Picante debate entre Sietecase y Mariana Carbajal sobre entrevistar a personajes polémicos
Radio Con Vos - 3/7/2024 - Duracion: 15:17
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Transcripción
00:00:00ya no la fumamos más hace rato nos
00:00:02quitamos el tapabocas será que lo que a
00:00:05usted le parece tan normal a nosotras
00:00:09no cómo andas Mariana bienvenida qué tal
00:00:12rey Cómo andan bueno feliz día para las
00:00:14y los locutores Gracias mar eh Bueno yo
00:00:18sé que no estás de acuerdo como mucha
00:00:21otra gente con hacer notas a personajes
00:00:25como danan o quién era el otro día es lo
00:00:30Hi Ernesto Claro pero lo conversamos acá
00:00:32te acordas Sí pero pero recuperemos la
00:00:35charla
00:00:35porque deate es que este tipo de
00:00:39personajes que tienen muchísimos
00:00:41seguidores Se caracterizan y que tienen
00:00:43un posicionamiento claro de de
00:00:45ultraderecha antiderechos mis se definía
00:00:49viste se despegaba sí liberal pero vos
00:00:52Fíjate que con confluyen se despa pero
00:00:55digo se despegaba bastante de los otros
00:00:57discursos que se reivindican más de
00:00:59derecha de ultraderecha no lo hacen con
00:01:01orgullo conservadores Lo que pasa que a
00:01:04ver qué es lo que a mí me pasa Me parece
00:01:06que de pronto entramos en una trampa con
00:01:08esto decir bueno escuchemos todas las
00:01:09voces estas voces hoy están en lugares
00:01:12expectantes en el debate público eh
00:01:15nosotros no los vimos y llegamos hasta
00:01:17acá estaban en el ecosistema de las
00:01:21redes y nosotros no estábamos prestando
00:01:23atención Ahora son provocadores
00:01:26profesionales y te digo una cosa porque
00:01:28me parece que la trampa es que en las
00:01:31discusiones de temas que puede ser muy
00:01:32interesante escuchar por supuesto
00:01:34posiciones distintas y argumentaciones
00:01:36Pero ellos apabulla ellos digo porque
00:01:38hay un perfil de de estos provocadores
00:01:41Apan con datos que son inchequeable y
00:01:44toman un hecho y hacen generalidades Sí
00:01:46yo se lo apunté varias veces hoy fue muy
00:01:48notable eso pero es así es Es la táctica
00:01:50que utilizan lo vimos también con Miley
00:01:53con Márquez en cualquiera de estos
00:01:55personajes encontrás como ese patrón y
00:01:57eso es lo que me parece a a mí me parece
00:02:00como riesgoso cuando se les da tanto
00:02:03aire Porque una digamos no le no
00:02:05terminas de de de
00:02:07confrontar porque te Apan con Data que
00:02:10es inchequeable y lo hacen acá en los
00:02:12medios lo hacen en las redes lo hacen en
00:02:14sus discusiones en organismos
00:02:15internacionales ahora a mí me hace ruido
00:02:17algo de eso que es eh le das espacio
00:02:20alguien que tiene 2 millones de
00:02:22Seguidores eh algunos de sus posteos 6
00:02:25millones de reproducciones contra un
00:02:27medio como el nuestro que tiene
00:02:31185.000 seguidores y en el streaming
00:02:34cuando estamos alto entre 15000 y 20.000
00:02:37eh Ya tienen el
00:02:40el la repercusión por lo menos cuando
00:02:42uno lo traslada a otro escenario hay una
00:02:46chance de discusión o de confrontación
00:02:49pero vos sentiste que pudiste confrontar
00:02:52y y darle vuelta porque muchas veces
00:02:55tiran un dato Bueno yo respeto a los
00:02:57homosexuales cada cual la persona trans
00:02:59que elija la identidad pero yo no quiero
00:03:01que tenga derechos eh Perdón estamos
00:03:03hablando de Bueno pero también pero pero
00:03:05vos Se lo decís y queda al tipo No lo
00:03:07vas a convencer Pero además sabes qué
00:03:09rey que creo que hacen un planteo y
00:03:13hablo en plural porque es una hay un
00:03:15ecosistema acá que que responde a esa
00:03:18ideología donde meten la agenda
00:03:22feminista y lgbt como si fuese algo así
00:03:25como Un capricho de ciertos sectores y
00:03:28estamos hablando de derechos human eso
00:03:31es lo que no hay que perder de vista de
00:03:33ampliación de derechos a ver las
00:03:34personas homosexuales no se podían no en
00:03:37pareja no se podían casar no tenían los
00:03:40mismos derechos pero yo estoy de acuerdo
00:03:41con vos que no entiendo lo que no
00:03:43entiendo de hecho estás acá justamente
00:03:45porque creo queene yo sé lo que digo es
00:03:47como ellos dicen Ah bueno Yo respeto que
00:03:50cada cual elija salga pero no quiero que
00:03:52tengan leyes no quiero que más allá de
00:03:55esto digo no entiendo lo que a mí me
00:03:57hace ruido porque creo que de alguna
00:03:59manera Eh obviar Esto de alguna manera
00:04:04también nos trajo hasta acá esta es mi
00:04:06mirada Yo creo que hay una cantidad de
00:04:08temas que entre comillas el progresismo
00:04:11ha clausurado de hecho a mí me cuesta
00:04:14vos tocá algunos temas y te quieren
00:04:17matar digo tiene sentido no no ponerlo
00:04:21en escena esto qué qué qué aporte sería
00:04:24por ejemplo no no no abrir la discusión
00:04:28con estos personajes
00:04:30entendés dónde voy más allá de ya
00:04:32sabemos lo que lo que dicen la
00:04:34metodología la estrategia que tienen cl
00:04:37qué te aportó a vos la discusión a mí me
00:04:40resulta Interesante pero qué te aportó
00:04:41digo qué sacaste el limpio de su
00:04:43pensamiento te
00:04:45acercó des dó Vení empiezo empiezo a
00:04:47entender cosas diferentes digo este tipo
00:04:50se desmarca usa el humor empiezo a
00:04:52entender algunas cuestiones eh empiezo a
00:04:56pensar qué pasa que este tipo tiene esta
00:04:58repercusión trato de entenderlo que esa
00:05:01es una buena pregunta también para vos
00:05:02que Vení labando del feminismo Qué pasa
00:05:04que de pronto estos discursos eh Como
00:05:07vos bien decís violentos que niegan
00:05:10derechos de pronto tienen este gran
00:05:12asidero sí no me lo estoy preguntando
00:05:14por supuesto porque qué pasó que hay
00:05:18Digamos como
00:05:19eh esta validación de estas posiciones
00:05:22tan anti de y y que validan también los
00:05:26discursos de odio hoy tenemos personajes
00:05:28en lo más encumbrado del poder que los
00:05:31están validando Y eso es lo peligroso
00:05:33porque nosotros tenemos nu pero es
00:05:35peligroso que nosotros Hagamos una nota
00:05:37No digo que sea peligroso Yo no digo
00:05:39peligroso yo lo que digo qué nos aporta
00:05:41qué nos aporta cuando te apaa con los
00:05:44datos de pero tenés datos para validar
00:05:47Perdón no que me meta en la discusión
00:05:49pero digo porque muchas de las cosas que
00:05:50dicen no son ciertas exacto no tien yo
00:05:52lo que escuché está bien pero nosotros
00:05:54se lo planteamos generaliza y todo esto
00:05:56Ahora yo creo que hay una mirada a mí lo
00:05:58que me hace ruido es la lo no no el
00:06:00contenido en este caso de lo que puede
00:06:02decir el tipo que yo tengo me separa un
00:06:04abismo de lo que piensa ahora pero ya lo
00:06:07sé por eso digo pero está bien no
00:06:09abrirle esa ese juego esa discusión qué
00:06:11hacemos lo ignoramos seguimos pensando
00:06:13que estos tipos no existen No yo
00:06:16no no De hecho existen Pero yo lo que
00:06:19digo es que si vos no tenés
00:06:22claramente minuciosamente toda la Data
00:06:25para poder refutar y contestarle que lo
00:06:27que está diend no podés ni hacer
00:06:31no y Data tenemos te parece que no
00:06:32tenemos Data no pero para decir cuando
00:06:34él dice el Ministerio de mujeres no
00:06:35funcionó y la verdad que sí funcionó
00:06:37pero es una cosa ideológica yo se lo
00:06:38planteé Porque si vos para mi te dice te
00:06:41termina diciendo estaban validando una
00:06:44red de trata bueno es estaban lenos de
00:06:48ratas Bueno pero lo planteamos eso es
00:06:50una barid pero yo digo esto pero no es
00:06:53que a dónde queda chica porque el tipo
00:06:55ya lo dice para 2 millones de personas
00:06:59que mucho más útil poder plantearlo ante
00:07:02alguien que le dice Mira está
00:07:03generalizando está diciendo cualquier
00:07:05cosa que que lo diga Solo o que lo
00:07:07transforme en un sketch a Bueno entonces
00:07:09que te invite que te invite a vos y a
00:07:11Ernesto a su espacio o que invite a
00:07:13otras personas a su espacio porque vos
00:07:15lo estás validando en tu espacio Pero
00:07:17validando qué quiere decir validando
00:07:19bueno trayéndolo como una persona
00:07:22importante que merece ser
00:07:24entrevistada lo ignoro pero lo
00:07:26ignoro Qué sería lo otro Bueno yo me lo
00:07:30pregunto eh No es que tenga toal certeza
00:07:33trataría de sumar otras voces que
00:07:35pondrían en discusión estas cu pero la
00:07:37tenemos sos columnista todos los
00:07:39miércoles en este programa bueno tengo
00:07:41un espacio chiquito tampoco es que bueno
00:07:43pero par tenés un espacio chiquito pero
00:07:45permanente Sí está bien pero yo me
00:07:48planteo y además nosotros tocamos los
00:07:50temas mucho cantidad de notas plante si
00:07:53cuando te apabulla con tanto dato
00:07:55inchequeable
00:07:56eh Y toman hechos he y te generalizan
00:08:01pero es lo que hacen ellos con todo el
00:08:02discurso Claro pero yo me
00:08:05pregunto Pero está bien pero yo me
00:08:07pregunto Cuál es el camino ignorar que
00:08:10esto está pasando que de pronto hay dos
00:08:13millones de personas que dicen este tipo
00:08:15me interesa lo que diga y lo sigo esto
00:08:17no nos trajo hasta acá de alguna manera
00:08:19Yo me pregunto Tas cosas nos trajeron
00:08:21hasta acá después no me pregunto no me
00:08:24pregunto por qué está pasando esto Sí yo
00:08:26creo que es una gran pregunta y que nos
00:08:29la estamos haciendo muchas
00:08:30personas Sí claro que nos la estamos
00:08:32haciendo Y todavía no tenemos todas las
00:08:35Pero uno pregunta por qué este
00:08:36corrimiento a la derecha pero no solo en
00:08:38Argentina a nivel regional mira lo que
00:08:40está pasando en Francia Bueno nos
00:08:42estamos preguntando qué está pasando que
00:08:45la sociedad creo que se hartó de la
00:08:48falta de respuesta de los políticos
00:08:50tradicionales y de la política
00:08:51tradicional Y esta es una consecuencia
00:08:53eso es claro malos gobiernos nos
00:08:55trajeron hasta acá no creo que sea la
00:08:57culpa de los feminismos
00:08:59no a m me hace un poco de ruido esto de
00:09:01que hay temas que no se pueden tocar Yo
00:09:03no digo que haya temas que no se puedan
00:09:05tocar pero pero pero pasa un poco de
00:09:06esto cuando vos planteas algunas cosas
00:09:08no sé hay hay cuestiones yo cuando yo
00:09:10planteo no no cuando vos planteas no
00:09:13digo cuando vos planteas lo dije
00:09:14generalizando no no por vos digo cuando
00:09:16tocas algunos temas no no se puede tocar
00:09:18eh No no puedes asociar la corrupción
00:09:21del kisnis moo porque no le estás
00:09:23haciendo juego a la derecha la estás
00:09:25hacendo juego a la
00:09:26derecha juego a la derecha ya se lo
00:09:28hicieron porque coincido con v yo
00:09:30coincido con vos debatamos disc
00:09:32totalmente y además haber criticado
00:09:35criticado el el no haber criticado lo
00:09:38que había que criticar creo que es parte
00:09:39de el enojo y del hartazgo y de poner la
00:09:43esperanza en un personaje como mi ley
00:09:44para mucha gente que sintió que no había
00:09:47respuestas a sus necesidades básicas
00:09:49durante mucho tiempo pero casi no hay
00:09:51autocrítica sobre eso y cada vez que
00:09:53intentas ensayar no no pero estamos
00:09:56Charlando Me parece muy valioso por eso
00:09:58lo lo lo traigo eh estamos Charlando
00:10:00digo porque la verdad que basta de temas
00:10:02tú digo discutamos Qué pasó discutamos
00:10:05Qué cosas hicieron mal sí
00:10:08completamente yo estoy muy enojada con
00:10:10estar viviendo esta situación hoy en la
00:10:13Argentina y para mucha gente es muy
00:10:15doloroso Qué te parece ahora eh yo
00:10:18entrevisto para qué entrevistas para
00:10:20entender bueno es válido si a vos te
00:10:23sirve si crees que sirve y le sirve a tu
00:10:25audiencia me parece que es válido yo
00:10:27trato de entender Qué pasa que tanta
00:10:29gente joven de pronto está pensando así
00:10:32en el país del nunca más de pronto la
00:10:35vicepresidenta es negacionista Pero
00:10:38sabes qué creo rey que no todo no
00:10:41digamos creo que hubo un hartazgo
00:10:43económico un hartazgo en frente a la
00:10:46situación política y
00:10:48económica que fue aprovechada por
00:10:51personajes Como quien está ahora
00:10:53gobernando que traían otra mochila que
00:10:56la otra mochila incluía esto no eh eh
00:10:59hablar estos discursos de odio eh esta
00:11:02agenda antig género como le dicen y es
00:11:05una una agenda antigénio a nivel
00:11:07transnacional O sea no es de Argentina
00:11:09esto digamos están militando fuertemente
00:11:12en Perú en Paraguay en España en Estados
00:11:17Unidos O sea uno lo ve regionalmente
00:11:18cuando tenés la mirada regional Sabes
00:11:20que hay una trama de la ultraderecha que
00:11:25tiene que ver con eh atacar los derechos
00:11:28justamente
00:11:30de colectivo lgbt y de las mujeres o sea
00:11:33es claramente bien asociada entonces
00:11:36frente al desastre que fue de los
00:11:38últimos años de político económico
00:11:42bueno Lamentablemente mucha gente sintió
00:11:45que tenía esperanza de cambio frente a
00:11:48alguien que no había tenido experiencia
00:11:51en la política y venía con esta mochila
00:11:54Mira si nos comimos todo el tiempo pero
00:11:56quiero que por lo menos me de dos
00:11:57minutos hay mucha gente que si lo traen
00:11:58por re no sean Giles que nosotros
00:12:00medimos más con Ernesto cuando hablamos
00:12:01Solo que cuando viene alguien se los
00:12:03aviso las charlas solo con Ernesto
00:12:06Generalmente tienen más vistas por lo
00:12:08menos en que cuando pero no pero se
00:12:11refieren a eso digo es una gilada No no
00:12:14es más van a ver los viernes que estamos
00:12:17solos ahora para para ponernos al día
00:12:19con algunas discusiones se mide más que
00:12:21el resto no estamos haciéndolo por eso
00:12:22es una pavada y además ni sabemos en
00:12:24radio ni sabes bien Cuánto es eso
00:12:26Perdóname ayer hubo una
00:12:30de la denuncia en el senado contra
00:12:32piedro brieger yo algo sabía porque
00:12:34muchas periodistas me empez decir no
00:12:36sabes que me impactó te voy a decir una
00:12:37cosa personal y así te doy pie cómo
00:12:40puede ser que yo no sabía de tantas
00:12:42denuncias cuando hubo 19 ayer sos varón
00:12:45Mira la sem semana pasada yo no sabía la
00:12:49semana pasada te acordas que lo
00:12:50comentamos hicimos la columna sobre este
00:12:52tema porque había empezado con un hilo
00:12:56de Twitter en Twitter de de un
00:12:59periodista de Clarín eh Alejandro alfie
00:13:02Esto hace días atrás fueron cinco casos
00:13:05que reflejaba eh Y a partir de eso
00:13:08periodistas argentinas que es una
00:13:10colectiva que agrupa a comunicadoras
00:13:13periodistas empezó a recolectar los
00:13:16testimonios y llegaron a sistematizar 19
00:13:20entre los cuales estaban estos cinco
00:13:22primeros que van desde eh alumnas
00:13:26académicas periodistas una empleada
00:13:29administrativa en una universidad
00:13:30privada y hasta una vecina a lo largo de
00:13:3330 años situaciones diversas vamos a
00:13:35escuchar un poquito de esta presentación
00:13:37ayer estuvo Agustina kampfer eh fueron
00:13:40Eh muchas periodistas que leyeron parte
00:13:43de este informe que incluye estos
00:13:45testimonios y esto decía
00:13:47ella nuestros cuerpos recuerdan sus
00:13:50manos acercándose a nuestras partes
00:13:52íntimas la taquicardia de los ataques de
00:13:55pánico la repulsión de sus miradas
00:13:57libidinosas
00:13:59el miedo ante su repentina
00:14:01desnudez cuando estuvimos solas frente a
00:14:04él nuestras ganas de ser invisibles para
00:14:07que no se acerque a saludarnos
00:14:09Lamentablemente nadie quiso escucharnos
00:14:11antes Por más que sin levantar mucho la
00:14:14voz por si las dudas lo
00:14:17avisamos se lo Contamos a nuestros jefes
00:14:20a nuestros compañeros de trabajo de
00:14:22facultad lo dijimos por televisión pero
00:14:25nada hoy en cambio estamos respald por
00:14:29un interés de reparación Genuino del que
00:14:32ya son parte por estar hoy acá Bueno lo
00:14:36que plantearon con la presentación de
00:14:38este informe es que no quieren el
00:14:39scratche lo que quieren son medidas de
00:14:42reparación entre ellas que en los medios
00:14:44de comunicación y y en los espacios
00:14:46universitarios donde ocurrieron estos
00:14:49hechos tanto público como privado haya
00:14:51campañas de prevención y erradicación
00:14:53del acoso haya además protocolos o
00:14:58mecanismos para poder hacer estas
00:14:59denuncias y por otro lado lo que
00:15:02pidieron expresamente y les parece
00:15:04fundamental es que Pedro brieger pida
00:15:07disculpas públicas a las
00:15:10afectadas Mariana Carvajal en la inmensa
00:15:14minoría estás escuchando la