"Pesó más el antikirchnerismo" | CRISTIAN BUTTIÉ con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 27/10/2025 - Duracion: 16:48
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00:00:00Hay alguien que triunfó más que mi ley.
00:00:03Yo me
00:00:03merece un aplauso. Se trata de Cristian
00:00:06Butier, director de la consultora CB, o
00:00:08sea, Cristian Butier, encuestador.
00:00:10Primero le aplaudimos como corresponde.
00:00:15Voy a decir más viene acertando seguido.
00:00:17Eso que decir. Voy a decir como un
00:00:18demérito mío. Yo cuando había tres o
00:00:20cuatro encuestadores los conocía a
00:00:22todos. Ahora hay como 12. Entonces uno
00:00:25tiene que hablar con políticos, con
00:00:26científicos, con economista. y no tuve
00:00:28tiempo y uno de los que no conozco es
00:00:30Cristian Butier. No lo conozco
00:00:31personalmente, no lo veo y no no lo
00:00:33reconozco y para mí es un gusto
00:00:35saludarlo. A ver, los lo celebramos
00:00:37porque no es que pegó esta porque hay
00:00:40vos podés pegar una elección, otra, hay
00:00:41gente que pegó la capital y después no
00:00:44pegó la provincia. Hay gente que al
00:00:45revés, eh, Cristian Butier, las últimas
00:00:48dos que eran imposibles de pegarla
00:00:50porque sorprendió a todo el mundo, pegó
00:00:52los 14 puntos en provincia y pegó ahora
00:00:55los cinco diferencias a nivel nacional,
00:00:57a nivel eh de mi ley o fueron ocho en
00:01:00realidad, pero fue el que más cerca
00:01:01estuvo y le adjudicó 40 puntos, eh, cosa
00:01:04que era una un piletazo de esos
00:01:06valientes, porque cuando todo da
00:01:07distinto hay que bancarse decir eso y él
00:01:10lo dijo. Cristian, muchísimo gusto.
00:01:12Ernesto Tereno te saluda. ¿Cómo te va?
00:01:14Oh, hola, Ernesto. Bueno, antes que
00:01:15nada, muchísimas gracias. Gracias por
00:01:17todo.
00:01:17Te hago una pregunta. Vos, vos antes de
00:01:20tener tu empresa propia, ¿alaburaste en
00:01:23alguna otra encuestadora?
00:01:25No, no, no, no. Arrancamos en 2015 en
00:01:28Córdoba e solos y empezamos a
00:01:32aplicar una metodología. A ver, es es un
00:01:35sistema C, es online, pero cruzamos
00:01:38muchos variables, muchos vectores y
00:01:40bueno, es como un traje a medida. Cada
00:01:41elección es un traje de medida y la y la
00:01:43estudiamos de esa manera, ¿no?
00:01:44A ver, y contanos qué estudiaste de
00:01:46esta,
00:01:47¿no? Y a ver, teníamos muchos factores
00:01:49que nos movilizaban a a la
00:01:50interpretación de por qué Libertad podía
00:01:52hacer una buena elección. A ver,
00:01:54teníamos tres tópicos. La primera que
00:01:56subía la participación con respecto a
00:01:57las elecciones provinciales que
00:01:58estuvieron más cerca del 70, podéis
00:02:00estar más cerca del 70, 60. Nos dio 69
00:02:02nos confirmaba creo que que votó el 67 y
00:02:06algo. Después se estaba checando fuerte
00:02:09la diferencia en provincia de Buenos
00:02:10Aires y eso también tenía su lógica en
00:02:14el marco del análisis. Eh, teníamos, por
00:02:16ejemplo, que ya no estaba el aparato de
00:02:18los de los intendentes, ya no estaba el
00:02:20voto de los extranjeros y por el otro
00:02:22lado, Libertad ya no tenía las
00:02:24atomizaciones, los apéndices que tuvo en
00:02:26la elección de septiembre con Petreca en
00:02:28la cuarta, con los Pasal en la segunda.
00:02:31Y bueno, a ver, empezamos a ver una
00:02:33transferencia importante de votos y
00:02:36aparte otra cosa, la elección de
00:02:38provincia, los 14 puntos despertaron el
00:02:40antiquisinerismo que estaba dormido. O
00:02:41sea, muchos votantes apaticos mir se
00:02:44quedaron en su casa y no votaron en
00:02:46septiembre porque no se puede acompañar
00:02:48este gobierno cuando no estás totalmente
00:02:50enamorado. Pero como se a ver como
00:02:54elección de provincia despertó ese
00:02:56antiquisanismo con los 14 puntos, muchos
00:02:59electores definieron su mal mayor y su
00:03:00mal menor, ¿no? Su mal mayor era que se
00:03:03cae este gobierno y que vuelve el
00:03:04kisnarismo. Su mal menor seguir
00:03:06acompañando este gobierno que hace dos
00:03:08años que está gobernando. Y todos esos y
00:03:10todos todos estos indicadores nos
00:03:12empujaban libertad avanzas máotas a
00:03:15nivel nacional y que el peronismo que
00:03:17también tenía atomizaciones en el
00:03:19interior porque estaba dividido en Jujuy
00:03:21porque estaba vivido un chubut, estaba
00:03:22dividéndices.
00:03:24A ver, en Córdoba Fuerza Patria les fue
00:03:26mal porque a Natalia Zota le sacó votos.
00:03:28Entonces todo eso nos indicaba que
00:03:29bueno, una tendencia bastante clara. A
00:03:33ver, eh, déjame ordenar un poquito para
00:03:35que está escuchando que se debe
00:03:36preguntar, pero ¿cómo pasó que en la en
00:03:38la provincia de Buenos Aires hace un mes
00:03:39y medio 14 puntos diferencia a favor de
00:03:42el del peronismo y ahora empataron ganó
00:03:45por medio punto eh eh mi ley? La
00:03:49libertad avanza. Eh, vos hablas de
00:03:51varios factores al mismo tiempo. Uno que
00:03:53se despertó el antiquillerismo después
00:03:54de esa elección, o sea, gente apática,
00:03:57pero que prefiere que no vuelva al
00:03:58quillerismo, fue a votar cuando no fue a
00:04:00votar en septiembre. Eh, sí. otra que eh
00:04:04ahí había opciones eh locales que
00:04:08dejaron de existir y esas opciones
00:04:10locales le quitaban votos a mi ley y al
00:04:12no existir esos votos fueron para mi ley
00:04:14y esos son tres o cuatro puntos. Otra
00:04:17que el quillerismo perdió el voto de
00:04:20extranjeros. Los extranjeros votan en
00:04:21elecciones locales, pero no en
00:04:22elecciones nacionales. Esto, ¿cuánto
00:04:24cuántos puntitos serían?
00:04:26Y fueron 200,000 votos extranjeros.
00:04:28supongamos que el 75% votó a Fuerza
00:04:32Patria. Estamos hablando que
00:04:34aproximadamente dos puntos, ¿no? Dos
00:04:36puntos ideales.
00:04:38Y después uno
00:04:40yo no sé si lo mencionaste, había una
00:04:43participación muy fuerte de los líderes
00:04:45locales que en muchos casos eran
00:04:48quilleristas y esos líderes locales
00:04:50arrastraron muchos votos y al no estar
00:04:52ellos involucrados directamente su
00:04:54destino de la elección, esos votos hacen
00:04:55que caiga el voto que se infetar
00:04:57también, ¿no?
00:04:59Sí, sí, sí, sí. A ver, claramente el
00:05:01aparato de los intendentes y la
00:05:02candidatura de los intendentes en sus
00:05:04municipios, casó Leonard Rini, casó
00:05:06Ferraresi, traccionaron muy bien la
00:05:09boleta y bueno, eh ahora no estuvieron.
00:05:12Incluso el peronismo tuvo apéndices que
00:05:15sacaron poco, pero sacaron. Fernando
00:05:17Grey en septiembre estaba militando los
00:05:20fuerzas, ahora iba por fuera. Un cunio
00:05:22que es de la PC era del peronismo iba
00:05:24por fuera. eran muchos los factores que
00:05:26que que movilizaban entender por qué la
00:05:29diferencia debería chicar y no
00:05:30agrandarse.
00:05:31Eh, Cristian, déjame hacerte una
00:05:33pregunta eh que recién conversamos
00:05:35nosotros acá en la mesa, porque hubo un
00:05:39momento de la había hubo dos momentos de
00:05:41la campaña que dio la impresión de que
00:05:43si mi ley perdía podría haber caos
00:05:45económico. Un primer momento fue cuando,
00:05:49bueno, cuando se produjo el triunfo de
00:05:51Frente Fuerza Patria provincia de Buenos
00:05:53Aires, que en las semanas siguientes
00:05:55hubo mucha turbulencia. Y el segundo
00:05:57momento fue ese momento increíble donde
00:05:59Trump dice, "Si mi ley pierde, nosotros
00:06:01nos vamos." Y que se armó el lío que se
00:06:04armó y otra vez cayeron los bonos, el
00:06:07dólar volvió, se generó incertidumbre de
00:06:09vuelta. Y acá hay dos compañeras que
00:06:12aportaron en esa charla algo. Bueno,
00:06:14Tamar Petinato cuando pasó eso de Trump
00:06:16dijo, "Bueno, entonces hay que votar a
00:06:17mi ley porque si todo esto se sostiene
00:06:20porque Trump lo dijo irónicamente, pero
00:06:22pero pero aportó ese razonamiento. Si eh
00:06:25se cae todo porque Trump te cae, te
00:06:28quita la ayuda en caso de que pierda mi
00:06:30ley, hay que votar a mi ley para que no
00:06:31se caiga todo y siga Trampa ahí." Y me
00:06:34contaba Silvia Naistas hace un ratito
00:06:35que el fin de semana antes de la
00:06:37votación fue a un a una reunión social.
00:06:39donde mucha gente, incluso gente progre
00:06:41que yo que estaba mal, comerciantes que
00:06:43no venden nada, que están endeudados, le
00:06:45decían, "Pero, ¿qué va a pasar con el
00:06:46dólar si mi ley pierde?" En alguna
00:06:49medida vos tenés registrado que ese voto
00:06:52económico o ese miedo al futuro si Miley
00:06:55pierde, ¿jugó alguna influencia?
00:06:57Y sí, y sí, sí. Claramente la elección
00:07:00al nacionalizarse era un mily
00:07:04continuidad o o cambio. O sea, y lo
00:07:06despertó los 14 puntos de provincia de
00:07:08Buenos Aires principalmente porque si no
00:07:11existía esos 14 puntos, no existía un
00:07:13miedo a la vuelta del gobierno anterior,
00:07:14pero 14 puntos era. Sí, claramente
00:07:16vuelven ellos. Entonces se gestó,
00:07:18claramente se gestó.
00:07:21Cristian, ¿cómo estás? Noelia Barral
00:07:22Grera te saluda. ¿Qué qué ves de lo que
00:07:25fue bueno a las luces del resultado
00:07:27electoral la de Bacle de Provincias
00:07:29Unidas?
00:07:31Y a ver, la elección al nacionalizarse
00:07:35deja a ver extentas del discurso a
00:07:39terceras fuerzas. Es un Boca River,
00:07:41¿viste? Nadie habla de Lanus o de
00:07:43Banfiles. Boca o River. Y esto ya en el
00:07:47en el interior lo hemos visto. Nosotros
00:07:49teníamos a Roca con una amplia
00:07:51diferencia sobre Esquiaretti y
00:07:53obviamente para este sorprendido porque
00:07:55Roca aún el día de la elección llegaba
00:07:57el candidato de mi ley en Córdoba
00:07:58llegaba con el 80% de desconocimiento,
00:08:00pero el candidato de mi ley y el que
00:08:02conoce, por ejemplo, en mi caso, que yo
00:08:04soy cordobés, el resultado del peronismo
00:08:06de Córdoba en diferentes intermedias
00:08:08nacionales, siempre le fue mal
00:08:10porque no era parte de la discusión.
00:08:12Bueno, imagínate que esto creció, la
00:08:15polarización creció fuertemente con la
00:08:18elección de de provincia de Buenos
00:08:20Aires. Entonces, era a favor en contra
00:08:21de Miley y en ese sentido la gente
00:08:23buscaba los originales a favor de Miley,
00:08:25a los candidatos de Miley, en contra de
00:08:27Miley, los más antimileístas. Entonces,
00:08:29todo lo que quedaba por fuera de eso
00:08:31queda un poco raquítico.
00:08:33Eh, eh, ¿qué tal, Cristian? Silvia, te
00:08:36saluda. ¿Cuáles eran? ¿Cómo estás?
00:08:39¿Cuáles son las demandas de las personas
00:08:41a las cuales vos entrevistaste? ¿Qué te
00:08:43decían? ¿Por dónde pasaban sus
00:08:45preocupaciones?
00:08:47No, a ver, la situación económica no es
00:08:49buena. Yo creo que el gobierno al forzar
00:08:51el discurso de que sacaron 12 millones
00:08:53de pobrez de la pobreza, me parece que
00:08:55es un error garrafal porque aparte no no
00:08:57se saca de la pobreza y baja el consumo,
00:08:59me parece que es un oximorón. Eh, pero
00:09:02bueno, pesó más el anticrisnerismo que
00:09:06se despertó producto de la elección de
00:09:07prevista de Buenos Aires. Es como que un
00:09:09segmento importante de la sociedad le
00:09:11volvió a dar una cuota de confianza al
00:09:12gobierno que prácticamente se transforma
00:09:15como una bala de plata. Porque yo no
00:09:16creo que el gobierno si no cambia este
00:09:18rumbo lo pueda retener de cara al 2027.
00:09:21O sea, o el gobierno recupera este este
00:09:23a este elector con una a ver, pero con
00:09:26una visibilidad real de que la economía
00:09:28crece, que crece el empleo, de que se
00:09:29llega fin de mes, de que se ve salir
00:09:32gente de la pobreza realmente
00:09:35o estamos en 2017. ¿Es viendo lo que
00:09:38pasó en 2018, 2019?
00:09:40Pero vos ves, Cristian, ¿cómo te va,
00:09:41Gustavo Gravia? Eh, te felicito antes
00:09:44que nada porque ya me habías anticipado
00:09:45este resultado. Yo sí y yo lo miraba
00:09:47como diciendo, "No, dale, te vas esta
00:09:50vez no Cristian, esta vez no te sale." Y
00:09:52acertaba eh no te quería.
00:09:54Además, vos sabes que de este latitud de
00:09:56la tierra de los cordobeses, te habla un
00:09:59cordobés decí, "Será verdad, mirá que es
00:10:00cordobés y te cagan siempre al final."
00:10:02Cuidado, cuidado.
00:10:05Y bueno,
00:10:06un orgullo de Córdoba. Cristian, muy
00:10:08No, vos acabas de de mencionar 2017.
00:10:12Eh, y es más parecido, a, a ver, desde
00:10:16mi mi humilde mirada, es más parecido
00:10:192017 o es más parecido a el 2019, Macri,
00:10:22que no le alcanzó porque era una
00:10:23elección presidencial, digo, pero es más
00:10:25parecido a eso que al 2017, donde la
00:10:28situación económica sí estaba en en se
00:10:31veía en la calle con un mayor consumo
00:10:34que en 2016, por ejemplo.
00:10:37Sí. A ver, yo cuando digo que es 2017 es
00:10:40porque justamente Juntos por el Cambio
00:10:41logró un gran resultado legislativo y
00:10:44después sabemos lo que pasó en 2018.
00:10:47Eh, me parece que el gobierno si
00:10:50recupera y retoma esa iniciativa y le da
00:10:53gobernabilidad y consensúa con los
00:10:55gobernadores, se puede lograr, creo que
00:10:59puede lograr recuperar auténtica de
00:11:01manera auténtica ese elector que hoy lo
00:11:03volvió a votar, no por enamoramiento,
00:11:05sino por espanto a y el recuerdo fresco
00:11:07del gobierno anterior. Si no, va a ser
00:11:09muy difícil que hace con el núcleo duro
00:11:10del 28%.
00:11:13Eh, Cristian, te lo te lo pregunto de
00:11:15otra manera. Yo hoy hoy hicimos un nada,
00:11:17discutíamos de todos nosotros, qué
00:11:18sentía cada uno, qué pensaba, qué
00:11:20analizaba y yo decía que es muy difícil
00:11:24eh para cualquier analista político que
00:11:26está siempre entre cuatro padres
00:11:27hablando con gente y yo entender lo que
00:11:29pasa porque aparece como muy volátil.
00:11:32Entonces vos agarrás y decís, eh, a ver,
00:11:34me paro del 18 de mayo, veo el triunfo
00:11:36de la capital y digo, "Ah, la libertad
00:11:37avanza raza, ya está, está terminado, lo
00:11:40deblegó al pro, va alianza con el pro
00:11:42lado, no hay manera de parar esto." Y
00:11:44entonces vas trabajando,
00:11:46viendo matices, siendo tratando de ser
00:11:48sofisticado, pero vas trabajando con esa
00:11:50matriz de conceptual, es decir, ya está,
00:11:52estos tipos, es el momento de estos
00:11:53tipos y te aparecen el 7 de septiembre y
00:11:56son aplastados, no es que pierden. Vos
00:11:59lo esperabas, pero la mayoría decía dos
00:12:01puntos el PJ la gran victoria. Entonces
00:12:03uno empieza a trabajar también
00:12:05buscándole matriz, tratando de entender,
00:12:06pero con esa matriz ya está. Este un
00:12:08gobierno que está complicado y de
00:12:10repente un mes y medio después arrasa a
00:12:12nivel nacional. Entonces vos decís,
00:12:15entonces empiezo a trabajar con la
00:12:16matriz y estos tipos se quedan para
00:12:17siempre, nuevo menemismo, nuevo kinismo,
00:12:19qué sé yo. Y en tr meses no sé qué pasa.
00:12:22Y mi ley está tirado en el piso
00:12:24ensangrentado, decí y después renace de
00:12:26vuelta y es Superman. ¿Qué pasa?
00:12:30Bueno, a ver, yo creo que eso es parte
00:12:33también de una filosofía de pensar que
00:12:35cada elección genera una correlación
00:12:37hacia la otra en el marco de un
00:12:39arrastre, ¿no? Como bien decías, es
00:12:41decir, si ganó Ciudad Buenos Aires,
00:12:43ahora es una buena elección en
00:12:44provincia, se pierde en provincia, ahora
00:12:46es una mala elección nacional, cada el
00:12:48su traje medida. Y yo creo que si vos
00:12:51analizar los de hechos ya con el diario
00:12:53del lunes, fíjate que la elección de
00:12:54Buenos Aires decantó en un mal armado en
00:12:58provincia de Buenos Aires, ¿no? Porque
00:13:00se creían de que la marca vendía sola.
00:13:02Dejaron a a dirigentes importantes
00:13:04afuera, como hablamos de Petreca, como
00:13:05los Pasalias, malas candidaturas en la
00:13:08tercer sección donde el bastión del
00:13:09peronismo. Eh, bueno, nada, o sea,
00:13:12hiciste todo mal. Ahora, de cara al
00:13:152000, ah, perdón, de cara a octubre, eh,
00:13:18era un traje medio distinto, o sea, lo
00:13:20que se esperaba eran la reacción 13
00:13:22puntos, no la raspe. O sea, yo era la
00:13:24gran diferencia que tenía con colega que
00:13:26decían, "Bueno, ahora se agranda de 14 y
00:13:2818, ¿no? Porque lo lógico sería que haya
00:13:30una reacción del otro lado y claramente
00:13:33el peronismo había quemado las naves,
00:13:34había jugado la final en septiembre, se
00:13:36quedaba sin plantel para jugar el
00:13:38partido de vuelta." Interesante,
00:13:40porque claro, a ver, seamos honestos, la
00:13:41candidatura de Tayana no tracionado como
00:13:44traccionaba Catopolis en la primera
00:13:46Magari en la tercera.
00:13:47Claro.
00:13:48Entonces son muchos factores que nos
00:13:50empujan a entender de que cada elección
00:13:51es un traje de medida y que cada
00:13:53elección deja un antecedente realmente
00:13:56disociado a la elección posterior. Por
00:13:58eso es está bien, tengamos en cuenta el
00:14:00antecedente, pero analicemos cómo está
00:14:02votando el elector elección,
00:14:05exclusivamente en esta elección. Y así
00:14:07cada una traje media.
00:14:09Déjame hacerte una última pregunta, por
00:14:11lo menos de mi parte. Eh, uno está
00:14:14habituado por la historia argentina a
00:14:15pensar el peronismo como una fuerza muy
00:14:18muy poderosa y de hecho lo es. Es una
00:14:20fuerza poderosa, resiliente, no es que
00:14:23va a desaparecer el peronismo ni le van
00:14:24a poner el último clavo así como así.
00:14:26Eh, por ahí alguna vez pasa, no parece
00:14:28que sea inmediato, pero a mí me parece
00:14:30que es más subestimada por quizás porque
00:14:34es más novedosa la existencia de una
00:14:35coalición, podría decir más liberal o
00:14:39más antiperonista, no no quiero hacer
00:14:41ningún término que sea prejuicioso ni
00:14:43elogioso, simplemente una coalición que
00:14:45compite con el peronismo y que a lo
00:14:47largo del tiempo uno la ve que elige un
00:14:51tiene un líder que puede ser Macri,
00:14:52ahora tiene otro líder que es Miley,
00:14:54pero que tiene una base del 40% por que
00:14:56no se mueven. No sé, yo pienso la
00:14:57elección del 2015, los que votaban a
00:15:00Masa votaban contra elquillerismo y
00:15:01tenían más de 50% los dos juntos, Masa y
00:15:04Macri. 2021, eh, Masa Macri, Miley,
00:15:08cerca de 50% 2000, el peor, la peor
00:15:11elección 2019 perdiendo con la crisis
00:15:14social que había 40% Sakamac
00:15:17y ahora aparece el 40% que es el piso de
00:15:20esa coalición. ¿Vos creés que aunque
00:15:23parece más inorgánica, eso existe o eso
00:15:27es producto de los tiempos y es
00:15:29coyuntural?
00:15:31Sí, a ver, existe, creo yo, que que hay
00:15:34un segmento de un 357%
00:15:37que se define
00:15:39antiperonista. la Argentina en términos
00:15:42macro, ¿no? Después obviamente hay que
00:15:43ponerse minucioso. Yo lo defino en
00:15:45tercios, un tercio de centro izquierda
00:15:47que su único objetivo es que no gobierno
00:15:48la derecha y te bota un maza, por
00:15:50ejemplo, con un gobierno malo, pero
00:15:52porque su límite es que gobernó la
00:15:53derecha. Después tenés un tercio de de
00:15:56derecha antiperonista que te vota
00:15:58cualquier gobierno, no importa que sea
00:15:59malo, con tal de que no gobernó el
00:16:00peronismo. Los 32 puntos de Macri en las
00:16:02paso del 2019. Claro, que el go era malo
00:16:05acompañado porque al frente estaba el
00:16:06peronismo y después tienes un tercio que
00:16:08es pragmático y que el ejecutivo es el
00:16:10que define realmente hacia dónde va el
00:16:11país y si y obviamente apalancado por la
00:16:14economía. Vuelvo el mismo hablo de las
00:16:16ejecutivas como para tenerlo de
00:16:17referencia. Entonces, si tenés un
00:16:19gobierno que es bueno, como fue el de
00:16:21Cristina, saca el 54%. Si tenés un
00:16:24gobierno que es malo, como el de Alerto
00:16:25Fernández o como el demás, criticambian.
00:16:27Entonces, yo creo que hay que verlo de
00:16:29esta manera y obviamente después
00:16:31entender el el contexto de la elección y
00:16:34los factores que están influenciando,
00:16:35pero más o menos en sentido macro va por
00:16:37ahí en tercios.
00:16:39Eh, Cristian, te mando un abrazo grande
00:16:41y gracias por estos minutos y
00:16:43felicitaciones de verdad. Eh,
00:16:44no, por favor, a disposición para cuando
00:16:46necesiten.