pero es porque no nunca lo probaste.
00:14:39Bueno, querés que nos juntemos con un
00:14:41secador de pelo y hacemos un desconche.
00:14:43Yo te hago cowash que es la
00:14:47es un método, el método curly para el
00:14:50cabello. Se puso muy de moda en
00:14:51pandemia.
00:14:52Yo obviamente caí en pandemia.
00:14:54Vos caíste en el cowash.
00:14:55Obvio que sí. Eh, si hay cualquier cosa
00:14:59circulando por internet en la cual yo
00:15:00puedo ser víctima, voy a caer
00:15:02bien
00:15:02que eh la premisa es que hay ciertos
00:15:05champús que tienen sulfatos y cosas que
00:15:07son dañinas para el pelo y que no le
00:15:09hacen bien a los pelos con rulos.
00:15:11Sí,
00:15:12por ende, eh, te la vas solo con
00:15:15acondicionador.
00:15:16Mira,
00:15:16te lavas la cabeza con un acondicionador
00:15:18livianito y después te pones uno más
00:15:19pesado para finalizar.
00:15:21Perdón. Buen día, vos tenés rulos y los
00:15:24hacés desaparecer porque ¿dónde
00:15:26hay tales?
00:15:28¿Están con nosotros esos rulos?
00:15:29Claro, yo ahora soy víctima de un
00:15:31alizado.
00:15:31Ah, perfecto, perfecto.
00:15:32Porque me he bajado del cow.
00:15:34Pero si vos no te lo alizaste, te
00:15:35vuelven los rulos.
00:15:36En realidad, eh, tengo mucho pelo y pelo
00:15:38pesado y no se me termina nunca armar
00:15:40los rulos. Entonces lo intenté con el
00:15:42cow, me ponía crema de peinar, había
00:15:44como todo un ritual ahí, tardaba
00:15:46muchísimo tiempo, mi pelo estaba con
00:15:50mucho producto
00:15:52y ahí me bajé y dije, "No, vuelvo a
00:15:53Lizado, que me perdonen las hermanas
00:15:55coweras." Hay una comunidad en Facebook
00:15:57con más de 100,000 mujeres que se
00:15:58recomiendan. Vos que tenés rulo, te
00:16:00deben haber dicho, "Merete al cow." Sí,
00:16:02sí, lo experimenté en un momento, pero
00:16:05me pareció muy laborioso y lo abandoné
00:16:08rápidamente.
00:16:09Más fácil lavarse, bañarse con jabón,
00:16:11jabón y agua.
00:16:13No, queda el pelo durísimo. Pero yo
00:16:15podría hacerte, rulitos. Volviendo al
00:16:16tema inicial, eh, cuando vos quieras
00:16:18hacemos un cow y te hago unos rizos.
00:16:20Lo voy a pensar y lo voy a hablar
00:16:21primero con mi familia y después te
00:16:23aviso.
00:16:24Pues un casting con esos rizos.
00:16:26Ah, me puede servir para algún
00:16:27personaje. Dale.
00:16:28Sí. Eh, bueno, chicos, eh, hoy es el
00:16:30aniversario de la muerte de Bangog, el
00:16:33pintor, el 29 de julio de 1800, el oreja
00:16:37eh de 1890, eh, muere en Francia a los
00:16:4037 años. Eh, agobiado por la depresión,
00:16:44el pintor se disparó con un arma en el
00:16:46pecho dos días antes de cumplir años. Y
00:16:49eh lo loco es que hizo como más de 900
00:16:53pinturas y 1600 dibujos durante los
00:16:56últimos 10 años de su vida. solamente
00:16:58vendió una obra en vida, pero su mayor
00:17:01éxito eh fue póstumo, que es la temática
00:17:05que traigo a la mesa hoy para que
00:17:07conversemos, que ya hemos eh coqueteado
00:17:10un poco con esta temática, gente que no
00:17:12presencia su éxito en vida, sino más
00:17:15bien eh tiene como cobra un éxito
00:17:18mundial después de fallecido por su
00:17:21talento, por supuesto. Muy de, por
00:17:23ejemplo, compositores musicales, como
00:17:25vos nombrabas antes a Wolfan Amadeus
00:17:26Mozar. Me toen mucho de morir en la
00:17:29pobreza y ser reconocido muchos años
00:17:31después.
00:17:31Sí, baj
00:17:32baj también.
00:17:33Como que hay mucha gente que que los
00:17:35descubre o descubre sus partituras mucho
00:17:37tiempo después y
00:17:39creo que era más difícil en su momento
00:17:41en esa época
00:17:42y la conexión a internet era malísima.
00:17:45La conex.
00:17:50Esta pintura se llama La Viña Roja y es
00:17:52la única pintura que él vendió en vida.
00:17:56Después también tenemos otros ejemplos
00:17:57como Franz Kafka
00:18:00que murió sin publicar Claro. Que murió
00:18:02sin publicar la mayoría de sus obras y
00:18:04se las publicó un amigo. Eh, que pone
00:18:07frente a esa clase de de sucesos es como
00:18:11que está bueno que tu amigo quiera y
00:18:14confíe en tu en tus escritos para
00:18:17publicarlos, pero a su vez es tipo
00:18:19si abre un debate ético al respecto.
00:18:21Claro. ¿Qué onda?
00:18:23éticamente es correcto o la plata, qué
00:18:27sé yo, te la quedas vos, me parece.
00:18:28No, yo no sé a lo que digo, hay que
00:18:31revisar lo que ético que que de alguna
00:18:33manera Kafka había decidido no publicar,
00:18:35entonces fue en contra del deseo de de
00:18:37Kafka, pero pero también me parece bien
00:18:39que si un amigo a veces está falto de
00:18:40confianza, un amigo lee y dice, "Che,
00:18:42esto buenísimo, eh, yo lo publico y eso
00:18:45habrá traído eh, no sé si algún
00:18:47beneficio para ese amigo, pero para los
00:18:49herederos y familiares de Cafca seguro."
00:18:51Sí. Así que yo si soy hijo o sobrino de
00:18:54Cafcas, teía muy agradecido de ese amigo
00:18:56que lo publicó.
00:18:57Habría que chequear si tiene tiene
00:18:58hijos.
00:19:00No sé, pero digo, seguramente los
00:19:01derechos de autor en su momento habrán
00:19:03ido a parar a las personas
00:19:04seguramente.
00:19:06Después eh tenemos otros ejemplos como
00:19:09Nicola Tesla, que él sí murió pobre y
00:19:11olvidado y hoy es símbolo de innovación
00:19:13y hasta tiene una marca de autos con su
00:19:15nombre, los autos Tesla.
00:19:17Claro, las Elon Manch, es un
00:19:18emprendimiento de manch. Sí,
00:19:20exactamente. Bueno, y él eh investigó
00:19:24todo lo del tema de la corriente
00:19:25alterna, qué sé yo, y él nunca hubiese
00:19:28imaginado, claro, que tantos años
00:19:30después llevaría una marca de autos eh
00:19:34automáticos, ¿no? ¿Cómo se llaman? Autos
00:19:38electrónicos.
00:19:39Electrónicos, no sé,
00:19:41eléctricos.
00:19:42Estamos desinformando completamente
00:19:43quizás los que se enchufan,
00:19:46¿eh? Sí. Autos eléctricos. ¿Se acuerdan
00:19:48que yo pregunté hace poco si se podían
00:19:50enchufar en la pensaba en esto de muy
00:19:54signados por la época eh que quizás
00:19:57ahora con redes sociales o con la
00:19:59comunicación mucho más aceitada parece
00:20:02como más difícil que una persona no eh
00:20:05no disfrute de cierta fama sobre lo que
00:20:07hace.
00:20:08Sí. Y también a mí me gusta pensar eso
00:20:10como de alguna manera el pasado está en
00:20:12movimiento, digamos, algo que ya pasó,
00:20:13pero que por ejemplo Tesla vivió un poco
00:20:15a la sombra de Edison, que en su momento
00:20:17sí tuvo más repercusión y si vos pensás
00:20:19hoy me parece que está más en agenda
00:20:21Tesla que Edison y son cosas que pasaron
00:20:24hace 300 años.
00:20:25Bueno, nuestros propios próeres, no sé,
00:20:27Vano murió la pobreza, San Martín
00:20:29también, o sea, hay algo eh no solo los
00:20:32artistas, sino también en figuras
00:20:35relevantes de de la política argentina,
00:20:37por ejemplo. Sí. y Bang se cogió la
00:20:39prima. No, no,
00:20:40también cambiaron mucho, cambiaron mucho
00:20:43las formas de de vivir y de ver el éxito
00:20:46y como que
00:20:47siento que nuestra sociedad es
00:20:49reexitista y por ahí todos pensamos en
00:20:52hacer algo para nuestra trascendencia,
00:20:55tipo para quedar en la historia como que
00:20:57hicimos algo importante o no sé todos
00:21:00estos discursos que vieron que el Duki
00:21:03habla un montón de esto que dice tipo
00:21:04todo el mundo saca un tema y ya la
00:21:06quiere pegar, por ejemplo, todo el mundo
00:21:08quiere ser famoso.
00:21:09Después habla de la contracara de ser
00:21:11famoso.
00:21:12Sí, Duki, pero no me haga decir lo que
00:21:14opino, de nuevo,
00:21:17pero a lo que voy es que siento que
00:21:19estamos en una sociedad rexitista y yo
00:21:20no sé si Johan Sebastian Bach realmente
00:21:23compuso todo lo que compuso para ser
00:21:25famoso o para tener una trascendencia
00:21:27tan grande en la historia.
00:21:29Probablemente no, pero ¿cuántos
00:21:30seguidores decí que tendría Bag en
00:21:32Instagram?
00:21:33Uy, me la rebaj que se haya muerto.
00:21:36Sería repesado, como que seguro vas
00:21:37pasando todas las historias y se empieza
00:21:39a escuchar al principio para para y lo
00:21:41vas pasando y todo.
00:21:42Hay un par de memes de esos de unos
00:21:44brother que están en el auto y que son
00:21:46como del año del 1700 cuando en
00:21:49Beethoven drops y tipo cuando el último
00:21:53lanzamiento de Bethoven los chavones
00:21:54escuchando ahí tipo
00:21:59boludo, muy bueno ese meme.
00:22:01Bueno, después tenéis otros casos más
00:22:02polémicos como el de Head Ledger, que yo
00:22:05lo anoté porque él ganó un Ócar estando
00:22:07muerto e después de filmar The Dark
00:22:10Knight y me pareció interesante, pero sí
00:22:14vivió parte de su éxito en vivo,
00:22:16entonces no sé si termina de entrar en
00:22:18el listado
00:22:20y yo te lo discuto un poco porque me
00:22:21parece que los otros se murieron en un
00:22:23mayor anonimato y pobreza, pero
00:22:26obviamente que también Gayer dejó un
00:22:28legado gigante y es verdad que que fue
00:22:31muy particular que gane un Óscar eh
00:22:32póstumo, pero sí, él me parece que sí
00:22:35llegó a a tener una muy buena vida en
00:22:37relación al recorrido artístico que
00:22:39había hecho. o ponerle, "Se me vienen a
00:22:41la cabeza un montón de artistas como Amy
00:22:43Winhouse, que ella en su corta carrera
00:22:46tuvo dos discos que la rompieron y
00:22:48cuando murió, pero eh muy poco tiempo
00:22:51después de morir, le sacaron un disco
00:22:53póstumo que se llama Liones, tipo Leona,
00:22:56eh los tesoros escondidos y es un disco
00:23:00que tiene un montón de demos y canciones
00:23:01inéditas que está zarpado. A mí me
00:23:03encanta, pero es como, ¿qué onda? ¿Me
00:23:06entendés? O sea, se se pasa por encima.
00:23:09Si la voluntad capaz de
00:23:11de la voluntad del artista que qué sé
00:23:12yo, no sé, anda saber por qué no lo
00:23:13sacó, quizás no llegó, pero como que se
00:23:15sigue lucrando
00:23:16ya no está, qué sé yo.
00:23:18Bueno, pero las personas se las respeta
00:23:19cuando no están más que cuando están. Yo
00:23:22creo también tiene que ver con que Amy
00:23:23Wiow y esas personas hacen una marca en
00:23:25sí misma, un montón de familias dependen
00:23:27de esa economía y debe agarrarle cierto
00:23:29estado de desesperación a cuando
00:23:31desaparece esa persona que generaba
00:23:33igual
00:23:33el padre la rexplotaba igual, o sea,
00:23:35vida. Pero después pensaba otros casos
00:23:37más locos como el de Aurora Venturini,
00:23:39esta autora de la Plata, que es una
00:23:41señora que escribió toda su vida, pero
00:23:43ni un pedo era conocida y un día gana un
00:23:45premio como a los ¿qué? Los 80 años. Sí.
00:23:48y la recontrapega con su libro Las
00:23:51primas.
00:23:52Las primas, sí.
00:23:53Eh, y nada, reinteresante también y de
00:23:55hecho ahora ella es medio una rockstar
00:23:57de literatura porque, bueno, es
00:23:58emblemática, pero es loco también porque
00:24:02Emy Winhouse tiene como el factor aparte
00:24:04que era muy talentosa, murió joven,
00:24:06¿viste? Se va haciendo como el mito,
00:24:07pero qué pasa cuando postmem después
00:24:09haber vivido 90 años plenos, ¿viste?
00:24:12Sí. Y ahí puedes sumar el caso de Vivian
00:24:13Mayer o de Nina Berberoa, que también
00:24:15tienen que ver con su condición de mujer
00:24:17también. que también escribieron toda la
00:24:19vida o o tenían que escribir como
00:24:20pasándose haciéndose pasar por hombres
00:24:21porque no podían publicar
00:24:23hasta que alguien te rescata, ¿viste?
00:24:24Muchas veces pasa eso que es como
00:24:26alguien descubre esta joyita, eh, te da.
00:24:29¿Ustedes qué preferirían, ya lo hablamos
00:24:31de esto, pero se renueva? Eh, quedar eh
00:24:35esto, el éxito póstumo o disfrutarlo
00:24:39ahora,
00:24:40pero después soy olvidado. Postmuerte
00:24:43porque
00:24:43sí
00:24:45y pero que de eso depende el juego,
00:24:46porque si voy a tener voy a tener buena
00:24:49vida en vida y buena vida postmuerte,
00:24:50elijo esa.
00:24:51Sí, pero depende qué tanto confíes en tu
00:24:53trascendencia.
00:24:55No, no, como mucho un sándwich en un bar
00:24:57puedo llegar a aspirar.
00:24:58Sí, el Juan Nemirovski lo estábamos
00:25:00tramitando.
00:25:01Sí, no, yo creo que prefiero,
00:25:04no preferiría el reconocimiento eterno
00:25:07postmortem.
00:25:09Ah, sí, antes que en vida no. Yo elijo
00:25:11en vida. Yo elijo el vivirlo en vida. Y
00:25:14claro, si después no lo voy a sentir en
00:25:17Sí, pero si vos le pregunt a Mozart, si
00:25:19yo si lo tenés la posibilidad de charlar
00:25:20con Mozar, le decí, "Maestro, volvés a
00:25:21morir pobre, pero hoy 500 años después
00:25:25estás todavía supervigente, yo creo que
00:25:28prefieres."
00:25:29Pero yo te hago una pregunta.
00:25:30Sí, hacela.
00:25:31¿Vos te acordas del nombre de tu tatar
00:25:33abuelo?
00:25:34Exacto. Sí.
00:25:35A ver,
00:25:36Elías Nemirovski
00:25:37del Tatara,
00:25:39¿eh? No, bisabuelo, perdón.
00:25:40Ah, bueno, yo dije Tatara.
00:25:41Perdón, tenes razón. El padre, sí, el
00:25:43padre de Elías Nemirovski,
00:25:44¿cómo se llama?
00:25:45Se llamaba así.
00:25:45¿Y qué hizo de su vida?
00:25:46¿Qué hizo? Era,
00:25:48no sabemos, no sabes.
00:25:50No sab quería llegar a un punto ella.
00:25:52O sea, yo quiero llegar a que la
00:25:53traspendente pelador de bebés. Pelaba
00:25:55bebés.
00:25:56¿Qué?
00:25:56Pelaba bebés
00:25:58en el hospital.
00:26:00Es raro ese oficio. Bueno,
00:26:02en Rusia eran otro otros tiempos.
00:26:03Mira, no sé si creerte. La onda es que
00:26:05no te tenías que acordar y yo te iba a
00:26:07decir que la trascendencia es ínfima.
00:26:09Es que no se acuerda. Claramente no se
00:26:11acuerd. ífima de mi tatar abuelo. Sí,
00:26:12pero la de Mozar es gigante.
00:26:15Acá tengo comentarios en el chat. Todos
00:26:18los grandes de la música fueron
00:26:19reconocidos postmortem menos Betoven,
00:26:22que fue el primer músico que dijo, "A mí
00:26:24me vas a garpar por lo que hago. ¿Quién
00:26:25te pensass que soy?" Datos
00:26:28de McMiller también. Sí, pero McMiller
00:26:30es lo mismo que Header.
00:26:31Pero McMiller fue millonario, señor. Se
00:26:34murió millonario,
00:26:35señores.
00:26:36Estuvo con Ariana Grande.
00:26:38Edison le chorió la idea Tesla a
00:26:40Portalore. Me gusta este bef que hay
00:26:43entre Edon y Tesla.
00:26:45Algo durísimo es cuando para pegarla, no
00:26:47para pegarla. Pero cuando te publican
00:26:49las agendas. Estaba pensando en
00:26:50Alejandra Pizarnick que le publican los
00:26:52diarios.
00:26:53No, claro,
00:26:54no me quemé. Durísimo. Y bueno, eso
00:26:56también aporta a que vos después te
00:26:58hagas más reconocida, aparte de que ya
00:26:59eras la poeta Alejandra Pizarnick, de
00:27:01golpe, bueno, nada, todas tus
00:27:03intimidades a flor de piel. A Cafka
00:27:05también le publicaron los diarios. Son
00:27:06excelentes las entradas de Cafca es tipo
00:27:08hoy es un día horrible, quiero morir.
00:27:11Después la pegó con qué
00:27:13te acordas el diario de Lugones todo. Me
00:27:15cansé de escribir la biografía de Roca.
00:27:18Basta y se mató.
00:27:20No la voy a terminar.
00:27:22Eh, ¿qué decías, Matungo? No, que Cafka
00:27:24después por lo menos la pegó con el
00:27:25programa de tele y eso, lo de las
00:27:27puertas.
00:27:29No, en serio, no en serio. Casca
00:27:31es Guido Casca,
00:27:33es Guido Casca. Es otra persona,
00:27:34che. Después hay otro que me da mucha
00:27:36risa. No me da risa. Él me llaman Jean
00:27:39Michel Basquat, que también, o sea, fue
00:27:42refamoso, pero fue pintor.
00:27:44Claro, fue como más famoso, eh, después
00:27:47y me da risa que tiene un barrio
00:27:50que no tiene, no, no tiene un bar, pero
00:27:52lleva su nombre y me da risa que, no sé,
00:27:55como que se se revuelca un poco en su
00:27:57tumba mientras hay gente que pinta totes
00:27:59con caritas sonriendo.
00:28:01También hay gente,
00:28:03no que son, por Dios, son tan snobs,
00:28:05¿no?
00:28:08También hay gente que no pega con su
00:28:09época y listo y ya está y sos un
00:28:12incomprendido y hoy pegas mucho más con
00:28:14esta época más eh, no sé,
00:28:17con una pintura. Digo, capaz que hacía
00:28:18esos esas pinturas locas en un contexto
00:28:20donde lo que iba era como todo la
00:28:22réplica exacta, qué sé yo, y vos no
00:28:24pegabas y con esta época ibas. Y en esa
00:28:26época la gente pensaba que era un
00:28:27[ __ ] porque yo siempre siempre me
00:28:30pregunto como quizás gente que hace
00:28:31cosas que nos parecen una [ __ ] hoy,
00:28:33quizás en el futuro sean reconocidos
00:28:35como unas bestias totales.
00:28:36Es que la mayoría de las veces las cosas
00:28:38son analizadas pasado un tiempo. A mí me
00:28:40gustaba de los ejemplos que trajo
00:28:41Ballen, el de Bach, porque por ejemplo
00:28:43agarró Mendelson, a otro compositor 100
00:28:45años después y lo rescató y lo terminó
00:28:48haciendo más famoso que que a él mismo,
00:28:50digamos.
00:28:51Acá la Chiru aporta a Jonathan Larson,
00:28:53el creador y compositor del musical
00:28:55Rent. murió la mañana del estreno.
00:28:57Sí
00:28:57que está la película protagonizada por
00:28:59Andrew Garfield
00:29:00sobre el caso.
00:29:01Muy buen tremendo. Yo la pas mal.
00:29:03Esa es eh ahí sí es un bajón porque tipo
00:29:07preparaste todo
00:29:08esa película. Sí, tic tic boom.
00:29:11Sí. Para mí un bajón bajón es los que ni
00:29:14siquiera postmtem fueron reconocidos.
00:29:16¿Quién inventó la silla? ¿Quién inventó
00:29:18la rueda? Ni sabemos. Y son grandísimos
00:29:21aportes.
00:29:21Catitis Batiquis. No fue
00:29:23Catitis Batiquis. Trae todos los días
00:29:26batiquis.
00:29:27Sácate la cabeza catiti batiquis.
00:29:29Miren, cuando nosotros no estemos más en
00:29:31este plano y revivan estos programas.
00:29:34No, Nacho, olvidado.
00:29:36A mí algo que me perturba, la verdad.
00:29:39Alto archivo. Y acá
00:29:40como que alguien lo ve de golpe y dice,
00:29:42"No, mira esto."
00:29:43Ah, esto era una cara.
00:29:45Mira lo fracasado que era. Ah, era
00:29:48retristeo.
00:29:49Bueno, chicos, qué mal. Bueno, chicos,
00:29:52eh la verdad que estuvo relindo. Ehé,
00:29:56Ócar Wild también, ese me parece
00:29:58importante.
00:29:59Óscar Salvaje.
00:30:00Oscar Wild, sí, hincho de Oscar Wild.
00:30:03Eh, bueno, hoy tenemos como todos los
00:30:05días el radar informativo. Vamos a
00:30:08repasar las noticias más importantes del
00:30:10día. Hoy vamos a indagar en el día de la
00:30:13lasaña, señores. Vamos a hablar también
00:30:17de el mal de amores, porque hoy
00:30:18casualmente es el día del mal de amores.
00:30:20Ay, con razón me levanté así a mí con el
00:30:23corazón todo estrujido. Nos va a visitar
00:30:26la psicóloga Nadia Turkenkov para hablar
00:30:29sobre eso y vamos a estar también
00:30:31atentos a lo que ustedes nos escriban.
00:30:33Sí, vamos a necesitar al chat para
00:30:36sobrevivir a Vamos a preguntarles cuál
00:30:38es su kit para mal de amores.
00:30:39Necesí o que vayan pensando preguntas
00:30:41para reponerse un mal de amores. Eh, es
00:30:44un muy buen tema para aprovechar.
00:30:45Los leemos. Consulta gratis, digamos.
00:30:48Exactamente, consulta gratis. Eh,
00:30:50también pueden hacer catarse y en el
00:30:51chat nos pueden decir tipo, yo estoy
00:30:53pasando por un momento muy duro. Yo hace
00:30:55mucho que no pasó por un momento duro.
00:30:57Pueden preguntarle cosas a la psicóloga.
00:30:59Puede preguntar cosas a nosotros.
00:31:02No tengo ningún título para responderte
00:31:04con certeza, pero buen la experiencia,
00:31:07¿no?
00:31:07Exactamente.
00:31:08Sí,
00:31:08sin ningún tipo de sustento científico
00:31:10de la experiencia vivida, que es lo más
00:31:11importante, ¿no? Vamos a repasar la
00:31:14etapa del diario, Nachi, a ver qué
00:31:16tenemos el día de que sí
00:31:19vamos con la etapa del día la capital eh
00:31:22del día de hoy. Eh, bueno, la foto y la
00:31:26noticia del día del día de ayer fue el
00:31:28fallecimiento de la locomotora Oliveras.
00:31:30la exboxeadora y eh además convencional
00:31:34constituyente electa. Recordamos que
00:31:36sufrió un ACB isquémico el lunes eh que
00:31:39arrancó la reforma constitucional y
00:31:41desde entonces permaneció internada en
00:31:43el Hospital Cuyen en Santa Fe. Eh,
00:31:45finalmente, pese a haber presentado
00:31:49ciertas mejorías, eh falleció de de una
00:31:52embolia pulmonar. Eh, la verdad es que
00:31:55los médicos se mostraban cautos. Yo el
00:31:57fin de semana veía que algunos medios de
00:31:58comunicación titulaban con abrió los
00:32:00ojos. Eh, realmente en esos cuadros tan
00:32:03críticos hay que ser más vale precavido
00:32:06antes de informar y de esperanzar, sobre
00:32:08todo porque hay familias detrás, hay
00:32:10hijos. E en este sentido, eso explicaban
00:32:13desde el desde el hospital Cuyen, donde
00:32:16realmente la la han tratado bárbaro y la
00:32:19familia se encuentra muy agradecida. Eh,
00:32:21recordemos que ella fue electa el 12 de
00:32:23abril pasado como convencional
00:32:24constituyente del Frente por la
00:32:26esperanza. Iba a ser una de las personas
00:32:27que reformaron la Constitución. Ahora la
00:32:30va a reemplazar su sucesora en la lista,
00:32:33eh, Verónica Colombo, una militante de
00:32:35la Unión Cívica Radical. y eh por su
00:32:38función pública, el gobernador
00:32:40Maximiliano Puo decretó 3 días de duelo
00:32:43en la provincia de Santa Fe. Hoy no
00:32:45habrá tareas en la constituyente y
00:32:48mañana cuando se retomen las comisiones
00:32:50todos los convencionales estarán de luto
00:32:52por el fallecimiento de Oliveras, que
00:32:56bueno, la noticia generó conmoción en
00:32:58mucha gente que la conocía ya sea por su
00:33:00carrera deportiva como también eh por
00:33:03sus videos en redes sociales donde
00:33:05también era famosa. Sí, una persona muy
00:33:07querida que utilizó cosas que le muy
00:33:09duras que le pasaron en su vida para
00:33:12ayudar a otros y nunca pasó
00:33:14desapercibida pues sus videos eran en
00:33:17cierto punto hasta como cómicos. Podías
00:33:19empatizar un montón con ella. había
00:33:22construido toda una identidad en redes
00:33:24sociales, además muy activa también eh
00:33:27en dentro de los movimientos sociales
00:33:29cuando arranca acercarse a la política y
00:33:33eh recordemos ella tiene una historia eh
00:33:34muy difícil. Nació en Córdoba a los 14
00:33:36años quedó embarazada de su pareja. se
00:33:39fue de la casa para vivir con el que era
00:33:41su novio. Su novio empezó a ejercer
00:33:43violencia de género contra ella, le
00:33:44pegaba y ella en el pueblito donde
00:33:47estaba no había boxeo. Así que empezó a
00:33:48entrenar sola en la casa haciendo
00:33:50abdominales, eh sentadillas, hasta que
00:33:53finalmente eh le dio una paliza a su
00:33:57entonces eh pareja, quien ejercía
00:34:00violencia de género contra ella, agarró
00:34:01sus cosas en una bolsita de nylon y se
00:34:03fue con su hijo. Y desde entonces
00:34:07toda su historia ha sido consecuente con
00:34:10esa fortaleza y esa esas ganas de seguir
00:34:13siempre adelante. Y además brilló mucho
00:34:15en el mundo del deporte. Yo la verdad
00:34:17que no sigo mucho boxeo, así que esa
00:34:18parte la tengo medio
00:34:20Sí, es que bueno, nos quedó una imagen
00:34:22de ella más relacionada quizás a la
00:34:23política o a las redes sociales, pero
00:34:25claro, tiene un pasado deportivo muy
00:34:27glorioso. Eh, si no digo mal fue seis
00:34:29veces campeona del mundo y fue una de
00:34:31las primeras boxeadoras argentinas en
00:34:32cobrar esa notoriedad. Eh, no sé si no
00:34:35teníamos, bueno, a lo mejor después lo
00:34:36podemos ver, un video con la final eh
00:34:39mundial que gana. Eh,
00:34:40yo escuchaba una entrevista hoy que en
00:34:44la que ella decía que había empezado a
00:34:45boxear, primero por la la situación de
00:34:48violencia de género que había sufrido y
00:34:49segundo por la pobreza. Eh, ella
00:34:52encontró también eh un trabajo en el
00:34:55boxeo,
00:34:56más allá una disciplina.
00:34:57Claro. Sí, sí. Una forma de de ganarse
00:35:00el mango y de rebuscársela. No sé si ahí
00:35:01tenemos el video para ver
00:35:03tenemos a ver
00:35:06en el principio de la pelea.
00:35:08Vamos a ver el fallo. Bueno,
00:35:10con 47 segundos del octavo round,
00:35:15vencedora
00:35:17por knockout
00:35:18y nueva campeona mundial femenil de peso
00:35:23supergallo del Consejo Mundial de Boxeo.
00:35:28Alejandra
00:35:29Oli. Qué jovencita, qué joven total. Sí,
00:35:33además ser mujer en un ambiente como el
00:35:35boxeo también,
00:35:37¿no? Imagínate, debe ser tremendo
00:35:40hacerse un lugar en
00:35:41Bueno, la tigresa Cuña con quien ella
00:35:43tuvo una rivalidad muy marcada, la
00:35:45despidió
00:35:48con mucho afecto. Así que tres días de
00:35:51duelo en la provincia de Santa Fe. Eh,
00:35:53todas las figuras del arco político la
00:35:56despidieron, todos los bloques de los
00:35:57convencionales constituyentes. La verdad
00:35:59que eh pese al incidente que había
00:36:01pasado en primera instancia con Amalia
00:36:03Granata y todo ese pedido de impugnación
00:36:05a su diploma y etcétera, el resto de los
00:36:08convencionales y los bloques se
00:36:09mostraron muy unidos en este sentido y
00:36:11sobre todo muy respetuosos con la
00:36:12familia de de la locomotora.
00:36:14¿Qué más tenemos en el radar?
00:36:17Eh, seguimos con el radar informativo.
00:36:20En este caso, eh, Asindar detuvo casi
00:36:23toda eh su producción en la plaz la
00:36:26planta de Villa Constitución y suspendió
00:36:28a varios trabajadores. El número está
00:36:30ahí. Eh, algunos dicen que son 500 desde
00:36:33el gremio. Eh, el grupo hacerlo ormital
00:36:37interrumpió la actividad en la planta de
00:36:40Cindar de Villa Constitución y avanzó
00:36:41con una nueva tanda de suspensiones.
00:36:44Eh, las causas del parate son lo que
00:36:47venimos hablando, la caída del consumo
00:36:48interno y también el aumento de la
00:36:50importación de acero, particularmente
00:36:52desde China. Eh, por ejemplo, al caer la
00:36:55construcción se le compra menos a
00:36:57Sindar. Al caer determinados rubros
00:37:00dentro de la economía, eh los grandes
00:37:02gigantes como Asindar se ven eh
00:37:04claro es el primer paso para hacer un
00:37:06auto, para hacer un lavarropa, digamos,
00:37:08mueve mucha parte de la industria y
00:37:10siempre es un termómetro, ¿no?, la
00:37:11metalurgia para ver eh avisorar un poco
00:37:13cómo va va a venir la economía.
00:37:14Totalmente. De hecho, en números, en
00:37:182023 eh la producción de Asindar había
00:37:20sido de 1,2 millones de toneladas y en
00:37:232024 cerró con 600,000 toneladas, es
00:37:26decir, la mitad. Claro,
00:37:27y todavía ni siquiera tenemos los
00:37:28números de 20 25. Eh, la empresa
00:37:32siderúrgica suspendió una semana
00:37:34aproximadamente al eh 85% del personal
00:37:37operativo de la planta ahí en Villa
00:37:39Constitución y eh si bien las
00:37:41suspensiones estaban previstas eh bueno,
00:37:45no deja de ser una situación preocupante
00:37:46para los trabajadores. La empresa
00:37:48arrancó un plan de retiros voluntarios
00:37:50eh ya el año pasado y eh se espera que
00:37:53pueda haber consecuencias también en las
00:37:55otras plantas quear tiene dentro eh del
00:37:57país. de 1230 trabajadores que tenían en
00:38:01noviembre del 2023, antes de que
00:38:03asumiera Javier Miley, hoy hay en
00:38:05plantilla 930
00:38:07porque muchos se adhirieron a este plan
00:38:09de retiros voluntarios o fueron
00:38:10despedidos porque tenían contratos y no
00:38:12se les renovó. Eh, actualmente más o
00:38:16menos hace una producción de 15,000 y
00:38:1820,000 toneladas de acero por mes. Eh,
00:38:20como decía Juan, suele ser el termómetro
00:38:22eh de un montón de cosas, así que esto
00:38:25impacta directamente eh en todo en toda
00:38:28la comunidad, no solo en la familia de
00:38:29los trabajadores. Eh, la caída de la
00:38:32producción y las ventas son como el gran
00:38:35eh gran motivo de todo esto. Y los
00:38:39representantes sindicales de los
00:38:40operarios de la WoM dicen que además de
00:38:43todo esto del el tema de la construcción
00:38:45de la industria, la suspensión de la
00:38:47obra pública repercutió directamente en
00:38:52es todo como un círculo. Si bien la obra
00:38:53pública financiada por el Estado, muchas
00:38:55de las e de la cero, por ejemplo, se le
00:38:57compraba a Sindar o a otras eh grandes
00:39:01empresas. Entonces, al no haber
00:39:02inversión estatal en obras públicas eh
00:39:05en todo el país, están paralizadas, lo
00:39:07venimos charlando, que Santa Fe es una
00:39:08de las provincias que más reclama por eh
00:39:10la reanudación de la obra pública
00:39:13también eh afecta directamente. Así que
00:39:15estamos atentos a lo que pase en Villa
00:39:17Constitución. Por lo pronto están
00:39:20suspendidos por una semana y media
00:39:21alrededor de 500 trabajadores.
00:39:24Momentos de recesión. Parecido a los 90,
00:39:28¿verdad?
00:39:29Eh, sí, totalmente. Eh, y hoy veía de
00:39:32que eh escuchaba también en la radio
00:39:34antes de venir para acá de que se teme
00:39:36que esto que sucedió en Villa
00:39:38Constitución y aparte si uno conoce un
00:39:39poco Villa Constitución o fue sabe que
00:39:41prácticamente toda la comunidad vive de
00:39:44alguna manera claro, directa o
00:39:45indirectamente de de Asinder. Y entonces
00:39:48seguramente va a estar muy afectada toda
00:39:50la comunidad de Villa Constitución y se
00:39:52temía de que esto se empiece a replicar
00:39:54en otros en otras plantas metalúrgicas
00:39:57del país, así que
00:39:57sí. Eh, yo también leía que por ahora
00:40:00solo afecta Villa Constitución, pero que
00:40:03bueno, también se podría ampliar eh a
00:40:06otras. Eh, como bien decía Nachi, recién
00:40:09eh apuntan que eh seguramente esto eh
00:40:14contribuye la caída del 60% en la obra
00:40:17pública, el aumento de importaciones de
00:40:19acero desde Brasil, eh país limítrofe,
00:40:22apertura comercial sin regulaciones y un
00:40:24régimen de suspensiones que ya lleva más
00:40:27de un año y medio eh hacen que que la
00:40:30situación sea esta y esperamos que no se
00:40:32grave. Sí, pero bueno, son muchos los
00:40:34rubros que se ven eh afectados por
00:40:36importación. A mí, por ejemplo, que me
00:40:37toca más de cerca de mi familia eh con
00:40:40juguetera también cada vez que sucedió
00:40:42esto, como vos bien traías eh parecido a
00:40:44algunas lógicas de los 90,
00:40:45momento de recesión.
00:40:46Sí. Entonces, cuando ingresa, digamos,
00:40:48debilita la industria nacional y encima
00:40:50cuando sucede así como de golpe, ni
00:40:51siquiera da tiempo a que la industria
00:40:53nacional de alguna manera encuentre lo
00:40:55como algún tipo de recurso para
00:40:57amortiguar,
00:40:58¿sí? que le que que encuentre las
00:41:00estrategias para poder competir con el
00:41:02producto importado o o fortalecer el
00:41:04producto manufacturado acá. Cuando es
00:41:07así de golpe la apertura de de
00:41:08importaciones, eh se ven fuertemente
00:41:10afectadas esta economía.
00:41:14Volviendo al tema de la reforma de la
00:41:17Constitución y de los convencionales
00:41:19constituyentes, eh en plena discusión
00:41:21surge una propuesta que podría cambiar
00:41:24eh un poco la forma en la que la
00:41:25provincia protege eh su ambiente. Eh
00:41:29nuestra Constitución tiene más de 60
00:41:30años, obviamente no se ha mencionado la
00:41:32palabra ambiente y había cosas que no
00:41:34están contempladas en nuestra carta
00:41:35magna. Por eso invitamos a Matías de
00:41:37Bueno, especialista en derecho
00:41:38ambiental, para entender de qué se trata
00:41:41esta iniciativa y qué impacto podría
00:41:43tener en la vida de los santafesinos.
00:41:45Bienvenido a Carlito.
00:41:46Muchísimas gracias por la invitación. La
00:41:48verdad que es un placer estar acá. Eh, y
00:41:50bueno, en realidad lo que nosotros vemos
00:41:51es que, como vos decías, han pasado 63
00:41:55años desde la última reforma. Estamos
00:41:57ante una oportunidad que es histórica y
00:41:59no podemos dejarla pasar. Entonces,
00:42:02debemos hacer los mayores esfuerzos
00:42:04posibles para dejar plasmada nuestra eh
00:42:07Constitución eh justamente la forma de
00:42:10proteger y gestionar el ambiente durante
00:42:11los próximos 50 años. Lo primero eh es
00:42:15plantear que hay que trabajar sobre la
00:42:16base del principio indubio por natura.
00:42:18¿Y de qué hablamos cuando hablamos de
00:42:20esto? O sea, ¿qué habl cuando hablamos
00:42:21de ambiente? Nosotros decimos, bueno, el
00:42:23el agua que consumimos, que bebemos,
00:42:26nuestros alimentos, la tierra donde
00:42:28sembramos, transitamos, el aire que
00:42:30respiramos, la flora, la fauna,
00:42:32etcétera, son todas cosas que parecen
00:42:34muy comunes, muy ordinarias todos los
00:42:36días. Nadie se cuestiona qué es lo que
00:42:38sucede con todo esto. Sin embargo, todas
00:42:41estas partes del ambiente eh son
00:42:44trascendentales para nuestra
00:42:45supervivencia. Entonces, lo que
00:42:47necesitamos es proteger este ambiente. Y
00:42:51en caso de duda, cuando eh nosotros
00:42:54tenemos algún que tomar alguna
00:42:56definición, debemos fallar a favor de la
00:42:58protección más adecuada a la naturaleza,
00:43:01que en definitiva es trabajar en base a
00:43:03una protección eh para nosotros mismos,
00:43:06para
00:43:07ese sería el indubio pronatura que
00:43:08plantean.
00:43:09Exactamente. De eso hablamos cuando
00:43:11hablamos de indubio pronatur. En caso de
00:43:13duda hay que estar a favor de la
00:43:15naturaleza. Lamentablemente eh nosotros
00:43:18venimos transitando momentos donde eh
00:43:20cuando hay eh sequías, cuando hay
00:43:23inundaciones, cuando hay horas de calor,
00:43:25cuando bueno, cuando nos inundamos, como
00:43:27decíamos, eh enseguida podemos explicar
00:43:30muy rápidamente eh o o a qué le le le
00:43:35aducimos estos fenómenos. Sin embargo,
00:43:37es una obviedad que siempre tomamos las
00:43:39decisiones en contra de la naturaleza y
00:43:42esto es justamente lo que nosotros
00:43:44creemos que debemos revertir y dejarlo
00:43:46plasmado. Ahora, planteamos una cláusula
00:43:49que reconozca el ambiente como un
00:43:51derecho humano fundamental.
00:43:53Sí. Te iba a preguntar eso. ¿Qué
00:43:54significa eh reconocer a la naturaleza
00:43:57como derecho? ¿Qué implicancias como
00:43:59sujeto de derecho? ¿Qué implicancias
00:44:00tienen la vida cotidiana de los viana?
00:44:02Nosotros la naturaleza la utilizamos
00:44:04básicamente para eh adquirir los
00:44:07recursos y satisfacer nuestras
00:44:09necesidades sin ningún tipo de
00:44:10contemplación. En ese esquema, la
00:44:12naturaleza es un objeto. Lo que nosotros
00:44:15planteamos al convertirla en un sujeto
00:44:17es que tenga per sé derechos que sean
00:44:20susceptibles de ser protegidos por el
00:44:22ordenamiento jurídico. Hoy cuando
00:44:24alguien actúa para proteger la
00:44:26naturaleza, lo hace en nombre propio,
00:44:28porque tiene el derecho a que la
00:44:30naturaleza, a un ambiente sano. Acá lo
00:44:33que planteamos es la propia naturaleza
00:44:35debe tener derechos por existir a ser
00:44:38protegida. Y cuando hablamos de esa
00:44:40protección, hablamos de nuestra propia
00:44:42protección, porque entendemos que las
00:44:44personas, y esto también lo incorporamos
00:44:47en el articulado, eh formamos parte del
00:44:50ambiente. Decimos que el ambiente es el
00:44:52ambiente natural, es el ambiente
00:44:53cultural y las personas su salud y su
00:44:57calidad de vida.
00:44:58Esto implica un cambio de paradigma
00:45:00completamente a lo que veníamos
00:45:01acostumbrados. Si bien hay más
00:45:04conciencia sobre el medio ambiente en
00:45:05los últimos años, eh, no sé qué tanto,
00:45:10no sé cóo, por ejemplo, los
00:45:11convencionales recibieron la propuesta,
00:45:13cómo estuvo ahí el tema del diálogo.
00:45:16En un primer momento todos reciben una
00:45:17propuesta eh cálidamente y están muy
00:45:20contentos porque arrimamos un proyecto.
00:45:22Creo que debemos haber sido la primera
00:45:23institución que llevó el proyecto. En
00:45:26este sentido, hoy nos tocaba exponer en
00:45:30la Comisión de Peticiones, Derechos y
00:45:31Garantías, lamentablemente, como ustedes
00:45:33comentaban con el fallecimiento de
00:45:36Locomotor Olivera, eh esto se ha
00:45:40suspendido, pasa para el día siguiente.
00:45:43Y ahí vamos a tener la posibilidad de
00:45:45plantear, de justificar, de argumentar
00:45:47el proyecto en la comisión ya en el seno
00:45:49de la convención constituyente y
00:45:52obviamente lo estamos trabajando
00:45:53llevándoselo a todos los bloques.
00:45:56Algunos van a estar a favor de una
00:45:58protección más estricta, otros estarán a
00:46:00favor de una protección eh más leve. La
00:46:03realidad es que esta reforma que ha
00:46:05impulsado el gobernador Puo eh abre el
00:46:08juego de generar este debate en cuanto a
00:46:10una cláusula ambiental porque es uno de
00:46:12los puntos que están planteados y hay
00:46:15más de entre 80 y 100 proyectos que
00:46:18tienen carácter ambiental de diferentes
00:46:20organizaciones. Todas tienen
00:46:22representación y la posibilidad de
00:46:24argumentarlos. Nosotros planteamos este
00:46:26que creemos que es bien específico y
00:46:28además ofrece herramientas porque lo que
00:46:30planteamos es que se estructure un nuevo
00:46:32sistema de gestión y protección
00:46:34ambiental.
00:46:34Sí, la iniciativa plantea la creación de
00:46:36un fiscal general de ambiente, por
00:46:37ejemplo. Eh, ¿qué rol tendría esta
00:46:39figura y cómo se coordinaría con la
00:46:41justicia ambiental, por ejemplo? Esas
00:46:43son herramientas que planteamos que
00:46:44deben que deben estar, que es generar un
00:46:47fuero ambiental que tenga jueces
00:46:49ambientales, tengan cuerpos de
00:46:51investigación científica propios para
00:46:52las dinámicas que merecen los procesos y
00:46:54los proyectos de investigación en
00:46:56materia ambiental. Y el fiscal sería por
00:46:58excelencia quien representa los derechos
00:47:00de la naturaleza, un fiscal general para
00:47:02la provincia que luego deba tener
00:47:04fiscales adjuntos para que actúen en las
00:47:06distintas jurisdicciones y lleven
00:47:08adelante las investigaciones no
00:47:10solamente en eh materia de delitos
00:47:14penales ambientales, sino también en
00:47:16materia de el derecho ambiental en su
00:47:18conjunto, todo lo que tiene que ver con
00:47:19civil y comercial eh y las distintas
00:47:21ramas de el derecho ambiental. Y en ese
00:47:24sentido eh entendemos que es fundamental
00:47:26y además no le quitamos la legitimación
00:47:29al resto de la ciudadanía porque si bien
00:47:31el fiscal es el legitimado activo por
00:47:34excelencia también cualquier persona que
00:47:36pretenda eh ejercer la defensa de estos
00:47:39derechos estaría legitimada para poder
00:47:41hacerlo.
00:47:42Perfecto. Eh, otra de las propuestas es
00:47:44que leía que las leches ambientales sean
00:47:46operativas desde la sanción y no desde
00:47:48su reglamentación. ¿En qué beneficiaría
00:47:51esto a los rosarinos?
00:47:52Eso es fundamental. Eh, te voy a poner
00:47:54ejemplos muy concretos. Nosotros tuvimos
00:47:56hoy tenemos una ley de aguas a una
00:47:58provincia que no está reglamentada.
00:48:00Tenemos la ley de residuos peligrosos,
00:48:02la ley de residuos eléctricos y
00:48:03electrónicos, la propia ley de
00:48:05humedales. Nuestra provincia fue
00:48:07pionera. Nosotros aprobamos la primer
00:48:10ley de humedales del país en el año 2019
00:48:13y recién en el 2025 logramos que se
00:48:16reglemente esa normativa. Con lo cual en
00:48:19el desconocimiento de las normas entre
00:48:21que una ley es aprobada y es
00:48:23reglamentada, ningún funcionario la
00:48:25aplica. Muchos jueces no las consideran
00:48:27y la ciudadanía entiende que no debe ser
00:48:30eh implementada porque no está aprobada.
00:48:33Hasta incluso ha habido litigios para
00:48:35pedir a la provincia que reglemente
00:48:37normativas y la provincia en otras
00:48:39épocas ha litigado para no reglamentar
00:48:42normas de carácter ambiental. Bueno,
00:48:43entendemos que una norma ambiental no
00:48:45tiene por qué, con la importancia que
00:48:47implica, estamos hablando de una
00:48:48protección hacia todas las personas, eh
00:48:52tiene que ser operativas, tiene que
00:48:54implementarse de manera inmediata al
00:48:56momento en que es aprobada por la
00:48:59legislatura de la provincia. Claro,
00:49:00pienso en una de las e de los temas
00:49:04ambientales que más nos han interpelado
00:49:06como rosarinos, que es, hablando de
00:49:07humedales, las quemas en las islas. Eh,
00:49:10tener este tipo de marco en la
00:49:12Constitución, eh, facilitaría, por
00:49:14ejemplo, en la justicia encontrar a los
00:49:16responsables, las penas o no tiene nada
00:49:19que ver.
00:49:20Sí, tiene mucho que ver. Acá hay
00:49:23demandas en los propios tribunales
00:49:24provinciales de rosarinos que han
00:49:26demandado a rosarinos propietarios de
00:49:29los terrenos que ya hace más de tres o
00:49:30cu años que están eh transitando los
00:49:34pasillos de tribunales y sin embargo aún
00:49:36no tienen resolución. personas que eh
00:49:39han sufrido en su calidad de vida eh
00:49:42cuestiones de asma, alergias eh
00:49:45psíquicas, etcétera, y hoy no han tenido
00:49:47la posibilidad ni siquiera de que se les
00:49:49pague un medicamento. Esa esos temas
00:49:52ante un proceso o un juez ambiental
00:49:54pueden ser eh de una resolución mucho
00:49:58más veloz e incluso en el carácter de
00:50:00medidas cautelares.
00:50:02Perfecto. Entonces, los próximos pasos
00:50:03son exponer en la comisión de de la
00:50:05convención y después los convencionales
00:50:08pueden tomar lo que ellos quieran del
00:50:10proyecto. ¿Cómo es así la letra chica?
00:50:12Eh, exactamente. Nosotros vamos a llevar
00:50:14adelante una exposición mañana a las
00:50:155:30 en la Cámara de Diputados de la
00:50:17provincia. Eh, luego eso va a ir a una
00:50:20comisión. La comisión elaborará un
00:50:21proyecto. Seguramente habrá dictamen de
00:50:23mayoría y de minoría, pero nuestra
00:50:25intención es que el proyecto sea un
00:50:28insumo para que los convencionales
00:50:30puedan trabajar, que se convierta en una
00:50:31herramienta donde planteamos y hacemos
00:50:34fuerza, obviamente, para que los
00:50:36institutos fundamentales del proyecto
00:50:38formen parte de la Constitución, porque
00:50:40no nos olvidemos que esta Constitución
00:50:42va a sentar las bases para las
00:50:44generaciones que vienen. Eh, nosotros
00:50:45necesitamos que exista una generación
00:50:47ambiental para el futuro que pueda
00:50:50desarrollarse porque eh es muy probable
00:50:53que no vayamos a vivir nuevamente una
00:50:55reforma nuestra propia generación.
00:50:57Bueno, tenemos esa responsabilidad.
00:50:59plantear los mayores y mejores
00:51:01institutos son herramientas jurídicas y
00:51:03desde ahí desarrollar todo el andamiaje
00:51:05de gestión ambiental para el futuro. Y
00:51:07por último, para cerrar, ¿crees que esta
00:51:09reforma, hablando de que quizás eh no la
00:51:12no estemos ante otra oportunidad, eh
00:51:16pone a Santa Fe tiene el desafío y la
00:51:19oportunidad de poner a Santa Fe al
00:51:21frente de desafíos globales, eh pienso
00:51:23en otras partes de del mundo, eh en
00:51:26medio ambiente están quizás más
00:51:27avanzados que nosotros, es una
00:51:28oportunidad para la provincia?
00:51:29Nosotros tenemos una Constitución
00:51:31Nacional muy avanzada. Hay otras
00:51:33constituciones que también tienen su
00:51:35esquema, pero nuestra Constitución tiene
00:51:36más de 30 años, con lo cual Santa Fe
00:51:39tiene la oportunidad de ser un faro en
00:51:41materia ambiental para nuestros propios
00:51:44habitantes, para el resto de las
00:51:45provincias, porque sería una de las
00:51:47primeras aparte en incorporar
00:51:50cláusulas tan potentes en el caso de que
00:51:52se puedan tomar eh estas herramientas. Y
00:51:55en definitiva, hoy es la Constitución
00:51:58que se está debatiendo, puede ser un
00:51:59ejemplo para el mundo.
00:52:01Perfecto. Muchísimas gracias, Matías.
00:52:03Gracias a vos.
00:52:03Eh, charlamos con Matías de Bueno sobre
00:52:06la cláusula ambiental en la nueva
00:52:08Constitución de Santa Fe y este proyecto
00:52:10que presentaron desde el Colegio de
00:52:11Abogados.
00:52:12Vamos con el proverbio Carlittero del
00:52:15día de la fecha. Hoy 29 de julio es
00:52:18Santa Marta, patrona de los hogares y de
00:52:21los trabajadores del hogar. Un nombre
00:52:23muy común, un nombre muy de perro
00:52:25también.
00:52:25Marta.
00:52:26Marta. El perro
00:52:27abuela se llama Marta. Vale.
00:52:29La perra de Paul Mcarney se llamaba
00:52:32Marta.
00:52:32Le puede decir así a Paul Mcarne,
00:52:34la
00:52:35perra de Paul, ¿eh? Y tiene una canción
00:52:38que se llama Martha, my dear. E bueno,
00:52:40chicos, vamos a leer, vamos a leer el
00:52:43proverbio. En el corazón de todos los
00:52:45inviernos vive una primavera palpitante
00:52:48y detrás de cada noche viene una viene
00:52:50una aurora sonriente.
00:52:52Perdón, no me pude concentrar porque lo
00:52:53único que pensaba era, ¿por qué le hacés
00:52:55como una pancita? ¿Qué es lo que haces?
00:52:56Lo tapa. Eh, y le Valen, yo sé que esto
00:53:00es porque me da la luz del pronter y
00:53:02el proverbio se siente, valen. Yo quiero
00:53:04que lo sientas en tu corazón. En el
00:53:06corazón de todos los inviernos vive una
00:53:08primavera palpitante y detrás de cada
00:53:10noche
00:53:11viene una aurora sonriente.
00:53:13Hot.
00:53:15¿Qué [ __ ]
00:53:15es difícil de procesar? Bueno,
00:53:18es largo
00:53:19más eh muy divertido.
00:53:22Es una poesía porque
00:53:24nos quejamos de que eran re
00:53:25divertido. No sabes, me estoy despando
00:53:27de la riesa con ese proverbio. [ __ ]
00:53:29para di una poesía, no que era un
00:53:30chiste.
00:53:31No, ella dice es divertido.
00:53:32Yo dije es divertido porque me parece
00:53:33que suena bien, la rima está bien.
00:53:36Para lo voy a poner en el chat. ¿Cómo
00:53:38es? En el corazón de todos los inviernos
00:53:41vive una primavera palpitante y detrás
00:53:44de cada noche viene una aurora
00:53:47sonriente.
00:53:49No, pará.
00:53:51¿Saben lo que podemos empezar a hacer
00:53:53después de qué
00:53:54atrevido
00:53:55el proverbio?
00:53:57Cuando no sabemos bien qué decir,
00:53:59podemos analizar los recursos
00:54:01utilizados. Por ejemplo, utilización de
00:54:03la metáfora, ¿no? En los inviernos no
00:54:06puede haber una primavera, creo que el
00:54:08momento más oscuro, digamos, en el
00:54:10invierno, la metáfora del invierno, la
00:54:12frialdad, aún así puede haber sol.
00:54:14Dice, no, no, no dice eso. Lo que dice
00:54:16es que aún en los peores momentos a
00:54:19futuro lo que te espera es algo bueno.
00:54:23Ah, vos puede ser. Sí, porque dice,
00:54:25"Estamos aún en el más crudo invierno,
00:54:27espera una palpitante primavera, que es
00:54:29la estación que va que va a venir
00:54:30luego."
00:54:32Bueno, ¿verdad? Cuando ten razón ten
00:54:33razón. Entonces, presten un poco de
00:54:34atención al proverbio, viejo.
00:54:36Un oximorón.
00:54:38Sí,
00:54:38que es un gladiador.
00:54:39Definímelo.
00:54:40Es como una contradicción, un oximoro.
00:54:42Bueno, detrás de cada noche viene una
00:54:44aurora sonriente. Es imposible que en la
00:54:46noche
00:54:47Bueno,
00:54:48hay una aurora sonriente
00:54:50detrás de cada
00:54:52Dame ese proverbio un momento, por
00:54:53favor. Son de todos los inviernos vive
00:54:56una primavera palpitante y detrás de
00:54:58cada noche viene una aurora sonriente.
00:55:02Como después que llovió paró, eso.
00:55:03Exacto.
00:55:04Ahí está.
00:55:05Lo mejor está por dice él y ya está. Lo
00:55:08vengo diciendo. Es que una primavera
00:55:10palpitante, o sea, está creciendo algo
00:55:11bueno que va a venir a futuro aún en el
00:55:13momento más a favor.
00:55:15Igual para mí una bajada de línea contra
00:55:17las estaciones.
00:55:18No, no, para nada. Vos decí que tiene
00:55:20algo personal con el invierno.
00:55:21Sí, que el mundo sea todo uno. ¿Por qué
00:55:23no se pararían estaciones?
00:55:25El tiempo es el tiempo.
00:55:26Qué boludo.
00:55:27Eh, sí es cierto lo que dice Pati, que
00:55:30le asigna al invierno a un momento malo
00:55:32y hay gente que le encanta el el frío.
00:55:34Sí,
00:55:34no la ven en el chat dicen, "No la ven."
00:55:38Escucha, ¿sabes lo que yo planteé?
00:55:40No
00:55:40analizar los recursos lingüísticos
00:55:42utilizados.
00:55:43Está bien, pero no sabemos ni hablar,
00:55:46¿vale?
00:55:47escucha y a partir de eso podemos saber
00:55:49si es poeta.
00:55:50Igual dijiste Oximorón,
00:55:51si es calamaro, ¿entendés? Y es
00:55:53oximorón. Se le atribuye a Calil Gibrán
00:55:57esta frase
00:55:58que fue,
00:55:59ya te digo, con este nombre tiene que
00:56:02Seguramente Seguramente fue poeta,
00:56:04poeta y pintor, obvio,
00:56:06porque tenés tenemos el recurso
00:56:08lingüístico a flor de piel, por eso,
00:56:10obvio que poeta y pintor es libanés, es
00:56:14conocido como el poeta del exilio.
00:56:16Muy bien. Hay algo de poesía en su nació
00:56:20en 1883, mira, murió en 1931 y nos dejó
00:56:23esta bella frase para que ustedes la
00:56:25hayan mancillado de esa manera.
00:56:27Yo me lo imagino a Calil escribiendo a
00:56:29puño y letra con una pluma.
00:56:31Sí,
00:56:32acá dice, "Sacar belleza de este caos es
00:56:34virtud." Es un poco ese el mundo del
00:56:36proverbio. Me gusta, me gusta que lo
00:56:38traducimos a a la vida real.
00:56:41Claro que sí, Nachi. Y eso da comienzo a
00:56:43este nuevo programa de Show a la
00:56:46canasta. Uy,
00:56:47el primer programa. Sí, tuve un
00:56:48percance.
00:56:49¿Qué pasó?
00:56:50No, no quiero empezar a pelear con
00:56:51producción desde el programa uno.
00:56:53No, bienvenida. Muchísimas gracias por
00:56:55estar acá. Eh, bueno, como saben,
00:56:57Hola, Héctor,
00:56:58en la cara de Valen como, ¿qué [ __ ]
00:57:00pasó?
00:57:01Pues no sabes que me sorprendió. Tiene
00:57:02un temazo de fondo,
00:57:03por supuesto, compuesto por mí. Bien.
00:57:05Eh, les decía, el primer programa donde
00:57:07los premios eh son particulares, son
00:57:09inusuales, los premios que se van a
00:57:11llevar ustedes en el caso de que ganen
00:57:12el juego. Muchas veces los premios los
00:57:14sacamos de la misma calle o los trae
00:57:16alguien que lo encontró o alguien que
00:57:18vino el programa y se los olvidó. Hm.
00:57:20O alguien es el premio,
00:57:21¿no? Bien, entonces vamos. Y la primera
00:57:24pregunta es, ¿por un perico. Sí,
00:57:26señoras, por un perico. Y no es el
00:57:28animal, sino uno de los integrantes de
00:57:30la banda.
00:57:32Ah,
00:57:33sí que va a tener la delicadeza y se
00:57:35vivir con cualquiera de ustedes en el
00:57:36caso de que ganen. Bien,
00:57:38eh, y vamos a hablar del tema del día,
00:57:40eh, que es la lasaña, como adelantaba
00:57:42antes en otras partes de este programa.
00:57:44random
00:57:47orgánico. El día de la lasaña es hoy.
00:57:49Es el día de la lasaña. Sí, es un día
00:57:52muy importante para la lasaña. Entonces,
00:57:54vamos con preguntas sobre
00:57:55la lasaña.
00:57:56Exacto. Muy bien. Una de las lasañas más
00:57:59emblemáticas y ricas de la ciudad de
00:58:00Rosario es la que se cocina en el
00:58:02querido restaurante La Familia Brucesa.
00:58:04Lo que me lleva a la siguiente pregunta,
00:58:05¿qué es Abruso? Opción A, una región de
00:58:08Italia. Opción B, el hecho de
00:58:10sorprenderse al encontrar una prenda de
00:58:12algodón abuso.
00:58:14Oh,
00:58:18qué o un gesto de afecto donde se
00:58:20utilizan los brazos para rodear a una
00:58:22persona querida. Abruso.
00:58:24Ay, qué
00:58:25eh yo estoy casi segura que es una
00:58:27región de Italia, pero tengo miedo de
00:58:29llevarme el perico. Vos decís
00:58:30escucha, hay que decir una palabra antes
00:58:33como la otra vez.
00:58:34¿Te gustaría que eso suceda? ¿Qué
00:58:35palabra te gustaría que fuese?
00:58:36No, la tiene que elegir el conductor.
00:58:38Salpicón. Dale,
00:58:40perfecto. La primera que dice Salpicón
00:58:41responde. La primera como Nachi no dijo
00:58:43salpicón, queda descalificada.
00:58:45Bien, vamos ahora por el segundo premio,
00:58:47que es una tarjeta azul patente Tu938
00:58:51a nombre de Silvio Moriconi, fotógrafo
00:58:53amigo de la ciudad, eh, para circular
00:58:55con ese auto en el caso que lo encuentra
00:58:57Silvio y él les preste el auto, ¿no?
00:58:58Bien. ¿Qué es una lasaña? Opción A, una
00:59:02pasta rellena que se divide en capas.
00:59:04Opción B, un hecho inédito. No pueden
00:59:07decir alpicón antes que terminen las
00:59:08opciones porque ya veo esa ansiedad.
00:59:09Nachi, Bien. Opción A, una pasta rellena
00:59:12que se divide en capas. Opción B, un
00:59:15hecho inédito, difícil de conseguir, la
00:59:19hazaña. O opción C, estar obsesionado y
00:59:22de manera negativa con algo o alguien.
00:59:24Lazaña.
00:59:26Ah, salpicón.
00:59:28Nachi, por favor.
00:59:29La B.
00:59:31Un hecho inédito, difícil de conseguir
00:59:32la hazaña, ¿no? Una pasta rellena que se
00:59:35divide en capas.
00:59:37Ah,
00:59:38de opción de un cosito verde que te sale
00:59:40acá cuando recién te levantas.
00:59:44Me perdí en tus ojos.
00:59:45A ver
00:59:46bien. El marcador sigue 0 a cer y están
00:59:48dando pésimas muestras de conocimiento.
00:59:50Bien, vamos con la tercer pregunta y
00:59:52esto es por una estadía de 16 años en un
00:59:55hostel en Croacia. Eh eh claro que
00:59:58entiendan de que eh se puede ir
00:59:59actualizando el costo del hostel, por lo
01:00:01tanto se le puede ir teniendo que pedir
01:00:02alguna ayuda económica.
01:00:03Pero volv hablando el idioma. Volves
01:00:05hablando el idioma, seguro.
01:00:06Eso sí, eso es muy probable.
01:00:07Te lo cobran, no es que puedo, o sea,
01:00:09sube el costo del hostel y yo tengo que
01:00:10ir poniendo
01:00:11unos años que creo como programa lo
01:00:12podemos sostener, pero 16 años me parece
01:00:14mucho para nuestra produir
01:00:16a Croacia directamente.
01:00:17Acá Tincho dice, "Quiero participar por
01:00:19un villano para mi casa." Bueno,
01:00:21respondé las preguntas en el chat.
01:00:22Bueno, sí podemos tratar de hacer un
01:00:24poco de tiempo para que el chat también
01:00:25pueda jugar a pesar del delay. Así que
01:00:27voy a hacer algunas pausas dramáticas
01:00:28entre medio de las preguntas.
01:00:29Bien,
01:00:30bien. Eh, la pregunta es, ¿de cuánta
01:00:33cantidad de capas está conformada una
01:00:35lasaña perfecta?
01:00:36A ver,
01:00:37opción A, una de masa, una de queso, una
01:00:40de verdura, una de carne y una de jamón,
01:00:42es decir, entre cuatro y seis. Tiempo
01:00:45para chat.
01:00:46Ah, esa es la pregunta. No,
01:00:48no, no estoy haciendo un tiempo para
01:00:51opción B.
01:00:52Una de choclo. Cuatro de choclo. Cinco.
01:00:57Tiempo para el chat.
01:00:58Tiempo para el chat. Eh, cinco de
01:01:00asbesto, dos de jamón, seis de pelo y
01:01:02dos
01:01:04Qué raro.
01:01:06Bueno, es tenés algo para decir la
01:01:08producción.
01:01:09Sapicón, no leíste los dos últimos.
01:01:11Sí, pero igual no puedo. Ya no puedo.
01:01:13Bien. Por favor, espera que terminemos
01:01:15las opciones para que aparte el chat
01:01:16pueda jugar. Opción B. Una de choclo,
01:01:18cuatro de choclo, cinco de asbesto, dos
01:01:20de jamón, seis de pelo y dos de Banfiel.
01:01:23Dos de qué?
01:01:24De Bfiel. Y eh opción C, una de masa,
01:01:27una de jamón, una de queso y una de
01:01:29carne.
01:01:31Salpicón.
01:01:32Salpicón.
01:01:33Nachi contestó primero salpicón,
01:01:34pero antes contestaron en el chat.
01:01:36Perdón, no quería la ve. Dicen en el
01:01:38chat,
01:01:39pero no dijeron salpicón.
01:01:40No dijeron salpicón.
01:01:42Recuerden que el primero que pone
01:01:43salpicón tiene la posibilidad de
01:01:44contestar. Bien. La eh entre cuatro y
01:01:47seis capas. Una de más, una de queso,
01:01:49una de verdura, una de carne y una de
01:01:50jamón.
01:01:51Sí,
01:01:51es correcto, ¿verdad?
01:01:53Sí.
01:01:53Vamos.
01:01:55Se ganó la estadía de 16.
01:01:56Estamos hablando de la lasaña media
01:01:58original.
01:01:58Voy a Croacia.
01:02:00No, me fui.
01:02:01Ya vamos a después desasarnos sobre la
01:02:03laña original porque acá no tenemos
01:02:05tanto la tradición de que haya una capa
01:02:07de queso.
01:02:08No, no. Bien, vamos por un par de
01:02:10zapatillas heredadas, es un par de
01:02:11zapatillas viejas de un primo de Emanuel
01:02:14Shinobili, grandísimo jugador pata,
01:02:16boludo.
01:02:18¿Dónde nació la lasaña? Opción A, en el
01:02:20hospital provincial de Santa Fe.
01:02:23La escribe él y se ríe. ¿Te das cuenta?
01:02:25Ah, yo no sabía que yo pensé que eran
01:02:27tuyas.
01:02:28Ah, la escribiste vos.
01:02:29Sí. Opción B en Yo pensé que era de mal.
01:02:32Opción B en Italia. Opción B en el mar.
01:02:36Dos B hay. Qué bueno. Para, para. ¿Cómo
01:02:38es?
01:02:39¿Dónde nació laña?
01:02:40En el hospital provincial.
01:02:41Opción A. En el hospital provincial de
01:02:43Santa Fe, opción B en Italia, opción B
01:02:46en el mar.
01:02:46Salicón.
01:02:47Acá me retaron en el chat que dicen
01:02:48salpicón y la respuesta es para Valen.
01:02:52Ah,
01:02:53en el hospital provincial de Santa Fe.
01:02:55Pero no
01:02:56están fumados.
01:02:57No
01:02:58sabes que se están tomando el juego para
01:02:59la chacota. No,
01:02:59Gori dice la maternidad Marte.
01:03:02Puede ser,
01:03:03puede ser. Bien, entonces están eh 0 a
01:03:05cer todavía. condenación.
01:03:07Eh, triste,
01:03:08¿sabes qué pasa? No me quería ganar la
01:03:09zapatilla del primo Shinoil.
01:03:11Eso pasa a veces en este programa, que
01:03:12los premios son tan malos que la gente
01:03:14no quiere ganar. Pero vamos con la
01:03:15próxima, que te digo que está muy pero
01:03:16muy buena y es por una consulta paga en
01:03:18el oftalmólogo.
01:03:20Y las opciones y la pregunta es
01:03:23lagaña de Mati,
01:03:24perdón, paga. Es que tengo que garparlo.
01:03:26Claro,
01:03:26que tenías que pagarlo que ya está pago.
01:03:28No, no, no es el caso.
01:03:30Bien. Y la pregunta es, ¿por qué en
01:03:32Venezuela a la lasaña le dicen pasticho?
01:03:35Opción A, porque se confundieron y
01:03:37querían escribir pistacho y les dio paja
01:03:39cambiarlo.
01:03:40Opción B, porque el al pasticho le dicen
01:03:43laña, que sería la obviedad.
01:03:45Opción C, porque se les canta el [ __ ]
01:03:47¿Y qué [ __ ] les importa a ustedes?
01:03:49No, no es reviolento la triad.
01:03:51Sí, sí, sí. Esto de la producción a
01:03:52veces tienen malos días, ¿eh? Bueno, así
01:03:55que espero sus respuestas. Necesitan de
01:03:56vuelta las opciones. ¿Por qué en
01:03:57Venezuela a laña se le dice pasticho?
01:03:59¿Porque se confundieron? ¿Porque al
01:04:01pasticho le dicen lasaña o se les canta
01:04:03el ojeto? Salpicón,
01:04:04salpicón,
01:04:05salpicón. A ver,
01:04:05B.
01:04:08Exacto, opción B. Así que es el primer
01:04:10punto para Nachi. Y con la última
01:04:12pregunta, Valen tiene la posibilidad de
01:04:13empatar o bueno, o no ganar, no, que es
01:04:16la otra opción. Eh, vamos por una gane.
01:04:19No,
01:04:19no, pero te hace falta ir al ofalmo. No,
01:04:22no, ese ya ganaste vos recién. Este,
01:04:24cada pregunta tiene un premio
01:04:25particular. Esto es muy muy lindo,
01:04:26¿verdad? O sea, yo me llevo un coso a
01:04:27Croacia,
01:04:29un
01:04:30casi te llevas el el
01:04:33cantante la cédula nadie le fue remédula
01:04:35nadie.
01:04:36El bayano capaz me lo llevaba.
01:04:38El bayano tampoco lo nadie. Ya se acabó
01:04:40en el chat. Perdón, no quería aclarar
01:04:42que en el chat Martín puso salpicón y
01:04:44votó la C. ¿Qué [ __ ] les importa? Eh,
01:04:46por otro lado, la A. Están jugando
01:04:48mucho. Dejen jugar al chat, viejo.
01:04:49También
01:04:49y juega mucho calcicón, como que creo
01:04:51que es miedo. Hay un poco de dislexia en
01:04:53el chat y en vez de salpicón juega mucho
01:04:55pisalcón.
01:04:55Ah, me gusta. Me podría. Bueno, la la
01:04:57probamos como también posible.
01:04:59Dale. ¿Cuál es el último?
01:05:00La última pregunta es por una
01:05:02suscripción a la televisión rusa. Eh, y
01:05:04la pregunta es la siguiente. ¿Qué cosas
01:05:06atípicas se han encontrado adentro de
01:05:08una las? Opción A, un ex combatiente de
01:05:11Vietnam.
01:05:12Opción B, Mauricio Macri andando en su
01:05:15mini triciclo. Típica. Opción C, un
01:05:18border coli
01:05:20salpicón.
01:05:21Sí,
01:05:23sí,
01:05:24es muy difícil y
01:05:25es correcto.
01:05:26Vamos, me gané la suscripción a la
01:05:28televisión rusa.
01:05:29En 1974, en el país de Bulgaria se
01:05:32encontró un border coli en una lasña, lo
01:05:34que generó una completa reacción atípica
01:05:36en los comensales. Eh,
01:05:38entero.
01:05:40Yo sabía que
01:05:41solo la parte trasera. ¿Qué te pensas
01:05:42que desubicados? Solo su torcito.
01:05:44Yo sabía que que a Mauricio má en su
01:05:46triciclo pequeñito. Seguro que no.
01:05:48No, no, porque imagínate que sería
01:05:50evidente
01:05:50cómo un border coli.
01:05:51Un border colis se encontró en el 1974
01:05:54en Bulgaria adentro de una lasaña.
01:05:56Evidentemente, bueno, vamos a investigar
01:05:58más del caso porque es muy particular
01:05:59y bueno, podía llegar a suceder, ¿o no?
01:06:01Sí. Bueno, y hasta acá hemos llegado con
01:06:03este pequeño juego que nos hizo aprender
01:06:05un poco menos sobre la lasaña.
01:06:07¿Cómo es tu nombre? Ops,
01:06:08Ops. Gracias Ops a ti
01:06:13Ay, Dios,
01:06:14qué buen juego la canasta. Ojalá este
01:06:16show continúe. Sí, sí, a mí me gusta.
01:06:18Show must go on.
01:06:19Show must go on. Ops.
01:06:21¿Dónde será ops?
01:06:24Bueno, eh, ¿quieren saber cosas de
01:06:25verdad de la seña,
01:06:26por supuesto.
01:06:28Bueno, por ejemplo, eh, lo considero una
01:06:30pasta. Para mí es un poco sufre lo mismo
01:06:32que sufre la ajedrez que se le pone en
01:06:33juego sobre si es un deporte o no. la
01:06:36ser una
01:06:37y hay gente que dice que no.
01:06:38Hay gente que eh la pasta rellena,
01:06:40pensemos la lasaña como pasta rellena.
01:06:43Bueno, pero si tenemos que decir qué
01:06:44hace que una pasta sea una pasta, ¿qué
01:06:46dirías?
01:06:46La masa.
01:06:47La masa.
01:06:47Que tenga masa y que tenga salsa o no
01:06:49hace falta.
01:06:50Sí, que tenga. Che, hay una hay un punto
01:06:52igual. Me panquiqueo.
01:06:54Es que la masa en la lasaña es lo menos
01:06:57protagonista.
01:06:58Ah,
01:06:59es muy protagonista. Es igual de protag
01:07:02Es como un sándwich. El pan en un
01:07:03sándwich es totalmente protagonista. Son
01:07:05finitas protagonismo,
01:07:07pero es como el piso del departamento.
01:07:08Tiene que estar cocida al punto justo y
01:07:11tiene que ser rica.
01:07:12Sí, pero bueno, eso
01:07:14lo damos por sent
01:07:15para mí es protagonista.
01:07:16Sí, obvio, obvio.
01:07:16Y si y vieron que hay familias que
01:07:18hacen, yo ustedes dos creo que van a
01:07:20estar tan en desacuerdo con esto y
01:07:21familias que hacen con panquequque,
01:07:23no
01:07:26hereje.
01:07:27No, ni digo, no es una lasaña acaso no
01:07:30merece ser tratada.
01:07:32Ot es otra masa. Es otra masa.
01:07:33Es una [ __ ]
01:07:35hiciste porque no tenía. No hagan eso.
01:07:37Coincido con Mati.
01:07:38Torre de pang es torre de pangque.
01:07:40Bueno, y entonces en tu experiencia,
01:07:42¿qué dirías que tiene que tener tu laña
01:07:44perfecta?
01:07:44Yo mi laña perfecta que es la que
01:07:47a ver
01:07:48tiene solamente bolognesa, salsa blanca
01:07:50y queso. Nada más. Así es como me gusta
01:07:53a mada.
01:07:53Nada más espinaca
01:07:55y masa casera. Masa casera. No, no tiene
01:07:57espinaca, no tiene jamón y queso. No
01:07:58tiene todas esas mersadas que hacen los
01:08:00argentinos y empiezon a poner los
01:08:02argentinos. Pero yo te hago pisito de
01:08:04bologa,
01:08:05sí.
01:08:06Pisito de masa,
01:08:07sí.
01:08:07Pisito de bologa,
01:08:08sí.
01:08:09Eh, queso rallado.
01:08:11Sí, vale.
01:08:12Después arriba no, no sé si Ay, ahora
01:08:14dámela
01:08:15papelé.
01:08:16No, no, Juanito de masa. Pisito de masa,
01:08:20pisito de verdura con salsa blanca.
01:08:21Salte. Salteada rica con una buena
01:08:25beamel.
01:08:25Sí. Cállate. Beamel.
01:08:28Pisito de bologa. ¿Qué? Eso
01:08:31es un ¿Cuántos pisos tiene?
01:08:33Una torre.
01:08:36Y tiene varios pisos la bolon la
01:08:37bolonza.
01:08:38Ay, la
01:08:41y pero es así para la igual no me
01:08:44acuerdo los pisos que
01:08:46es según la
01:08:48yo la masa nunca le hice casera, Mati.
01:08:50Ay, mi mat.
01:08:50¿Y qué haces? Las que las de paquetito.
01:08:52Las de paquetito que vienen. No sé, no
01:08:54no está mal. Son más dignos las de
01:08:56paquito que el panquequque sí
01:08:58son mucho más digno que el que el
01:08:59panqueque.
01:09:00Gabo dice, "Hacela con rapidita." No,
01:09:02no,
01:09:03no nada que ver, amigo, nada que ver.
01:09:08Cada uno hace lo hace como puede, ¿no?
01:09:10Todos tienen la la destreza para cocinar
01:09:12que vos tenés. Entonces, bancá, bancá.
01:09:14Está bien, pero no pero compró un
01:09:15paquetito de tapa de lasaña. No, no es
01:09:17así. No es que hago fideo, lo corto en
01:09:19tirita, hago un panque que lo corto en
01:09:20tirita y digo que son fideos. No es así.
01:09:23No,
01:09:23no es así, Juan. que
01:09:25es tu pasta favorita de laña
01:09:27probablemente.
01:09:28Bien, muy
01:09:29puedo comprar un paquete de fideos
01:09:31frescos, aplastarlos todos,
01:09:32un asco,
01:09:33aplastarlos todos, unirlos con un po la
01:09:35gotita y hacer unas nuevas tapas pone
01:09:37mal
01:09:38para mí no. Bueno,
01:09:39es raro. Acá Gori dice, "Yo la lasaña la
01:09:41hago. Primero la huella en el celu,
01:09:43segundo pedido ya. Tercero, le
01:09:45restaurante.
01:09:46Che, llegó una lasaña, una foto de la
01:09:48lasaña de Valen.
01:09:49Ay, pensé que había llegado una lasaña
01:09:51algún lugar que había boluda. Llegó una
01:09:52foto de tu lasaña.
01:09:55Eh, loco, no me cabe, boludo.
01:09:58No me cabe que me boluden hace reabada.
01:10:00Vamos con algo de los orígenes de la
01:10:02lasaña. Expertos e historiadores
01:10:04culinarios estiman que uno de los
01:10:06antecedentes históricos de este plato
01:10:07proviene del lazanón, eh, que era un
01:10:10pastel plano griego y después eh bueno,
01:10:13que se cortaba también en tiras anchas y
01:10:15largas rellenándose con legumbres y
01:10:18queso y después se lo denominó
01:10:21laum, ¿no?, que ya es un poco más
01:10:23parecido.
01:10:23O sea, que tiene muchísimos años la
01:10:25lasaña,
01:10:25muchísimos. De hecho, en la antigua
01:10:27Roma, el filósofo y político romano
01:10:29Marco Tulio Cicerón mencionaba en alguno
01:10:32de sus textos su predilección por el
01:10:34lagum.
01:10:35Me encantaría ser filósofo y meter en el
01:10:36medio me encanta la lasaña.
01:10:38Sí, estamos hablando de años 106 anes de
01:10:40Cristo, así que bueno, imagínate. Eh, y
01:10:43después por hechos bélicos que cruzaron
01:10:46las culturas de Grecia con el Imperio
01:10:48Romano, eh eh fue el ingreso de este
01:10:52llega a Italia. Exactamente. Algunas
01:10:53curiosidades. Eh, la primer receta
01:10:56escrita se la acredita Mario Borgog,
01:10:59¿no? Que la escribió en el año 1316.
01:11:02Ahí fue cuando más se oficializó. Igual
01:11:04estamos hablando de muchísimos años
01:11:05atrás.
01:11:0513.
01:11:06Escúchame, o sea, que todo este tiempo
01:11:07le dimos, le adjudicamos la lasañas a
01:11:09los italianos y era griega.
01:11:12Bueno, su antecesor sí, pero después la
01:11:14oficializó más eh Mario Borgog. No
01:11:18es que en realidad la pasta también,
01:11:19¿no? No, la pasta no me dio que no le
01:11:20inventan los chinos.
01:11:22Es muy loco. Apropiación cultural total
01:11:25y sí, como muchas cosas. Eh, segundo
01:11:27dato de color, una de las versiones más
01:11:29famosas es el estilo napolitano que se
01:11:31elabora con huevo y berenjena.
01:11:33No, no estoy para eso.
01:11:34No, no va. Me gusta
01:11:35igual. Viste que es famosa también la
01:11:37lasaña de berenjena.
01:11:39Melanzá permiana.
01:11:40No, no me gusta la ver. Uy, qué feo.
01:11:43A mí en ese en ese plan me gusta. En vez
01:11:47de masa le ponés eh rodajitas de
01:11:49berenjena cortadas finita. Está bueno.
01:11:51Está bueno.
01:11:51Desagradable. Bien. Y aunque aunque
01:11:54Italia es considerada la tierra de la
01:11:55lasaña, el país donde más las se consume
01:11:58en el mundo es Inglaterra.
01:12:00Wow. Mira,
01:12:01Reino Unido.
01:12:02Porque son unos ladrones y no tienen
01:12:03nada propio.
01:12:04Bueno, el fisar basuras de [ __ ]
01:12:07El fish chips.
01:12:09Eh, cuarto dato de color. La lasaña ha
01:12:12tenido diversas apariciones dentro de la
01:12:13cultura popular. La más conocida y
01:12:15querida, ¿cuál es? La tienen
01:12:17exactamente, Garfiel, eh, que es el
01:12:20plato favorito de ese emblemático gato.
01:12:23Eh, y después tenemos otro dato de color
01:12:25que es la laña más grande del mundo.
01:12:26Empezó,
01:12:30¿estás bien?
01:12:324865
01:12:34kg. ¿Qué?
01:12:35Fue creada por Magilio Restaurante y
01:12:37macro supermarket en Polonia.
01:12:40La pila de Temperley, boludo.
01:12:41¿Qué es esto?
01:12:43Esto fue el 20 de junio del 2012. Eh,
01:12:46medía 25 m por 2,5.
01:12:49Eh, contenía 2,500 kg de láminas de
01:12:52pasta, 800 kg de carne picada, ¿sabes?
01:12:56Para mandar a tu hijo a comprar esto el
01:12:57súper. 500 kg eh de salsa de tomate,
01:13:01salsa blanca, 400 kg de queso
01:13:04mozzarella, 100 kg de guisantes y 100 kg
01:13:07de zanahorias y especias.
01:13:09Ex una banda. Eso.
01:13:10Les quiero contar contar algo. Esa es la
01:13:12que el Rord Guinness dijo. Okay. Los los
01:13:15de Polonia, los polacos son los que
01:13:16tienen la rasaña más grande, pero en la
01:13:18Nus hicieron una
01:13:19mi país.
01:13:20En la Nus hicieron una gigantísima que
01:13:23pesó eh, espérenme que ya lo voy a
01:13:25encontrar, 5 toneladas, 45 m de largo y
01:13:28150 de ancho.
01:13:30¿Y por qué no la reconocieron? Bueno, no
01:13:32sé qué cosas pasaron ahí que el Guinness
01:13:33cuando dice la más grande del mundo dice
01:13:35la otra, pero lo interesante es que la
01:13:37hicieron e con el objetivo de repartirlo
01:13:40en todo el barrio. Me encanta.
01:13:41Ay, qué hermoso.
01:13:43Aguante la nu me importa.
01:13:46En cambio, la de Polonia cumplieron con
01:13:47el récord. Después la tiraron.
01:13:48Sí, la tiraron.
01:13:495 toneladas.
01:13:51Pero escucha, la donaron a comedores
01:13:53infantiles y hogares de niños de la
01:13:54zona. La de la Nús,
01:13:56los polacos nada, la metieron a la
01:13:57licuadora, se la tomaron.
01:13:58Vamos a la zona tirada. Nada que ver.
01:14:01Le dimos hambre al chat, eh,
01:14:02responsabilizate.
01:14:03La verdad que sí. Hoy aparte con este
01:14:05frío está especial para comer pastas.
01:14:07Bueno, sexto dato de color. En México se
01:14:09la denomina pastel azteca
01:14:12y se elabora con capas de tortilla.
01:14:14Pastel azteca, güey.
01:14:15M, floja.
01:14:16Me encanta. Bueno, y en Nápoles durante
01:14:19el jueves lardero se prepara la lasaña
01:14:21de carnaval, que es un relleno de
01:14:23albóndiga, salchichas, queso, mozarela,
01:14:26ricota y huevo cocido.
01:14:28La lasaña de carnaval.
01:14:30Sí,
01:14:31o sea que eh tiene como muchas
01:14:33versiones. Nosotros conocemos la más
01:14:36clásica. Es que es un plato que se
01:14:37presta para múltiples interpretaciones.
01:14:39De carnaval dice que vos abrís la tapa
01:14:41de la olla y se escucha pegado.
01:14:45Empieza a ver la samba, boludo.
01:14:48Eh, me viene mucho hambre. Yo soy más
01:14:51conservadora en la comida por e
01:14:54minimalista de la comida, me dicen. Y
01:14:57prefiero la clásica. Todo bien.
01:14:59Esta me gusta. Es parece medios
01:15:00moleculares. Astronomía molecular.
01:15:03Ella es la carnavalera. Ah, y es
01:15:05recarnavalera, boludo. Esos pompones que
01:15:07tien,
01:15:07no, la verdad que es muy fea.
01:15:09De parecen albondiguitas pequeñitas.
01:15:11Pompón de carne.
01:15:12¿Qué son esos?
01:15:13Pomponcito de carne,
01:15:14albóndigas
01:15:15o soja texturizada. Arre.
01:15:17Ay, qué rico.
01:15:20Ay, qué rica.
01:15:20Ay, qué bueno.
01:15:22E bueno, ¿qué más, Juancito?
01:15:24No, creo que hasta ahí estoy. A no ser
01:15:26que quieran saber algo más. ¿Quieren
01:15:27saber algo más?
01:15:28Sí.
01:15:28Bueno, ¿saben por qué Garfield era
01:15:30fanático de la lasaña? Porque cuando era
01:15:32un pequeño gatito de la calle se acercó
01:15:35a un restaurante italiano que le daba
01:15:36sus obras y John Bonachón, ese gran tipo
01:15:39que era John Bonachón, los mejores
01:15:41cachetes de los dibujos animados, eh lo
01:15:43adoptó y le dio de comer alguna de las
01:15:46obras de ese restaurante y después
01:15:47constantemente llevaba obras de su
01:15:48restaurante a su casa y le daba a
01:15:50Garfield.
01:15:51¡Qué golpe bajo!
01:15:53Era un gato
01:15:54y dándole alimento balanceado a tu
01:15:55gatito.
01:15:56Era un gato vaguito.
01:15:58Sí. No le gustab
01:15:58era como que estaba tirado. Dormía un
01:16:00montón. Comía era yo.
01:16:02Comía mucho tirada.
01:16:04Sí, pero casi como todo gato. Yo no he
01:16:05visto muchos gatos así haciendo
01:16:06ejercicio o laburando en la segunda
01:16:09que son más activos.
01:16:11Sí, sí habrá excepciones, pero es una
01:16:13característica de los gatos ser así
01:16:14medios
01:16:15medio vagonet.
01:16:16¿Cuál es su pasta favorita? Hablando de
01:16:18lasaña, yo sé que no quiero faltar el
01:16:20respeto a la lasaña, pero
01:16:23fideos allá arriba, solo, lejos.
01:16:25¿Con qué salsa?
01:16:26Con una salsa con algúnica que me hace
01:16:28un amigo que cada tanto me hace. Ay, qué
01:16:30rico. Ah,
01:16:31albóndiga chiquitita o albóndiga
01:16:33grandota.
01:16:33Eso fue,
01:16:34no, albóndigas grandes. Eso fue
01:16:36como los huevos de mi abuelo.
01:16:38No, no,
01:16:38porque me recuerda eso.
01:16:40Qué horror.
01:16:41Es Mati el amigo.
01:16:41Tu amigo empieza con M y termina con
01:16:43Atías.
01:16:45Sí.
01:16:46Ah, es él.
01:16:47Ay, qué lindo. Mati,
01:16:49te amo, te adoro, te quiero bañar.
01:16:51Lo de bañar ya te dije está de más.
01:16:52Eh, vos, Valen, ¿cuál es tu pasta
01:16:54favorita?
01:16:54E puede ser la lasaña. Me gustan mucho
01:16:56las pastas rellenas tipo
01:16:58canelón. Puede ser o canelones o
01:17:01sorrentinos
01:17:03de jamón y queso
01:17:05o también de verdura también, pero
01:17:09verdura y carne es muy rico.
01:17:10Verdura y carne es muy rico. E la pasta
01:17:14y nuez me encanta.
01:17:16Eh, me gustan todas las pastas. Es muy
01:17:18difícil elegir.
01:17:20Pasta seca, pasta rellena,
01:17:21todo. Tipo, me hago unos fideos codito
01:17:23ahora y estoy. Eh, pero me gustan los
01:17:27sorrentinos de ricota. y nuez o de
01:17:30verdura y carne. Y como decía Juan, los
01:17:32fideos me parece que unos buenos fideos
01:17:33no le ganan a nadie.
01:17:35Nadie dijo ravioles. Ninguno de los tres
01:17:36dijo ravioles.
01:17:37Claro. Sí, ravioles sería de verdura y
01:17:39carne.
01:17:40Raviol es el mejor producto.
01:17:43Para mí está segundo. Sí, es muy bueno.
01:17:44Superioridad estética y moral del
01:17:46rabiol.
01:17:46¿Qué diferencia? ¿Qué diferencia
01:17:48encontrass con el sorrentino?
01:17:49El sorrentino es una eh, perdón, no
01:17:51quiero ofenderles para nada, pero es una
01:17:52[ __ ] hecha para los nenes que tiene
01:17:54forma así de sombrerito para que sea
01:17:55divertido. Relleno jamón y queso. ¿Qué
01:17:57es esa mentira? relleno. Yo estoy con
01:17:59vos, Matí, muchísimo relleno de más. Yo
01:18:01digo el rabiol, incluso el rabiol más
01:18:03barato es es espectacular. Esa pasta
01:18:06dudosa que tiene dentro. Yo te banco,
01:18:08rabio. No banco, no banco.
01:18:10Me parece. Yo fui a la en del Plata está
01:18:12eh
01:18:13donde se inventó
01:18:14la tratoria Polin.
01:18:15Exacto. La tratoria Poli. Eh
01:18:18Virginia
01:18:20eh Iga escribió la historia de su
01:18:23familia, que son los que llegaron a
01:18:26inmigraron hacia Mar de Plata, la ciudad
01:18:27costera, y se inventó ahí Chichevespoli
01:18:30y toda la familia. Sí,
01:18:33voy obviamente cada vez que voy, de
01:18:35hecho quiero ir en las vacaciones, voy
01:18:37difícil conseguir que reservar
01:18:40porque hay gente que, bueno, vas una vez
01:18:42como para comer sorrentinos. Yo mínimo
01:18:44tengo que ir dos veces porque quiero
01:18:45comer muchos sorrentinos. Son
01:18:47riquísimos. El ambiente es muy hermoso.
01:18:50Es como un eh muy italiano. Tenés eh dos
01:18:54cuadros de de distintas regiones de
01:18:56Italia. Yo como los de los sorrentinos
01:18:59de verdura y están espectaculares, Matí.
01:19:02O sea, esos sorrentinos no te podes
01:19:03quejar. Las
01:19:04Bueno, esos son los creadores de los
01:19:06sorrendinos.
01:19:06Bueno, y recomiendo el libro Posta, Los
01:19:08Sorrentinos de Virginia Iga, eh, léanlo
01:19:10porque es una historia superlinda. Y yo
01:19:12de verdad no sabía que se habían
01:19:13inventado en Mar del Plata uno flasha
01:19:15por ahí que son de Italia o no y
01:19:17o de Sorrento.
01:19:18Exactamente.
01:19:19Es que creo que la No, ellos no son de
01:19:21apellido Sorrentino, sino que son de la
01:19:23región de Sorrento, la familia que vino
01:19:25de ahí. Entonces, por eso le ponen
01:19:26sorrentino.
01:19:27O sea, que yo nunca fui a Italia. Si vas
01:19:28a Italia, no hay sorrentino.
01:19:31Sí, boludo. No,
01:19:33o sea, que no hay. Es un producto
01:19:35manufacturado en la Argentina. Lindo,
01:19:38lindo producto.
01:19:40Las dos veces que vas, ¿cuándo vas?
01:19:42¿Pedís lo mismo oías?
01:19:44Sí, siempre el mismo.
01:19:45Siempre pedís el mismo.
01:19:46De hecho, tienen como una salsa que
01:19:47llama la salsa Vespony, que es de la
01:19:48casa, pero eh la he probado de platos
01:19:52ajenos. No me la he pedido yo porque voy
01:19:54a la a la fija fileto.
01:19:56¿Y no te puedes llevar
01:19:58para tener para todo el año?
01:20:01Está medio raro, pero podría
01:20:04preguntarles.
01:20:05Sí.
01:20:05Después otra cosa que quería Sí,
01:20:08perdóname, te interrumpí. Eh, otra cosa
01:20:10que quería decir era que cuando la pasta
01:20:13es pasta, la primera pregunta que
01:20:15hicimos, algo así,
01:20:17que era si tiene masa. Y ahí decían, sí.
01:20:20Ustedes decían que si tiene más es pasta
01:20:22o si tiene salsa también. Pero viste que
01:20:24también se come de con aceite de oliva
01:20:26la pasta
01:20:27o manteca. O con manteca.
01:20:29Y sí, si aparte si te hace unos fos
01:20:30hasta ni siquiera sin aceite también
01:20:32sigue siendo pasta. Así que la salsa es
01:20:34como su mejor compañera, pero no
01:20:37necesariamente tiene que haber salsa
01:20:38para
01:20:38en medio comfort food. ¿Vieron esa
01:20:41comida que uno hace cuando está mal?
01:20:43Tipo, o el lugar la comida que te lleva
01:20:45a un lugar seguro. Para mí son los fid
01:20:47manteca. Hay una cosa ahí de
01:20:49mal. Ay, qué rico.
01:20:50Sí, también maridan bien con las
01:20:52milanesas.
01:20:53Qué rico. Fíos con milanesas.
01:20:55Mal. Qué rico. Conokianesa. Conoki.
01:20:59Sí.
01:21:00Vamos al bachelosi del día. Vámonos más
01:21:02porque se dio un hallazgo. Eh,
01:21:04encontraron a Patricio, lo conocen, ese
01:21:07gran tipazo que es Patricio.
01:21:08Patr,
01:21:09exactamente. Eh, e un insólito hallazgo
01:21:13se dio durante una expedición en las
01:21:14profundidades del mar argentino. Eh, así
01:21:17que Patricio está entre nosotros. Eh,
01:21:20esto fue una misión conjunta del Smit
01:21:22Ocean Institute con integrantes de el
01:21:26Instituto de Biología de Organismos
01:21:28Marinos y Biomar, eh que es, eh, también
01:21:32una entidad que funciona a partir del
01:21:35CONISET. Ahí vamos a ver el videíto
01:21:36y vamos a ver el videíto porque dejó un
01:21:38momento muy increíble que durante la
01:21:39transmisión apareció una estrella de mar
01:21:42de un color bastante particular culito
01:21:44que tiene
01:21:44y aparte parece claro que tiene un
01:21:46culito.
01:21:48Es muy bueno.
01:21:49Es hermosa.
01:21:50Sí.
01:21:51¿Y por qué tiene ese culito?
01:21:53No sé. Me intriga mucho. Son son
01:21:56productos realmente muy muy intrigantes.
01:21:58Por ejemplo, me intriga mucho cómo será
01:21:59su textura tocarlo. Si hace algo, si es
01:22:02si es pues es malo o no. De alguna
01:22:04manera puede hacerte daño.
01:22:05Ah, que sí. No,
01:22:07no sé. Sé muy poco las estrellas de mar,
01:22:08pero ese culo sí que se puede ver. Está
01:22:10durmiendo una terrible siesta boca
01:22:12abajo.
01:22:13Se vino la siestona. Sí, claro. Te da
01:22:15mucha intriga también. Escuchará, ponele
01:22:17o sentirá vibraciones. ¿Qué onda?
01:22:18Qué raro ser eso, ¿no?
01:22:20Sí,
01:22:21qué raro ser una estrella de mar. Bien,
01:22:22hasta ahí un lindo hallazgo en el mar
01:22:25argentino.
01:22:26Amé, Juan. Amé.
01:22:27Bueno, y tenemos otro. Tenemos otro
01:22:30porque eh en el noticiero de CNN News
01:22:33Central eh el noticiero principal eh de
01:22:37la cadena CNN en Estados Unidos,
01:22:39eh un jugador de béisbol eh se hizo
01:22:41canchero,
01:22:42o sea, como que viste cuando los
01:22:44presentan y estaba ahí queriendo hacer
01:22:47una pirueta para demostrar sus
01:22:48habilidades deportivas y le fue mal.
01:22:51Eh, podemos verlo quizá.
01:22:53Vamos.
01:22:55Oh,
01:23:03[ __ ]
01:23:07No, no, no, no.
01:23:09A ver.
01:23:10Uy, se hizo [ __ ]
01:23:11¿Qué pasó con las rodillitas?
01:23:12Para mí se le resbaló el piso.
01:23:15Ay, no.
01:23:16Resbala con el piso. Sí, se hace. Bueno,
01:23:18listo, ya está. No quiero verlo más.
01:23:19Y huele el micrófono. A mí lo más grave
01:23:21me parece huele el micrófono. Esos son
01:23:23muy costosos. Sí, pero son buenos
01:23:25calidades.
01:23:25Es que siempre me dio impresión la gente
01:23:27que hace eso. Porque digo una voltereta
01:23:30mal y adiós tu cuello, amiga.
01:23:32¿Y para qué?
01:23:33Y para igual también pienso las que
01:23:36hacen el flip flap y todo eso. Eso, pero
01:23:38como viste cuando y van girando hacia
01:23:41adelante. Una locura. No, no.
01:23:43Salpicón.
01:23:44Pero no está
01:23:45la ve,
01:23:46eh,
01:23:47dijo el francés la ve.
01:23:48Ah, bien. Siempre desfasado. Bueno, eh,
01:23:51hasta ahí nuestro segundo bache del día.
01:23:53eh un jugador de béisbol de los Sabana
01:23:56Bananas, eh hizo, ese es su equipo,
01:24:00hizo una quiso hacer un flip flop y se
01:24:03pegó la jeta contra el piso.
01:24:04Chicos, eh, ¿sabían que hoy es el día
01:24:07del mal de amores?
01:24:10Hoy es el día del mal de amores porque
01:24:11como hay un día del amor o yo supongo
01:24:14San Valentín, no sé, tiene que haber un
01:24:16día de todo lo contrario, ¿no?
01:24:19Eh, vamos a jugar un poquito también con
01:24:22el chat. Vamos a armar el kit básico
01:24:25post ruptura.
01:24:28¡Uf!
01:24:29Están.
01:24:29Sí,
01:24:30estoy.
01:24:30Bueno, ¿qué le podemos meter al sin
01:24:32saber?
01:24:33Experiencias universales si las hay. No
01:24:36importa quién seas, no importa tu
01:24:38procedencia, no importa nada, no importa
01:24:40que un día te van a romper el corazón.
01:24:42Y también siento que es repersonal
01:24:43porque hay personas que ponerle sufren
01:24:46una ruptura y necesitan estar todo el
01:24:49tiempo acompañados y hay otros que más
01:24:51bien quieren estar solos. gran cantidad
01:24:53de tiempo y es como, bueno, pero yo sé
01:24:55que está mal, pero vení, juntate. Es
01:24:58como que pega para lados muy diferentes.
01:25:00Entonces, por eso vamos a animar al chat
01:25:03a armarlo con nosotros,
01:25:05que nos compartan sus fórmulas.
01:25:07Así es. Eh, bueno, entonces tenemos eh
01:25:10un ejemplo.
01:25:11Helado.
01:25:13Uh, sí. El el fin de semana eh con hubo
01:25:17una amiga ahí que tenía un temita y
01:25:19pedimos un cuarto helado, ella lloraba.
01:25:22lloraba, e cucharada al chocolate Dubai
01:25:26y así eh no sé si se resolvió, pero
01:25:29duele menos el corazón.
01:25:31Tenemos entonces helado, pijama,
01:25:35playlist de despecho y un grupo de
01:25:37amigos que no juzga.
01:25:39Sí, eso ha sido buena. ¿Quién es la la
01:25:42número uno en despecho? Karina, muy
01:25:43despechada.
01:25:45Shakira. Para mí se escuchan los de
01:25:46Shakira. No sé si despecho, pero te toca
01:25:49una fibra a los primeros discos de
01:25:50o de patch mode
01:25:52también.
01:25:54¿Qué es eso?
01:25:55De patch.
01:25:55Muy buena.
01:25:57Escuchas canciones tristes para sentirte
01:25:59mejor.
01:25:59Sí, pero para mí la opción de quedarse
01:26:01adentro comiendo helado en pijama y
01:26:03escuchando música que te hace revivir el
01:26:05momento es la peor de la opción.
01:26:07Vos de Badí.
01:26:07No, pero hay veces que es lindo. Yo
01:26:09cambiaría ponerle. Yo puedo armar el
01:26:11mío.
01:26:11A ver, hablemos, armemos entre todos.
01:26:13Bueno, yo cambiaría el mío en vez de de
01:26:15lado. Yo me como tremenda burga con, no
01:26:18sé, pileta de chedar, como me gusta a
01:26:21mí. Me pongo Alejandro Sans con
01:26:25amiga mía. Lo sé, solo lo vi.
01:26:27Tiritas para este corazón partido. Eh,
01:26:30me pongo la bata. Yo cuando me pongo la
01:26:32bata, me pongo la bata. Cierra.
01:26:34Cuando una chica
01:26:34cuando uno se pone la bata, no sale las
01:26:3712 horas próximas no sale de la casa.
01:26:39Apoltronada
01:26:41la cama. Me pongo mi bata, me pongo
01:26:43Alejandro Sans y eh puede ser que
01:26:46videollame una amiga si como me puse la
01:26:48bata, no puedo salir de mi casa
01:26:50y no tampoco tampoco te interesa que
01:26:52alguien vaya a tu casa.
01:26:53Eh,
01:26:55es que que me vean en bata es muy
01:26:56personal, entonces,
01:26:57¿no? Pero hay hay amigas que puede ser
01:27:00igual. Yo recuerdo siempre la primera
01:27:02vez cuando me la primera vez me rompió
01:27:03en el corazón,
01:27:04sí,
01:27:04que eh me dejó el que había sido mi
01:27:07primer novio de pergaminoso. Yo tenía
01:27:0921, 22,
01:27:11bien,
01:27:12muchos años juntos, bla. Eh, y que ese
01:27:16día fui a dormir una amiga, ella es de
01:27:18Concordia y vivía acá, éramos compañía
01:27:21de la Facu. Y le escribí para caerle al
01:27:23departamento y dormimos juntas en una
01:27:25cama, una plaza, yo entera llorada y
01:27:28ella me abrazaba. Fue algo que no lo
01:27:30pensé, simplemente instintivamente
01:27:32busqué la compañía eh de la otra
01:27:34persona. Quizás ahora lo manejo de otra
01:27:37manera, pero en ese momento me parece
01:27:39que tener un amigo ahí al cerca para que
01:27:42te abrace, te banque es clave.
01:27:44Sí, sí. Yo creo que hasta ahora ya más
01:27:46de adultos también. Yo, por lo menos con
01:27:48mis amigos por ahí más con mis amigas
01:27:50mujeres que mis amigos varones.
01:27:51Y los varones tienen eso, ¿viste? Sí,
01:27:53más más solitario ese proceso, pero mi
01:27:56amigas mujeres sí nos hemos juntado
01:27:57hacer pijamadas para para ver película y
01:27:59sobrellevar algún algún mal de amor
01:28:01y distraerse. Claro. Eh, ¿te has cortado
01:28:04el pelo tipo cambio de look? Que una
01:28:06dice, "Bueno, empiezo de nuevo o es más
01:28:08de mujer."
01:28:08Yo lo he hecho.
01:28:09No, no sé. Cuando quedaste como la
01:28:10hormiga atómica,
01:28:12¿no? Ah, sí, puede ser cuando quedé como
01:28:14la hormiga atómica, pero más bien eso
01:28:17generó el efecto contrario, o sea, me
01:28:18sentí un esperpento como dos años hacia
01:28:21delante, o sea, no me ayudó para nada
01:28:23ese con
01:28:24Eh, tengan cuidado porque cuando uno
01:28:25toma esas decisiones con el corazón
01:28:27rosto, dice, capaz que me queda bárbaro
01:28:29el carré, ¿no? Na una cara torta frita.
01:28:33O sea, no hay que tener cuidado con lo
01:28:34del corte de pelo, pero dicen que que
01:28:37hay veces que que para renovar adentro
01:28:40hay que verse diferente delante del
01:28:42espejo.
01:28:43Yo banco un montón el cambio de look, me
01:28:45parece necesario. Sí,
01:28:47sí, me parece que es una buena opción.
01:28:49Es verdad que en un momento de
01:28:50vulnerabilidad puedes tomar decisiones
01:28:51equivocadas. A lo mejor necesitas que te
01:28:53asista alguien antes de elegir el color
01:28:55de pelo al que te vas a tenir, pero a mí
01:28:57me parece una buena estrategia verse
01:28:59distinto en el espejo para sentirse
01:29:02distinto en relación al
01:29:03acáore tira una muy buena comida de
01:29:05altísimo tener graso, postre al punto
01:29:07del coma diabético y no bañarse por un
01:29:09día mínimo. Same, amiga.
01:29:11Sí, sí, sí, total.
01:29:12Después también otra que está buena es
01:29:15eh hay etapas en realidad, mirar
01:29:17películas tipo
01:29:19el diario de Bridget Jones. diario de
01:29:21Bri,
01:29:22pero hacen todas cosas que le hacen
01:29:23revivir el momento.
01:29:24Bueno, por eso te digo que son etapas,
01:29:25que hay veces que necesitas revivir la
01:29:27etapa y como llorar y llorar y llorar y
01:29:29hay veces que te hace mal directamente.
01:29:31Sí. ¿Por qué no miras Robocop que no
01:29:32tiene nada que ver con
01:29:34Hay algo en procesar el me parece que
01:29:36esto no quiero caer en la lectura de
01:29:37género, pero hay algo que el género
01:29:40masculino quizás tiende a vivir el duelo
01:29:42de una manera y las mujeres hacemos
01:29:44esto, escuchamos canciones tristes,
01:29:45vemos comedias románticas, miramos a
01:29:47Julia Robert enamorarse de Richard Kill.
01:29:49No, exactamente.
01:29:50No, no, pero ojo, no sé si están de
01:29:52género. Yo digo con las canciones para
01:29:54mí es una forma de para todos un
01:29:56refugio. Los poemas, las canciones de
01:29:57amor, cuando uno está mal, poemas.
01:29:59¿Viste que además todas las canciones
01:30:00hablan de lo que te pasa a vos?
01:30:02Totalmente.
01:30:03Vos sos de lo del típico agenda llena,
01:30:05que te llenas de planes para no quedarte
01:30:07en tu casa llorando.
01:30:08Mm, sí, eso igual ya vivo así, eh, no
01:30:11importa en la situación sentimental en
01:30:12la que esté. Eh, me parece que sí es una
01:30:16de con las que que más me identifico.
01:30:17Sí, igual hay varias todavía que no no
01:30:19hemos nombrado como el viaje sanador.
01:30:22Bueno, el viaje sanador.
01:30:23Irte con unas amigas a un fin de así sea
01:30:26a las toninas.
01:30:27Para mí es más solo ese viaje, ¿o no?
01:30:29No,
01:30:30solo también puede ser. Sí.
01:30:32Mm.
01:30:33No, ¿han viajado solos?
01:30:34Jamás.
01:30:35No, jamás viajé sola. Más bien siento
01:30:37que
01:30:38lo tienen que hacer, chico.
01:30:40Sí, lo tengo que hacer. Me da un poco de
01:30:41cosa, pero lo lo tengo que hacer.
01:30:43Todas mis mis últimas vacaciones fueron
01:30:44zona.
01:30:45Ver, hay una un viaje muy gracioso que
01:30:47que hicimos con con mis tías y yo estaba
01:30:51muy mal porque había cortado hacía muy
01:30:53poco con mi exnovia y literalmente la
01:30:56foto yo estoy así
01:30:59y como que el chiste es tipo, uy, qué
01:31:01bajón Valentina en ese viaje, tipo, qué
01:31:04tristeza quedaba. Y la foto. Estoy así
01:31:06todo mirando a la nada. Pero es algo
01:31:09necesario. Acá dice Anita, "Sí o sí hay
01:31:11que ver alguna Romcom bien goma para
01:31:13llorar y enamorarse de Judy Low en los
01:31:142000." Sí, vos sabés que sí, Anita.
01:31:19Bien, yo quiero que el chat participe
01:31:20más, quiero que me digan su kit básico
01:31:23de post ruptura, que nos comenten cómo
01:31:26sobrellevan esta situación, que la
01:31:27verdad es que nos ha tocado a todos, no
01:31:29importa la edad, no importa el género,
01:31:31no hay distinción. Todos hemos sufrido
01:31:33mal de amores y por eso le vamos a dar
01:31:36la bienvenida a Nadia Turkenkov. Ella es
01:31:39psicóloga. ¿Cómo estás? Bienvenida,
01:31:41Nadia.
01:31:41Hola, Nadia. ¿Cómo andan?
01:31:43Para hablar sobre esta temática y
01:31:45tenemos muchas preguntas para hacerte.
01:31:46Qué gran tema, Nadia. Estamos que nos
01:31:48preguntamos encima.
01:31:50Totalment.
01:31:51Eh, empando primero, ¿por qué
01:31:53exactamente el mal de amores? ¿Y si es
01:31:57existe clínicamente o es solamente algo
01:32:00que lo nombramos todos? eh popularmente,
01:32:04bueno, no tiene por qué ser algo clínico
01:32:06el mal de amores, porque no es algo
01:32:08patológico, digamos. El mal de amores,
01:32:10es algo común, frecuente, que nos pasa a
01:32:12todos eh varias veces en la vida. Así
01:32:15que no, yo no le pondría ninguna ningún
01:32:19término clínico como una depresión. Otra
01:32:21cosa es cuando se transforma en una
01:32:23depresión, pero no necesariamente tiene
01:32:24que transformarse en eso
01:32:26y podemos tener e síntomas físicos, por
01:32:29más de que no sea un cuadro porque no
01:32:30sé, pienso hoy vos decías antes del aire
01:32:33perder el apetito, por ejemplo.
01:32:35Sí, a mí sí me llamó la atención como el
01:32:37cuerpo reacciona a algo que uno
01:32:39inicialmente lo piensa como que es
01:32:41externo, como queda afuera, que algo que
01:32:42te pasó o algo que estás pensando o a
01:32:44partir de una conversación, bueno, de
01:32:46una ruptura, ¿no? por ejemplo, en este
01:32:48caso, eh te puede sacar el apetito o
01:32:50hasta tener náusea esa relación entre el
01:32:54cuerpo y la cabeza, ¿no?
01:32:55Claro. Tal cual. Nosotros lo podríamos
01:32:57decir como de una manera así tipo
01:32:59grandilocuente, como si fuera una
01:33:01reacción depresiva transitoria.
01:33:03Entonces, lo que ustedes dicen, estas
01:33:05síntomas físicos existen y son parecidos
01:33:08a los de la depresión, como estar
01:33:10triste, tener ganas de llorar, no tener
01:33:12ganas de hacer nada. Me siento cansado,
01:33:14no me puedo concentrar en nada, no puedo
01:33:16dejar de pensar obsesivamente en esta
01:33:19otra persona y en todo lo que pasó hasta
01:33:20que nos separamos. O sea, todo lo que
01:33:23pasa en una depresión, pero a diferencia
01:33:25de una depresión, punto uno, hay una
01:33:28razón concreta por lo cual nos está
01:33:31pasando. Entonces, no necesariamente
01:33:32tenemos una cuestión, decirte médica o
01:33:35patológica, sino que hay una respuesta
01:33:38normal a una situación que para nosotros
01:33:41en ese momento es dolorosa y difícil de
01:33:43transitar. Y por otro lado, generalmente
01:33:47no va a haber una duración como puede
01:33:49haber una duración en una depresión, que
01:33:50a lo mejor estos síntomas así de
01:33:52acuciantes nos duren meses. Generalmente
01:33:55va a ser algo transitorio de una semana.
01:33:57Ah, yo justo te quería preguntar eso, si
01:33:59hay un tiempo estipulado, o sea,
01:34:01obviamente que después hay excepciones y
01:34:02la singularidad de cada caso, pero si
01:34:03hay un tiempo estipulado que uno dice,
01:34:05bueno, esta persona ya hace 2 años que
01:34:07está mal por una ruptura, ya se torna,
01:34:09digamos, de otra gravedad el caso, si
01:34:11hay un tiempo más o menos promedio y si
01:34:13es parecido a la situación del dejado de
01:34:16quien deja, porque a veces está la idea
01:34:18de que el que el que es dejado sufre más
01:34:21y a veces dejar también es muy difícil.
01:34:22Sí, yo siempre digo que en una relación
01:34:26importante, después nada, paréntesis,
01:34:29hay un montón de vericuetos con
01:34:30importante, en una relación importante,
01:34:33eh, el periodo de recuperación va a ser
01:34:38parecido al de cualquier duelo que es
01:34:40alrededor de un año, ¿no?
01:34:43Bien,
01:34:43que agarrate, agarrate.
01:34:44Ah, está pilota, o sea, que ocho. Ah,
01:34:47entonces 10 años voy mucho.
01:34:50Este, claro que esta reacción no va a
01:34:53ser exactamente igual a lo largo del año
01:34:55y no va a ser igual claramente para las
01:34:57dos personas de una pareja. En general,
01:35:00la persona que es la que decide cortar
01:35:04tiene un primer periodo donde está como
01:35:06mejor, como entre liberado y a veces
01:35:09como exultante, como decirte, "Qué
01:35:10suerte, me saqué ese peso encima, me
01:35:13siento libre, me siento mucho mejor."
01:35:15como que todo esto que me venía
01:35:17debatiendo, si sí, si no, la culpa de
01:35:19querer terminar esta relación, me la
01:35:21saco y me siento mucho mejor en un
01:35:23primer momento y el otro al principio se
01:35:25siente horrible. Por más que haya
01:35:27explicaciones, lo que sea, es como que
01:35:29el primer momento de ser se terminó una
01:35:32relación y yo no hubiera elegido que se
01:35:34termine, es triste y es dramático.
01:35:36Entonces, el otro pasa por este primer
01:35:38momento, como dijimos antes, más
01:35:40parecido a la depresión.
01:35:42En general, esto a lo largo de este año
01:35:44va a ir así. Es decir, la persona que
01:35:48arrancó a lo largo del tiempo, a lo
01:35:51mejor va a empezar a sentirse más sola y
01:35:54va a empezar a sentir que este mundo de
01:35:57afuera de la pareja, que me parecía que
01:35:59iba a estar tan bueno y tan divertido y
01:36:01que iba a enganchar un montón y no sé
01:36:02qué, no es tan tan así. Y a lo mejor el
01:36:06otro que al principio estuvo muy dolido,
01:36:09bueno, con sus esfuerzos de sus amigos,
01:36:11va terapia, va no sé qué, se empieza a
01:36:13teñir el pelo, como decían recién, lo
01:36:15que sea, y empieza a sentirse mejor y
01:36:19empieza a eh subir. Entonces es como que
01:36:23y a veces esto a lo largo del año va a
01:36:25llevar como un montón de subidas y
01:36:27bajadas de uno y de otro, eh, hasta que
01:36:30generalmente la pareja o terminan
01:36:33juntándose, que pasa algunas veces, o
01:36:36terminan separándose más
01:36:37definitivamente.
01:36:39Nadia, recién mencionabas eh terapia y
01:36:41más allá de los chistes y todo, quienes
01:36:43no hacen un tratamiento terapéutico, no
01:36:46tienen un espacio, ¿cuándo es eh ya ya
01:36:49un llamado de atención? eh para uno
01:36:52mismo para una amiga decís, "Che, me
01:36:54parece que esta situación eh se está
01:36:56yendo en las manos. Capaz que estaría
01:36:58bueno que consultes con un profesional."
01:37:00Sí.
01:37:01Eh, en el corto plazo, cuando estamos
01:37:03como muy cerca del momento de la
01:37:05ruptura, em No fácil preguntar como
01:37:09amiga, ¿no? Pero por ahí es importante
01:37:11preguntar que es cuando aparecen ideas
01:37:13de suicidio, que no es tan raro que
01:37:15aparezcan, porque eso va a depender de
01:37:18cuánto de fuertes o no estábamos antes
01:37:20de esta ruptura.
01:37:22Eso claramente es un indicador, ¿no? Eh,
01:37:26a veces cuando los síntomas o las
01:37:29señales que presentamos son muy
01:37:30importantes, como nos pasamos muchos
01:37:33días sin dormir o cuando tenemos un
01:37:36pensamiento obsesivo que nos taladra la
01:37:37cabeza y que pasa de una semana a dos,
01:37:40sino que de verdad no nos está dejando
01:37:42ir a trabajar y por ahí o no nos deja
01:37:44trabajar en el momento o a lo mejor no
01:37:46nos podemos ni levantar de la cama.
01:37:48Entonces, capaz que el riesgo de perder
01:37:50un laburo, el riesgo de de que nos pase
01:37:53algo a nivel físico, tal vez, bueno, en
01:37:55esos casos vale la pena y cuando se
01:37:57viene estirando mucho, mucho, mucho y la
01:37:59persona está muy clavada en eso y pasan
01:38:01meses y no hay nadie mejor y no puede
01:38:04ser y por qué me dejó y seguís como con
01:38:07ese odio a lo largo de los meses también
01:38:09para que no te quedes clavado ahí.
01:38:11Ah, yo yo tengo preguntas mucho menos
01:38:12solemnes. Perdón, te interrumpí.
01:38:14No, no preguntó. Ah, no me pensaba que
01:38:17qué pasa también en particular con una
01:38:19ciudad como Rosario, donde la
01:38:21posibilidad de cruzarte con ese exerte.
01:38:25Entonces, ¿cómo se llevan por lo general
01:38:27es esas situaciones? Y también me parece
01:38:29que está atado la pregunta de qué pasa
01:38:31cuando compartías grupos sociales y
01:38:33entonces uno tiene que verse a lo mejor
01:38:35afuera de ese grupo. Eh, ¿qué qué
01:38:37tantanino es eso? Y y si se logra con
01:38:39frecuencia poder generar una amistad con
01:38:41una persona con la que tuviste una
01:38:42relación sexofectiva.
01:38:44Bien. Eh, son son un montón, pero voy de
01:38:48arranque, digamos.
01:38:50¿Qué pasa en una ciudad como Rosario?
01:38:53Eh,
01:38:54es verdad que ojos que no ven, corazón
01:38:56que no sienten y eso más allá de
01:38:59Rosario, el problema son las redes
01:39:01sociales un montón, porque uno se pone
01:39:04requete obsesivo de
01:39:05chequear y uno está como mirando ahí,
01:39:08eso es lo que está bueno evitar, o sea,
01:39:10está bueno tanto como está bueno evitar.
01:39:12Es como decirte, hay Rosario no es una
01:39:14ciudad gigante, pero hay un montón de
01:39:16bares. Te quiero decir, es necesario ir
01:39:18justo al bar que sabés que va y tal vez
01:39:20no tanto, porque uno va, uno va como con
01:39:23una intención ahí medio rebusquetti, que
01:39:25es voy con una especie de ilusión de que
01:39:29esta vez va a ser distinto y seguro que
01:39:31me ve y estoy divino o divina y ya
01:39:34cambia todo y me va a elegir de nuevo.
01:39:36Entonces uno va con una o con esta idea
01:39:39de estoy resegura de que anda con otra o
01:39:41con otro y me voy como a chequear esto
01:39:44que como si eso me fuera a tranquilizar
01:39:46y en definitiva me va a hacer bolsa.
01:39:48Eso es lo mismo que pasa con las redes
01:39:50donde uno está como tratando de buscar
01:39:51señales para ver cómo está el otro, si
01:39:53está contento en la foto, si no, si con
01:39:55quién con quién apareció. Entonces vos
01:39:58querés como buscar una explicación a lo
01:40:00que pasó en base a lo que ves en una
01:40:02foto y te
01:40:03los retornos digitales terminan como
01:40:04prolongando a veces ese estado.
01:40:06Sí, sí. Terrible, terrible, terrible. Yo
01:40:10siempre aconsejo por un tiempo borrar
01:40:12esa persona de borrar contacto cero. Sí,
01:40:16tal cual, tal cual.
01:40:17Y Nadia, yo te quería preguntar, e se
01:40:20vive igual el mal de amores en la
01:40:22adolescencia o joven, adultez que en la
01:40:25adultez.
01:40:28No, no tanto. O sea, el mal de amores de
01:40:31la adolescencia es riesgoso, es decir,
01:40:33es recte frecuente porque uno
01:40:36se enamora un montón y se enamora todo
01:40:38el tiempo. Bienvenido sea. Eh,
01:40:42pero bueno, uno las cosas las siente muy
01:40:44intensamente en la adolescencia.
01:40:45Entonces, los papás es importante estar
01:40:48muy atentos, ¿no?, a las reacciones de
01:40:51nuestro hijo, a cómo a cómo ese vínculo
01:40:53te significa un montón de otras cosas,
01:40:55además del vínculo mismo, ¿no? La
01:40:57pertenencia, el sentido de valida
01:40:58personal, un montón de cosas. En la
01:41:00adultez eso baja un poco, digamos, y
01:41:03está más puesto en otros en otras
01:41:04dificultades que vienen con la
01:41:06separación, los hijos, la plata, otras
01:41:08cosas, digamos.
01:41:09Claro. Amo amar, Juan. Amo amar.
01:41:12Bueno,
01:41:13pero es muy difícil. Difícil. la segunda
01:41:15parte de tu pregunta.
01:41:16Ah, sí, nos quedó pendiente qué pasa
01:41:18cuando compartías grupos sociales y si
01:41:21ves casos frecuentes en que logran
01:41:23sortear, digamos, ese primer momento de
01:41:25duelo y después convertirse en amigos a
01:41:27veces.
01:41:28Difícil eso, la verdad que es una pena,
01:41:30pero no es tan tan fácil eso. Realmente
01:41:33real, realista, te digo. Eh, en general
01:41:36el grupo de de amigos forma parte como
01:41:38de las bienes de divorcio. En general,
01:41:41te quiero decir, uno se para la casa,
01:41:43los platos del gato y el grupo de
01:41:46amigos, porque no es tan fácil seguir
01:41:48compartiendo, ¿viste? Es como un ideal.
01:41:51Pero después, ¿cómo haces para estar en
01:41:53ese grupo de amigos y no irte con tu
01:41:55amigo, agarrarlo afuera y decirle, "Che,
01:41:58pero está con alguien?", ¿entendés? Y es
01:42:00como eh se cambia toda la relación para
01:42:04los amigos es algo como complicado
01:42:06también, no es tan fácil. Ojalá uno lo
01:42:07lograra, pero
01:42:09no. Y además uno también quiere que los
01:42:11amigos tomen partido, ¿viste? Como se
01:42:13negocia ahí la amistad en en los grupos
01:42:16compartidos. En el chat preguntaban
01:42:18recién si el tema mal de amores o duelos
01:42:21afecta solo las relaciones de pareja.
01:42:23Por ejemplo, un duelo del que no se
01:42:24habla a veces de la amistad que se
01:42:26termina. Eh, vi muchos posteos al
01:42:29respecto a por ocasión del día del amigo
01:42:31que es verdad, son duelos quizás más
01:42:32silenciosos o con menos marketing que el
01:42:34duelo amoroso, romántico.
01:42:36Totalmente. El duelo de amistad es
01:42:39superdfícil, s superdoloroso, porque uno
01:42:41de alguna manera se hace la idea que uno
01:42:43va a pasar por un montón de amores a lo
01:42:45largo de la vida.
01:42:47Pero cuando tenés un amigo importante
01:42:49que venís como transitando la vida con
01:42:51ese amigo, no te imaginas como la vida
01:42:53sin esa persona.
01:42:54Entonces, cuando hay un quiebre en la
01:42:56confianza, cuando hubo un gosteo,
01:43:00decirte que también pasa en la amistad,
01:43:02como un amigo que en un momento te dejó
01:43:03de dar bolilla y no te parece y no es es
01:43:07re que te doloroso.
01:43:08Sí. Y además también siento que cuando
01:43:10uno por ahí conoce a alguien o se pone
01:43:12en pareja, si no es tu amigo de toda la
01:43:15vida, eh, sabe que en algún momento esa
01:43:17persona va a desaparecer eventualmente,
01:43:20pero un amigo quizás está como más en la
01:43:22cotidianidad acompañándote y vos estás
01:43:24muy acostumbrado, acostumbrado o
01:43:26acostumbrada a que sea parte de tu vida,
01:43:28entonces es mucho más difícil eh
01:43:30despegarse de esa idea.
01:43:32Sí, completamente. Hay un concepto de
01:43:34lealtad con los amigos que es como
01:43:37requéquete fuerte y que uno lo siente
01:43:39como un desgarro muy muy potente, muy
01:43:41muy doloroso.
01:43:42Estábamos armando nuestro kit eh básico
01:43:44de supervivencia para los primeros días
01:43:47de o semanas de de esa ruptura. ¿Qué no
01:43:50nos puede faltar? ¿Qué sumarías vos?
01:43:54Eh, yo diría primero eh permitirnos un
01:43:58cierto momento de patetismo.
01:44:00Me encanta eso.
01:44:02Como que a mí me parece que eso está
01:44:04bueno porque ahora en este momento uno,
01:44:06viste, te esfuerzan a que tenés que
01:44:07estar refuerte, todo el mundo quiere que
01:44:09al otro día salgas, eh, te metas con
01:44:12chongués, como dicen ustedes.
01:44:15Eh, no, yo creo que está bueno
01:44:16permitirnos un unos días de patetismo,
01:44:19de llamar, de tratar de buscar una
01:44:21explicación. No pasa nada con aparecer
01:44:24en la puerta. No sos un no sos un
01:44:27violento, te quiero decir. No, no, no,
01:44:29no, no. En la medida que no hagas nada
01:44:31violento, no, obviamente, pero sí
01:44:33permitirnos como ese momento de dolor
01:44:35extremo, sabiendo que seguramente vamos
01:44:37a salir de ahí.
01:44:39Una vez que pasan unos días, sí está
01:44:42bueno poner un poquito la cabeza fría. Y
01:44:44sobre todo en el caso de los
01:44:45matrimonios, cuando hay otras cosas en
01:44:47juego, está bueno poner la cabeza un
01:44:49poquito más fría y pensar en las
01:44:51decisiones que uno está tomando, ¿no? Y
01:44:54en qué es lo conveniente para nosotros,
01:44:56para nuestros hijos, para es es como eh
01:45:00pasado pasado ese tiempo. E no juzgar,
01:45:04esto es reimportante, no juzgar toda la
01:45:06relación por el final.
01:45:08Claro.
01:45:08Es decir, salimos 2 años y nos
01:45:11separamos. Eso quiere decir que no valió
01:45:13la pena. Como que perdí el tiempo.
01:45:15Claro.
01:45:16No, eso está remal de pensar porque un
01:45:17montón de esos momentos si te sostuviste
01:45:20en esos 2 años e y no tenés un problema
01:45:24de dependencia afectiva ni nada de esas
01:45:26cosas, que después atentos porque hay
01:45:28mucha patologización acá en el en el en
01:45:32el aire, digamos, de esas cosas, como
01:45:34que cualquiera que se queda en una
01:45:36pareja que no está 100% bien es que es
01:45:38dependiente, ¿no? Tampoco no.
01:45:41En esa época vivimos tanto la etiqueta y
01:45:44vemos un videito en redes sociales, ah,
01:45:45no, me está pasando esto, no capaz que
01:45:47yo es difícil, imagina usted como
01:45:50profesionales sortear con esos obáculos.
01:45:52Exacto. Pero entonces una relación de 2
01:45:55años que fue generalmente buena, no se
01:45:59dirime en ese último momento. Las
01:46:01relaciones pueden terminar y pueden y
01:46:03eso no quiere decir que no valió nada la
01:46:05pena y que perdimos el tiempo desde
01:46:06ningún punto de vista. Eso es lo que me
01:46:08parece que
01:46:08sí también pasa que después con el paso
01:46:10del tiempo te acordas nada más lo bueno
01:46:12a veces y y sí está bien, pero a riesgo
01:46:15de empezar a a romantizar una relación
01:46:18que también por algo en su momento se
01:46:20rompió. Bueno, en general, eh, salvando
01:46:24los primeros momentos, que es de mucho
01:46:26como de mucha inestabilidad,
01:46:29creo que a la larga uno empieza como
01:46:31evaluar la relación desde otro punto de
01:46:34vista y a decir, "A ver, eh, ¿por qué en
01:46:36ese momento cuando cortamos ya no
01:46:38estábamos bien? ¿Por qué mi necesidad no
01:46:42cuajaba con la del otro y la necesidad
01:46:44del otro no cuajaba conmigo? ¿Por qué no
01:46:46nos pudimos por qué no nos logramos
01:46:48aceptar? Porque en verdad las relaciones
01:46:51a largo plazo que prosperan no es que
01:46:54tienen tanto que ver con con que sean
01:46:57pura satisfacción o pura felicidad, sino
01:47:00que tienen mucho que ver con el poder
01:47:03aceptar los rasgos del otro en la medida
01:47:05en que sean rasgos que a lo mejor me
01:47:07fastidien o no me gusten, pero no me
01:47:09duelan y no me hagan mal. Claro.
01:47:11Y cuando veíamos este kit que armábamos
01:47:13en la previa, veíamos también como una
01:47:14práctica bastante común e el cambio de
01:47:16look o o también el la aparición de
01:47:19empiezo empiezo un deporte o empiezo un
01:47:22hobby distinto. Eso también digamos como
01:47:24la psicología lo lee de que bueno que de
01:47:26repente una cosa que no hice nunca pero
01:47:28me separo y empiezo paracaidismo.
01:47:31Bueno, justo para caidismo, que es así
01:47:33como medio riesgoso, no sé, pero si fue
01:47:37tu sueño así perdido, puede ser, pero
01:47:39este el resto de las cosas me parece que
01:47:41van porque me parece que en un momento
01:47:44donde uno está tratando de como sacar la
01:47:47cabeza y el foco del dolor, cualquier
01:47:49cosa nueva nos va nos va a desviar la
01:47:52atención y nos va a atraer la atención.
01:47:54Y si se trata de deportes, de hobbies,
01:47:56de arte, todo, todo eso está buenísimo.
01:47:59Chat, eh, hay una pregunta, eh, ¿hasta
01:48:02qué momento se vaca una amiga con una
01:48:04relación de m llorando todos los días
01:48:06que no se quiere separar? Y yo te iba a
01:48:08preguntar más o menos en la misma línea,
01:48:09¿qué puede hacer uno como amigo para no
01:48:11caer en la típica de, bueno, ya va a
01:48:13pasar? O decir frases hechas, ¿cómo se
01:48:15acompaña desde ese lugar?
01:48:18Hay que los amigos estamos
01:48:19fundamentalmente para escuchar y no
01:48:21tanto para aconsejar.
01:48:24Primero que ninguno de nosotros, ni yo
01:48:26cuando estoy en función amiga sé tanto
01:48:28que aconsejar porque ¿quién te dijo que
01:48:30yo la voy a tener tan clara? Es decir,
01:48:32uno aconseja desde la experiencia de
01:48:34uno. Entonces, vení frustrado, te
01:48:36metieron los cuernos, le decís,
01:48:38"Sepárate porque no hay que permitir que
01:48:40te metan los cuernos." Perdonaste la
01:48:43metida de cuernos. le decís, "Hay que
01:48:45construir, o sea, eso tiene que ver que
01:48:47uno del consejo lo va a dar desde lo que
01:48:49viene transitando uno."
01:48:51Entonces, lo que uno tiene que cuidar
01:48:53mucho como amigo es no juzgar tanto,
01:48:55porque si hay algo que nos hace sentir
01:48:57mal y los y nos hace sentir no
01:48:59acompañados, es cuando nuestro amigo en
01:49:01vez de escuchar simplemente empieza,
01:49:03"Porque vos deberías, porque vos
01:49:04deberías, porque vos deberías y después
01:49:06te marca." Hiciste y bueno,
01:49:08sí. o cuando hablan mal de la persona es
01:49:10algo redifícil porque he estado en los
01:49:12dos lugares y vos decís basta por
01:49:14separate de ese [ __ ] Pero no le, o
01:49:16sea, también es una persona que esa que
01:49:18eligió, que ama y meterse con él también
01:49:21es meterse con ella misma. No sé,
01:49:23totalmente eso. Eso es lo mismo cuando
01:49:24te hablan mal de tu hermano, ¿viste? O
01:49:26sea, vos puedes hablar mal de tu
01:49:27hermano, pero que venga otro a hablarte
01:49:29mal de tu hermano te choca.
01:49:30Y y ¿qué pasa cuando también como amigo,
01:49:33como amiga te instan justamente esto que
01:49:34hablábamos antes, a tomar partido o
01:49:36acciones más fuertes, como que te instan
01:49:39a, bueno, vamos a ponerle caca en el
01:49:40picaporte del auto, ¿no?
01:49:43Bueno, ha sucedido, ¿eh? Te digo uno,
01:49:45¿qué qué? Porque de alguna manera no
01:49:47acceder pareciera que el otro puede
01:49:49tomarse como que bueno que no lo está
01:49:50acompañando.
01:49:52Bueno, pero eso me parece que eso va con
01:49:54lo del grupo de amigos, ¿viste? Una cosa
01:49:56es que vos te quedes con tu amigo el
01:49:58dejado, suponete. Otra cosa es que lo
01:50:01acompañes a cualquier cosa que tengas
01:50:02que por eso odiar a la novia o novio de
01:50:04tu amigo. Es como no no necesariamente.
01:50:08Uno tiene que tomar partido y pensar que
01:50:10hay alguien que sea netamente malo,
01:50:11netamente bueno, la la mayoría de las
01:50:14personas somos medio grises, ¿viste?
01:50:15Tenemos tenemos verigüetos.
01:50:17Sí. Y una parte solamente muchas veces
01:50:18uno solo recibe la versión de una de las
01:50:20partes, a no ser que sea amigo de ambas
01:50:22partes.
01:50:22También también. Y las parejas se
01:50:23separan, no es que se separan los malos
01:50:26de los buenos, te quiero decir, en el
01:50:28mundo se separa la gente y la mayoría
01:50:31somos medianamente buenos.
01:50:33¿Sabes qué pensaba Nadia en ese sentido?
01:50:36Por ejemplo, ahora lo más mediático que
01:50:38tenemos que es la separación de Icardi
01:50:39Wandara, la China, hay toda una como si
01:50:42hubiese que tomar partido eh más allá de
01:50:45que los protagonistas deciden exponer su
01:50:46vida, no es el debate, pero si eh esto
01:50:50polarizar en buenos y malos en blanco y
01:50:52negro, como si no fuésemos personas con
01:50:54contradicciones, con historias, con
01:50:56cosas que hacemos mal, eh no es todo tan
01:50:58binario y tan simple. Ojalá fuese tan
01:51:00simple.
01:51:01Bueno, pero viste, ayer estábamos viendo
01:51:03una película en casa, no ni me acuerdo
01:51:05cómo se llamaba, pero era tan previsible
01:51:08como que tenías un momento que te
01:51:09decían, porque tal es eh es la heredera
01:51:14y tal es la envidiosa de la heredera. Yo
01:51:16digo, es necesario explicarnos tanto, o
01:51:19sea, perdimos hasta la capacidad de
01:51:21darte cuenta que el gesto que te está
01:51:23haciendo la actriz es de mala y la otra
01:51:25es el gesto de buena que necesitas que
01:51:26te lo digan también. Es decir, no es
01:51:29necesario que pensemos las cosas como
01:51:32una manera tan básica tampoco.
01:51:34Y otra cosa particular que pensaba de de
01:51:38las rupturas es los tiempos del duelo,
01:51:41que viste que hay momentos en los que
01:51:43uno dice como, "No, bueno, pero me
01:51:46recostó, pero ya estoy re bien y ya lo
01:51:49resuperé" y de repente te encontrás una
01:51:51noche en la que volviste a foja cero.
01:51:54Dijiste, "¿Cómo puede ser que me haya
01:51:55sentido tamban bien?" tipo 24 horas
01:51:57atrás y ahora esté en este pozo. Ah,
01:51:59no es un proceso lineal, supongo.
01:52:01No, no, no. Tal cual. Es lo que yo
01:52:03explicaba antes y es como que este
01:52:06periodo de patetismo te viene varias
01:52:08veces, digamos, hasta que uno lo va como
01:52:10dejando es como
01:52:11es como uno lo va abandonando, pero no
01:52:13tan no tan de golpe, no es tan fácil. Y
01:52:16otro mito también bastante instalado esa
01:52:18idea y aparte ahora que lo pienso es una
01:52:20metáfora errática porque dice un clavo
01:52:22saca otro clavo. Primero que con un un
01:52:23clavo se saca con una pinza y no con
01:52:25otro clavo. Pero segundo que también es
01:52:28una idea un poco eh como decía Nachi,
01:52:30como de pensarnos así como cosas
01:52:32reemplazables, digamos, eso. Eh, ¿qué
01:52:36tanto sucede? ¿Que tiene que venir otra
01:52:38pareja para de alguna manera ocupar ese
01:52:40vacío que dejó una pareja anterior?
01:52:41Sí. En general lo que pasa es que
01:52:45la persona, no lo critico, no lo juzgo,
01:52:48eh, pero porque son tránsitos de cada
01:52:50uno, pero la persona que en general se
01:52:52apura mucho como por resolver,
01:52:54en general el duelo se les tira un
01:52:56poquito más,
01:52:57porque, por ejemplo, personas que les
01:52:59fue mal en una pareja, suponete le
01:53:01fueron infiel, entonces, ¿qué hace? Me
01:53:04separo, te tiro todo en la calle, qué sé
01:53:06yo, salgo al boliche, me engancho con
01:53:08alguien y medio te lo enrostro, ¿no?
01:53:11O las dos semanas de novia de vuelta ya.
01:53:13Las dos semanas de novia con esta otra
01:53:15persona, no sé qué, no sé cuánto. Pero
01:53:17digamos el dolor de haber sido
01:53:19traicionado lo tenés que procesar igual
01:53:23en algún momento y a veces eso va a
01:53:25llevar a que se lo endilgues a este
01:53:27nuevo que tenés. A veces es como que le
01:53:29vas a terminar metiendo los cuernos a
01:53:31este con el otro porque en definitiva eh
01:53:34no sé qué es como se encarajina un
01:53:36poquito la cosa, pero bueno.
01:53:37Claro, es como que eh viste las personas
01:53:39que termina una relación ingresan a
01:53:41otra, termina una relación, ingresan a
01:53:43otra, ese duelo no se omite. En algún
01:53:46momento va a aparecer.
01:53:47Claro. Tal cual.
01:53:48Por más que sea hace 10 años que está en
01:53:50pareja con cinco personas diferentes, no
01:53:52es que el duelo te lo ahorras por
01:53:54ponerte con otra persona.
01:53:55En general, no. En general, no. En
01:53:57general es como si fuera una sucesión de
01:53:59distracciones, pero en algún momento
01:54:02tenés que poder permitirte vivir el
01:54:04dolor, como no hay que tenerle tanto
01:54:06miedo tampoco al dolor, como no, el
01:54:10dolor no es incapacitante, no es no es
01:54:12nada tan terrible. Es decir, unos días
01:54:14de andar llorando por los rincones
01:54:16tampoco tampoco es tan dramático,
01:54:18tampoco es tan de vida a muerte.
01:54:21Entonces, Nadia, para ir eh finalizando,
01:54:24¿qué? Yo tengo 50 preguntas más. Bueno,
01:54:26estamos el tema es muy interesante, muy
01:54:28universal. Eh, me quedo con lo de no
01:54:30juzgar.
01:54:31No, yo quería que que terminemos de
01:54:33armar el kit tipo recomendaciones para
01:54:36alguien que por ahí la está pasando mal
01:54:37porque cortó recientemente o dejó a
01:54:40alguien. Eh, sería priorizar las cosas
01:54:43que te gustan, como puede ser comer un
01:54:44helado, comer una hamburguesa. Para mí
01:54:46es el famoso me lo merezco en ese
01:54:49momento más que nunca. No sé, me gusta
01:54:51mucho ese vestido y ya fue, me lo
01:54:53compro, total me lo merezco. Estoy mal,
01:54:55me lo necesito. Ponele.
01:54:57Es reconsumista igual, pero bueno.
01:54:59Ponele, dice Naya, como siendo
01:55:01después, eh,
01:55:02te dejo mi tarjetita porque vos
01:55:04necesitas ayuda.
01:55:07Ya tengo tres. Y ah
01:55:09bueno, en una de esos como priorizar
01:55:11eso, seguir haciendo tu vida diría yo,
01:55:13que no dejes de hacer. O sea, obvio
01:55:14puedes tener para mí momentos de
01:55:17patetismo, de quedarte llorando en la
01:55:19cama.
01:55:20E bueno, ayúdenme a armarlo, chicos.
01:55:23Escuchar a Alejandro Sans.
01:55:25Tal cual, tal cualqu
01:55:27completamente, completamente. Mira, yo
01:55:30creo que en un primer momento uno tiene
01:55:32que cuidar las necesidades básicas,
01:55:34es decir, ocuparnos de comer, dormir,
01:55:38cambiarnos, ir al baño, bañarnos,
01:55:41digamos, ocuparnos de las necesidades
01:55:43básicas.
01:55:44mantenidas las necesidades básicas, todo
01:55:46eso, meternos en alguna actividad nueva,
01:55:49hacer algún cambio, juntarnos muchos con
01:55:51amigos, llorarles todo lo necesario. Ya
01:55:54la vida te da oportunidades para
01:55:55devolver, no importa, ya el favor se lo
01:55:57vas a devolver tarde o temprano hasta
01:56:00que te enganchas con la vida de nuevo.
01:56:01Sí, ¿no? Yo también me preguntaba qué
01:56:03pasa con eso que aparece a veces en ese
01:56:05momento del dolor o del intento
01:56:06desesperado por recuperar algo, eh,
01:56:09aparecen como unas cosas media épica y
01:56:11aparece la idea de, no sé, de caer con
01:56:12mariachis a a la casa de tu exnovia o de
01:56:16hacer un pasacalle y a mí eso me aparece
01:56:18siempre la idea de que bueno, ¿por qué
01:56:19tanto puesto ahora cuando se perdió y
01:56:22quizás no lo cuidaste en su momento? El
01:56:24típico pasaje, perdóname, me equivoqué,
01:56:25dame otra oportunidad.
01:56:26Típico de hombre
01:56:27puede ser, probablemente, probablemente,
01:56:30eh, pero como que aparece en ese momento
01:56:31de dolor también una cosa media
01:56:33fantasiosa de para recuperar algo voy a
01:56:35hacer algo así magnático.
01:56:37Yo doy vuelta al partido.
01:56:38Claro,
01:56:39claro.
01:56:39Tal cual. Bueno, en general no, no da
01:56:41mucho resultado. Eso es como si fuera
01:56:44un poco mucho. Un poco mucho. Medio
01:56:47invasivo, medio mucho.
01:56:49Medio mucho. Podemos todos lo mismo,
01:56:50pero a menos, ¿viste? es más cuando
01:56:53nos abrazamos al patismo en este me yo
01:56:57me eh
01:56:58pero le tenemos que dar alguna
01:56:59estrategia de recuperación a la gente
01:57:04anda al shopping le dije yo a la gente.
01:57:05Vayan al shopping así
01:57:07no pará reviven el consumo acá en
01:57:09Argentina.
01:57:10Yo te voy a decir de verdad recuperar al
01:57:12ser amado qué cosas tiene más chances.
01:57:13A ver,
01:57:14a ver.
01:57:15Lo primero que uno tiene que hacer es
01:57:16abrir la puerta. Te quiero decir,
01:57:18cualquier cosa que uno quiere encerrar
01:57:20en una habitación, uno se siente ahogado
01:57:22y sofocado y en general uno no va a
01:57:24elegir lo que es obligado elegir.
01:57:27Para elegir y volver a elegir uno tiene
01:57:30que tener la posibilidad de salirse de
01:57:32ese lugar, tener un tiempo como
01:57:35necesitamos como aire para reflexionar y
01:57:38volver. Entonces, si nos vienen y nos
01:57:40quieren hablar todo todo el tiempo y
01:57:42todo muy rápido y muy rápido el pedido
01:57:43de perdón y muy rápido y todo el tiempo
01:57:46insistente y de alguna manera eso te
01:57:48sofoca un poco y a lo mejor perdés la
01:57:50oportunidad de recomponer. De verdad se
01:57:53necesita un poco de aire, un poco de
01:57:54tiempo y una conversación sincera de
01:57:57verdad. Es decir, a ver, hablemos los
01:58:00dos de lo que funcionó mal, veamos qué
01:58:03de esto podemos cambiar y que esto para
01:58:06funcionar también tenemos que lograr
01:58:07aceptar uno del otro y ahí tenemos un
01:58:10poquito más de chances.
01:58:11Gracias Nadia por venir.
01:58:13Gracias a ustedes chicos.
01:58:14Muchas gracias. Estuvo buenísima la
01:58:15charla y te esperamos cuando quieras.
01:58:17Gracias. Gracias por la invitación.
01:58:18Estuvimos hablando entonces con la
01:58:21psicóloga Nadia Turkenkov sobre el Mal
01:58:24de amores, porque hoy es el día del mal
01:58:26de amores y estuvimos armando también el
01:58:29kit de supervivencia
01:58:32cuando te dejaron o cuando dejaste a
01:58:34alguien que también es, no sé si igual,
01:58:36pero muy doloroso también. Eh, ustedes
01:58:39lo pueden seguir armando en el chat.
01:58:42Somos tres patéticos.
01:58:43Sí. Habla por vos, Nachi,
01:58:45o querés contar que lo más patético que
01:58:46hiciste en en el en una instancia así de
01:58:49dolor?
01:58:50Ah,
01:58:52lo más patético, ¿no? Cuídate un poco.
01:58:55Ah, bueno, uno menos.
01:58:56Un punto medio.
01:58:58Un punto medio. Uy, yo estoy pensando,
01:59:00eh, no, con esta persona que les contaba
01:59:02al principio, mi primer novio, que fue
01:59:03como un duelo muy heavy, eh, él me dejó
01:59:07por WhatsApp. Pionera yo, porque en 2015
01:59:09nadie te dejaba por WhatsApp.
01:59:11¿Estás contenta? porque fue vanguardista
01:59:13la el modo de comunicación,
01:59:15eh, y en un poco de orgullo, yo vivía
01:59:18acá en Rosa, entonces él todavía vivía
01:59:19en Pergamino y un poco por orgullo eh no
01:59:21quise tener la charla final, tipo dije,
01:59:23"No, ya está, lo que me dijiste lo
01:59:24tenías que tener." Y pagué carísimo no
01:59:27haber accedido a tener esa conversación
01:59:29de la que hablabas a nadie recién. Uno
01:59:31tiene que tener esa charla. Por más que
01:59:32sea un bajón y que sea triste, eh,
01:59:34recomiendo no evitarse el porque las
01:59:37tienen que tener un final y para tener
01:59:38un final me pasó algo muy loco, que es
01:59:40que la última vez que yo lo había visto
01:59:41le había dicho, "Chao, mi amor, nos
01:59:43vemos el fine." Y después no lo vi nunca
01:59:45más. Claro,
01:59:46medo que el cerebro no termina de
01:59:47entender que te separaste porque falta
01:59:48toda esa instancia de del diálogo y ahí
01:59:53y yo eh contacto cero, olvídate. Fingí
01:59:56dos años donde yo totalmente loca porque
01:59:59no queriendo lejos de depresión entré
02:00:02una etapa medio maníaca de yo hago yo
02:00:04estoy bien, yo hago esto, voy a y cuando
02:00:07caés caes con toda. Sí, yo creo que esa
02:00:10esa charla de despedida, por más que no
02:00:11entiendas nada de lo que te dice, estés
02:00:13en shock y todo, eh, la tenés que tener
02:00:16porque si no tarda muchísimo más. Seguís
02:00:19tipo los pensamientos,
02:00:20no saltear vuelta etapa. Sí, yo me
02:00:22acordé de una vez que estaba peleado con
02:00:24una novia y entonces como ella iba a
02:00:26volver, sí, fue hace mucho, pero tengo
02:00:28el recuerdo que iba a volver tipo a la
02:00:29casa la madrugada, venía de un viaje,
02:00:31entonces iba a ir terminar a la casa,
02:00:32entonces a mí se me ocurrió
02:00:33ir a buscarla,
02:00:34no esperarla tampoco tan rob
02:00:37esperar, no regoísta, esperarla en el
02:00:39auto, en la puerta de la casa de ella,
02:00:40eh, porque en un momento iba a llegar y
02:00:42con unas aceitunas porque es su comida
02:00:44favorita y tardó mucho mal colectivo y
02:00:46me quedé dormido en mi propio auto. Una
02:00:48noche aparte de 50 gr. Sí, me desperté
02:00:51como a las 4 de la mañana con todas tres
02:00:53aceitunas arrugadas en la mano y me fui.
02:00:56Ay, ella nunca te vio.
02:00:57No, después nos camb la risa.
02:01:00¿Te imaginas que ella llegaba y estaba
02:01:02jugando en
02:01:03Pero ni siquiera compraste un paquetito,
02:01:04le sacaste trás y tú una piza, hijo de
02:01:06[ __ ] Estaba bien deita. Lo estaba bien
02:01:09deita. Era fue hace mucho, tenía 20
02:01:11años.
02:01:11Yo creo que ella te vio, pero dijo, "No,
02:01:13yo entro a la casa porque esto realmente
02:01:15es impresentable." Yo me acuerdo una vez
02:01:17que se usaba Facebook y yo había
02:01:20acortado con mi primer novio y nos
02:01:22habíamos estado peleando por Facebook un
02:01:25montón y yo copié la conversación de él
02:01:29y se la quería mandar a mi amiga y se la
02:01:31mandé a él de vuelta
02:01:34y me puso, pero además se la mandé,
02:01:35chicos, pero entera, ¿me entendé? que le
02:01:37mandé un fragmento, le mandé todo de
02:01:39vuelta dos horas.
02:01:40La parte en la que le le reenvías un
02:01:43mensaje a la persona ahora en WhatsApp,
02:01:45por ejemplo, le mandas y no tenés forma
02:01:47de safar.
02:01:48¿Sabes cuál es linda? Si ahí tenés que
02:01:49decir, "Te lo mira, te lo vuelvo a
02:01:51mandar para que veas, para que veas lo
02:01:53que me dijiste acá." No, eso
02:01:54claro. O sea, me pone, "¿Por qué me
02:01:57mandas la conversación de vuelta?" Y yo
02:01:58le puse, "Para que veas cómo me tratas."
02:02:01Y me puso tipo, bueno, boluda, perdón,
02:02:03se la regresó
02:02:05y yo todo la concha de la lora. No. Eh,
02:02:08pero es gracioso porque se la comió como
02:02:09un campeón, entró como un caballo
02:02:11viendo ahora tu ex, viendo ahora el
02:02:12vivo. No,
02:02:12no
02:02:14me mata. Que es muy feo esa parte.
02:02:17Además, uno no entiende qué buscas con
02:02:18que tu amiga la conversación, porque más
02:02:20allá de ponerla al tanto, hay una cosa
02:02:22de que solo vos entendés lo que están
02:02:24hablando y el dolor y lo que está en
02:02:25juego.
02:02:26Total. Pero pónele a vos. V esto que voy
02:02:28a decir, vos tenés un caso particular
02:02:30que yo conozco que si se puede ser amigo
02:02:33del ex. Yo en este caso con esta persona
02:02:35yo le conté esta anécdota y todo porque
02:02:36ya es como una hermandad, ¿entendés? Una
02:02:39cosa rarísima. Yo sé que vos tenés una
02:02:40muy buena relación con Romy que fue tu
02:02:42pareja.
02:02:43Sí. Y con la mayor, he tratado de
02:02:44tenerla con la mayoría de las personas a
02:02:45la que me vinculé,
02:02:46pero me refiero a a
02:02:48un culear,
02:02:49no basta
02:02:50a una a una cosa que ya es como
02:02:52familiar, ¿viste? Ni siquiera es como
02:02:56yo siempre lo intento y muchas veces lo
02:02:58algo estoy al toque mal. es que eh esta
02:03:01es mi teoría que no tiene ningún asidero
02:03:03psicológico, pero digo, si a vos una
02:03:04persona te interesa a tal punto, eh te
02:03:07interesa en el buen sentido, ¿no? No por
02:03:08interés, digamos, te interesa, te te
02:03:10atrae en muchos aspectos, además de lo
02:03:12sexual, me parece,
02:03:13sí, me pareció siempre ridículo que si
02:03:15se corta lo sexual, todo lo otro se
02:03:17borre, porque eso eso te daría cuenta
02:03:19que lo único que te interesaba del otro
02:03:20era lo sexual. No, si vos está enamorado
02:03:22de una persona, te gusta su forma de
02:03:24vincularse con sus amigos, te gusta su
02:03:25forma de pensar, te gusta todas las
02:03:27aristas de esa persona, se corta una lo
02:03:29sexual, todo lo otro, ¿por qué no puede
02:03:31sobrevivir?
02:03:31Eh, no es tan fácil.
02:03:33Yo esta charla la doy en Noruega.
02:03:36La la charla de Tex de Juan Miros.
02:03:38Bueno, es mi teoría. A mí me va me
02:03:40cuesta mucho entender como dos personas
02:03:41que se aman, que comparten un montón de
02:03:43cosas solo porque se corte una de esos
02:03:46aspectos, eh, tengan que converse un
02:03:48solo sexual, es el romántico, es como
02:03:50track, me parece que entran en juego más
02:03:52cosas que
02:03:52Pero si era una persona que te divertía,
02:03:54te hacía reír e te gustaba ir al cine y
02:03:56de hecho el tiempo que estamos teniendo
02:03:57relaciones con una persona depende de
02:03:59cada caso, ¿no? Eh, pero digo de de si
02:04:02uno convive con alguien representa un
02:04:04porcentaje chico del tiempo que compartí
02:04:05con otra persona. Yo te veo con otro y
02:04:07te mato. Si te encuentro
02:04:09mi amiga la que sabe superar. No,
02:04:11che, no dejemos pasar el comentario de
02:04:12lore que está muy bueno, que es jajaja
02:04:15ja jaaja.
02:04:18Ja jaaj jaja ja.
02:04:23Bueno, estamos haciendo reír.
02:04:24Parece el de el laboratorio de Dexter
02:04:26que se reía.
02:04:29¿Te acordas, Male?
02:04:31Me desbloqueaste mal un recuerdo.
02:04:33Like al vivo, chicos. Si te rompieron el
02:04:35corazón.
02:04:36Si sos patético, eh, si llevaste
02:04:39aceitunas,
02:04:40sí,
02:04:41si mandaste, remiaste la conversación a
02:04:44la persona, eh, si crees que se puede
02:04:46ser amigo del ex.
02:04:47Qué fuerte, chicos.
02:04:48Creo que hay ciertas personalidades que
02:04:50pueden y otras que no. Y no nos
02:04:51juzguemos tampoco.
02:04:53Totalmente.
02:04:53Otras personalidades que qué
02:04:54salís de acá, no juzgaréis.
02:04:56No, no juzguemos.
02:04:57Bueno, no pará. Y otra linda que me pasó
02:04:59fue que mi amiga Agustina, que el otro
02:05:01día cumplió años, yo le estaba contando
02:05:04el año pasado una experiencia mal de
02:05:06amores y ella no me decía nada, estudia
02:05:08psicología, no me decía de una, le digo,
02:05:11"Amiga, pero no me decís nada." Tengo
02:05:12con tu novio.
02:05:14[Música]
02:05:16Me cogí tu novio.
02:05:18Corriada de [ __ ]
02:05:20Me dice, "Es que es que no voy a decir
02:05:24nada porque después piso el palito,
02:05:26hablo mal, vos volvés con la persona y
02:05:29me odias.
02:05:29Pasa."
02:05:30Y fue tipo,
02:05:31"Ah, soy muy inteligente, odio. Fue muy
02:05:34astuto lo que hiciste."
02:05:35Le decía que hablamos r con la psicóloga
02:05:37que nos visitó Nadia.
02:05:41Es feo hablar mal de, por más de que se
02:05:43esté mandando un montón de cagadas y que
02:05:45esté lastimando a tu amigo, también es
02:05:46feo hablar mal de alguien que ama.
02:05:47Ah, no, a mí me encanta.
02:05:49Para mí, para mí hay que hablar mal. Si
02:05:51tu amigo, tu amiga está sufriendo por él
02:05:52que él hizo algo malo, yo le voy a sacar
02:05:54toda la mano que pueda y si vuelve,
02:05:55después le voy a decir, y bueno, después
02:05:57te [ __ ]
02:05:57Yo te apoyo, amigo.
02:05:58Vos sos de los que Y pero cuando vuelva
02:06:00no te va a querer contar pues le va a
02:06:01dar vergüenza por
02:06:02mentira. me pasó mil veces y cuando
02:06:04vuelven, bueno, está de vuelta y bueno y
02:06:06bancá y vos elegiste otra vez esto y
02:06:08ojalá que sea mejor esta esta versión de
02:06:10la relación que la anterior.
02:06:11Yo a veces lo he expuesto eso, tipo, yo
02:06:14sé que hablamos remal de chavón, yo te
02:06:16reapoyo igual, eh no pasa nada, ahora
02:06:18hacemos como no pasó nada, pu,
02:06:19yo sé que lo carneamos en vivo.
02:06:21Sí
02:06:22y porque a veces está bueno exponer la
02:06:23situación porque sí le lo hice [ __ ]
02:06:25¿me entendés? Obvio que buen no me va a
02:06:27querer contar nada de ese chavón o esa
02:06:29chavona, pero está todo bien, lo podés
02:06:31seguir haciendo. Yo estoy con vos, lo
02:06:33que vos elijas al amigo, tipo ahí lo que
02:06:36vos elijas va a estar bien. Si estar
02:06:38acá, estás tipo
02:06:40yo caras caras detrás del control. No
02:06:41digo que bueno que uno si a veces si
02:06:44cuenta todo lo malo y las cosas que vos
02:06:47sabes que están muy toqueteadas por tu
02:06:49punto de vista a joderse cuando tus
02:06:51amigos después no quieren a la persona.
02:06:53O sea, es parte de te gustó carnear a tu
02:06:56ex y bueno negra, el día de mañana
02:06:58cuando nos cueste aceptar está bien, vos
02:07:01hac lo que quieras. Todos van a saber
02:07:02que le gusta lo del playmobil en el ano.
02:07:04Todos van a saber lo hubieras contado.
02:07:06No le hubieras contado lo del Playmobil,
02:07:08lo de la plastimaza.
02:07:09Sí,
02:07:10que le digan bien. Igual yo no juzgo.
02:07:14Rejo.
02:07:15Bien. Bueno, chicos, la verdad que
02:07:16estuvo muy bonito.
02:07:17Ay, nos dejaron un comentario relindo.
02:07:19A ver,
02:07:19el de lore. Ja ja ja.
02:07:22Lore,
02:07:24eh, invitar Carlito y Monumento para
02:07:25superar el mal de amores riendo, dice,
02:07:28gracias.
02:07:30No,
02:07:30una vez a la semana tienen que tener una
02:07:31psicóloga para hacer terapia carlitera.
02:07:33Dice, "Yo estoy." Para que nadie nos
02:07:35venga a ayudar. Somos gente que necesita
02:07:36mucha ayuda.
02:07:37La próxima hablamos eh de cómo limar
02:07:40asperezas laborales.
02:07:41Yo tipo te cortaron. Andate a comprar
02:07:43cosas, nena.
02:07:45Más de shopping, nena.
02:07:46No rompan las vuelas. Andate a comprar
02:07:48cosas. Bueno,
02:07:49si no igual no compren cosas para
02:07:51sentirse bien.
02:07:52No compren animales, adopten.
02:07:54No compren animales, adopten. Eh, vamos
02:07:56eh cerrando el programa. Gracias al chat
02:07:59por estar del otro lado todo eh durante
02:08:02el programa. Gracias a los caros.
02:08:03No seríamos nada sin ustedes.
02:08:06Corazón él hace.
02:08:07Quédense, quédense a la tarde que está
02:08:10moda para feos. A las 16 horas, a las 17
02:08:13horas tenemos palabra santa y mañana nos
02:08:14volvemos a encontrar nosotros en Carlito
02:08:17y Monumento a las 10 de la mañana.
02:08:19Adiós.
02:08:23[Música]