PICANTE DEBATE del CONFLICTO MEDIO ORIENTE entre PERIODISTÁN y KEVIN LEVIN | HAY ALGO AHÍ | BLENDER
Hay Algo Ahí - 9/10/2024 - Duracion: 42:12
Transcripción
00:00:00Ahora sí queridísimos rancios reales
00:00:03compatriotas eh 1171 13 5451 si tienen
00:00:08soluciones al conflicto de medio oriente
00:00:10eh nos mandan audios Sí y los pasamos y
00:00:13en una de esas capaz uno lo soluciona o
00:00:14sea capaz es una cuestión de un audio
00:00:15una idea que no se ocurrió Entonces si
00:00:17ustedes están en su casa dicen boludo V
00:00:20yo siempre yo Siempre supe que es lo que
00:00:23hay que hacer de todo momento V mandas
00:00:24un audio y se resuelve habiendo dicho
00:00:26eso quiero pedir un fuerte aplauso para
00:00:28nuestros invitados del día de hoy
00:00:32yo F Cómo estás tomy cómo está cómo
00:00:35estás Kevin gracias por la invitación
00:00:38por favor bienvenidos ambos Fernando
00:00:41hemos hablado varias veces pero nunca
00:00:42nunca nos vimos no Prim
00:00:45veuz finalmente sé que existís y que un
00:00:48avatar de Twitter alguien que veo en
00:00:50instagram claro de manera corpórea
00:00:52realmente existente Bueno un gusto
00:00:55tenerlos acá gracias por venir los
00:00:57dos entiendo que los dos quisieron venir
00:01:00a charar de algo que tiene poca polémica
00:01:01no así en líneas generales era lo que
00:01:04estaban buscando el compromiso que hemos
00:01:06dado para con la audiencia y la
00:01:08expectativa que tiene la gente sobre
00:01:09ustedes es que se resuelva el conflicto
00:01:10en medio oriente Sí entonces eh Hay
00:01:12lucha de barro como Depende depende
00:01:15podemos la primera parte es la modalidad
00:01:17eso podemos debatirlo Y tenemos media
00:01:20hora más o menos yo creo que vamos a
00:01:21estar bien no bien acá s sobra yo creo
00:01:24que sí O sea vamos a hacer lucha del
00:01:25barro y después concurso de bikinis
00:01:26Exactamente Bueno desp y después de
00:01:28escuchar los audios que mandó la gente s
00:01:30s ex alternativas eh hablando en serio
00:01:33Yo tengo para arrancar No porque me
00:01:34parece que independientemente de
00:01:36posiciones o lo que sea e hay algo más a
00:01:39nivel información no eh la gente lo sabe
00:01:43Tengo un bebé de dos meses es una gran
00:01:46excusa para estar desinformado en líneas
00:01:47generales de todo eh estamos hablando
00:01:49hoy porque se cumple un año del atentado
00:01:51de jamás no de incursión en el
00:01:53territorio israelí y al mismo tiempo
00:01:56sobre esto quiero empezar a preguntarles
00:01:58eh hace poco vi esto Esta esta especie
00:02:02de ataque que fue de Irán para Israel o
00:02:05sea eso con con no terminé de entender
00:02:07Si el Domo falló si no falló en síntesis
00:02:10lo primero que me gustaría saber es qué
00:02:11[ __ ] está pasando hoy que estamos en
00:02:13un estado de se viene o se vino o se
00:02:15viene o se viene o se viin se viene
00:02:17siempre una escala más de que se venga
00:02:18Pero bueno si te hubieran que hacer un
00:02:20pequeño estado de situación Cuál es la
00:02:21última información al respecto de lo que
00:02:23está
00:02:24pasando arranc vale Dale n más hace un
00:02:28año y un día eh empezamos un nuevo
00:02:30capítulo en una relación de tensión en
00:02:32realidad que existía hace muchos años eh
00:02:35con la masacre brutal de jamás el 7 de
00:02:37octubre eh Ahora como resultado de esta
00:02:41situación aparecieron un montón de focos
00:02:42de tensión con una mayor intensidad No
00:02:45es que no existían eh Israel entiende
00:02:47que está ahora peleando una guerra en
00:02:49siete frentes diferentes no solamente
00:02:51contra jamás que es donde el centro de
00:02:53nuestra atención viene eh puesto durante
00:02:56el último año sino también en eh el
00:02:58Líbano con la agrupación jes bolá con el
00:03:01régimen de bayar alad en Siria con los
00:03:03jillas en yemen varios grupos y
00:03:05regímenes a lo largo de la región que
00:03:07tienen como Común denominador el apoyo
00:03:10de Irán eh país que oficialmente
00:03:13explícitamente llama a la destrucción
00:03:15del estado de Israel y ahora estamos en
00:03:17un momento de de mucha tensión pero que
00:03:19también muchísimas de estas cosas se
00:03:20despliegan como resultado de la
00:03:22situación eh que empezó hace un año eh
00:03:26con Eh muchas dificultades para pensar
00:03:29una fórmula política para resolver esto
00:03:31todavía hay siendo un secuestrados en la
00:03:33franja de gaza lo cual constituye un
00:03:35crimen de guerra y una guerra también
00:03:37que es una guerra no convencional que
00:03:38también es eh tiene sus dificultades
00:03:41tiene un número alto de muertes civiles
00:03:43sin duda eh pero que también es parte de
00:03:45la estrategia de jamás cuando empezó
00:03:47este ataque el 7 de octubre eh aislar a
00:03:50Israel retrasar Los acuerdos de paz en
00:03:52la zona eh También pelear una disputa
00:03:55interna dentro de la eh sociedad
00:03:58Palestina para ver el tema palestino al
00:04:00centro de la agenda internacional y esto
00:04:03incluso lo vimos ayer el jefe militar de
00:04:05jamás en la franja de gaza dijo
00:04:07básicamente llevamos un año de heroica
00:04:09resistencia y es necesario seguirla O
00:04:12sea jamás entiende esto como una
00:04:14victoria eh Y en este momento
00:04:16políticamente no está muy claro cómo se
00:04:17va a resolver el problema en gasa al que
00:04:19se sumó también el foco de hezbolá
00:04:21cuando Israel definió que esta guerra de
00:04:23desgaste que jebol empezó el 8 de
00:04:25octubre el día siguiente del ataque de
00:04:27jamás eh decidió participar de la guerra
00:04:29lanzando ya cientos sino miles de
00:04:31proyectiles al norte de Israel todo el
00:04:32norte de Israel está evacuado Esto es lo
00:04:34último de la de hace unos días Sí de las
00:04:36últimas semanas eh ahora hezbolá es el
00:04:40centro es el actor central dentro de la
00:04:42estrategia iraní dentro del mundo árabe
00:04:44Ah bien pero el involucramiento de Irán
00:04:46eh es para Estatal o es irán a nivel no
00:04:50es Irán es Irán de hecho lo vimos ya en
00:04:53marzo cuando fue el bombardeo de un
00:04:56edificio anexo al consulado iraní en
00:04:58Damasco hay ales iraníes operando en la
00:05:01zona el financiamiento de Irán a las
00:05:03armas de jebol es Claro comprobable está
00:05:06demostrado
00:05:09y posiblemente si esto empieza se vuelve
00:05:12una guerra total jebol está mucho mejor
00:05:15armado y mucho mejor capacitado también
00:05:17financiado por Irán como para llevar
00:05:19adelante una guerra muchísimo más
00:05:20complicada que que la que en este
00:05:22momento hay entre Israel y jamás Así que
00:05:24la situación es desalentadora
00:05:27eh Por supuesto Hay un montón de otras
00:05:29cosas que se puen
00:05:30eh discutir pero tengamos en cuenta que
00:05:32todo esto también es una consecuencia de
00:05:34la masacre que jamás hizo hace un año y
00:05:36un día creo que pasado un año ya lo
00:05:39primero que eso es increíble Bueno voy a
00:05:43decir lo que yo pienso mandale y cómo yo
00:05:45veo la situación Porque obviamente
00:05:47sabemos que cada Pero hay diferencia
00:05:49para vos en términos de de la
00:05:51información de lo que pas no no lo que
00:05:53hay diferencia en que cada uno le pone
00:05:56el énfasis Digamos si murieron a partir
00:05:59del ataque que de jamás el el 7 de
00:06:01octubre más de
00:06:0343,000 personas el 70 por mujeres y
00:06:07niños mujeres y niños en la franja de
00:06:10gaza a partir de los ataques de Israel
00:06:13que no discrimina a civiles lo que llama
00:06:15a mucha gente a decir que esto es un
00:06:17genocidio yo lo creo lo está discutiendo
00:06:20la corte de juristas más importante del
00:06:23Planeta Es decir más allá de lo que yo
00:06:25lo creía o no es algo que se está
00:06:27discutiendo efectivamente sí qu día hoy
00:06:29en 2000 pleno 2024 estamos viendo un
00:06:33genocidio israelí Esto se está
00:06:35discutiendo en este momento concuerdo
00:06:38con la gran mayoría de cosas que dijo
00:06:40Kevin con la diferencia de que si yo
00:06:41tuviera que explicar desde el primer
00:06:44párrafo qué está sucediendo hoy en el
00:06:47mundo diría hoy en el mundo está
00:06:48sucediendo un genocidio ponele que no es
00:06:51un genocidio que es una masacre que es
00:06:53una limpieza étnica el dato es que más
00:06:56de 40,000 personas el 70 por mujeres y
00:06:59niños murieron en gaza cualquier persona
00:07:02que tiene Twitter le llegan las fotos
00:07:04todos los días Eh bolsas este órganos
00:07:09eh bebés etcétera etcétera etcétera es
00:07:13decir todo lo que dijo Kevin por
00:07:15supuesto está bien y es cierto jamás
00:07:17cometió un atentado brutal en una
00:07:20situación que no empezó el 7 de octubre
00:07:22como él bien dijo viene de mucho antes
00:07:25hay un régimen de apar heid oficial que
00:07:27impone Israel en los territorios
00:07:30ocupados el apar heate significa que
00:07:33básicamente de acuerdo a tu color de
00:07:35piel o a tu prencia hay distintas leyes
00:07:37supongamos Yo estoy acá Charlando con
00:07:40vos entra la policía de la nada de la
00:07:43nada a vos no te puedo hacer nada porque
00:07:46sos israelí a mí por ser palestino por
00:07:48más que ambos están tomando agua juntos
00:07:51me puede llevar preso sin orden judicial
00:07:54sin nada A vos no eso existe desde hace
00:07:56mucho antes del 7 de octubre así como el
00:07:59infierno que es la vida para palestinos
00:08:01en C Jordania y en gaza entonces a
00:08:05partir de esta caracterización que muy
00:08:07bien hace Kevin lo que yo haría sin
00:08:09lugar a duda es remarcar que lo
00:08:13principal y lo cre está sucediendo ahora
00:08:15es que hay un genocidio en este momento
00:08:17ahora mismo mientras nosotros estamos
00:08:18Charlando en gasa y que hoy Benjamín
00:08:21netanyahu el Primer Ministro el líder
00:08:23israelí dijo algo que a mí me pareció
00:08:26espectacular en el sentido de es una
00:08:30eh es un blanqueamiento total y absoluto
00:08:33de lo que piensa dijo insto a los
00:08:36ciudadanos del Sur del Líbano a
00:08:38deshacerse o
00:08:40a sacar a hezbolá no que sabemos que es
00:08:43este grupo que recibe apoyo iraní que
00:08:46bien nombraba Kevin insto a deshacerse
00:08:49gesol porque si no van a tener una
00:08:52segunda gaza esta frase que pasó vos
00:08:56imagínate Tomás vos que fuiste papá hace
00:08:59poco que sos una mujer que vive en el
00:09:01sur del Líbano y te instan a deshacerte
00:09:04de jes
00:09:05bolá porque si no va va a haber una
00:09:08segunda gasa o sea es una locura es un
00:09:11castigo colectivo directamente que es un
00:09:13crimen de guerra además al igual que el
00:09:14terrorismo digo concuerdo con la
00:09:17apreciación que hizo Kevin De hecho yo
00:09:20Considero que este debate no es un River
00:09:22boca ni nada por el estilo Por más que
00:09:24vos usaste una palabra que es eh jocosa
00:09:26En el sentido de resolver Me gustó que
00:09:28la uses en el sentido que estáen que
00:09:29esto sirva para resolver Y no para
00:09:32profundizar qué es lo que sirve cuando
00:09:33hay gente secuestrada efectivamente
00:09:36cuando hay palestinos detenido sin
00:09:37absolutamente ningún cargo por nada
00:09:39llegaron y lo detuvieron en las cárceles
00:09:41israelíes cuando hay gente que está
00:09:43muriendo entonces me gusta esa palabra
00:09:45quea usaste agradezco la invitación
00:09:47también me gusta que esté Kevin me gusta
00:09:49charlar no vengo con ningún ánimo de
00:09:51River boca de nada No soy defensor ni de
00:09:54Palestina ni soy árabe ni soy musulmán
00:09:57me pusieron una foto con el turbante en
00:10:00la presentación como si yo hubiera
00:10:02bajado del avión ahora Vengo desde
00:10:04beirut hago teatro hago viajes a
00:10:07mongolia Uzbekistán me ocupo de un
00:10:08montón de otras cosas no soy un
00:10:10académico tampoco como Kevin que
00:10:11efectivamente si lo es y probablemente
00:10:14sepa más que yo lo que pasa es que es
00:10:16muy difícil hablar de estos temas y
00:10:18hablar particularmente de lo que yo creo
00:10:19que es el genocidio palestino en en
00:10:22televisión y más en espacios de esta
00:10:25importancia no ustedes saben que su
00:10:27programa es muy muy visto y que tiene
00:10:29muchísima repercusión me acuerdo por
00:10:31ejemplo de novaro echando directamente a
00:10:33una chica del canal en vivo porque se
00:10:36animó a decir que no le parecía bien que
00:10:38que Israel matara a bebés y la echó
00:10:41directamente por antisemita entonces
00:10:43quería agradecerle además de a Kevin por
00:10:44estar acá también a ustedes por haber
00:10:46generado este espacio todos sabemos lo
00:10:49que implica a veces meterse en el barro
00:10:51más allá de la joda que hice tiene
00:10:53consecuencias no puedo comentar algo
00:10:55sobre eso primero el genocidio no es no
00:10:59es una religión no es una cuestión de
00:11:00creencia o no es demostrable o no
00:11:02demostrable hay una definición
00:11:04específica de genocidio la convención
00:11:06para la prevención y sanción del delito
00:11:07de genocidio Define el genocidio como la
00:11:10intención de destruir total o
00:11:12parcialmente un grupo nacional cultural
00:11:14étnico religioso da como varias
00:11:16categorías Por cierto la la definición
00:11:19de genocidio la la propuso Rafael lemkin
00:11:22un judío polaco para hablar de lo que
00:11:23había pasado en el holocausto en la shoa
00:11:25eh y Rafael era sionista eh
00:11:29para pensarlo un poco y eh No falleció
00:11:31hace mucho tiempo eh Ahora el todos los
00:11:34genocidios los condenamos o no
00:11:36condenamos ninguno eh la acción del 7 de
00:11:38octubre fue sin dudas una acción
00:11:41genocida eh la ideología de jamás es sin
00:11:45dudas una ideología genocida un profesor
00:11:47mío cuando yo hice una maestría en la
00:11:48universidad de Columbia mi codirector de
00:11:51tesis rashid khidi a muy poco tiempo del
00:11:537 de octubre planteó esencialmente
00:11:55podemos discutir sobre las condiciones
00:11:57de creación del estado de Israel y sus
00:11:58consecuencias para los palestinos Y
00:12:00quién tiene la culpa Pero no hay duda de
00:12:01que existe una identidad nacional
00:12:03israelí y plantear erradicarla como hace
00:12:05jamás es una campaña genocida y en tanto
00:12:08no abandonemos eso no vamos a avanzar en
00:12:11la causa legítima Palestina que es la
00:12:13creación de un estado palestino que yo
00:12:15quiero yo pertenezco a distintos
00:12:17espacios soy como está diciendo el chat
00:12:19reiteradamente soy judío pero también
00:12:21creo como muchos judíos que hace falta
00:12:24el día de mañana dos estados yo no estoy
00:12:26seguro Fernando de que vos pienses eso
00:12:27por distintos tweets considero Okay
00:12:30perfecto Porque el otro día hablas de 76
00:12:31años de ocupación y también soy judío
00:12:33también Ah mira no sabía eh Ahora
00:12:36lloramos los muertos todos a mí la
00:12:38situación en gasa me parece un horror
00:12:40podemos discutir también las
00:12:41responsabilidades pero lo que no es es
00:12:43un genocidio y esto lo discutió como vos
00:12:45decís pero lo del 7 de octubre Sí digo
00:12:48una acción con intencionalidad genos
00:12:50Okay está muy bien es una guerra es una
00:12:52no conozco ninguna guerra que no tenga
00:12:54un impacto sobre la sociedad civil un
00:12:56impacto fuertísimo y las imágenes son
00:12:58espantosas pero yo lloro todas las
00:13:00muertes vos festejaste el 7 de octubre
00:13:03Mira eh tengo tu tweet supo te borraste
00:13:06y no pediste Perdón mir por Mira te voy
00:13:10a decir algo y les voy a contar a la
00:13:12gente igual no terminé de hablar eh
00:13:15terminá Y seguí terminá y yo sigo la
00:13:18Corte Internacional de Justicia como vos
00:13:19bien dijiste eh tuvo la acusación
00:13:22presentada por Sudáfrica entre otras
00:13:24cosas planteando que est un genocidio la
00:13:26corte se expidió de hecho lo aclaró shaw
00:13:29donahue que es la presidenta de la Corte
00:13:30de Justicia está es una entrevista de
00:13:33abril en la bbc porque los medios
00:13:34estaban informando cualquier cosa que no
00:13:36estaba demostrado el genocidio y hubo
00:13:38ahí varias opiniones de los jueces hay
00:13:40una muy interesante para quien no habla
00:13:42inglés Hay un artículo de andr rosler
00:13:43sobre el tema que dice esencialmente
00:13:45para genocidio tenés que demostrar
00:13:47intencionalidad acá No hay en ningún
00:13:50momento demostrar una intencionalidad
00:13:51genocida hay una violencia exacerbada
00:13:54dentro del conflicto que tiene que ver
00:13:55en buena medida con el hecho de que
00:13:57jamás eh en bebe sus propias fuerzas
00:14:00militares equipos y combatientes dentro
00:14:03de instalaciones civiles lo cual
00:14:05complejiza mucho la situación es parte
00:14:07de la estrategia de jamás sin duda en
00:14:09las cifras que vos diste Sí hay un
00:14:10número importante de civiles pero no
00:14:12discriminas entre combatientes y civiles
00:14:14y lo que dice una de las juezas de la
00:14:15Corte deción de Justicia eh ugandesa sub
00:14:18batie se llama es no podemos sacarle un
00:14:20país el derecho de defenderse de una
00:14:23acción como el 7 de octubre que
00:14:24constituyó crímenes de Guerra sin dudas
00:14:26con intencionalidad genocida y no
00:14:28podemos negar el derecho que tiene
00:14:29cualquier estado a defenderse yo lloro
00:14:31todas las muertes a mí me eh saca el
00:14:34sueño todas las muertes hay otro juez eh
00:14:36que fue cuando vos denuncias un país V
00:14:39tenés la posibilidad de Designar un juez
00:14:41el juez adoc presentado por Israel es
00:14:42Aaron Barak opositor al gobierno de
00:14:44netanyahu como muchos israelíes es una
00:14:46democracia con problemas como cualquier
00:14:48otra democracia me gustaría presentar
00:14:50Israel con los mismos matices con los
00:14:52cuales presentas a otros países como
00:14:54Irán
00:14:54eh pero no Israel es un monolito son
00:14:57todos netanyahu y y son todos genocidas
00:15:00eh Y lo que dice Aron Barack que es
00:15:02sobreviviente del holocausto también
00:15:04sobreviviente del gueto de cunas es
00:15:06siempre que un estado democrático tiene
00:15:08que defenderse frente al terrorismo lo
00:15:11tiene que hacer con una mano atada a su
00:15:12espalda por qué Porque está sujeto a
00:15:14normas del derecho internacional que la
00:15:16agrupación terrorista no tiene si se
00:15:18aceptaba la petición de la Corte
00:15:20Internacional de Justicia presentada por
00:15:21Sudáfrica que no se hizo eh eso ataba
00:15:25las dos manos de Israel en su espalda no
00:15:27resolvía el problema de los secuestrados
00:15:29y dejaba a jamás vivo Edward said el
00:15:32principal intelectual palestino de la
00:15:33historia dijo hablando de arafat Esto
00:15:36fue hace el murió hace 21 años dijo no
00:15:38hubo política más desastrosa para la
00:15:40causa Palestina que el asesinato de
00:15:42civiles judíos e israelíes esto nos
00:15:45atrasó décadas transmitió al mundo el
00:15:48mensaje de que somos terroristas y que
00:15:50nuestra causa es inmoral Y esto es un
00:15:53gran problema porque como dijo amos que
00:15:55era un pacifista israelí escritor lo
00:15:57recomiendo mucho hay dos causas acá una
00:16:00causa legítima que es el derecho de los
00:16:02palestinos a su autodeterminación a un
00:16:04estado que no es más válida que la de
00:16:06los israelíes y la otra es la causa
00:16:08ilegítima que plantea la destrucción de
00:16:10Israel para quienes queremos de verdad
00:16:12dos estados para dos pueblos es el
00:16:14consenso Internacional Por cierto la
00:16:16histórica postura Argentina y demás la
00:16:18única que defiende y y reconoce el
00:16:21derecho a autodeterminación de los dos
00:16:22pueblos jamás es el principal
00:16:24impedimento para la creación de dos
00:16:26estados entonces apoyar a jamás como yo
00:16:29entiendo que podés haber madurado y
00:16:31todos tenemos derecho a arrepentirnos yo
00:16:33no pienso igual que pensaba hace 10 años
00:16:35hubiese estado Bueno un periodo de
00:16:36disculpas porque yo ese día el 7 de
00:16:38octubre como muchos de las integrantes
00:16:40de la comunidad Ju Argentina estaba mal
00:16:43conozco gente que falleció que fue
00:16:44asesinada no falleció que fue
00:16:46secuestrada Y lamentablemente tuvimos
00:16:49que ver a gente arengando El terrorismo
00:16:53Bueno muy bien Tenés mate Sí sí sí
00:16:57habilitamos eh
00:17:02Mira así
00:17:05como yo te dejé hablar incluso con
00:17:11Gracias
00:17:12ciertos descalificativos velados a mi
00:17:16persona más allá del debate te pido
00:17:19disculpas si te sentiste ofendido
00:17:21aceptadas puedo volver a tu tweet si
00:17:23queres porque también me ofendió no no
00:17:25no ahora ahora te voy a hablar sobre eso
00:17:27lo borraste Qué pasó
00:17:30decía estamos masacrando gente ya
00:17:32sabíamos de la este video es
00:17:35impresionante en un día que será
00:17:36recordado durante décadas cae el muro
00:17:39del campo de concentración de gaza este
00:17:41tweet también va a ser recordado durante
00:17:42mucho por supuesto mira ahora me dejas
00:17:45hablar Sí perdón Bueno muy bien te las
00:17:47acepto
00:17:48eh creo que lo que acabas de hacer más
00:17:51allá del debate sobre Israel y
00:17:55Palestina habla más de tu persona y de
00:17:58de cómo sos de la situación en medio
00:18:02oriente en general y por eso me empecé a
00:18:05reír
00:18:06eh No no vas a dejarme mentir que antes
00:18:09de empezar
00:18:10el el programa
00:18:14eh Kevin estaba tomando un café o
00:18:17sentado en el barcito que hay acá en
00:18:19unas mesas era agua era agua y yo me
00:18:21acerqué y le dije Kevin sé que pensamos
00:18:24diferente es muy evidente que eso es así
00:18:27eh lo que te quiero decir de mi parte es
00:18:31que podes debatir absolutamente
00:18:32tranquilo conmigo que esto no es un Boca
00:18:34River que yo vengo acá a escuchar
00:18:36incluso aprender y que no voy a salirte
00:18:39con ningún golpe bajo de nada me abrazó
00:18:44o me dio la mano me dijo quédate
00:18:45tranquilo Es evidente que pensamos
00:18:47diferente vamos a marcar las diferencias
00:18:49Yo tampoco Marc las diferencias Perfecto
00:18:52esa misma persona y habla mucho mucho
00:18:55mucho de su calidad como persona y de lo
00:18:58que venía hacer el debate vino con un
00:19:00tweet impreso mío o sea eso ya me parece
00:19:04espectacular y no los voy a poner en la
00:19:06responsabilidad de ustedes de decir lo
00:19:07que piensan pero me parece que es
00:19:09bastante obvio lo que uno Busca cuando
00:19:11viene a un debate con eso es como que
00:19:14venga ahora Iván shagrosky y yo lo
00:19:16reciba Iván te acordas que digo más allá
00:19:19de si lo dijo o no Entonces sí yo
00:19:21escribí ese tweet ahora con eso está
00:19:24clarísimo que eso habla de la calidad de
00:19:26persona que es Kevin que creo que saltó
00:19:27a la vista Lamentablemente yo no voy a
00:19:29descalificarlo se descalificó él mismo
00:19:32Lamentablemente lo segundo efectivamente
00:19:35yo escribí ese tweet ni ni pensaba
00:19:38hablar del tema ni siquiera creía que
00:19:40via el caso no sirve para resolver la
00:19:41cuestión de medio oriente terminamos
00:19:43hablando de mí terminamos hablando de
00:19:45vos hablaste genocidio de qué sirve
00:19:48lloramos un genocidio lloramos todos de
00:19:49qué sirve Sí obvio que hablé de
00:19:51genocidio que como vos bien dijiste se
00:19:53está analizando en la Corte Penal más
00:19:55importante del mundo si es o no es por
00:19:57qué no hablar de algo se está analizando
00:19:59si es o no es si se está analizando en
00:20:01un Jurado si alguien es culpable e
00:20:03inocente y yo digo que creo que es
00:20:05culpable no es que lo saque de la nada
00:20:07efectivamente hay un juicio para saber
00:20:08si el genocidio existe o no todavía no
00:20:11sabemos lo que se va a fallar lo que sí
00:20:14sabemos es que hay
00:20:1545,000 muertos aproximadamente que
00:20:18netanyahu amenazó con convertir el
00:20:20Líbano en una nueva gasa etcétera dicho
00:20:23esto y lo que yo creo sobre la calidad
00:20:25de tu persona al haber traído al esto al
00:20:27debate dejame ahora sobre mí déjame
00:20:29hablar por eso ya lo dije y ahora
00:20:31continúo vos vos vos vos decidiste yo
00:20:34estaba hablando lo más tranquilo y le
00:20:36agradecía Tomás por querer resolver esto
00:20:38O sea est hablándolo más tranquilo
00:20:40efectivamente cuando yo me levanté ese
00:20:44día y sabiendo que existe
00:20:48un Algo similar a un campo de
00:20:51concentración en gasa que es un geto
00:20:53Israel no ocupa más
00:20:55gaza pero bloqueó la frontera terrestre
00:20:59bloqueó la frontera marítima bloqueó la
00:21:02frontera aérea todo lo que entra a gaza
00:21:05lo tiene que aprobar Israel incluyendo
00:21:07el agua la electricidad etcétera
00:21:11Lamentablemente Lamentablemente y sin
00:21:13justificar absolutamente nada eso genera
00:21:16violencia Imagínate que yo te encierro
00:21:19en este estudio y a todos los que están
00:21:20acá durante 2s años y un día vos lográ
00:21:24salir algunos saldrán más violentos otr
00:21:28saldrá menos la violencia estáa muy mal
00:21:30siempre y yo condeno el terrorismo Por
00:21:31supuesto que sí pero de nuevo jamás No
00:21:34nació de un repollo jamás gobierna gasa
00:21:37de 2007 el bloqueo empezó en 1991 16
00:21:41años antes cuando jamás siquiera
00:21:44gobernaba digo Entonces tampoco es una
00:21:46cuestión de causa consecuencia dicho eso
00:21:48sí Yo escribí eso porque la verdad que
00:21:51considerando como Considero que gasa es
00:21:53una suerte de geto al aire libre
00:21:55Imagínate que vosos palestino y hay otro
00:21:57país que no que decide si vos tenés agua
00:22:00o no considerando eso cuando vi que
00:22:03había mucha gente que empezaba a salir
00:22:04de gasa lo cual era un hecho histórico
00:22:07histórico eh publiqué ese tweet que
00:22:11efectivamente estaba sucediendo algo
00:22:13histórico y era impresionante al momento
00:22:16que me enteré porque no todos lo supimos
00:22:18en ese momento al momento que me enteré
00:22:21digo no fue una cosa de un segundo
00:22:22después de otro que habían que había
00:22:24empezado la matanza indiscriminada
00:22:27incluso de civiles de bebés y todas las
00:22:29imágenes aberrantes que vimos lo borré
00:22:31algo tan simple como eso no estaba de
00:22:34acuerdo con lo que yo había hecho un
00:22:36tweet que habrá durado 20 minutos lo
00:22:39borré Bueno un twet que había muerto
00:22:41porque ni yo pienso lo que dije y que
00:22:43hoy Kevin demostrando la clase de
00:22:44persona que es para debatir conmigo
00:22:46trajo acá impreso ahí tengo una pregunta
00:22:51para hacerles también entiendo que la
00:22:53derivación de la charla fue más a la al
00:22:56plano técnico incluso la definición de
00:22:58gen
00:22:59cosa que circunstancial y aleatoriamente
00:23:02también puedo opinar bastante yo cursé
00:23:04una materia sobre genocidio en la
00:23:05facultad de derecho con Patricio bronski
00:23:08Así que quizás sea yo la persona que
00:23:10pueda decirles es un quilombo obviamente
00:23:12la definición de genocidio pero más allá
00:23:15Más allá de la
00:23:17discusión entiendo que hay algo trabado
00:23:19y acá me interesa también su posición
00:23:20porque los dos hablaron de una
00:23:24coincidencia los dos hablaron de
00:23:27preferir desear la existencia de dos
00:23:29estados eso ya es una definición
00:23:31gigantesca términos políticos a mi forma
00:23:34de entenderlo mirándola desde afuera hay
00:23:36un gran impedimento para eso que es
00:23:38cierto sector al interior de Israel y el
00:23:41posicionamiento público de jamás que en
00:23:45el posicionamiento de la Por así decirlo
00:23:47carta de intenciones de Jamás está la
00:23:49destrucción del estado de Israel Eh hay
00:23:51algo ahí irreconciliable desde la base
00:23:54desde el origen que es Che Esto no se
00:23:56puede saldar en tanto subsista esta
00:23:57posición eso venía de hace tiempo ya
00:24:00hace años desde que yo tengo uso de
00:24:01razón eh que eso existe lo que veo que
00:24:05ha pasado por sobre todo en el último
00:24:06año es una radicalización del conflicto
00:24:09eh
00:24:10que nunca vi más lejos la posibilidad de
00:24:13que se encuentre algo una solución de
00:24:15dos estados vos hablas de arafat por
00:24:17ejemplo Me parece que en ese periodo
00:24:19Tampoco voy a poner a analizar la
00:24:20política de arafat pero hubo algo donde
00:24:21en algún momento después de tirar tiro
00:24:23se acercaron se sacaron una fotito qué
00:24:25sé yo lo [ __ ] a todo básicamente no
00:24:27pero eh esta mesa en ese momento empece
00:24:30estaba más cerca de esa posición hoy
00:24:31eh creo que es imposible eh mái en el
00:24:35medio también ta Irán eh No no sé si hay
00:24:37mucho margen de Más allá de la discusión
00:24:39técnica de genocidio y la discusión del
00:24:41origen de la violencia que también es
00:24:43muy difícil de saldar la verdad que no
00:24:44pretendo que se pongan de acuerdo en eso
00:24:45eh pero sí en lo que vende de los
00:24:48sucesivos si hay alguna ventana de
00:24:50oportunidad o no con cada día que pasa
00:24:53se recrudece un poco más Esto sí estoy
00:24:55de acuerdo eh lamentable de hecho en
00:24:58realidad lo que vemos ahora me parece es
00:24:59la explosión de eh una situación que en
00:25:02realidad se venía formando hace tiempo
00:25:04jamás Tom el control de la franja de
00:25:05gaza En el 2007 desde ese momento hay
00:25:09una situación bastante cíclica de
00:25:10conflicto con Israel lo vimos en los
00:25:12últimos años cada dos 3 4 años había un
00:25:15enfrentamiento que eran enfrentamientos
00:25:17focalizados eh y en parte se basaban en
00:25:20la lectura de que para Israel era más
00:25:22costoso
00:25:23eh eliminar a jamás de la franja de gaza
00:25:26por las dificultades que est estamos
00:25:28viendo que eso implicaba pero esa
00:25:30situación terminó el 7 de octubre de
00:25:32todas formas Hay un montón de cuestiones
00:25:34que tien que tienen que ver también con
00:25:36cambios demográficos con cambios
00:25:39ideológicos también lo que vemos el
00:25:41último tiempo es que el componente
00:25:43religioso que siempre fue parte del
00:25:45conflicto Ahora tiene un lugar mucho más
00:25:47central lo podemos ver Sin lugar a dudas
00:25:50en el pensamiento de jamás también sin
00:25:52hacer falsas equivalencias lo podemos
00:25:54ver en el pensamiento del gobierno
00:25:56israelí que también tiene una lectura
00:25:58bastante más maximalista que el gobierno
00:26:00de los 90 Hoy nanaho está fortalecido o
00:26:03debilitado en las últimas en los últimos
00:26:05días salió fortalecido fortalecido
00:26:06porque está recrudecido O sea no hay un
00:26:08desescalamiento
00:26:10desbocado Okay vos con las declaraciones
00:26:13que viste hoy también ya está tirando
00:26:14para varios frentes directamente Sí sí
00:26:16Pero además y y el esquema de oposición
00:26:18al interior de Israel de netanyahu en
00:26:21este momento está
00:26:23como no hay margen para una posición de
00:26:26charlemos la popularidad en primer lugar
00:26:29se desplomó hace un año por el fracaso
00:26:31de inteligencia militar político que fue
00:26:33el 7 de octubre también por la falla en
00:26:35la lectura de la concepción de seguridad
00:26:37que entendía esencialmente que jamás
00:26:39estaba contenido muy institucionalizado
00:26:42muy dependiente de la ayuda
00:26:43internacional como para intentar hacer
00:26:45un tipo de ataque todo eso fracasó eh Y
00:26:48a eso sumaron un montón de fracasos que
00:26:49tienen que ver con la imposibilidad de
00:26:51recuperar los secuestrados eh ahora en
00:26:54los últimos días lo que se ve es en
00:26:56primer lugar La amenaza con Irán que es
00:26:58un tema que también aglutina mucho de la
00:27:00opinión pública y hace también que la
00:27:02gente Eh se incolume detrás de la figura
00:27:05política que para muchos israelíes es la
00:27:07única que conocen por cierto y ni hablar
00:27:09las victorias tácticas que implica eh el
00:27:12asesinato si bien Israel no reconocido a
00:27:13todos de Ismael jé el jefe político de
00:27:15jamás enteran de jassan nasrala que fue
00:27:18un antes y después en la región La
00:27:20pregunta es si esas victorias tácticas
00:27:22se pueden convertir en victorias
00:27:24estratégicas que para Israel no sé bien
00:27:26lo que significa m si me preguntas a mí
00:27:27lo lo que me importa es que el día de
00:27:29mañana haya negociaciones políticas pero
00:27:31muchos entienden que hasta que jamás no
00:27:34esté eh fuera de la situación no hay
00:27:37mucho margen para una negociación
00:27:39política todavía hay un trauma muy
00:27:41fuerte que creo que no termina del
00:27:43último año dentro de Israel por supuesto
00:27:45esto es sin negar el dolor palestino eh
00:27:47la situación en la franja de gaza Sin
00:27:49lugar a dudas es horrenda y el apar heid
00:27:51en si Jordania el la ap primero es
00:27:54discutible Eh vos has estabas hablando
00:27:56de las medidas de seguridad porque una
00:27:58cosa acá No hay una lectura racial Yo he
00:28:01estado en C Jordania no sé si vos
00:28:02estuviste no sé si te dejarían entrar la
00:28:04verdad eh Por los países que has bueno
00:28:07defendido eh pero
00:28:09eh En primer lugar la situación de seg
00:28:13segua un periodista de este medio ayer
00:28:16estaba riendo algo que me parece muy
00:28:18importante que es
00:28:19eh vimos el 7 de octubre lo que pasaría
00:28:22si los sistemas de defensa de Israel eh
00:28:25fallan y yo estuve en la zona muchas
00:28:27veces eh hablo hebreo hablo árabe eh Hay
00:28:31medidas que sin duda son antipáticas hay
00:28:32medidas que también podríamos argumentar
00:28:34tal vez son degradantes eh Y hay medidas
00:28:37que son polémicas pero sin lugar dudas
00:28:38también hay un problema de seguridad
00:28:40digo hablabas del 91 el bloqueo de gasa
00:28:42qué estaba pasando en el 91 la intifada
00:28:44el intifada llevó a muchas muertes de
00:28:47soldados también a muertes de civiles la
00:28:49segunda intifada llevó todavía a más
00:28:51muertes de civiles Entonces como estaba
00:28:53diciendo eh podemos argumentar sobre el
00:28:55lugar de la violencia yo creo que ningún
00:28:56movimiento nacional fue ente exitoso
00:28:59usando violencia contra la población
00:29:00civil menos en el contexto actual Pero
00:29:04podemos preguntarnos qué repertorio de
00:29:06medidas tiene un estado cuando sabe que
00:29:08hay sectores maximalistas que no tienen
00:29:10ningún tipo de resistencia a usar la
00:29:13violencia contra la población civ eh Y
00:29:15digo esto criticando yo pertenezco a una
00:29:17agrupación progresista dentro la
00:29:18comunidad judía merts Argentina si
00:29:20quieren sígannos
00:29:21eh Y muchas de estas medidas son
00:29:24discutibles pero son discutibles como de
00:29:26cualquier otro estado que tiene que
00:29:27enfrentarse el terrorismo Por qué
00:29:29puntualmente con israela la discusión
00:29:31sobre el apar heid y lo que vy llamas
00:29:36medidas eh creo que polémicas y
00:29:39difíciles varios adjetivos bueno todos
00:29:42esos y degradantes la discusión sobre el
00:29:44apar heid Por supuesto que la puedes
00:29:47tener conmigo respecto a si Israel es un
00:29:49estado que practica oficialmente el apar
00:29:51s Jordania no Exacto hablando de los
00:29:53territorios ocupados el apar ya
00:29:55explicamos lo que es no que de acuerdo a
00:29:57tu origen o tu color de piel o tu
00:29:58religión hay diferentes leyes alg que
00:30:01existió en Sudáfrica durante mucho
00:30:03tiempo los blancos podían ir a una playa
00:30:05los negros no bueno esa discusión sobre
00:30:08si en Israel existe si Israel
00:30:12e lleva una política oficial legal de
00:30:15apar heid en los territorios ocupados
00:30:18efectivamente la puedes tener conmigo
00:30:20sin lugar a dudas también la
00:30:23deberías tener en ese caso con amnistía
00:30:25internacional con humans
00:30:28internacional que no creo que nadie
00:30:30pueda acusarlos de de Pro terroristas o
00:30:34prop palestinos o además no esta
00:30:37información no es que yo la saqué de
00:30:39intifada org palestinalibre.org
00:30:48anizacion incluso la organización más
00:30:51importante derechos humanos en Israel
00:30:54dice hay un ap en estos lugares por est
00:30:58situación que es muy fácil de ver si
00:30:59estamos los dos tomando mate y viene la
00:31:01policía a vos no te puede llevar y a mí
00:31:04sí sabes
00:31:06cuántos detenidos administrativos así se
00:31:09llaman existen en las cárceles israelíes
00:31:12más de
00:31:13100 más de 4000 Perdón perdón más de
00:31:1610000 4000 en general por otras cosas
00:31:19más de 10000 en las cárceles israelíes
00:31:23Qué son los detenidos administrativos
00:31:24ustedes me dirán gente Palestina de los
00:31:26territorios cupas que fue apresada vive
00:31:30en una cárcel y nadie sabe por qué no
00:31:32hay cargo no hay abogado no hay nada
00:31:35estábamos un día acá llegó la policía de
00:31:38esa gente está años en la cárcel decime
00:31:42si eso no genera violencia
00:31:43Lamentablemente entonces cualquier
00:31:46solución cualquier solución a los dos al
00:31:51problema y una creación de dos estados
00:31:54que creo que es lo que ambos queremos
00:31:56tiene que empezar por el fin de los
00:31:59asentamientos ilegales es decir
00:32:01Imagínate que en este estudio de repente
00:32:03se Te instala uno se instala otro se
00:32:04instala otro se instala otro de repente
00:32:05vos no podés llegar al mate porque lo
00:32:07tiene otro tampoco ves la tele tampoco
00:32:09podes y así eso existe con todos los
00:32:12acuerdos de paz firmados el único
00:32:14momento en que tal vez no existió que
00:32:16Israel paró de construir asentamientos
00:32:18ilegales y la ilegalidad no lo digo yo
00:32:20lo dice la ONU en C Jordania fue tal vez
00:32:23en un momento con isac ravin asesinado
00:32:25justamente por un colono israelí
00:32:28entonces para empezar a hablar de paz y
00:32:32no hay nada que yo quiera más hay que
00:32:35empezar a hablar de aphe sin tapujos y
00:32:38hay que empezar a hablar de fin de
00:32:40ocupación en en territorios y de
00:32:43asentamientos ilegales según lo dice la
00:32:45ONU eso es lo que creo yo Yo estoy de
00:32:48acuerdo que la ocupación y los
00:32:49asentamientos son un enorme problema
00:32:51Perdón Porque además lo que uno llama
00:32:53medida polémica degradante o lo que sea
00:32:55es esto es que un día entren y te lle es
00:32:58querer ir a visitar a tu novia que vive
00:33:00en otra ciudad y en el medio pasar por
00:33:02dos Checkpoints en donde te obligan a
00:33:03sacarte la ropa no eso es duro decías
00:33:08que esa lo de apar es discutible dijiste
00:33:10que eran medidas de seguridad Es verdad
00:33:13que es la postura lo que plantean
00:33:15algunas organizaciones hay otras Por
00:33:16cierto que lo niegan Bueno las dos más
00:33:18importantes del mundo Claro pero fíjate
00:33:19que nombraste incluso a betzel Más allá
00:33:21de la pronunciación que activa dentro de
00:33:23la sociedad israelí en un marco legal o
00:33:25sea estamos hablando de una sociedad que
00:33:27también discute sus propias políticas de
00:33:29seguridad la cual Por cierto muchos
00:33:31israelíes no están de acuerdo yo
00:33:33personalmente no soy un experto en
00:33:34seguridad pero de todas formas me parece
00:33:36importante también remarcarlo Ojalá
00:33:38existiera la misma posibilidad de
00:33:40criticar el liderazgo palestino del otro
00:33:42lado creo que ayudaría mucho a mí sí me
00:33:44sorprende que más allá de los problemas
00:33:46que puede haber o las medidas que pueden
00:33:48existir esta idea de esto genera
00:33:51violencia de básicamente sacarle la la
00:33:53agencia a los palestinos como si
00:33:56volviendo al 7 de octubre porque decís
00:33:58que lo condenas pero eh Como si los
00:34:00palestinos no hubiesen tenido más
00:34:02alternativa más que entrar saquear
00:34:05violar asesinar la víctima más joven y
00:34:08yo sé que hay víctimas también en gaza
00:34:10de toda esta situación de guerra
00:34:11podríamos preguntarnos Cómo empezó la
00:34:13guerra tiene 10 meses qué hizo esa nena
00:34:15de 10 meses Mila cohen que hicieron
00:34:17familias enteras que fueron prendidas
00:34:19fuego vivas eh Y qué hicieron las 100
00:34:22personas de las cuales 36 fueron
00:34:23declaradas muertas en los túneles de
00:34:25gaza hace eh un año no sabemos cuánt
00:34:28están vivas son muertas todas las
00:34:30muertes son lamentables pero esta idea
00:34:32de genera violencia casi como si los
00:34:34palestinos no tuvieran opción es hasta
00:34:36diría una idea racista porque suponemos
00:34:39que ellos los no occidentales no tienen
00:34:41opción más que violencia por otro lado
00:34:44respeto mucho el trabajo de las
00:34:45organizaciones de Derechos Humanos que
00:34:46que mencionaron me parece que es super
00:34:48discutible lo que hicieron también
00:34:50criticaron a Venezuela a Irán a países
00:34:54que vos defendés digo no quiero salir
00:34:55del del debate pero me parece muy
00:34:57interesante que puntualmente el caso
00:34:59Israel la opinión
00:35:02de si Tomás quiere Venimos otro día y
00:35:05seguimos hablando de esos temas que a yo
00:35:08soy magister en no salgo de la región
00:35:11e para un café tal
00:35:14vez pero pero sí me parece que más allá
00:35:18de que podemos discutir Cuál es el
00:35:19camino para crear una solución de dos
00:35:20estados no podemos negar que existe un
00:35:22problema de terrorismo no podemos negar
00:35:24que buena parte del problema tiene que
00:35:26ver con la negativa Palestina conocer la
00:35:28existencia de un estado que se creó con
00:35:31el consenso Internacional mediante una
00:35:33resolución de las Naciones Unidas la
00:35:35base para resolver el conflicto es la
00:35:37resolución 242 las mismas Naciones
00:35:40Unidas que dicen que no pueden haber más
00:35:41asentamientos eh las Naciones Unidas
00:35:43declararon legal los asentamientos si me
00:35:45preguntas a mí Yo estoy de acuerdo muy
00:35:46bien No no soy netanyahu sí los
00:35:48asentamientos para mí son un problema
00:35:50para la paz podemos discutir en qué
00:35:51condiciones Israel se puede retirar de
00:35:53ese territorio porque vimos lo que pasa
00:35:55cuando Israel no controla las fronteras
00:35:57pero Yo estoy de acuerdo que los
00:35:58damientos tienen que volar en un futuro
00:36:00escenario o por lo menos la mayoría de
00:36:02ellos hay eh Hay especialistas en mapas
00:36:05que hablan por ejemplo intercambio de
00:36:06territorio para que la mayoría de los
00:36:07bloques de asentamiento se queden en el
00:36:10lugar para poder entregarle al Estado
00:36:11palestino una equivalente de territorio
00:36:13en otro lado digo Son cuestiones
00:36:15técnicas pero yo creo que los
00:36:17asentamientos son un problema y yo no
00:36:18estoy acá para defender A capa y espada
00:36:20todas las políticas del gobierno rí no
00:36:22es mi interés ni es como pienso Sí me
00:36:25parece que no podemos
00:36:26eh defender a medias eh o sutilmente lo
00:36:31que pasó el 7 de octubre y me parece que
00:36:33no podemos evitar mencionar la enorme
00:36:36responsabilidad de jamás en empezar esta
00:36:38situación que siguen
00:36:40planteándoles o discutimos eh con
00:36:43preocupación que yo la tengo y quiero
00:36:45pensar que vos también la tenés la
00:36:47situación humanitaria en la franja de
00:36:48gaza pero hacerlo es condenar a jamás y
00:36:50si no condenamos a jamás me parece un
00:36:53tanto hipócrita porque jamás estas
00:36:55muertes son parte de su estratégico
00:36:58entonces ten quieres decir alguna cosa
00:37:01son
00:37:022202 tenemos que dar paso al africano
00:37:04que se comprometió a resolver este
00:37:06conflicto eh o sea él Qué pasa amigo eh
00:37:09No sí sí boludo Sí Sí él me dijo antes
00:37:12me dijo antes no no no le Tranquilo
00:37:14tranquilo no hace falta que lo diga
00:37:15ahora él tiene la solución no voy a
00:37:16decir no tengo nada para deciro
00:37:17escuchando sí no no no no te chiques no
00:37:19te chiques vos me mandaste un mensaje me
00:37:21dijiste yo les voy a decir a todos estos
00:37:22muertos de hambre Cómo se resuelve Esto
00:37:25me lo dijiste a mí así que no vamos a
00:37:28iriendo ahora ahora después no se
00:37:29preocupe gente espérenlo espérenlo Sí
00:37:33déjame Dale una cosita Iván gran jugador
00:37:36de
00:37:37fútbol fútbol Sí mira
00:37:43e Sí celebro Más allá de las constantes
00:37:47alusiones personales de Kevin lo que
00:37:50desnudan un cierto
00:37:53nerviosismo eh la búsqueda de consenso
00:37:57efectivamente concuerdo en lo que Kevin
00:38:01dice como dije antes el problema no
00:38:04empezó el 7 de octubre a diferencia de
00:38:08imprimir tweets yo me puse a buscar
00:38:11noticias ni sé sinceramente no sé lo que
00:38:14dijo Kevin en otras entrevistas No tengo
00:38:16idea esta me gustaría mostrárselas a
00:38:18ustedes la muestro a cámara en inglés
00:38:21después la paso eh marzo 6 2020 mucho
00:38:26tiempo antes de de del 7 de octubre de
00:38:292023 entrevista en diario hart israelí
00:38:33una entrevista a soldados israelíes
00:38:36arrepentidos el título de la nota es 42
00:38:40rodillas en un día cuentan que apostados
00:38:43desde lo alto del Cerro jugaban jugaban
00:38:46con sus snipers a ver por día Cuántas
00:38:49rodillas de c Jordania eh les pegaban en
00:38:53su diversión diaria y ojal sean
00:38:57condenados por supuesto hist haido buo
00:39:01elegí una porque la verdad que había es
00:39:02un espanto no sé qué cambia esto En
00:39:05relación a la discusión no lo que cambia
00:39:07es la caracterización a cuando empezó el
00:39:10asunto Y de nuevo
00:39:13cómo reacciona una sociedad y condenando
00:39:16absolutamente todo tipo de barbarie
00:39:19cuando básicamente hay alguien que está
00:39:21jugando
00:39:22a matarlo o a dejarlo inválido Y eso
00:39:26forma parte en algún punto de la
00:39:28sociedad porque Alo netan yahu Por más
00:39:30que vos te opongas gana desde 2009
00:39:32tampoco que surgió hace TR días y de
00:39:35repente un año y medio que no estuvo
00:39:37bien bueno bueno Okay 2009 2024 menos un
00:39:40y medio 18 años bueno es así que gracias
00:39:43por la invitación y bueno Yo estoy
00:39:46siempre bien muchas gracias eh Lamento
00:39:49si molestaron algunos argumentos pero me
00:39:50parea importante hablar con exactitud
00:39:54sobre conceptos que son Realmente muy
00:39:55fuertes como el de genocidio
00:39:57por suerte dentro de Israel todavía hay
00:39:59una justicia independiente que juzga en
00:40:02muchos casos también soldados es
00:40:04importante protegerla el año pasado
00:40:05también hubo todas discusiones sobre la
00:40:07independencia del poder judicial pero
00:40:09por suerte eso existe todavía estoy de
00:40:11acuerdo que la situación de los
00:40:13palestinos hoy en día es muy grave sobre
00:40:15todo en la franja de gaza me parece
00:40:16importante responsabilizar a jamás
00:40:18también por haber roto el estatu cubo y
00:40:20haber condenado a su propio pueblo a la
00:40:23muerte que están liberando una guerra
00:40:25contra Israel sin derram armar su propia
00:40:27sangre porque están cómodos en túneles
00:40:29eh pero sí sacrificando su propio pueblo
00:40:32en una guerra que no pueden ganar y
00:40:34espero que todo esto de toda esta
00:40:35tragedia realmente se reencu un proceso
00:40:37diplomático para dos estados que es la
00:40:39única solución que reconoce el derecho
00:40:41de autodeterminación de ambos pueblos
00:40:43tomás una cosita qué pasó me traje me
00:40:45acordé ahora la gente de habibis Uy las
00:40:48ganas que tengo hacer chiste con esto a
00:40:50ver qué es Atila Qué es un Superman Cómo
00:40:54se llama la ropita un Body un Body de
00:40:56Superman y acá Hay un montón de remeras
00:40:59para vos me gustaría que muestr mira
00:41:00incluso pal sus qué es esto eh fíjate
00:41:05gente la gente de habibis hace Rem gente
00:41:09habibis es una casa de remeras gente de
00:41:12es una casa de remeras en árabe fíjate
00:41:13la tuya eh Nada dejen es un boca árabe
00:41:18boca árabe te am te amo boca en árabe
00:41:21Así que acá tees también mis libros y
00:41:23toda dice amo Boca Junior casi me he
00:41:25olvidado Ahí está Mira amo Boca Junior
00:41:28Ay Dios espectacular Muchas gracias Ay
00:41:33Dios por favor Gracias por yo creo que
00:41:34dos TR encuentros más lo sacamos eh dos
00:41:36tres encuentros más lo resolvemos está
00:41:37nñu mirando me acaba mandar un mensajito
00:41:40me dijo muy interesante lo que estamos
00:41:41diciendo no entendí Un [ __ ] Eh sí les
00:41:43agradezco por estado nuestro lado les
00:41:45agradezco a ustedes por venir gracias
00:41:47gracias por los regalos también me
00:41:48encantó la de boca ha una de Central
00:41:50también en árabe Muchas gracias entonces
00:41:53eh hacemos una pequeña pequeñísima pausa
00:41:56volvemos con el africano e