Pesce, economista y ex Presidente del Banco Central, sobre el nuevo desembolso del FMI | NDPM
Radio Con Vos - 1/4/2025 - Duracion: 15:01
Transcripción
00:00:00Cómo era bien el eclipse pero recién
00:00:02celebrábamos de alguna manera decir que
00:00:04finalmente después de tantas idas y
00:00:06vueltas el fondo dice lo que el gobierno
00:00:08dice que el fondo dijo alana alana y no
00:00:12veo que lo estén capitalizando primera
00:00:15pregunta primera pregunta se la vamos a
00:00:17preguntar a Miguel Ángel pe economista
00:00:20expresidente nada más ni nada menos que
00:00:21del Banco Central Cómo estás Romina
00:00:23mangel y todo el equipo de no
00:00:26dejases Buenas tardes est celebrando
00:00:30esta buena noticia donde el fondo
00:00:31finalmente dice lo que el gobierno dijo
00:00:33que
00:00:35dijo Bueno lo que aclaró es cuál va a
00:00:39ser el desembolso inicial no hay que a
00:00:42ver a qué el fondo Espera que se
00:00:45apliquen esos recursos no que todavía no
00:00:48está eso no está claro pero entonces
00:00:51finalmente lo que el fondo dijo fue que
00:00:52la plata s iba a estar que el desembolso
00:00:55se va a hacer que aproximadamente era de
00:00:58lo que el gobierno eh estaba en torno de
00:01:00lo que el gobierno esperaba lo que
00:01:01todavía no se sabe son las condiciones
00:01:03para que hagan ese desembolso las
00:01:05condiciones para que hagan ese
00:01:06desembolso y el uso que el fondo Espera
00:01:09que se haga de ese desembolso ya sabemos
00:01:12que hay una parte que se va a aplicar
00:01:14para la reprogramación de los
00:01:16vencimientos con el propio fondo entre
00:01:18el año 26 y 29 eso también está dicho
00:01:24Ahora estos 8000 millones de dólares no
00:01:27no está muy claro qué va a permitir que
00:01:29se apliquen el fondo por lo general no
00:01:31ve con buenos ojos que eh esos recursos
00:01:35sus recursos se apliquen a pagar deuda
00:01:37privada o eh A que se dedique a la
00:01:41formación de activos externos como lo
00:01:43llaman vulgarmente como se llama
00:01:45técnicamente a la foga no de capitales
00:01:48Así que hay que es una buena noticia que
00:01:51se vayan dando pasos aclarando de qué se
00:01:53trata pero me parece que todavía nos
00:01:55falta nos falta información no
00:02:00Miguel Esteban rafel hoy cómo
00:02:02estás bien lo que parece estar claro es
00:02:07cuál va a ser la política monetaria del
00:02:10del acuerdo contenida del acuerdo que es
00:02:12básicamente la política monetaria que
00:02:14viene ocurriendo desde que el el
00:02:17gobierno cambia la conducción del Banco
00:02:18Central y Santiago bausil te reemplaza
00:02:20al frente del Banco Central
00:02:23e cuánto de determinante fue para bajar
00:02:27la inflación eh esta política monetaria
00:02:30tan áspera en cuanto a eliminar la
00:02:34emisión y bueno eliminar también el
00:02:36déficit fiscal y por lo tanto la emisión
00:02:38para para financiar al tesoro no me
00:02:42parece que ahí lo fundamental ha sido el
00:02:44proceso recesivo que se vivió el año
00:02:46pasado para bajar la inflación y después
00:02:49el otro instrumento antiinflacionario ha
00:02:51sido una devaluación más baja que la
00:02:55inflación que veníamos teniendo no que
00:02:58esos han sido los dos instrumentos
00:03:00fundamentales para para mantenerla la
00:03:03para bajarla de golpe como se bajó y
00:03:06después para mantenerla En los niveles
00:03:08que está ahora Aparentemente el piso del
00:03:132% está costando poderlo perforar y
00:03:17puede ser que esto tenga que ver también
00:03:19con con el con que el proceso recesivo
00:03:24puede estar llevando a un aumento de Los
00:03:25costos medios de las empresas Y entonces
00:03:28ese ese ese piso sea muy bajo muy
00:03:30difícil de perforar no e ahora el el
00:03:33fondo monetario no no Mira solo la
00:03:36política monetaria y fiscal también Mira
00:03:39la acumulación de
00:03:40reservas el fondo tiene indicadores
00:03:45eh cuando se aprueba un programa hay un
00:03:48indicador que es el incremento de
00:03:50reservas que espera que el país tenga y
00:03:52también hay otro indicador importante es
00:03:55el déficit primario eh
00:03:59el lo que uno vio es que a diciembre del
00:04:03año pasado no se había cumplido el
00:04:05indicador de de acumulación de reservas
00:04:08y por eso yo creo que no se pidió el
00:04:11último desembolso del fondo que quedó
00:04:13que quedó pendiente No entonces eh lo
00:04:18que uno viene viendo hasta ahora es que
00:04:21al gobierno le está costando acumular
00:04:23reservas especialmente porque los
00:04:26niveles de exportación no son los
00:04:28esperados y porque yo creo que el
00:04:31gobierno hizo una apuesta muy fuerte a
00:04:33que se abrieran los mercados de
00:04:34capitales internacionales y eso hasta
00:04:36ahora no no ha sucedido pelle cómo le va
00:04:40guido careli lo saluda estamos hablando
00:04:42con Miguel Ángel pelle economista
00:04:45expresidente del Banco Central cuándo
00:04:48incide la la política el año electoral y
00:04:52digamos cuá incide la política a nivel
00:04:54local está claro que para el frente de
00:04:56todos para el gobierno de frente de
00:04:57todos fue un problemón no los problemas
00:04:59políticos ahora este gobierno con pocos
00:05:02lugares en el congreso ordenó
00:05:04parcialmente la macroeconomía cuánto
00:05:06Mira el fondo monetario las elecciones
00:05:08de medio término que están por venir
00:05:10bueno el fondo lo que lo que pide es que
00:05:13haya consenso con respecto Especialmente
00:05:16cuando es un un programa de facilidades
00:05:19extendidas no porque este es un programa
00:05:22que posiblemente tenga 4 años de
00:05:24desembolso pero después los pagos se van
00:05:26a extender a 10 años entonces el el
00:05:29fondo como van a haber varios gobiernos
00:05:31en el medio el fondo pide que haya
00:05:33alguna alguna señal de de consenso en
00:05:37ese sentido y por eso el acuerdo
00:05:40anterior que se pasó de de un standby un
00:05:43acuerdo de facilidades
00:05:45extendidas fue aprobado por el por el
00:05:48congreso a través de de una ley no así
00:05:52que el Go el fondo Mira esto ahora
00:05:56también es innegable que hay
00:05:58eh el fondo es un organismo
00:06:01fundamentalmente técnico Pero también es
00:06:05un organismo político y estas cuestiones
00:06:09las mira y y también se reflejan en las
00:06:13decisiones que toman no esta vez le
00:06:15bastó con que lo ratificara la cámara de
00:06:17diputados el por dnu digamos el
00:06:20acuerdo Sí bueno no no sé que se haya
00:06:25expresado el fondo en ese sentido Pero
00:06:28si el
00:06:30aprueba el el acuerdo Es que para ellos
00:06:33ha sido ha sido suficiente ese modo de
00:06:37de aprobarlo eh Miguel hace un ratito
00:06:40también hablabas del del rol protagónico
00:06:43que tuvo el tipo de cambio para contener
00:06:45la inflación O sea el usar el dólar como
00:06:48ancla e Cómo imaginas que se va a
00:06:52resolver esta tensión entre un gobierno
00:06:53que quiere seguir usando el L como ancla
00:06:56y el fmi que ya dijo en algún
00:07:00en algún reporte previo que el dólar
00:07:02estaba apreciado aproximadamente 30%
00:07:05Bueno ahí te insisto a ver el fondo
00:07:09cuando uno firma un acuerdo con el fondo
00:07:11se establecen metas metas que
00:07:15son cuantitativas acumulación de
00:07:18reservas déficit primario y esas metas
00:07:22son fundamentales para que se produzcan
00:07:24los
00:07:25desembolsos aparte de eso el el fondo o
00:07:28el gobierno que firme el acuerdo Se
00:07:30compromete a tomar determinadas medidas
00:07:32pueden ocurrir dos cosas que el gobierno
00:07:35tome esas medidas y no se cumplan las
00:07:37metas o que el gobierno No cumpa esas
00:07:41medidas pero sí se cumplan las metas en
00:07:43los dos casos el fondo puede tener
00:07:45alguna alguna mirada de aceptación y
00:07:48producir eh los desembolsos De todas
00:07:51formas ahora no solo va a mirar el tipo
00:07:54el tipo de cambio lo que va a mirar va a
00:07:56ser la acumulación de reservas Y a eso
00:07:58va a haber que prestarle
00:08:00atención al acuerdo que se firme y al
00:08:03acuerdo que se apruebe para ver cuál es
00:08:05la exigencia que establece el fondo en
00:08:08este en este sentido no y lo que uno
00:08:12está viendo Es que las exportaciones
00:08:15está en este nivel de 80,000 millones de
00:08:18dólares es muy difícil aumentar es esos
00:08:21niveles de de de exportación lo que
00:08:25están informando las las empresas
00:08:28petroleras es que las exportaciones de
00:08:32de petróleo y de gas van a comenzar
00:08:34recién a principio del año
00:08:362027 Así que hay que ver cuáles son las
00:08:39metas que le impone el fondo al gobierno
00:08:42de de acumulación de de reservas para
00:08:45permitir los desembolsos que ya ha dicho
00:08:47que habrá un primer desembolso del orden
00:08:50de los 8000 millones de dólares Pero
00:08:52luego trimestralmente se tendrá que
00:08:54producir otros desembolsos de del fondo
00:08:57y para eso va a haber que cumplir la la
00:08:59metas que que se acuerden con él o
00:09:01Mostrar Cuáles han sido las acciones que
00:09:04que llevó adelante el gobierno para para
00:09:06poderlas cumir Miguel Ángel pez
00:09:09economista expresidente del Banco
00:09:10Central conoce digamos la dinámica del
00:09:12poder desde adentro y varios de nosotros
00:09:15nos preguntábamos Hasta qué punto se
00:09:17devalúa la palabra legitimada de un
00:09:20ministro de economía por ejemplo cuando
00:09:22sale todo el tiempo aclarar que no va a
00:09:24haber una devaluación creo Fueron cuatro
00:09:26o cinco veces a lo largo de esta semana
00:09:28no que dio distintas not estás diciendo
00:09:29no va a haber devaluación no va a haber
00:09:31devaluación no va a haber devaluación y
00:09:33la última vez corregido bueno en una
00:09:35nota grabada por el propio presidente de
00:09:37la nación tendría que ser más selectivo
00:09:40digamos a la hora de salir a hablar en
00:09:41un país donde cada vez que te dicen que
00:09:42no hay devaluación la lectura es se
00:09:44viene una
00:09:45evaluación Sí bueno
00:09:48este los argentinos muchos no creen en
00:09:51las palabras no especialmente de de los
00:09:55funcionarios de las áreas económicas los
00:09:57que miran son los hechos y
00:10:00todos tenemos experiencia en este
00:10:03sentido Me parece que esta demora que ha
00:10:05habido en que el el directorio del fondo
00:10:11no apruebe el acuerdo que la negociación
00:10:14se tenga que extender tanto genera una
00:10:19incertidumbre adicional al hecho de que
00:10:22el Banco Central está teniendo que
00:10:24intervenir todos los días en el en el
00:10:27mercado de cambio porque
00:10:29la oferta de divisa No no es
00:10:32suficiente así que me parece que el
00:10:35mayor problema que está teniendo que
00:10:36afrontar el gobierno no es tanto la
00:10:38palabra que de hecho es un problema pero
00:10:41los hechos Yo creo que están dando muy
00:10:45muy malas señales y pueden generar
00:10:48desconfianza No no es la primera vez que
00:10:51que nos enfrentamos a a un contexto como
00:10:55este
00:10:56no una pregunta casi gráfica ya que
00:11:00hablaba de la palabra eh Yo soy de los
00:11:02que lee las entrevistas de font vequia
00:11:04en perfil y hubo una que recordé varios
00:11:07años en Twitter eh En el último gobierno
00:11:10que era una entrevista que usted dio en
00:11:122020 Poco después de haber asumido y
00:11:15decía podemos pensar en una inflación de
00:11:17un dígito para finales de 2021 por
00:11:20supuesto en el medio estuvo la la
00:11:22pandemia no pero el gobierno anterior se
00:11:24fue corregime profe con 270 más o menos
00:11:28el 20
00:11:30no lo tengo el el número encima Pero qué
00:11:34fue lo peor que pasó digamos Por qué
00:11:35salió tan mal económicamente los últimos
00:11:384 años eh Argentina de ara bueno eh yo
00:11:43yo le le extendería el Horizonte no yo
00:11:46creo la Argentina está muy mal desde el
00:11:48año 2011 que fue el último año donde
00:11:52tuvimos un
00:11:54periodo largo de crecimiento sostenido a
00:11:57partir de ahí no tenemos más un periodo
00:11:59largo de crecimiento sostenido y tuvimos
00:12:03serios problemas con nuestras
00:12:04exportaciones no no le hemos prestado
00:12:06atención a este asunto las exportaciones
00:12:08cayeron de 83000 millones en aquel año a
00:12:11menos de 60.000 en el gobierno de del
00:12:15presidente macri y bueno lo que ocurrió
00:12:19es que durante nuestra gestión hubo do
00:12:23años de crecimiento seguido que fueron
00:12:2621 y 22 esto no no se prod no ocurría
00:12:29desde el año
00:12:302011 esperábamos que el año eh
00:12:352023 También hubiera crecimiento y ahí
00:12:38ocurrió la sequía perdimos
00:12:41eh más de 20,000 millones de dólares de
00:12:44exportaciones y el sector agropecuario
00:12:46perdió 24 puntos de de
00:12:50subproducto en ese contexto
00:12:52eh la macroeconomía se vuelve
00:12:55absolutamente frágil Se se se cae la la
00:12:59oferta y las presiones inflacionarias
00:13:02son muy difíciles de de sobrellevar
00:13:06eh También hay que tener presente que no
00:13:10es lo mismo hacer política económica en
00:13:12un país desarrollado que en un país que
00:13:15tiene los niveles de pobreza y de
00:13:17desigualdad que tiene la
00:13:19Argentina
00:13:21Entonces yo creo que la principal
00:13:24dificultad que nos apareció a nosotros
00:13:27fue este fenómeno que era absolutamente
00:13:30inesperado de esa caída de exportaciones
00:13:33de esa sequía extraordinaria que nos
00:13:35impidió poder crecer 3 años seguidos
00:13:39como esperábamos a principio del año
00:13:442023 y
00:13:47cualquier colega mío de Banco Central le
00:13:49va a decir que la inflación es un
00:13:51problema de eh de brech entre la oferta
00:13:55y la demanda Esto es lo que le ocurre a
00:13:58todos los países cuando se procesan
00:13:59procesos inflacionarios y cuando tenés
00:14:02esas caídas de exportaciones se va
00:14:05resentida la producción interna se ve
00:14:07resentida la oferta cuando en nuestro
00:14:10país que no tenemos crédito externo Esto
00:14:13no se puede compensar con importaciones
00:14:15y bueno tuvimos las presiones las
00:14:17presiones inflacionarias que veníamos
00:14:19sufriendo se redoblaron por por este
00:14:22hecho en el año
00:14:252023
00:14:27eh A veces cuando uno escucha eh a los
00:14:31funcionarios que hablan sobre la
00:14:33herencia y demás no tienen presente este
00:14:37este problema gravísimo que se sufrió en
00:14:40el en el año
00:14:432023 Miguel Ángel pz economista
00:14:46expresidente del Banco Central bueno en
00:14:48un día donde celebramos un poquito pero
00:14:51pero no tanto hechos no palabra quedó
00:14:54clarísimo le mandamos un abrazo
00:14:55Muchísimas gracias No gracias a ustedes
00:14:57eh 19 minutos