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Picantes reportajes sobre economía y homofobia con Maslatón y Llach

504º - 28/1/2025 - Duracion: 1:52:27

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504º - 21/1/2025

Transcripción

00:00:00[Música]

00:00:03Muy buenas noches Cómo les va muy

00:00:04Bienvenidos a 540 Cómo estás bastante

00:00:07bien grados quec se

00:00:10lama pero es una marca que se instaló en

00:00:13el pueblo no Claro nos debemos a la

00:00:16fidelidad no podemos cambiar porque nos

00:00:18ID con el número

00:00:20540 gr algún d lo sa

00:00:23perfectamente es una pregunta Como nadie

00:00:27sa para nuestra genera dijimos cuando

00:00:30había alguien lento que decía qué eso se

00:00:32gener alce claro Algún día lo sabrás

00:00:34bueno que eran los levantamientos

00:00:36militares en contra del gobierno

00:00:37democrático alfonsin el primer gobierno

00:00:39y decía están viniendo las tropas están

00:00:41viniendo las tropas y no aparecía nunca

00:00:43el general al que era el jefe del

00:00:45ejército que tenía que apoyar al

00:00:47presidente constitucional y no se hacía

00:00:49presente ent 540 gr es algo parecido es

00:00:51algo que pasó muy importante en la

00:00:52historia reciente Sí ya nadie recuerda

00:00:55no importa pero igual a mí lo que me

00:00:57interesa 540 gr que cuando pensábamos

00:00:59como Llamar a este programa justamente

00:01:01que arrancó el año pasado junto con el

00:01:03gobierno de Javier Miley es como bueno

00:01:06todo está nuevo de alguna manera

00:01:09trastocado tiene una vuelta más una

00:01:12vuelta y media más o sea una vuelta ya

00:01:14no es suficiente tú estás en una vuelta

00:01:16eh 20 vueltas claro entonces un poco

00:01:18tiene que ver con eso me parece Más allá

00:01:20en algún sentido Sí en algún sentido sí

00:01:22en eso estamos no entrando de

00:01:24preguntarnos

00:01:25hasta dónde llega no el discurso digamos

00:01:30se traduce también no buen atrás vamos a

00:01:31llegar no

00:01:33eh en términos de claro Bueno hay dos

00:01:37dos cosas no por un lado que ahora vamos

00:01:38a charlar y entrar más en profundidad el

00:01:41discurso y luego

00:01:43desandar determinado paquete de leyes a

00:01:46ver eh viene en un rato vamos a escuchar

00:01:49dos miradas es muy es muy interesante lo

00:01:51que vamos a hacer porque van va a haber

00:01:53dos liberales uno Lucas Li que es un

00:01:56hombre que se considera yo creo liberal

00:01:58en lo político y en lo económico que

00:02:00está cerca de mi ley sí él trabajó muy

00:02:02cerca de sturzenegger fue funcionario de

00:02:04sturzenegger en el Banco Central en el

00:02:07gobierno macri ha escrito una gran

00:02:09cantidad de colaboraciones y libros pues

00:02:11tuvo mucho trabajo académico también con

00:02:13Pablo gerchunof que es elj uno de los

00:02:15mejores si no el mejor libro de historia

00:02:17económica Argentina lo escribieron lii

00:02:19gerchunof que se llamó los ciclos de

00:02:21ilusión del desencanto De hecho yo había

00:02:22pensado la primer pregunta es por qué có

00:02:25fundamentas que esta ilusión no va a

00:02:27terminar en otro desencanto porque mucha

00:02:29gente No yo pero hay mucha gente está

00:02:32ilusionada con lo que yo a veces sí a

00:02:33veces no pero más no que sí pero mucha

00:02:35gente está ilusionada él entre por qué

00:02:37esta vez la ilusión no va a terminar un

00:02:39desencanto el libro sensacional no sé si

00:02:40vos lo leíste este si no lo leíste es

00:02:43buenísima estoy pensando si no estoy

00:02:46fundiendo con otro

00:02:47libro Bueno pero ese libro es un libro

00:02:50de histor interesa es un gran libro de

00:02:52historia no no no hay está muy cerca y

00:02:56también Javier m Enton vamos a charlar

00:02:58conc des tiene Bueno en realidad alguien

00:03:01que hace rato que no está cerca de mi

00:03:03ley pero estuvo muy cerca del ger

00:03:04siempre fue un liberal a ver Carlos

00:03:06maslatón era El capo de la juventud de

00:03:08la ucd Universitaria en los 80 o sea un

00:03:12tipo que se conecta con Miley cuando

00:03:14ninguno cuando el liberalismo estaba

00:03:16muerto y él seguía siendo un liberal Y

00:03:18entonces se encuentra en un programa de

00:03:19radio y empieza o sea es un liberal del

00:03:22club más reducido de los liberales bu

00:03:24una de las cosas más raras o no pero sí

00:03:27es alguien que se dice liberal

00:03:29libertario pretendiendo regular sobre la

00:03:32vida de la gente la sexualidad es muy

00:03:35raro que

00:03:36alguien supuestamente que en arbola esas

00:03:39banderas esté tan preocupado por la

00:03:42sexualidad de la gente no

00:03:44fundamentalmente dice que bueno va y

00:03:46viene no porque Bueno este punto de

00:03:49arranque vamos a davos no el foro

00:03:51económico mundial jueves pasado el

00:03:53jueves pasado que no pasó tanto tiempo

00:03:55no miércoles pasado después de su paso

00:03:57Ju pasado juez ju después su paso por

00:04:00Washington va a davos y dice aquello que

00:04:03ahora dice que no dijo no Javier m pero

00:04:06escuchemos eso a ver eso como Punto de

00:04:08partida fue noticia en todo el mundo el

00:04:10caso de dos americanos homosexuales que

00:04:12enarbolando la bandera de la diversidad

00:04:15sexual y fueron condenados a 100 años de

00:04:17prisión por abusar y filmar a sus hijos

00:04:19adoptivos durante más de 2 años quiero

00:04:22ser claro que cuando digo abusos no es

00:04:24un eufemismo porque en sus versiones más

00:04:27extremas la ideología de género cons

00:04:30lisa y llanamente abuso infantil son

00:04:33pedófilos por lo tanto quiero saber

00:04:35quién avala esos

00:04:38comportamientos Quiénes son pedófilos no

00:04:42porque es una generaliza sujeto trito se

00:04:44supone que se

00:04:46refiere a los homosexuales porque ha una

00:04:49pareja de homosexuales o a las

00:04:50ideologías de género en sus versiones

00:04:52más extremas déjame decir antes de ir a

00:04:55varios argumentos a m me parece lo más

00:04:57horroroso que escuché decirle un

00:04:59presidente historia o sea no sé habría

00:05:02que escuchar discursos de Videla Videla

00:05:05hizo cosas mucho más horrorosas que que

00:05:07Miley pero discurso de V para escuchar

00:05:09una cosa tan horrorosa es muy difícil de

00:05:11encontrar desde mis valores entiendo que

00:05:13otros tenga otros valores parezca

00:05:14espectacular esto que dijo ahora

00:05:17eh las lecturas los tipos que ha leído

00:05:20mi ley han promovido la venta de órganos

00:05:24han promovido la venta de niños han

00:05:26promovido la han dicho que que tiene que

00:05:28haber libertad de consumo de droga en

00:05:30términos de pornografía es decir vos

00:05:32lees a rotw uno de sus perros tienen ese

00:05:35nombre y encontrás cosas que para la

00:05:37sociedad Argentina y para cualquier

00:05:39persona mínimamente moral le parece que

00:05:42es muy chocante la venta de niños Por

00:05:44ejemplo de hecho Miley cuando se lo

00:05:46pregunté no lo

00:05:47negó deducir de que mi ley es todo eso

00:05:50porque le yó a rotw es una operación muy

00:05:53parecida a decir que como dos

00:05:55homosexuales hicieron tal cosa eh la

00:05:58ideología de género

00:06:00Cuántos heterosexuales abusan de

00:06:02eh de sus hijos o sea la enorme mayoría

00:06:06de casos de abuso infantil son

00:06:09intrafamiliares y la gran mayoría de los

00:06:12vínculos familiares son de parejas

00:06:14heterosexuales lo cual no De ninguna

00:06:17manera significa que el heterosexual

00:06:19tenga una tendencia a la pedofilia mucho

00:06:22menos puedes argumentarlo con una pareja

00:06:24homosexual O sea no tiene ningún sentido

00:06:27no tiene ningún sentido porque

00:06:28estadística o como los curas como si vos

00:06:31me dijeras Bueno okay Cuántos problemas

00:06:33tuviste dentro de la iglesia de abuso

00:06:35sexual eso significa que todo cura es

00:06:37pedófilo y que llevado en su extremo la

00:06:40Iglesia Católica es una institución de

00:06:42pedofilia o sea tenés que tener mucho

00:06:45cuidado con lo que estás diciendo eh Y e

00:06:48es un delito tremendamente grave para

00:06:50que cuando vos lo escribís tengas alguna

00:06:53prueba sobre lo que estás diciendo

00:06:55entonces vos tirá una mancha asocias con

00:06:58otras cosas que pasan alrededor y metes

00:07:00un en un caso de Estados Unidos que es

00:07:03gravísimo pero pasó en su momento

00:07:06también con eh la la pareja de mamás

00:07:09lesbianas que mataron a Lucio pero María

00:07:11a ver el francés ese que dormía la mujer

00:07:14y la hacía violar por 50 y pico era

00:07:16francés Eso quiere decir que todos los

00:07:18franceses son

00:07:20jugadores hombres heterosexuales quiere

00:07:22decir eso no quiere decir que ese

00:07:24francés hacía eso si alguien dice ponele

00:07:28que ponele que alguien en un foro tan

00:07:31importante como el de agos un presidente

00:07:33dice ha habido un francés que hizo que

00:07:36durmió a su mujer hizo que la vian 50

00:07:37personas con lo cual la pelea por la

00:07:41independencia de Francia su versión más

00:07:42extrema

00:07:43eh es pedofilia son pedófilos es como

00:07:47muy loco ponerle la palabra judío dos

00:07:50judíos hicieron tal cosa la lucha contra

00:07:53antisemitismo por lo tanto su versiones

00:07:54más extremas es eso son pedófilos es

00:07:58como muy loca la construcción cl pero es

00:08:01con los homosexuales la ideología de

00:08:03género est to una mezcla de alguien que

00:08:05bueno venimos hablando también de esto

00:08:07no alguien obsesionado con la cuestión

00:08:09anal

00:08:11eh es rarísimo hablar del presidente de

00:08:13la nación y hablar de estas cosas eh los

00:08:16mandriles cada vez que le gana a alguien

00:08:18dice tien el culo como un mandril O sea

00:08:21la idea de que el triunfo se da por la

00:08:22perforación anal y a la veces es

00:08:25rarísimo porque es alguien además que

00:08:28está permanentemente

00:08:29metido con algo que parece una obsesión

00:08:32a ver eso respecto de él pero después

00:08:34desde que mi ley irrumpe la polí eso es

00:08:36gravísimo también porque é ahora dice la

00:08:38homosexualidad es pedofilia o no importa

00:08:40llevada a su extremo sí importa pero

00:08:41quiero

00:08:42decir la inferencia construirla como

00:08:45quiera pero dice son pedófilos si

00:08:47refiere a la ideología género en su

00:08:49versión extrema Cuál es la versión

00:08:51extrema una pareja abusadores es una

00:08:53versión extrema Qué tipo de ideología

00:08:55genero hacer la inferencia llevarla

00:08:58adelante de la manera en que quieras Qué

00:09:00quiere decir que un presidente diga que

00:09:03sus triunfos políticos lo que

00:09:05representan como metáfora es la

00:09:06perforación anal de de los

00:09:10mandriles habiendo niños escuchando adás

00:09:13No no es una barbaridad eh Te iba a

00:09:17decir algo que Ah me olvidé no no poner

00:09:20algo en contexto porque mi ley niega que

00:09:22dijo lo que dijo pero desde que él

00:09:24irrumpe la política ha habido un montón

00:09:26de pero montones de declaraciones Mira

00:09:28una vez le preguntaron a él le preguntó

00:09:30Jaime Bailey yo soy bisexual Usted qué

00:09:31opina No yo no juzgo a la gente por eso

00:09:34por mí si es consentido puede relación

00:09:37con un elefante o sea los homosexuales

00:09:41son comparables con elefante le

00:09:42preguntan a Diana mondino qué opinas del

00:09:44matrimonio gay qué hagan lo que quieran

00:09:46si se si quieren no banarse alguien

00:09:48puede No banarse ahora después que no se

00:09:49quejan si le dicen piojoso o sea son

00:09:51elefantes son piojosos le preguntan a

00:09:53Ricardo buci él dice para mí son como

00:09:55otras minorías merecen respetadas ser

00:09:57respetado como muchos grupos pequeños

00:09:59los ciegos los rengos los sordos o sea

00:10:01son elefantes Son piojosos son ciegos

00:10:03rengos sordos Nicolás Márquez ha

00:10:05justificado o le falta testosterona que

00:10:07era la versión de bueno que es una

00:10:10versión de una época hablando del

00:10:12nazismo además de este tipo de

00:10:14experimentos en los que se trataba a lo

00:10:17a la homosexualidad inyectándole

00:10:19testosterona la la comparación de eh

00:10:22homosexuales con pedófilos ya fue dada

00:10:25de una manera eh Muy evidente por

00:10:27Agustín la cuando se produce

00:10:30los es el referente de mi ley en la

00:10:33batalla cultural cuando fue la

00:10:34inauguración de los Juegos Olímpicos en

00:10:36Francia te acuerdas que fue esa

00:10:38inauguración Donde había bailarines que

00:10:40vos no sab si eran bailarines o

00:10:42bailarinas había chicos de las manos con

00:10:43chicos chicas de las manos con chicas y

00:10:45después nada todo lo que es la

00:10:47diversidad en el mundo occidental y

00:10:49Emmanuel macron puso libertad igualdad

00:10:52fraternidad orgullo Agustín laje dice no

00:10:54será mucho sumarle a la revolución de

00:10:561789

00:10:59a un grupo degenerados desesperados por

00:11:01violar niños ahí no había nada de eso

00:11:04era su imaginación que pensó que vio

00:11:06gaye y asoció con desesperados por

00:11:09violar niños laje dijo que hay que

00:11:11aplicarle terapia a los homosexuales

00:11:12Márquez los llamó invertidos y justificó

00:11:15que así se lo llamó toda la vida él no

00:11:16va a cambiar la forma de llamarlos este

00:11:18o sea la cantidad de agresiones que la

00:11:21comunidad lgbt ha sufrido por amigos de

00:11:24mi ley funcionarios de mi ley mi ley

00:11:27mismo es enorme bueno algo

00:11:31pasó algo pasó después de la presencia

00:11:34davos que mi empezó a decir zurdos

00:11:36mentirosos Yo no dije eso paren de

00:11:38mentir de ninguna manera dije Qué qué es

00:11:41eso porque tampoco explica que es eso

00:11:44que no dijo y ese mismo fin de semana

00:11:47Nicolás Márquez El biógrafo de m una

00:11:49persona más muy cercana como decís a

00:11:51este agusín laje que y al presidente y

00:11:55demás decía esto en la nación más ese

00:11:58mismo fin de semana

00:12:00porque yo que tengo 49 años y quiero

00:12:03tener sexo con un menor de 8 me

00:12:08autopercibida biológica sino mi

00:12:11autopercepción y entonces yo a partir de

00:12:14ahí no soy un

00:12:16abusador cosa totalmente insostenible

00:12:19porque o sea la ley Establece que si vos

00:12:21estás con un menor de edad es una

00:12:23violación así te consideres que son 18

00:12:25as te consideres que 18 es una mentira

00:12:28como también dice eh después Quién fue

00:12:31Lilia lemoine en sus redes sociales

00:12:33contestándole a Jorge macri por el

00:12:35posicionamiento ahora podemos charlar de

00:12:37eso del jefe de gobierno de la ciudad de

00:12:38Buenos Aires que uno se puede preguntar

00:12:40por qué toma ese posicionamiento si es

00:12:43por el electorado de la ciudad de Buenos

00:12:45Aires por la pelea de Mauricio macri con

00:12:47Javier Miley Por las razones que fueren

00:12:50pero en ese contexto le dice no porque

00:12:52ustedes están financiando con impuestos

00:12:55los cambios de hormona a los chicos

00:12:57mentira a los chicos chicos O sea la ley

00:12:59Establece que eventualmente eso puede

00:13:01arrancar a los 16 años pero nunca es con

00:13:03nenes como Trump decía todo el tiempo en

00:13:06la campaña mandas a tu chico a la

00:13:08escuela y te lo devuelven cambiado de

00:13:10sexo de Como si fuese posible que a un

00:13:13niño se lo opere en Estados Unidos no te

00:13:16atienden llegas a la guardia si no tenés

00:13:18los papeles del seguro médico no te

00:13:19atienden directamente Bueno no en la

00:13:21visión de Trump no solo te atienden sino

00:13:23que además lacen operaciones sin

00:13:25consentimiento de los padres digo los

00:13:27mandan a la escuela y vuelven con el

00:13:28sexo cambiado pero es la generación del

00:13:30miedo el tema para mí Sabes cuál es lo

00:13:33verosímil de esto que vos si yo decimos

00:13:36esto es un disparate esto no pasa la ley

00:13:38dice otra cosa vos no te puedes

00:13:44autopercibirse No es cierto que a los

00:13:46chicos les puedas dar empezar terapias

00:13:49hormonales de nen ahora eso genera un

00:13:51miedo o sea la idea de que se trata de

00:13:53un fenómeno contagioso Clara mucio la

00:13:56vicejefa de gobierno antes de este

00:13:59posicionamiento de Jorge macri que había

00:14:01dejado correr antes el posicionamiento

00:14:03de Clara mucio habló de una epidemia con

00:14:07la idea de decir bueno como se genera

00:14:09una situación de

00:14:10consentimiento de repente un montón de

00:14:13gente como si fuese una moda se

00:14:16autopercibe de otra manera como si me

00:14:18dijera se legaliza el divorcio y

00:14:20entonces un montón de gente se divorcia

00:14:22Bueno pues no no es que se puso de moda

00:14:24el divorcio son temas que son realmente

00:14:26delicados yo no digo que todo lo que se

00:14:29hizo está bien en este Pero por eso como

00:14:31son delicados tiene que ser discutidos

00:14:33con delicadeza no con estas brutalidades

00:14:35porque si no no hay posibilidad de

00:14:36discutir nada

00:14:38este hay hay dos testimonios que a mí me

00:14:41parecieron muy interesantes entre hay

00:14:42muchos testimonios en estos días

00:14:44respecto de lo que disparó mi ley con

00:14:46esto que dijo No yo quiero leerte dos

00:14:48son cortitos uno es Pedro lambertini

00:14:50Pedro lambertini es un chef está casado

00:14:53hace un año y medio con su pareja gay eh

00:14:56con la cual viví hace 20 años eh Cuando

00:14:58di lo primero que hizo cuando Miley dijo

00:15:00Esto fue Mostrar la foto de ellos dos

00:15:01casados con la libreta de matrimonio

00:15:04eh es un tipo que todo el tiempo sube

00:15:07cosas de receta su pasión es cocinar O

00:15:09sea no es la

00:15:10política es un tipo de de mucho nivel de

00:15:12muchísimo nivel eh

00:15:14eh Y entonces le escribió a sus

00:15:17seguidores si no quieren Si los que me

00:15:19sigen por las recetas no me lean Porque

00:15:20estoy muy enojado y quiero escribir

00:15:21sobre otra cosa Y entonces empezó una

00:15:23catarata de texto sobre lo que dijo mi

00:15:25ley te voy a leer dos son algunos

00:15:27párrafos dice así mira espero que lo que

00:15:29voy a decir no ofenda a nadie podría un

00:15:31presidente en un foro internacional

00:15:32decir por caso que los judíos son piojos

00:15:34son piojos Porque viven a expensa de los

00:15:36demás que lo único que históricamente

00:15:37los ha anclado una tierra es el dinero o

00:15:40que son culpables de haber matado a Dios

00:15:42no verdad no porque es una barbaridad

00:15:44que no hace más que repetir y validar

00:15:45prejuicios falsos que han legitimado la

00:15:47matanza de millones si lo hiciera

00:15:49entiendo que alguna autoridad lo

00:15:51detendría y ni siquiera podría abandonar

00:15:53el recinto ahora bien Por qué se permite

00:15:55que con idéntica irresponsabilidad y

00:15:56usando un razonamiento igualmente falaz

00:15:58alguien vomite que quienes pertenecen a

00:16:00la comunidad lgbt Aunque En rigor Quien

00:16:03escribió el discurso los denomina

00:16:04versiones más extremas de ideología de

00:16:05género para confundir a los incautos son

00:16:08pedófilos sin que eso tenga ninguna

00:16:10consecuencia lo que hizo es incluso peor

00:16:12que el ejemplo citado antes toma un caso

00:16:14aislado lo pone el centro de atención y

00:16:15lo utiliza para tizar las brasas del

00:16:17odio no hay otra explicación cómo es

00:16:19posible que toda esta flema verbal que

00:16:20expectora en un foro internacional no

00:16:22tenga costo alguno en resumen Cuál es el

00:16:24límite de la libertad de expresión Dónde

00:16:26está la frontera que separa una opinión

00:16:28no comp pero respetable de una No

00:16:30compartida ni respetable y lo que más

00:16:32curioso Y me despierta cuando una

00:16:34opinión No compartida ni respetable

00:16:35cruza el umbral y se convierte en

00:16:37delictual son preguntas para las que no

00:16:38tengo respuesta y después le habla a los

00:16:41gays que respaldan a mi ley y dice vos

00:16:44entendiste mal el discurso no fue contra

00:16:46los gays sino contra los facciones más

00:16:47radicales de la ideología de género es

00:16:49el flamante estribillo del votante

00:16:51culposo sobre todo el gay liberal de

00:16:53derecha de esos que hay tanto ya leí

00:16:55cinco versiones de esto en lo que va del

00:16:56día es increíble como un hecho por más

00:16:59incontrovertible que sea puede volverse

00:17:00amorfo según el marco en el que se

00:17:02intente encajar el tipo sabe que no hay

00:17:04manera de que entre de que encaje de

00:17:06justificarlo pero lo va a aceitar hasta

00:17:07embutir porque el dato es flexible pero

00:17:10el marco no Bueno luego el otro el otro

00:17:13texto que a mí me pareció muy

00:17:14interesante fue el de dariol pérfido

00:17:16porque dariol pérfido es un hombre que

00:17:17ha combatido lo que se llama la cultura

00:17:20Wow en los últimos años con mucho

00:17:22énfasis Bueno sí había sido para los que

00:17:24son más jóvenes dentro del gobierno de

00:17:26Fernando de fugaz gobierno de Fernando

00:17:27de la rua como un Santiago caputo un

00:17:30asesor muy poderoso y que después se

00:17:33convirtió digamos venía del macrismo

00:17:35después dirigió el teatro Colón y empezó

00:17:37a llevar adelante una discusión con los

00:17:39organismos de Derechos Humanos sobre si

00:17:41hubo 3000 desaparecidos sobre si hubo no

00:17:4330.000 desaparecidos y después el

00:17:45comienzo de su texto referido a lo de

00:17:47davos que se titula el discurso de

00:17:49Javier mir davos el gobierno debe

00:17:50enfocarse en la economía y no en la

00:17:52sexualidad ajena hace toda una

00:17:54descripción del autoritarismo lo que él

00:17:56considera el autoritarismo W respecto de

00:17:58todo cirugía de cambio de sexo niño

00:18:00hormonización aberraciones médicas este

00:18:03persecución de los que piensan distinto

00:18:05hace todo una descripción de lo que él

00:18:06detesta del progresismo o lo que él ve

00:18:09lo que se llama woke en eso coincide con

00:18:10mi ley pero después dice Hay muchísimas

00:18:13razones para luchar contra cultura W

00:18:15pero lo que no se puede hacer es

00:18:16convertirse en una versión inversa de

00:18:17ellos Eh mi ley planteó esa batalla en

00:18:21davos pero se excedió usar como único

00:18:22ejemplo un caso real de pederastía en

00:18:24una pareja gay que abusó de sus hijos

00:18:26adoptivos y cargar sobre toda la

00:18:28comunidad sexual el estigma de

00:18:29pederastas es una falacia delirante los

00:18:32casos de pederastía ocurren en su

00:18:34mayoría dentro de grupos familiares ha

00:18:35habido sacerdotes pederastas y el propio

00:18:37Miley que una contradicción cuando en el

00:18:39mismo discurso menciona el escándalo de

00:18:41niñas violadas en el Reino Unido cuyos

00:18:43responsables fueron exclusivamente

00:18:44hombres heterosexuales todos los

00:18:46argumentos válidos contra la ideología

00:18:47de género quedan desvirtuados cuando se

00:18:49intenta estigmatizar homosexuales o

00:18:51lesbiianas las aclaraciones posterior de

00:18:52Guillermo Francos afirmando que el

00:18:54gobierno no le importa lo que hagan los

00:18:55homosexuales puertas adentro muestra la

00:18:57pobreza intelectual de en estos temas

00:19:00ningún gobierno tiene derecho a dictar

00:19:01lo que las personas deben hacer respecto

00:19:02a su orientación sexual los liberales

00:19:04defendemos eso desde siempre lo dicho

00:19:06por el gobierno está en sintonía con la

00:19:08Rusia de Putin quienes defienden ciertas

00:19:10ideas como dogma bueno y sigue y sigue

00:19:13este o sea se excedió No sí Bueno está

00:19:16bien Es más relevante relevante es más

00:19:20llamativo respecto de quién

00:19:22viene su trayectoria este si

00:19:25efectivamente como un hombre que siente

00:19:27que dio discusión

00:19:31mucho por ejemplo yo te contaba hoy

00:19:32Carlos camburi vos mir car es un médico

00:19:35que fue director del car vos Mirá su

00:19:37sitio de Twitter es antiquera

00:19:39antiperonista después Además de lo que

00:19:41hace de salud es todo el

00:19:43tiempo puso yo voté el cambio soy gay no

00:19:46quiero arrepentirme me avergüenza y me

00:19:48sorprende el silencio de los

00:19:49funcionarios de gay del gobierno y son

00:19:51mucho más de lo que lo admiten o sea

00:19:53escribió eso lo venimos hablando también

00:19:55es un gobierno que es muy paradójico dec

00:19:57cuñona a defender la familia como el

00:20:00pilar de la de la sociedad está todo

00:20:03bien pero está bien entendés Pero que el

00:20:06argumento el ministro de Justicia cuya

00:20:08historia familiar a mí no me importa

00:20:10nada este su estructura familiar sus

00:20:13amantes lo que pudo haber pasado fuera

00:20:15de su ámbito familiar ahora la verdad

00:20:17que que él me hable que la familia es el

00:20:20pilar de todo esto es bastante No bueno

00:20:22pero hay algo que sí es importante en

00:20:24términos de debate sereno sin acusar a

00:20:26nadie de

00:20:27nada formar una familia es difícil por

00:20:30eso mucha gente se divorcia vos y yo

00:20:31somos divorciados por ejemplo vos

00:20:33apostas a algo te enamoras después te

00:20:35desenamoras desgasta qué s yo cuando vos

00:20:38ves cun olivara Con todo lo que le pasó

00:20:40en los 90 qué s yo evidentemente tiene

00:20:42que ver con esto que a veces uno se

00:20:43enamora de una mujer a veces está casado

00:20:45con una mujer y se enamora de otra la

00:20:47mujer se puede enamorar de otro hombre

00:20:49es la vida

00:20:50este vos ves de la plana mayor del

00:20:54gobierno Miley Karina peto velo Lilia

00:20:57lemoine este

00:21:01Villa roel laje Márquez no tienen

00:21:05familia clásica clásica y tienen todo el

00:21:07derecho del mundo a tenerlo porque

00:21:09formar una familia es difícil porque la

00:21:12sociedad tiene muchas exigencias ahora

00:21:14si vos crees que es la base de la

00:21:15sociedad y que eso es inamovible

00:21:17entregas todo por eso y te sostenes ahí

00:21:19sí el punto ahora es qué quiere

00:21:22con por qué lo hace Qué quiere y y y en

00:21:26qué se va a traducir efectivamente no

00:21:28hay algunos proyectos de ley hoy habló

00:21:30adorni de terminar con el cupo y las

00:21:33leyes de este de equidad que tienen que

00:21:37ver con la paridad empezó siendo un 30%

00:21:40en la época de menan que cuando yo

00:21:42empecé a cubrir política en los 90 el

00:21:45congreso era no sé eran muy poquitas

00:21:48poquitas las mujeres en el congreso vino

00:21:50la ley de cupo pasaron a ser el 30% y

00:21:53después vino la ley de paridad y se

00:21:54empezó a aparecer más el congreso a la

00:21:57configuración de la sociedad somos mitad

00:21:59varones mitad mujeres un poquito más de

00:22:00mujeres incluso ahora lo que dijo eh

00:22:04adorni es si yo Quiero contratar todos

00:22:05varones nadie me va a imponer porque

00:22:07tengo que contratar Entonces esta

00:22:08discusión filosófica que vos decís son

00:22:10todos iguales ante la ley bueno no no

00:22:12somos todos iguales eh de nuevo Cómo

00:22:15morimos las mujeres las mujeres morimos

00:22:17mayoritariamente las mueren en

00:22:19situaciones de violencia a manos de las

00:22:22matan conocidos parejas o exparejas

00:22:25mayoritariamente los varones mueren

00:22:27mayoritariamente situación de violencia

00:22:29a manos de un

00:22:32desconocido entonces no es lo mismo e y

00:22:35de esto hay las mujeres no ganamos lo

00:22:38mismo que los varones en promedio Por

00:22:40qué Porque está aprobado por eso se le

00:22:41dio el premio Nobel de economía un

00:22:43economista de Harvard el año pasado que

00:22:45el tema de que las mujeres dedicamos más

00:22:47horas a las tareas del cuidado y a las

00:22:49tareas de los crianzas de los hijos

00:22:50significa que finalmente terminas

00:22:53Buscando trabajos de menos horas o lo

00:22:55que fuera y hay una sacrificio en

00:22:57términos de El desarrollo laboral de

00:22:59aquellas mujeres que que son que somos

00:23:01madres ahora todo eso hace que no es lo

00:23:04mismo digamos es una sociedad que no no

00:23:05es todo lo mismo los eh alguien que

00:23:08tiene una silla de ruedas bueno necesita

00:23:10que el edificio en el que va a trabajar

00:23:11tenga un ascensor y ciertas condiciones

00:23:14que le permiten trabajar en una silla de

00:23:16ruedas bueno ante situaciones en las que

00:23:18un empleador puede elegir si no tiene

00:23:20que acondicionar nada para la Silla

00:23:22Rueda o no tiene que darle TR meses de

00:23:24licencia a una mujer si se queda

00:23:26embarazada Porque cuando llega es joven

00:23:28y no tiene hijos entonces Bueno a ver si

00:23:30Se embaraza y no viene 3 meses bueno

00:23:32esas leyes lo que buscan es tratar de

00:23:34generar situaciones que la igualdad la

00:23:37ley sea realmente la igualdad la ley que

00:23:39es la no discriminación si vos no

00:23:42acompañas la no discriminación a la

00:23:44igualdad ante la ley la igualdad ante la

00:23:46ley es una cosa abstracta que no se

00:23:48cumple Qué dice mi ley no existe tal

00:23:51cosa como la discriminación positiva

00:23:53esos son privilegios llevado al extremo

00:23:56una persona discapacitada para no entrar

00:23:58con los trans que sería lo mismo las

00:24:00trans que no tienen que tienen una

00:24:02expectativa de vida 40 años en promedio

00:24:04decís Bueno okay A mí no me vas a

00:24:07imponer contratar trans a mí no me vas a

00:24:09imponer tampoco contratar gente con

00:24:10problema de movilidad Ah okay Bueno

00:24:13bárbaro entonces listo esa persona dada

00:24:16su circunstancia o que es una mujer

00:24:18trans entonces alguien puede tener un

00:24:20prejuicio de que conviene no tenerla una

00:24:23mujer que se puede quedar embarazada o

00:24:24alguien que necesita una silla de ruedas

00:24:27No nadie me va a obligar o nadie me va a

00:24:29dar un beneficio impositivo porque a

00:24:30veces ni siquiera es una obligación es

00:24:32un beneficio impositivo por ejemplo

00:24:34entonces toda esa situación de

00:24:36discriminación positiva mi ley dice es

00:24:39un privilegio Y eso sí es algo que está

00:24:42dentro de un concepto ideológico muy

00:24:44arraigado entre los libertarios entonces

00:24:47hay que eliminar toda discriminación

00:24:50positiva y como dice Trump ser ciego lo

00:24:54cual es bastante paradójico recru con

00:24:56los ciegos también entonces bueno

00:24:58ninguna de esas consideraciones

00:25:00adicionales a lo que en teoría como si

00:25:02alguien no tuviese un sesgo cuando

00:25:04contrata a alguien no como si esa

00:25:06persona fuese una persona a la que no la

00:25:08atraviesa ninguna razón para contratar a

00:25:10alguien entonces no hay ninguna cosa

00:25:12salvo el mérito que lleve a una decisión

00:25:15de esas características Dj ir un poquito

00:25:17más allá Sí entonces digo no esto cierro

00:25:18n más por eso para mí lo que me parece

00:25:20es qué es el concepto de igualdad an la

00:25:22ley está profundamente eh manipulada la

00:25:25idea de la igualdad ante la ley como si

00:25:27existiese de esa manera Yo no no sé qué

00:25:30piensa mi ley Pero hace mucho tiempo

00:25:32desde 2019 mi ley está muy cerca de

00:25:34Agustín laje Y qué piensa laje lo sé

00:25:36porque lo he leído y lo he escuchado

00:25:38mucho Voy a hacer una interpretación y

00:25:40después te voy a decir cómo él resuelve

00:25:42ese problema laje como mucha gente como

00:25:45alguna gente muy conservadora tal vez

00:25:48muy religiosa eh religiosa en el sentido

00:25:50más extremo y fanático porque ha mucha

00:25:52gente religiosa que no piensa así

00:25:53católicos protestantes de hecho Bueno

00:25:55hubo un acto en La Asunción de donde una

00:25:58este bueno el papa es mucho más piadoso

00:26:00y es un hombre que dedicó su vida a la

00:26:02iglesia o sea nunca eh laje

00:26:07este decía mucha gente el capitalismo le

00:26:11sorprendió sorprendió porque eran

00:26:13capitalistas contra el comunismo pero no

00:26:14se Dion cuenta que el capitalismo con la

00:26:16democracia Es un régimen muy libre y los

00:26:19seres humanos viviendo en libertad y

00:26:20viviendo un momento de paz como se vivó

00:26:22después de la Segunda Guerra Mundial

00:26:23mayoritariamente en Europa en Estados

00:26:24Unidos y en América Latina también

00:26:26empezaron a explorar cada vez más

00:26:27libertad o la minifalda una gran

00:26:30Revolución las chicas mostrando el

00:26:32anticonceptivo Fue una gran Revolución

00:26:34la prohan claro el divorcio Fue una gran

00:26:37Revolución la patria potestad compartida

00:26:38fue el matrimonio igualitario fue una

00:26:41gran Revolución las democracias la

00:26:43cultura Pop el rock madona dá un beso

00:26:47con Britney Spears en el recibiendo no

00:26:49sé qué premio todo eso fueron viendo y

00:26:51todo eso fue pareciendo espantoso el

00:26:54argumento es bueno pero eso es la

00:26:55libertad cada cual el orgullo la

00:26:57libertad el derecho de las mujeres trans

00:26:59es la libertad el reconocimiento de la

00:27:01diversidad eso es la libertad eso es el

00:27:03capitalismo eso es la democracia y eso

00:27:05los pone contra la pared porque entonces

00:27:07si vos decís estoy en contra de eso soy

00:27:10parecido a la shula kini soy parecido a

00:27:13Irán qué es lo que son entonces blage

00:27:16Trata de construir un discurso para

00:27:18mostrar que no es eso lo que pasa en la

00:27:20libertad sino que es una conspiración la

00:27:22izquierda Busca ser lío por esta vía por

00:27:24la rebelión de la mujer la rebelión de

00:27:26los trabajadores la rebelión de los

00:27:28homosexuales la rebelión de los negros y

00:27:30es una estrategia para tomar el poder y

00:27:32implantar el socialismo con lo cual lo

00:27:34que para nosotros es la expresión de la

00:27:36libertad del capitalismo de democracia

00:27:37él intenta instalar que eso es una

00:27:40conspiración de izquierda para tomar el

00:27:41poder esto te estoy diciendo casi

00:27:43textual Ese es el me el mecanismo

00:27:45intelectual por el cual quiere frenar

00:27:48todo eso eso es lo que hay

00:27:49filosóficamente de fondo el método es

00:27:52tratar de agarrar los elementos Más

00:27:55repudiables o más difíciles de aceptar

00:27:58por la sociedad en general de cada uno

00:28:00de estos mecanismos para tratar algo

00:28:02para tratar Exacto pero hay algo mile en

00:28:06eso yo creo que hay otra cosa mi ley es

00:28:08distinto es es una cosa más mi ley es un

00:28:11loco de la economía y siempre fue un

00:28:13loco de la economía Me parece que en un

00:28:15momento los liberales habituales lo

00:28:17marginan y los que le dieron bola son

00:28:19estos y empezó a hacer acto con marquez

00:28:21y pero hay algo también de mucho cinismo

00:28:23porque a ver hay algo la masculinidad

00:28:25hay algo más personal que me a ver yo no

00:28:28tengo duda que laje banca y marquez ni

00:28:30que hablar La dictadura militar Y en el

00:28:32fondo mi ley y el tata yofre pero como

00:28:35no lo pueden decir porque es bancar el

00:28:37robo de bebés lo que dicen es veamos la

00:28:40guerrilla eh No tengo duda que los tipos

00:28:43si pudieran castigar y perseguir Y

00:28:45golpear a los homosexuales lo

00:28:46estimularía pero como no pueden decirlo

00:28:49lo que dicen es fíjense las verciones

00:28:51extremas Exacto Entonces hay un

00:28:53mecanismo que además es poco honesto

00:28:55poco valiente Porque si vos estás

00:28:56pensando que los homosexuales son como

00:28:58dice Márquez que en eso es más valiente

00:29:00invertidos salí decilo y discutamos lo

00:29:03que estás pensando mi ley pero están

00:29:06diciendo otra cosa para no para que no

00:29:07parezca valiente o más perverso sí Bueno

00:29:10está bien pero es Es más honesto la

00:29:12discusión Sí sí es espantoso pero es más

00:29:14honesto en la discusión entendés ellos

00:29:17son igual que Márquez pero lo disimulan

00:29:20para que cuando vos decís lo que estás

00:29:21diciendo no no Yo no dije eso los W me

00:29:23acusan de decir algo que no dije Mentira

00:29:25lo estás diciendo todo el tiempo y lo

00:29:26estás avalando eh qué tenemos que hacer

00:29:29Tenemos que recibir a Lucas l puedo

00:29:30decir una última cosita porqueo me

00:29:32fui No seré yo decía decía que la los

00:29:36seres humanos lo único que tenemos que

00:29:38hacer con la comunidad lgbt es pedirles

00:29:40disculpas el nivel de persecución y te

00:29:42digo lo mismo que podía hacir de los

00:29:45judíos

00:29:47después de persecución de marginación de

00:29:50golpes de encarcelamientos de que se le

00:29:53ha producido los que no somos gays a los

00:29:56que somos son gays a lo largo de la

00:29:58historia es una cosa espantosa eh que

00:30:01vuelva esto legitimado por un presidente

00:30:03a mí me parece insisto hemos visto los

00:30:06presidentes o presidentes dicen

00:30:07barbaridades que yo cosas como las que

00:30:09yo visto esta semana no he visto nunca

00:30:11Oye hay una ataque a la mujer también

00:30:12muy grande hay hay un ataque muy grande

00:30:16a la a la mujer Eh y de ignorar un

00:30:18montón de cosas y ni hablar de que el

00:30:20aborto son es un este asesinato agravado

00:30:23por el vínculo y otras consideraciones

00:30:25pero sí coincido eh Eh bueno eh traemos

00:30:28a Lucas lch

00:30:30nuestro Dale economista liberal creo que

00:30:33muy cercano al presidente no muy cercano

00:30:35al

00:30:37presidente uno piensa en la política

00:30:39económica de miile y después hablamos de

00:30:41la política no pero tenés como la

00:30:44columna de de lo fiscal la columna de

00:30:48llamémoslo la Reforma estructural que

00:30:51incluye la desregulación y alguna cosa

00:30:53más que ahora te puntualizó quizás un

00:30:56tema de énfasis

00:30:58y la columna de la estabilización de la

00:31:00inflación que por supuesto tiene tiene

00:31:02que ver con con lo fiscal pero en sí

00:31:04mismo creo que lleva una conversación lo

00:31:06cambiario monetario etcétera no Entonces

00:31:10los fiscales como muy claramente

00:31:12impresionante y medio como difícil de

00:31:16discutir después hay uno puede

00:31:18puntualizar si se podría haber hecho de

00:31:20esta manera o de la otra con menos en

00:31:22jubilaciones o con Digamos como Cómo es

00:31:26el recorte pero pero la verdad que

00:31:28que es como eh el área donde es más

00:31:32contundente la política fue muy rápido

00:31:35empezó el mes uno ya una situación de

00:31:38equilibrio financiero después toda esta

00:31:40discusión de cómo se computan los

00:31:42intereses Pero los que lo miden bien o

00:31:44lo que yo creo que es bien es ahí

00:31:46computar los intereses reales digamos eh

00:31:49Te muestran que sí Argentina eliminó el

00:31:51déficit fiscal y es impresionante eso no

00:31:54y Y por supuesto hay una pregunta de de

00:31:58sostenibilidad

00:32:00futuro ustedes creo que en el texto

00:32:02ponen énfasis bueno fue mucho por

00:32:04licuación Y eso lo hace más fácil y eso

00:32:07es cierto pero creo que no

00:32:10necesariamente es implica que no se

00:32:11pueda mantener digamos El desafío bueno

00:32:13mantener los niveles reales o que no

00:32:16aumenten mucho de salarios públicos

00:32:18jubilaciones que bueno algo

00:32:20sean han retornado digamos pero est en

00:32:23un

00:32:24nivel bueno saludamos eista estamos

00:32:28Charlando pues profesor de la

00:32:29Universidad de itela también este Luca

00:32:31fue vicepresidente del Banco Central con

00:32:34estur cen en el gobierno Mauricio macri

00:32:36y sabemos que bueno sigue siendo un

00:32:38hombre cercano a estur seneger y también

00:32:40al gobierno de Miley no en algún aspecto

00:32:43pero a la vez es como un intelectual o

00:32:44sea es una mezcla este curiosa s yo le

00:32:47decía a María cuando y es un provocador

00:32:49en Twitter o sea tiene tiene los dos

00:32:51costad me Define ya lamentablemente

00:32:54no pero pero sí sí he estado asesorando

00:32:58un poco a Federico en algunas cosas

00:33:00eh que me parece la verdad importante

00:33:02toda esa agenda creo que es una parte

00:33:05eh importante para el funcionamiento de

00:33:07la economía pero que también machea muy

00:33:10bien con el discurso de mi ley es decir

00:33:12con el discurso de hay unos malos que

00:33:15son la casta que te roban y bueno y un

00:33:18poco lo de Federico realmente es un tipo

00:33:20que cree mucho en la en la cuestión de

00:33:21que el capitalismo solo es legítimo si

00:33:23es competitivo si tenés monopolio Si

00:33:26tenés eh digamos una economía muy

00:33:29cerrada al final Hay unos que se están

00:33:32quedando con tu parte de la torta o sea

00:33:33cre creo que es un hallazgo en un punto

00:33:35de de mi ley Haber puesto alguien

00:33:39concretamente a tratar de desmontar esos

00:33:41curros algunos son más relevantes otros

00:33:43menos relevantes y muchos de los

00:33:45relevantes todavía no se han tocado no

00:33:46después si quieren podemos dar nombres

00:33:48pero recién cuando anunciamos que venías

00:33:51yo le recordaba María el libro que yo

00:33:54siempre cito de la historia de la

00:33:56ilusión y el desencanto los ciclos de

00:33:58lación que vos escribiste con Pablo

00:34:00gerov que es un librazo la verdad Que

00:34:02vuelvo pero sistemáticamente para

00:34:04entender procesos y que s yo ese libro

00:34:06eh Y la primera pregunta se me ocurría

00:34:09le decía María y creo que te había

00:34:10anticipado a vos en algún momento es por

00:34:12Qué pensás que esto que imagino que para

00:34:15vos es una ilusión no va a terminar en

00:34:17otro desencanto siempre puede siempre

00:34:19puede fallar no e es claramente un

00:34:22momento de ilusión y es muy llamativo

00:34:25cada vez que Argentina le va mal y

00:34:26termina una crisis y después Argentina

00:34:28nunca más dicen los mercados también no

00:34:31y después los mercados son los primeros

00:34:32en creer en algo nuevo no porque estas

00:34:34vez es distinto hayo un fenómeno

00:34:36economía en economía que se llama this

00:34:37time is different la idea de que los

00:34:40mercados en un momento dicen Che esta

00:34:41vez es distinto y al final no es muchas

00:34:43veces no entonces eh digamos entre teía

00:34:47la profesión y los mercados después

00:34:49vamos a la gente no eh lo más distinto o

00:34:52el argumento para decir esto es distinto

00:34:54es la parte fiscal O sea la idea de que

00:34:55Argentina siempre tuve un problema

00:34:57fiscal de G público que es gasto público

00:34:59esta vez no lo tiene Y el ancla fiscal o

00:35:01sea lo que te garantiza que eso sigue es

00:35:04el presidente eso es muy extraño norment

00:35:06el presidente es un político que quiere

00:35:08gastar y el ministro de economía dice no

00:35:10gastes tanto y en un momento no lo dejan

00:35:12eso te diría que es lo lo central de

00:35:15This time is different yo creo que

00:35:17faltan cosas todavía todavía no no

00:35:20terminamos de ver el modelo por completo

00:35:23creo que

00:35:24falta resolver de alguna manera lo

00:35:27podemos llamar el tema cambiario o cepo

00:35:29o lo que fuera está todo creo que

00:35:32mezclado vamos a la dolarización no O

00:35:35sea cómo va a ser el sistema permanente

00:35:37de Argentina en su régimen monetario y

00:35:39en su inflación me falta eso para

00:35:42terminar de decir Bueno ahora tenemos

00:35:44algo funcionando a pleno y y vemos cómo

00:35:48le va a ir yo soy relativamente

00:35:50optimista en el sentido que creo que si

00:35:52bien Todavía tenés esa tarea

00:35:55pendiente justamente esto de de de de

00:35:59ser un estado que no está gastando demás

00:36:01te permite salir del cepo ir a un

00:36:03esquema más normal digamos

00:36:06e sin una crisis pero ahí está la otra

00:36:10el componente de repetición más que de

00:36:12esta veces es diferente que es que el

00:36:14ancla Más allá del superet fiscal es un

00:36:18dó atrasado no sé llamalo como

00:36:21quieras con

00:36:22tablita ponele el nombre que quieras

00:36:25pero pero esa es la parte que es igual a

00:36:27otras Bueno yo creo que sí en un punto

00:36:30sí lo que tiene distinto es que acá es

00:36:32un gobierno que recibió un régimen o sea

00:36:34un régimen de cepo no y siempre dijo de

00:36:37esto vamos a salir pero banquen noos

00:36:39porque no soy un liber [ __ ] y si lo

00:36:41saco enseguida se me arma una crisis Por

00:36:43eso digo todavía no vimos el sistema

00:36:46permanente Entonces se jugó a atrasarlo

00:36:48no es que recibió algo y dijo Me quedo

00:36:51con lo que recibí o sea totalmente lo

00:36:53que digo que es bueno cuando llegó

00:36:55devaluó el dólar oficial mucho y eso

00:36:58pero digo es intrínsecamente temporario

00:37:00mi ley ahora dice el 2026 seguro

00:37:03entramos in cepo parece haberse

00:37:05pospuesto un poco la cosa no entonces la

00:37:07discusión que hay en la profesión es A

00:37:10ver cuando hay un acuerdo con el fondo

00:37:12monetario es saliendo del cepo o no O es

00:37:14después de las elecciones o sea falta

00:37:17como esa

00:37:18incógnita pero por lo demás te digo o

00:37:21sea el tema fiscal ha sido importante el

00:37:22tema este de desregulación que hablamos

00:37:24sido importante y si querés yo siempre

00:37:27fui antipo soy hay que salir al cepo o

00:37:29sea es mi creencia Pero cuál es la

00:37:32justificación cuando uno trata de

00:37:34entender creo que la idea de ellos es

00:37:36bueno no es lo mismo salir a un régimen

00:37:39más parecido con algún nivel de de

00:37:41flotación y de más libertad cambiaria

00:37:44cuando vos ya tenés una inflación más

00:37:46controlada es como que la gente Ya está

00:37:48más tranquila de alguna manera cuando se

00:37:50salió de la convertibilidad Fíjate que

00:37:52fue todo un desastre pero no fue tan

00:37:54alta la inflación comparativamente

00:37:56porque

00:37:59de una estabilidad saltó de uno a 2 y

00:38:02medio

00:38:04no tuvo un over Shooting y volvió un

00:38:06poco para atrás no Claro la inflación

00:38:07fue 40% en pocos meses pero enseguida

00:38:09bajó muy rápido digamos no entonces uno

00:38:12podría entender No solo como una

00:38:14cuestión política que también lo es esto

00:38:16de posponer la salida del cepo pero yo

00:38:19creo que tiene chances la verdad que si

00:38:20eso se despejara vos decís por qué

00:38:23tendría una crisis la Argentina no Si

00:38:25tenés los fiscal en orden

00:38:28Qué riesgos ves Bueno uno es político a

00:38:32ver todo está mezclado no es como que

00:38:34los economistas a veces hablamos de

00:38:36equilibrios múltiples Qué quiere decir

00:38:38una situaciones le va mal a la economía

00:38:40Entonces le va mal a la política y como

00:38:42le va mal a la política le la economía y

00:38:44brum macri 2019 parecía que tenías

00:38:47chances pero cuando empezó a subir

00:38:49Cristina en las encuestas todo empezó

00:38:50como a temblar y a su vez eso empeora la

00:38:52política el equilibrio bueno bueno bueno

00:38:55no ya había pedido

00:38:58el dinero con el fondo digamos la crisis

00:39:00macri empieza bastante antes que eso no

00:39:01la crisis no tiene que ver con la

00:39:02política del 2018 pero digo 2019 que más

00:39:06o menos estab ahí había chance de que sí

00:39:10pero la combinación de una economía

00:39:12pobre y la perspectiva que eso te lleva

00:39:15al kismo terminó de derrumbar No no

00:39:17estoy haciendo un entonces creo que acá

00:39:20el riesgo sería digamos que algún

00:39:24digamos cimbronazo Por ejemplo si

00:39:26subiera la brecha cambiaria a 50% pasa

00:39:30que lo veo hoy Parece más lejano no ahí

00:39:33sí puede empezar a haber preguntas y

00:39:35dudas No creo que digo con la economía

00:39:37tranquila uno pensaría que al gobierno

00:39:39le debería ir razonablemente bien pero

00:39:41es Argentina no tenés lo internacional

00:39:44también la tasa Inter de Estados Unidos

00:39:46está relativamente alta a ver eh Cuando

00:39:48vos escuchas a las personas que ven más

00:39:50riesgo que vos lo que te dicen es bueno

00:39:52hay toda una escuela que te dice atraso

00:39:54cambiario esto ya lo vivimos los

00:39:56argentinos gastando fuera las reservas

00:39:58que las pocas reservas que tenemos

00:39:59termina tardo la crisis los inversores

00:40:01que vinieron y eso te permite manten el

00:40:03dólar están viendo que las reservas no

00:40:05crece la versidad que deberían recer

00:40:07están buscando forma pequeños puentes o

00:40:10grandes puentes el blanqueo el acuerdo

00:40:12con el fondo etcétera el préstamo claro

00:40:15etcétera entonces va buscando pero

00:40:16finalmente es todo para tapar el mismo

00:40:18agujero que se genera con el eje del

00:40:20plan económico que es la el el hora a

00:40:23este nivel eh No sé si es el eje No te

00:40:26entiendo la pregunta

00:40:27central lo Central es lo fiscal no bueno

00:40:30Y vos tenés sí un dólar tranquilo y por

00:40:34eso es lo mismo cuando yo digo un salto

00:40:35en La Brecha Qué quiere decir quiere

00:40:36decir que de repente la gente diga Che

00:40:38para este dólar no va y salte el tipo de

00:40:40cambio yo de nuevo por qué soy optimista

00:40:42porque creo que con el fondo de tu lado

00:40:45porque está Trump que eso fue muy

00:40:47importante para la caída del riesgo

00:40:49argentino riesgo argentino pasó en 1200

00:40:51a 600 puntos desde que llegó Trump O sea

00:40:53desde que ganó Trump No eso quiere decir

00:40:55que Argentina y el fondo Alo ent el

00:40:59descontrol parece difícil por descontrol

00:41:01me refiero a ma 2018 digamos no D

00:41:04también tias Bueno pero un dólar pero

00:41:07tenías un déficit fiscal grande que

00:41:10ahora no tenés no lo que te quiero decir

00:41:11es entre la crisis típica Argentina

00:41:14macri 2018 o no tant hacia

00:41:19atrás y la

00:41:21estabilidad hay puntos intermedios

00:41:24después de la brecha no tiene por ser el

00:41:263% puede ser del 35 del 40 y generarte

00:41:29un pequeño problema y bueno qué sé yo eh

00:41:33Por eso te digo que falta ese desafío

00:41:34todo se vincula El desafío que yo lo

00:41:37llamo de salida del cepo cómo termina

00:41:38este régimen con una salida del cepo No

00:41:41creo que este año tengas un problema

00:41:42grave la verdad Pero ads como

00:41:46macroeconomista por fuera porque estamos

00:41:49siempre hablando que algo que no es

00:41:50ninguna boludez Es que la Argentina

00:41:52evite crisis eso tranquiliza eso permite

00:41:55tener una mir a largo plazo pero después

00:41:58vos vos sos un macroeconomista dec Bueno

00:42:00este esquema es bueno es malo entonces

00:42:02eh Hay muchos que dicen

00:42:05eh está demasiado barato el tipo de

00:42:08cambio en un mundo que ha devaluado

00:42:09mucho muchas monedas el mismo tiempo

00:42:12está apostando una apertura en un mundo

00:42:14que está apostando una guerra comercial

00:42:16con lo cual muchos productos que no

00:42:18entren Estados Unidos no entran en China

00:42:19van a ser deados subvencionados a la

00:42:22Argentina o sea no hay en eso otro

00:42:24riesgo Argentina es el país más la

00:42:26economía más cerrada del mundo porque

00:42:28tenés el arancel extra el arancel

00:42:30mercosur es alto pero sobre eso

00:42:32Argentina tenés IVA doble IVA tasa de

00:42:34estadística y anticipo impuestos por eso

00:42:36las cosas son tan caras en Argentina por

00:42:38eso estamos acostumbrados a que el que

00:42:40viaja le decí Che Traeme un celular

00:42:42desde siempre no des este gobierno

00:42:43entonces la dirección de abrir la

00:42:45economía para mí es fundamental para

00:42:47Argentina eso punto uno lo cambiario

00:42:50como te digo sí es un a ver el tipo de

00:42:54cambio oficial de hoy bueno

00:42:56objetivamente Argentina es caro para lo

00:42:59que es su productividad si Suiza es caro

00:43:01no es problema pues es hiper productivo

00:43:03Argentina decí bueno funciona con este

00:43:06tipo de cambio oficial forever no 8

00:43:09meses puede funcionar

00:43:11em mirando más hacia adelante creo que

00:43:13también la noticia estructural de la

00:43:15oferta exportable Argentina es muy

00:43:17importante to lo que es la energía y

00:43:20después creo que hay una visión un poco

00:43:22anticuada parece

00:43:24de bueno Y esa economía

00:43:27millones de personas

00:43:29no la economía hoy en el mundo es

00:43:32fundamentalmente servicios el empleo

00:43:34quiero decir en Argentina la industria

00:43:36manufacturera será ponerle 14 puntos del

00:43:38empleo no el agro un poco menos y la

00:43:42gran mayoría son servicios entonces una

00:43:44economía que crece es una economía que

00:43:46tiene demanda y una economía que tiene

00:43:48demanda la gente va más de turismo más

00:43:50al restaur entonces no es 1940 donde vos

00:43:54tenías por ahí los empleos estaban en

00:43:57industria la industria ya pasó por su

00:44:00mecanización y robotización en buena

00:44:02parte ent no es que tenés ahí no digo

00:44:05que sea irrelevante el tema pu decí que

00:44:07una apertura de importaciones no le no

00:44:09te genera un problema de empleo en un

00:44:11tipo de cambio normal creo que no pero

00:44:13este no es normal es más de nuevo Yo

00:44:15creo que el tipo de cambio oficial de

00:44:16Hoy no es un tipo de cambio para que

00:44:18esté permanente para la Argentina el

00:44:20tipo de cambio oficial de Ho pero lo veo

00:44:21como algo transitorio y Argentina va a

00:44:23salir el cpo este año ya eso es otro

00:44:25tipo de cambio e y además yo creo quey

00:44:28una visión un poco autodenigrarse

00:44:47Argentina no puede tener bienes de

00:44:49capital más caro que el resto del mundo

00:44:50si quiere crecer per pero vos tenés

00:44:53unile que dice son derechos adquiridos

00:44:54tierra el fuego y hay otra enorme

00:44:56cantidad de cosas que no son derechos

00:44:57sea criterio segú Incluso si fueran

00:44:59derechos adquiridos que es discutible

00:45:01hay manera de vos bajar mucho los

00:45:03aranceles a los celulares etcétera que

00:45:06incluso sin eliminar el régimen tierra

00:45:07del fuego pues conseguir los mismos

00:45:09efectos No digo que haya que hacerlo La

00:45:11pregunta es suena contradictorio con un

00:45:14montón de otras medidas que toma mi ley

00:45:16creo que sí hay que hacerlo creo que si

00:45:19no poemos Si de algo no podemos criticar

00:45:21al gobierno que haya sido gradualista o

00:45:22sea ha dado muchas batallas se pueden

00:45:24dar todas al mismo tiempo buo pero quién

00:45:27es el sujeto detrás de esa batalla Pues

00:45:28yo entiendo por ejemplo la los

00:45:30sindic claro Pues yo digo los sindicatos

00:45:32los sindicatos vos tenés evidentemente

00:45:34es una batalla que en los términos como

00:45:37le gustaría darle a mi ley o no No sé

00:45:40pero en todo caso hay evidentemente una

00:45:42negociación a cambio no sacarle los

00:45:44aportes sindicales y la cgt está

00:45:47bastante tranquila porque si no te hacen

00:45:50quilombo cas o sea lo que no pasó con

00:45:52los piqueteros sí pasa con la cgt que es

00:45:55esta negociación que hay claramente obra

00:45:57Hay un montón de primo no es que no se

00:45:58ha hecho nada O sea por ejemplo el

00:46:00courrier o sea vos hoy Puedes mandarte

00:46:02un celular te tarda 20 días pero es sale

00:46:04la mitad de lo que sale el celular hecho

00:46:06acá o sea viste esto de que puedes tener

00:46:09unos envíos desde afuera entonces Pero

00:46:11cuál es el sujeto la industria automot

00:46:13entendés lo que te pregunto Cuál es el

00:46:14sujeto que tenés en frente puedes decir

00:46:16cuál es el cuál es el el el intercambio

00:46:19del quid proo porque Entiendo entiendo

00:46:21tu pregunta creo que una parte es el

00:46:23quit Pro quit proco no cómo es lo dije

00:46:26Por qué no lo hacés Cuál es el no eh No

00:46:31claro Cuál es la razón yo entendí el

00:46:32sentido entendí la

00:46:34expresión

00:46:36e me imagino que es primero no lo sé la

00:46:39verdad si yo fuera presidente día uno y

00:46:42lo proponíamos con sans cuando fuimos

00:46:44candidatos se acaba tecnología preci

00:46:45internacional muchachos una joda esto eh

00:46:47Bueno no sé hay intereses hay empleo que

00:46:51te dicen bueno se pierden 150 empleos y

00:46:53no queres dar toda la batalla al mismo

00:46:54tiempo no lo sé No lo sé el motivo pero

00:46:56hab que hacerlo pero de nuevo se han

00:46:58hecho muchas cosas hoy lo lo Automotriz

00:47:01que se digo se abre que la apertura

00:47:04autos eléctricos baratos bueno algo le

00:47:06pegará a la industria local también la

00:47:09apertura en general que ha habido la

00:47:11simplificación bueno Muchos industriales

00:47:13se quejan no bueno por ejemplo ahora

00:47:15acaba de tomar una medida stener de que

00:47:17es muy es interesante porque no encaja

00:47:19dentro de lo que podría uno suponer que

00:47:21va a ser que es la buo son tus supuestos

00:47:23María tamb dig no pero la familia

00:47:24galperín sabemos que Marcos galperín

00:47:28fam es familia muy poderosa del tema Las

00:47:31curtiembres históricamente los

00:47:33frigoríficos le pedían a los gobiernos

00:47:36que les dejaran vender el cuero porque

00:47:38eso les daba un ingreso adicional que en

00:47:40teoría va a repercutir en la baja del

00:47:41precio de la carne eso nunca se lo daban

00:47:43entonces estaban obligados a venderle

00:47:45mayoritariamente a la empresa de la

00:47:47familia galperín Qué pasó acaban de

00:47:49tomar la decisión de que se puede vender

00:47:51el cuero no sé qué impacto va a tener

00:47:52sobre el precio del cuero pero quiero

00:47:54decir en todo caso es una decisión que

00:47:56afecta

00:47:57a m no pero no me sorprende O sea la

00:47:59idea lo que orienta a este gobierno

00:48:02claramente a turc neger es ir a un un

00:48:04capitalismo más competitivo creo que

00:48:07lamentablemente el progresismo todo lo

00:48:08que hablaron ustedes antes que estoy de

00:48:10acuerdo en muchas cosas que dijeron a

00:48:11favor de todos los derechos y todo pero

00:48:13que le falta una discusión económica

00:48:15cuál es tu agenda económica Cuál es la

00:48:17agenda económica del progresismo no

00:48:19puede ser solamente más estado es una

00:48:21pavada eso porque es muy simple estoy

00:48:23Completamente de acuerdo eh No no por

00:48:25eso digo entonces agenda de este

00:48:27gobierno es un capitalismo más

00:48:28competitivo es es ahí quieres ir no es

00:48:32un capitalismo de monopolios Y eso lo

00:48:33hicimos nosotros en el bancar con los

00:48:35bancos anda a preguntar por nosotros por

00:48:37tursen y por mí al sistema financiero

00:48:40toda la competencia que hicimos todo lo

00:48:42que apareció de pagos de cosas nuevas de

00:48:44El monopolio de prisma que se terminó

00:48:46Por eso digo lo de sorprendente me

00:48:48parece una palabra un poco cargada

00:48:50realmente no pero a la vez por ejemplo

00:48:53es un prejuicio No no es un prejuicio

00:48:54porque a la vez vos por ejemp Para

00:48:56volver un prejuicio pensar Este es un

00:48:59gobierno a favor de los empresarios des

00:49:03al decir es un prejuicio lo que quiero

00:49:04decir es No vas a entender lo que está

00:49:06pasando Si pensas eso no Okay pero por

00:49:08ejemplo Obviamente con excepciones

00:49:10seguramente al Hay algún amigo que

00:49:12defendí que defiendan no digo pero por

00:49:14eso te preguntaba antes por lo de Tierra

00:49:15de Fuego o por ejemplo digo mercado pago

00:49:17vos si querés pagar en mercado libre

00:49:19solo puedes pagar a través del mercado

00:49:21pago entonces digo eso existe hace

00:49:2380.000 años no 80.000 no no bueno desde

00:49:27que empezó Mercado libre que tenés el

00:49:28sistema mercado pag es una discusión

00:49:29interesante que habría que hacer si en

00:49:31mercado libre todos los otros medios

00:49:33pagos tendrían que estar pero dig es una

00:49:36pregunta esa o es no bueno bueno es Es

00:49:39toda una discusión en el mundo que es de

00:49:41las plataformas de que tan integradas

00:49:43pueden estar Es toda una discusión pero

00:49:45lo que digo es no es que este gobierno

00:49:47hizo algo a favor de Mercado libre en

00:49:48esa dimensión en todo caso vos me decí

00:49:50ah no arreglaron este problema va un año

00:49:54o sea lo que se ha hecho a favor de la

00:49:57es enorme en el tema aeronáutico en el

00:49:59tema obras sociales Aunque por ahí se

00:50:02critica mucho pero hay mucha más

00:50:03competencia con esas obras sociales que

00:50:05te sacaban una mordida hoy Puedes elegir

00:50:08libremente iba todo tu aporte es obra

00:50:09social

00:50:10Digamos como te digo de las

00:50:12importaciones o sea eso es lo que digo

00:50:16es si vas con el prejuicio es un

00:50:18gobierno de empresarios creo que le está

00:50:20cerrando si me lo dec el de macri hasta

00:50:23te la discuto más déjame decirte una

00:50:25cosa que vos dijiste sobre el

00:50:26progresismo yo que yo te dije yo estoy

00:50:28de acuero no no lo decía de manera

00:50:30peleadora no no no entiendo pero déjame

00:50:32decirte un poco eh estamos

00:50:33intercambiando y digo lo que yo pienso

00:50:35yo creo que en lo que yo he visto de sin

00:50:38ser economista en la historia de

00:50:39Argentina es que había una línea una

00:50:42corriente de pensamiento que sea lo que

00:50:43tenemos que estimular es la inversión Y

00:50:45para que lo que importa es que el país

00:50:47crezca y otra que decía tenemos que

00:50:49estimular la distribución lo que importa

00:50:51es que la gente tenga plata Para que

00:50:52gaste Y de esa manera se estimula

00:50:53etcétera dos teorías que si querés en el

00:50:56mundo sea aplicado en distintos momentos

00:50:57cuando había desocupación eh Y y

00:51:01recesión los keines sianos ganaban

00:51:03porque decían yo tengo el receta y los

00:51:05ortodoxos perdían porque frente a eso

00:51:07decían no hay que hacer nada cuando ve

00:51:08inflación los ortodoxos ganaban y los

00:51:10Queen ceros perdía básicamente Estoy

00:51:12siendo brutal la descrición no mu eh en

00:51:16la Argentina pasó que los que peleaban

00:51:19por la distribución lo lograban durante

00:51:20un rato y después hacía un desastre y

00:51:22los que peleaban por la inversión lo

00:51:23lograban d un ratito y después hacía un

00:51:25desastre y lo hemos visto el otro si vos

00:51:27me preguntas a mí cuál prefiero prefiero

00:51:30la distribucion ista como enfoque

00:51:31general dentro de normas más o menos de

00:51:33la ley de la gravedad se respetadas que

00:51:35es lo que pasó en la Argentina la que se

00:51:37está aplicando Es la que a mí no me

00:51:38gusta pero deseo que funcione bien Es

00:51:40decir prefiero una que no me gusta y que

00:51:42funcione bien a una que me guste y que

00:51:44sea un desastre este y creo que el gran

00:51:47pecado de los gobiernos que se

00:51:48definieron progresistas es haberla

00:51:50dejado servida en bandeja para que se

00:51:52aplicara la otra mirada no sé si se

00:51:53entiende sí se entiende creo que si vos

00:51:55miras internacionalmente Argentina medio

00:51:56anómalo en su nivel de intervención Y

00:51:59estatismo si uno compara con América

00:52:01Latina o con otros países bueno es una

00:52:03economía muy cerrada con un peso del

00:52:05estado muy grande con las tasas

00:52:07impositivas tasas impositivas más altas

00:52:09del mundo Entonces me parece la

00:52:10dirección es para ese lado si un día

00:52:12mile dice voy a eliminar la Uh cosa que

00:52:14hizo totalmente lo contrario porque la

00:52:16duplicó Bueno pero eliminó os programas

00:52:19Sí pero en el balance digamos el el

00:52:21programa más amplio y muy bueno y que lo

00:52:24hizo Cristina y no importa digo pero la

00:52:25H es el doble que lo que era al

00:52:27principio lo que le dejó Alberto muy

00:52:31contrario con la con la visión

00:52:31libertaria no Bueno pero a la vez

00:52:33terminó con el el plan de progresar

00:52:36trabajo que era 1,200000 personas es se

00:52:38perdió la mitad contra la inflación o

00:52:40sea es Sí sí por suerte porque era un

00:52:41programa muy malo digo creo que los

00:52:43programas donde un grupito Elige a quien

00:52:45darle el beneficio como era era la

00:52:46privatización

00:52:48ten la privatización de la política

00:52:50social o feudalismo más bien no porque

00:52:52porque no solo estaba privatizada sino

00:52:55que ese señor feudal

00:52:56te obligaba a hacer cosas tipo en la

00:52:59época medieval es que te lo discutiría

00:53:01pero es para es para largo pero que

00:53:03tiene muchos matices lo que digo a donde

00:53:04iba es en la parte de distribución tenés

00:53:06el tema Uh muy fuerte el día que mi ley

00:53:10digo quiere eliminar eso yo voy a estar

00:53:12en ese acuerdo pero me parece que hoy la

00:53:13Argentina la dirección haer una economía

00:53:16menos regulada más abierta respecto al

00:53:18mundo con un nivel de gasto público más

00:53:20bajo y por lo tanto con tasas

00:53:21impositivas más bajas esa dirección

00:53:23Debería ser una dirección de sentido

00:53:25común y creo que en muchas de esas

00:53:27dimensiones la visión progresista

00:53:30debería sostenerla y debería decir Sabes

00:53:32que por qué no le das más a los

00:53:33jubilados y menos a tierra del fuego no

00:53:36como se hizo que es Che más a los

00:53:38jubilados Y de dónde la saco sa es que

00:53:40en el digo porque porque los vetos de mi

00:53:43ley fueron a dos medidas que podemos

00:53:46estar de acuerdo más a los universidades

00:53:47más pero que no tenían financiamiento en

00:53:49es en la ley después decían no ustedes

00:53:52esto lo pueden sacar de Pero no eran

00:53:54medidas de equilibrio fal hab saado

00:53:56antes o sea tomaste la decisión antes de

00:53:58dónde vas a cortar no lo que digo

00:54:00estabas en equilibrio fiscal sí un

00:54:02equilibrio que decidiste alcanzarlo con

00:54:04un ajuste sobre jubilados y sobre el

00:54:06sector Estatal y universitario no sobre

00:54:08todo con obra pública a cero con

00:54:11transferenci a provincias casi a cero

00:54:14manteniendo las jubilaciones reales

00:54:15donde las dejó Alberto un poquito más no

00:54:18sí sí la mínima No sí la mantendo la

00:54:20jubilación con la fórmula que dejó

00:54:22Alberto con la fórmula que dejó Alberto

00:54:24y con la inflación pero no importa no

00:54:26vamos a discutir el tall lo que digo es

00:54:28y tenés un el sector público un 15% por

00:54:31debajo de inflación con una con una

00:54:33caída más grande en el sector

00:54:35universitario y científico ahora no te

00:54:37parece que hay pera Perdona no porque

00:54:39hablabas del del como el sentido común

00:54:42no dentro de ese sentido común uno diría

00:54:44Por qué está especialmente castigado el

00:54:46sector científico y

00:54:48universitario es una cuón tiene

00:54:50jubilación de privilegio el conis no se

00:54:53la sacaron conis tiene jubilación de

00:54:54privilegio no Bueno pero eliminación de

00:54:56bec V estás de acuerdo con eso qué

00:54:58quiere decir jubilación de privilegio

00:54:59Los investigadores de conicet tienen

00:55:01jubilación de privilegio vos cuando te

00:55:03jubilas o yo cuando me jubile estoy en

00:55:06una empresa sector privado una

00:55:07universidad pero no voy a tener el 82

00:55:10por de mi salario de los últimos 10 años

00:55:12voy a tener el 45 no una fórmula Hay un

00:55:14montón de régimenes especiales no solo

00:55:17por eso pero no es no es una situación

00:55:19de privilegio lo que te quiero decir es

00:55:21vos me puedes decir No vos me puedes

00:55:23decir discutamos dentro los regamos los

00:55:25regímenes especial

00:55:27pero no okay Pero eso sería otra

00:55:29discusión vy a decir voy a discutir

00:55:30todos Pero espera déjame terminar este

00:55:32argumento vo decir voy a discutir todos

00:55:33los regímenes especiales dentro de los

00:55:36cuales entra el conicet Okay ahora yo lo

00:55:39que te estoy diciendo es por qué

00:55:40castigas no no lo discutió el gobierno

00:55:41sio lo tendría que discutir Okay okay o

00:55:43no pero lo que quiero decir dentro de

00:55:45una situación en la cual vos decís voy a

00:55:46discutir todos los regímenes especiales

00:55:48uno de los

00:55:50cuales Okay no no pero está bien pero

00:55:52digo lo que yo te estoy haciendo es otra

00:55:54pregunta que era si hay un sesgo

00:55:56ideológico los que son especialmente

00:55:58castigados porque no el gasto de

00:56:00universidades no cayó más que el gasto

00:56:02promedio del Estado el ajuste no el

00:56:04ajuste promedio del sector público 15% y

00:56:07el sector universitario y los salarios

00:56:10del sector científico y universitario

00:56:11cayer míralo bien depende mucho de la

00:56:13base de compersión pero después lo vemos

00:56:15digo no se discuten los hechos después

00:56:17pero cayó igual cayó el 15 pon que cayó

00:56:19como el promedio lo que digo es Digamos

00:56:22si vos estás de acuerdo con el

00:56:23equilibrio fiscal me tenen que decir

00:56:26quier subir a los jubilados no le queres

00:56:28subir a los científicos a la uba A qué

00:56:31más a la obra pública Sí

00:56:33porque acero a quién le sacamos decímelo

00:56:38entonces lo que digo es bueno vos viste

00:56:40que están por ejemplo comprando

00:56:42armamento como nunca en la historia re

00:56:44equipando las fuerzas armadas esa sería

00:56:47una visión progresista responsable que

00:56:49es Yo propongo una ley de subirle al

00:56:52sistema científico y bajar la compra de

00:56:55o bajarle los mil o sea acaban de

00:56:57comprar aviones que hay que acondicionar

00:56:59todo de vuelta para ver si los pueden

00:57:01fenómeno no te voy no sé del

00:57:04tema mi punto es más general lo que digo

00:57:07es impuesto de la riqueza por e impuesto

00:57:09disminución de bienes personales ahí es

00:57:11ingresos que caen anomalía muy grande

00:57:13Argentina que tenía digamos una tasa de

00:57:16bienes personales altísima que igual

00:57:17sigue estando bienes personales no hay

00:57:20tantos países en el mundo pero vos

00:57:21preguntas de dónde sacas una una mirada

00:57:24progresista plantea una reforma positiva

00:57:27que ahora vos planteas eso y es un

00:57:29escándalo y parece que estás haciendo

00:57:31cre yo creo que si hubiera un sector

00:57:33progresista que dice bancamos el

00:57:35equilibrio fiscal quiero subirle 30% al

00:57:39sistema tecnológico 30% a los jubilados

00:57:42no s per que dar la

00:57:46cuenta María te plantea algo Lucas Me

00:57:49parece que pate la pelota fuera porque

00:57:50por ejemplo la pas La pregunta es si no

00:57:52hay un sesgo ideológico en Cómo aplicar

00:57:56cuando cuando el otro día entrevistaba a

00:57:59Lino barano o sea tipo que se enfrentó

00:58:02con todo el cristianismo porque ma le

00:58:03pidió seguir y siguió y dijoo nunca vi

00:58:06un desastre así en la política

00:58:07científica nunca en ningún momento en

00:58:10ningún momento de la historia Argentina

00:58:12ni siquiera en la noche de los bastones

00:58:13largos vi El Éxodo que hay en este

00:58:15momento la desilusión que hay etctera

00:58:16una comparación un poco fuerte eh

00:58:18después democracia dictadura no no bueno

00:58:21está hablando de está hablando de la

00:58:22política respecto al sector científico

00:58:24es decir más allá de no está diciendo

00:58:25que igual una cosa con la otra no ahí te

00:58:29echaban por digo ahí había temas

00:58:30políticos estamos hablando Don gel

00:58:33interven un tema ideológico sea vos no

00:58:35podés no podés hecho hablá con rubin

00:58:37sobre la política de salud y te dice

00:58:39Exactamente lo mismo rubin ministro de

00:58:41salud de ma dur de los 4 años o sea

00:58:44estás hablando de profesionales por área

00:58:46Yo te puedo dar la medición exacta Pero

00:58:48veo gente que no veo que no tiene por

00:58:50tener ningún sesgo que te dice Mira es

00:58:52un desastre esto Este creo queal o sea

00:58:56todo el tema infraestructura mi ley

00:58:57decía voy a hacer un sistema de obra

00:58:59pública la chilenaa no lo vemos mucho

00:59:01ahora se licitaron unas rutas o sea Creo

00:59:03que este fue un año como de emergencia

00:59:05el 2024 y me gustaría ver a ver en

00:59:08educación hay un plan de alfabetización

00:59:10que por lo que conozco no se tanto el

00:59:11tema me parece bastante positivo no no

00:59:14yo vo a pedir que que problema de

00:59:17Educación alimentar me parece

00:59:20importante pero pero de nuevo mi punto

00:59:23era más general que es hay una agenda

00:59:26económica que el progresismo no tiene

00:59:29porque no sabe lo único que hace es

00:59:31bueno más estado entonces tur hac una

00:59:33cosa y dec para esto Es bueno o malo

00:59:35eliminar los registros automotores que

00:59:37se eliminar algunos no falta mucho No sé

00:59:39si viste el otro día estuvo Martín

00:59:40Guzmán acá

00:59:42y no estaba tan lejos

00:59:45deo pero pero yo no los veo celebrar

00:59:47niun cosa es normal no uno también hace

00:59:50hace política quiero decir pero bueno no

00:59:53no yo creo que de verdad creo que mi ley

00:59:57está generando un consenso no en todos

01:00:00pero en la oposición mucho más extendido

01:00:02respecto del equilibrio fiscal como una

01:00:04necesidad eh Y y me parece que eso es es

01:00:08algo que ha permeado eh Y Y vos lo

01:00:10escuchá en economistas digo es que ha

01:00:13sido un ajuste que la verdad que es

01:00:14interesante que norm uno pensaría un

01:00:16ajuste fiscal te tira muy para abajo de

01:00:17la economía pensé que lo que pasó no fue

01:00:19solo un ajust una justificable una

01:00:20devaluación la economía bajó y hoy ya

01:00:23está en el punto un poquito arriba pero

01:00:26parejo a lo que recibió milei o sea

01:00:28realment breve la la recesión para el

01:00:30tamaño del ajuste y además para la gente

01:00:35O sea le bajaron el impuesto más

01:00:37doloroso de todos que la inflación

01:00:39entonces la noción de que el ajuste es

01:00:42impopular me parece que es interesante

01:00:45que esta experiencia la ha desafiado en

01:00:47un punto y hoy podes bajarle impuestos

01:00:50de los autos que algún sector lo

01:00:52beneficia bajar las retenciones que en

01:00:55un cierto

01:00:56de una zona te beneficie entonces

01:00:59contando todos los efectos además libera

01:01:01peso genera más productividad por eso

01:01:03contando todos los efectos me parece

01:01:04interesante que la noción que siempre el

01:01:06ajuste fiscal impopular no se puede

01:01:08hacer ha sido

01:01:11valiente era lo que Guzmán decía trató

01:01:14de plantear en algún momento y lo pasó

01:01:16por encima nos quedan unos minutos espa

01:01:18Y vos sos venía hablando Ernesto un

01:01:21liberal hablas de sentido común vos

01:01:23estás cómodo con el posicionamiento

01:01:25respecto a las libertades civiles la

01:01:27igualdad la diversidad

01:01:30eh tendría digo no quiero ser exégeta de

01:01:33otros bueno Esto que dijo preguntame

01:01:35cosas y y te digo digamos tenemos Me

01:01:38parece que en los hechos pero me parece

01:01:39déjame rescatar yo te Venía escuchando

01:01:41porque es Y a vos también digo lo

01:01:44relevante es bueno los hechos y las

01:01:45políticas digamos no

01:01:47e si me dijeras va a haber una ley para

01:01:50Volver atrás con el tema aborto estaría

01:01:52muy en contra e Bueno si de la acción

01:01:57afirmativa fíjate la paridad de género

01:02:00en tema político es paridad de género

01:02:02para los dos géneros raro no no estamos

01:02:04de acuerdo con eso no puede ha un

01:02:06partido político de mujeres en la

01:02:07Argentina sabías puede haber lo que no

01:02:09puedes es llevar todas candidatas

01:02:10mujeres al con no es raro no te

01:02:16sorprende Me parece que la sociedad a

01:02:19ver en algunos temas yo no estoy en

01:02:21contra como principio de la acción

01:02:22afirmativa no mezclaría el tema personas

01:02:24con con discapacidad que es otra

01:02:27discusión no y que creo que nadie está

01:02:29planteando que por ahí vi la parte antes

01:02:32no no el gobierno la Deja fuera lo que

01:02:34pasa que llevase ese argumento hasta el

01:02:36final y tampoco habría razones para los

01:02:38cuales tener políticas especiales con

01:02:41con la discapacidad no A ver pues si ves

01:02:42el tema género por ejemplo Bueno hoy las

01:02:46mujeres obviamente hay un Legacy como o

01:02:49sea hay una historia que hace que en los

01:02:51puestos más altos hoy en nuestra

01:02:53generación haya más hombres pero vos ves

01:02:56en los estudiantes por ejemplo Bueno hay

01:02:59muchas más mujeres que hombres hoy en la

01:03:00educación Universitaria creo que la

01:03:02sociedad ya ha ido a un lugar donde

01:03:05quizás esas muletas se necesitan menos

01:03:07que antes es mi opinión no Eh sí pero a

01:03:10ver está posibilitando el tema central

01:03:12un presidente que no persigue a los

01:03:14judíos que no persigue a los judíos pero

01:03:16habla todo el tiempo contra los

01:03:19judíos o sea un presidente que habla

01:03:22todo el tiempo conando los judíos me me

01:03:25bueno parece mal Uno que habla todo el

01:03:26tiempo contra los cualquiera pares

01:03:29contra los homosexuales me parece mal lo

01:03:30que hizo m en davos pero no es M es m no

01:03:34me quiero volver exégeta ni y mucho

01:03:36menos centrarse O sea no te jodió si no

01:03:40me parece que el conjunto de toda el

01:03:42párrafo sí que no está bien o sea porque

01:03:46tenés homosexuales en una parte y tres

01:03:48frases más abajo pedofilia mala

01:03:51comunicación ahora no creo que mi ley

01:03:53sea una persona que esté en ninguna

01:03:55contra los homosexuales bueno está conco

01:03:58está bien pero vos V en estos en estos

01:04:01últimos si hay alguna acción laje

01:04:04Márquez Miley monino lui este eran cosas

01:04:08que no se discutían todo el tiempo

01:04:11aparece a ver en ningún momento no es

01:04:13que lo dice el biógrafo del presidente

01:04:15no que dice el referente máximo de la

01:04:18batalla cultural que el presidente pone

01:04:20en la fundación faro y que dice que son

01:04:22las Mentes más brillantes conocido es

01:04:24que nadie lo desmiente nadie los

01:04:26enfrenta entonces todo el tiempo está

01:04:27diciendo Me parece que estás hablando de

01:04:29personas bastante poco relevantes o sea

01:04:32digamos m ley es un libertario la verdad

01:04:36que es eso Como vos dijiste muy enfocado

01:04:37en la economía y después en las otras

01:04:39cuestiones siempre dijo siempre dijo

01:04:41sobre estos temas libertad total en

01:04:44algunas cosas medio ridículas como lo de

01:04:46rodbard que que vos discut verad el tema

01:04:48de los hijos y si los hijos son

01:04:50propiedad de los padres o no Yo yo

01:04:52estaría en desacuerdo con eso pero es

01:04:55una persona creo que defiende los

01:04:56derechos de las personas a toda Costa

01:04:59finalmente con vos la pregunta si vos

01:05:01estás cómodo que está diciendo sí yo

01:05:02estoy cómodo porque cierto digo pero si

01:05:04vos mirás no sé si mirás el Twitter de

01:05:06mele Pero la idea de que son mat triles

01:05:08y que y que todo triunfo político es

01:05:11equivalente a la perforación anal de una

01:05:14persona es de una agresión feroz e toda

01:05:18la

01:05:20comunicación en ese lenguaje no es la

01:05:22que Yo elegiría ahora cuánto me molesta

01:05:25Sí la verdad que no tanto como otros Ah

01:05:28por ahí porque soy de Twitter y cada vez

01:05:29que teteo hay 28 que me recontra pan

01:05:32como les debe pasar a ustedes no no es

01:05:33la misma voz No no por eso entiendo

01:05:36presidente nación pero es que es más

01:05:38profundo porque cuando mi ley dice pero

01:05:40me parece importante porque si no parece

01:05:42que hay un vos lo que vos dijiste es

01:05:45fuerte de hecho dijiste antes también m

01:05:48Estoy seguro que está a favor de la

01:05:49dictadura militar y que saldría a cazar

01:05:50homosexuales yo no estoy de acuerdo el

01:05:52blque anterior

01:05:53s bueno saldría

01:05:56Miley laje No no laje sí m No pero lo

01:05:58pusiste a Miley míralo después en el

01:06:00audio que están a favor de la dictadura

01:06:02militar yo creo que laje está laje no sé

01:06:05quién es no me importa

01:06:06laje el presidente de la nación el

01:06:09presidente de la nación si V me decí

01:06:11está a favor de dictadura militar es

01:06:12fuerte es la misma discusión que tuvimos

01:06:15en el 2023 que la tuvimos nosotros dos

01:06:16que es siira un peligro para la

01:06:19democracia o no Yo creo que no es un

01:06:21peligro para la democracia mi peligro

01:06:22para la democracia si ganaba M es que

01:06:24fuera un gobierno demasiado débil cosa

01:06:26que no está pasando y si y si fuese un

01:06:28gobierno que no respeta las minorías que

01:06:31vos decís que no es lo que pasa pero

01:06:32Espera espera Eso sí ya no digo Cuál es

01:06:35cuál es el Pero cómo no me va a molestar

01:06:37no pero eso es un peligro para la

01:06:39democracia la Un gobierno que persigue

01:06:42minorías Sí por supuesto Okay pero digo

01:06:45hay alguna duda de eso pero al hacer esa

01:06:47pregunta es como le está haciendo una

01:06:48acusación al otro no no no no vos

01:06:50entendés no quiero entend pero si fuera

01:06:53Sí cómo no me va a mostrar Un gobierno

01:06:56totalmente totalmente a ver la palabra

01:06:59de pres la palabra de un presidente es m

01:07:01me molestaba Cuando tamb vos decías la

01:07:03inflaciones dos y te ponía una multa que

01:07:06pasó en la Argentina Sí claro o sea por

01:07:08hablar con moreno te mandaban con moreno

01:07:11no diría con

01:07:12Cristina Moreno s sí a Héctor polino

01:07:15consumidores libr de que la justicia

01:07:18fuera como es ahora la de México donde

01:07:19el que gana la elección se queda con la

01:07:21justicia eso pasó en Argentina Eso sí me

01:07:23molesta Sabes que hay un libro que se

01:07:24está poniendo ahora que te lo recomiendo

01:07:26llama síndrome 1933 eh donde podemos

01:07:30hablar digo todo es los judíos o 1933 o

01:07:34perseguir a los gay digo hablando de mi

01:07:36ley es muy fuerte pero

01:07:38esc no somos nosotros los que estamos

01:07:40poniendo esto en agenda sí decir que un

01:07:43gobierno o puede perseg estamos llegando

01:07:46al final del reportaje y hemos hablado

01:07:4890 80 no

01:07:51quiero este no no a mí me parece que eh

01:07:54ten todo el derecho el mundo a sentirte

01:07:57cómodo con un gobierno

01:07:58que cuyos muchos de sus integrantes o de

01:08:01sus dirigentes tienen frases homofóbicas

01:08:04tenes todo el derecho porque a lo largo

01:08:06de la historia ha habido mucha gente que

01:08:08se sintió cómodo con eso pero si yo te

01:08:09dijera si fuera mago haría desaparecer a

01:08:11varios por

01:08:12ejemplo qué te parecería en Argentina eh

01:08:16Me parece muy mal lo que dijo Cristina

01:08:19pero de qué me estás acusando No a vos

01:08:21no te digo que si uno agarra una frase

01:08:24que Guillermo Franco señor preguntar

01:08:27gabinete pregun par muy mala frase no

01:08:30está bien pero es la frase de Guillermo

01:08:32Franco la frase de Diana mondino la

01:08:33frase de Ricardo bu y la frase laje 20

01:08:36frases de laje 20 frases de Márquez

01:08:38decir está diciendo Este es un gobierno

01:08:40homofóbico Este es un gobierno que está

01:08:44todo el tiempo apoyado por un montón de

01:08:47va ni sé quién es y qui No la verdad no

01:08:49me doy mucha cuenta pero no no está

01:08:52bien en la

01:08:55lo que vos me di de pros y contra de un

01:08:57gobierno pasa de todo muchas veces

01:08:59cuando el gobierno le va bien

01:09:00económicamente se le perdona otras cosas

01:09:02Pero todas cosas a Cristina Por ejemplo

01:09:04si me dijeras es un gobierno homofóbico

01:09:06no no me gusta Un gobierno homofóbico no

01:09:07creo que sea un gobierno homofóbico

01:09:08Perdón puedo tener esa interpretación

01:09:10Pero por supuesto que sí yo te estoy no

01:09:12pero laje dijo Bueno no sé y dijo Bueno

01:09:15vos sumas un montón de declaraciones de

01:09:18miembros del elenco oficial en el caso

01:09:21de a dijeron ni familia tienen dig no no

01:09:23en el caso de laje muy destacado por mi

01:09:25ley y muy que par muchos actos Bueno

01:09:28vamos a discutir es que sí porque el

01:09:31discurso del otro día si vos lo lees es

01:09:33un discurso muy congruente con todas las

01:09:35cosas que el está planteando cuando

01:09:36Miley dice Quiénes son los referentes el

01:09:39mundo pone por ejemplo a orbán cuando en

01:09:42occidente se discuta no está poniendo

01:09:44Ángela merque no está poniendo Sebastián

01:09:46pineira está poniendo orbán Entonces

01:09:48cuando vos decís la y cuando en la

01:09:50cuenta que se le atribuye Santiago

01:09:52caputo se pregunta ustedes estarían de

01:09:54acuerdo con un gobierno bueno

01:09:55económicamente pero que no sea

01:09:57democrático son cosas que ellos dicen y

01:10:00con las que ellos están jugando te vos

01:10:01decí Yo creo que no entendés a Santiago

01:10:03caputo es un provocador en Twitter pero

01:10:06es una persona hiperracional en su

01:10:08cálculo político digamos no sé me parece

01:10:11que están construyendo un fantasma a

01:10:13raíz de un párrafo que pone Sí la verdad

01:10:15que pero digo la idea de que mi ley es

01:10:17homofóbico me parece fuerte que mi ley

01:10:18apoyaría al Go mi le está a favor de la

01:10:20dictadura militar me parece fuerte son

01:10:23dos proposiciones muy fuertes que

01:10:26si por la información que yo tengo no

01:10:29como son cosas muy fuertes para decir no

01:10:31la suscribo Lucas está bien estar de

01:10:35acuerdo conmigo Yo lo que te digo es que

01:10:37en la época de Cristina pero no solo no

01:10:39estoy de acuerdo con vos digo lo que

01:10:40digo es no estoy acuerdo con la

01:10:42descripción que hace el gobierno estaría

01:10:43de acuerdo con vos si me dec no estás a

01:10:46for de un gobierno que es homofóbico que

01:10:48es el de Putin que persigue a los gay y

01:10:51que le íbamos a abrir la puerta de

01:10:52América Latina etcétera no O sea la

01:10:54verdad no Me sentiría nada cómodo con

01:10:56eso cre no está pasando pero con los

01:10:58golpe estado digamos no hay no hablan de

01:11:01terrorismo estado viene el golpe estado

01:11:03y sale es un discurso no pero es

01:11:05bastante serio digo tiene el 80

01:11:08aniversario el holocausto

01:11:10y legítimamente se habla de la

01:11:13importancia de la memoria y de del

01:11:15holocausto pero no hay ninguna situación

01:11:17en la cual se hable del terrorismo

01:11:19Estado nuestro bueno esos son digo eh No

01:11:23no no quiero decir obviamente hubo una

01:11:25cosa de El kismo que llevó esa situación

01:11:29a un extremo de buenos y malos y acá No

01:11:32hay buenos y malos no hay buenos acá No

01:11:36hay gente que dice están los buenos acá

01:11:38dice estamos nosotros que somos el bien

01:11:41y está el mal estamos nosotros y los

01:11:43zurdos hijos de [ __ ] estamos nosotros y

01:11:46los violadores de niños me refiero en la

01:11:48visión de la dictadura militar que es lo

01:11:50que está hablando María mismo dice una

01:11:53cosa había unos buenos que vi unos malos

01:11:54y una visión simplificada de la historia

01:11:57Ahora hay una reacción con la que no

01:11:59coincido pero es una reacción a eso

01:12:02obviamente no bastante obvia ahora hubo

01:12:06alguna manifestación de mi ley a favor

01:12:09de la dictadura militar no hubo manifest

01:12:12en contra buen el discurso del 24 de

01:12:14marzo el video del tata jofre que era

01:12:17que es la posición oficial gobierno es

01:12:20impactante hubo manifestaciones en

01:12:22contra sí hubo mil veces le preguntaron

01:12:24de la dictadura

01:12:26sobre si cre la democracia muchas veces

01:12:29bien Igual me parece un poco aburrido

01:12:30esta exas de mi creo lo que me parece a

01:12:34m es que no tenés una incomodidad o sea

01:12:36vos no encontrás una incomodidad como

01:12:38liberal no encontrás una incomodidad en

01:12:40estas cues mientras no vea ninguna cosa

01:12:42concreta que se hace en contra de los

01:12:44derechos y las de cada uno ya te digo

01:12:47por ejemplo aborto que es algo que se

01:12:49mencionó que podría me incomodaría

01:12:51muchísimo bueno per dijo que es un

01:12:53homicidio agravado por el hoy no hay

01:12:55número el congreso Si tuviera lo haría

01:12:58no sé no sé eso sí a las mujeres que

01:13:00interrumpen el embarazo le dice

01:13:01homicidas es un montonazo estoy en

01:13:03desacuerdo con mi ley en eso ahora me

01:13:05alcanza para decir entonces no apoyo

01:13:07este gobierno No porque no porque digo

01:13:09las posiciones sobre el aborto hay

01:13:11muchas viste hay gente progresista que o

01:13:14peronista o no sé qué Por ejemplo yo

01:13:16leía hace un ratito de lo pérfido

01:13:18pérfido anti anti progresista yo hice un

01:13:21texto diciendo el gobierno debe ocuparse

01:13:22de la economía no meterse en la cama de

01:13:24la gente Y entonces cuando descri fue el

01:13:26error del progresismo yo creo que sería

01:13:27un error más meterse meterse en estos

01:13:30temas digo de si los bloqueadores de

01:13:32pubertad o no que tengo mi posición la

01:13:33ver pero está hablando de m no del

01:13:35progresismo Sí sí ya sé pero me parece

01:13:36que es lo mismo que sería un error del

01:13:38gobierno empezar una discusión de la de

01:13:41la ideología de género que nadie sabe

01:13:43bien lo que es la o sea no sé si existe

01:13:45tal cosa parece sería un error meterse

01:13:48en esos temas como lo fue creo que el

01:13:50gobierno Alberto Fernández ya está

01:13:52pasando igual pero bueno bueno tenemos

01:13:54que pero interesante chicos siempre un

01:13:56poco de picante tiene que haber

01:13:58y pero perdónenme por digo no si no perd

01:14:03no coincidir

01:14:04parece te sentís cómodo con bueno no

01:14:07creo que sea un Go bueno s un liberal

01:14:08estamos hablando bueno por eso Entonces

01:14:10decí bueno por eso no estamos de acuerdo

01:14:12en lo que está pasando pero es

01:14:14importante es importante que termíname

01:14:17pero es usted tiene un pronóstico de

01:14:18alguna manera bueno sí bueno Al decir

01:14:21este gobierno Si pudiera iría contra los

01:14:23derechos No yo no dije nada de eso yo lo

01:14:25que sí te quiere ir en

01:14:27contrao lo dice el gobierno dice que

01:14:30quiere ir en contra de eso Bueno tengo

01:14:32que tomar la palabra presidencial

01:14:34seriamente si el presidente dice que el

01:14:37aborto es un

01:14:39homici como d El cupo trans te lo tomo

01:14:42pero si como derecho vos creés que va a

01:14:44haber una ofensiva contra las minorías

01:14:46yo tomo el aborto como un derecho que el

01:14:48presidente dijo que es un homicidio de

01:14:50Asesinas agravadas por el vínculo esc

01:14:53esc

01:14:55creen creen de buena fe que si m tuviera

01:14:58más poder empezaría a conculcar ciertos

01:15:00derechos sabes lo que me parece igual si

01:15:03tuviera más poder político yo creo que

01:15:05no una cosa más allá pero más allá de

01:15:08que eso sea una hipótesis es un

01:15:09pronóstico que un presidente hable de

01:15:11esa manera habilita una situación que es

01:15:13muy dolorosa para mucha gente y ya es

01:15:16una situación de discriminación donde la

01:15:18palabra presidencial tiene un valor muy

01:15:19fuerte y es una situación en la que no

01:15:22necesito que tenga número suficientes

01:15:25congreso para preguntarme qué pasa es

01:15:27una situación en la cual las

01:15:28minorías en el total es una no te tomes

01:15:31una frase mi ley ustedes creen que es

01:15:33homofóbico Yo creo que la frase que dijo

01:15:35el otro día es homofóbica creo que la

01:15:37frase la frase mi ley es homofóbico no

01:15:40dgan lo dice permanentemente pero crees

01:15:42que es homofóbico un presidente que

01:15:43habla de mandril vos viste el Twitter de

01:15:46vos lees lo que publica todos los

01:15:49días fuimos a la cancha y alguna vez

01:15:51grité [ __ ] Perdón pido perdón no soy

01:15:53homofóbico

01:15:55bien está bien pero lo que digo es

01:15:57pregunto vos crees que mi ley es

01:16:02hom Yo creo que un presidente un

01:16:04presidente que yo estaría incómodo con

01:16:06un presidente No creo Bueno creo no creo

01:16:09que vos vos estu incómodo si el

01:16:11presidente homofóbico es peronista si el

01:16:13presidente homofóbico no es peronista

01:16:15Porque Cristina yo no voy a hacer esas

01:16:16proposiciones sobre vos podes

01:16:20hacerla una Man discutir serías vos yo

01:16:23hablo con ideas sobre tus ideas Sí yo te

01:16:26pregunto si crees que el presidente es

01:16:27homofóbico yo te digo yo te digo que si

01:16:30creyera que el presidente es homofóbico

01:16:32no está yo te respondo Yo creo que un

01:16:34liberal frente a la frase de mi ley en

01:16:36lugar de explicar y dar circum loqu dice

01:16:38Como hizo lo pérfido Esto está muy mal

01:16:41porque eso hace que una comunidad que

01:16:42fue agredida a lo largo Perdón perdón

01:16:45perdón perdón el total que agarras por

01:16:47acá llegas por allá no existe no

01:16:51existe ent que cl Sé que es difícil a

01:16:56veces eh respetar digo que haya ot

01:16:58siempre he respetado y te consta que he

01:17:00respetado O sea no yo lo que digo es que

01:17:03frente a toda a ver te podía dar un

01:17:05montón de ejemplos queres en la

01:17:07democracia No creo fíjense el teorema de

01:17:09no sé qué Sí el teorema de sí

01:17:12eh un grupo de gente en un acto los

01:17:15piritas son hijos de [ __ ] y todos lando

01:17:17hijos de [ __ ] hijos de [ __ ] hijos de put

01:17:19O sea crees que no cree la democracia en

01:17:20mi ley también yo me hago una pregunta

01:17:21cuando dice mis referentes son

01:17:23homofóbico cre la democracia no dije

01:17:25nada de eso Yo no dije eso yo me hago

01:17:27preguntas que me hacía con Cristina

01:17:29también perdon me las hacía con Cristina

01:17:32también la pregunta sobre si Cristina

01:17:34creía en la democracia Me la hice En

01:17:36aquel momento por eso Fui tan agredido y

01:17:38me la hago ahora como la ha entonces la

01:17:39diferencia entre vos y yo es que cuando

01:17:41está Cristina te la hacés y cuando

01:17:43está sos una un alma bella y nosotros

01:17:46Somos unos no no soy un alma bella pero

01:17:49un liberal frente a estas cosas

01:17:50reacciona no es así no es así O sea yo

01:17:55Creo que este gobierno respeta las

01:17:57minorías vos crees que no fenómeno vos

01:17:59crees que este gobierno está a favor del

01:18:00gobierno militar yo creo que

01:18:03no preguntale a mi ley digo muchas veces

01:18:05contestó vos crees que este gobierno no

01:18:07es democrático o no cree en la

01:18:08democracia yo creo que sí y creo que lo

01:18:13que ocurre tiene que ver con eso y que

01:18:15el triunfo de Trump y el triunfo de

01:18:18Miley tienen que ver con una

01:18:19demonización y que es mucho más

01:18:23productivo qué es esto y mile que es

01:18:26básicamente es un economista tratando de

01:18:27arreglar economía unas ideas sobre otros

01:18:32temas raras sobre murra y rodbard Y si

01:18:36los hijos y y sobre el aborto una visión

01:18:39muy peculiar vamos a dejarle la última

01:18:42palabra vamos a dejarle la última

01:18:44palabra tenemos que dejarle el paso a

01:18:45nuestro invitado Pero creo que es más

01:18:47productivo en serio t Ernesto que

01:18:49demonizar en un gesto muy democrático te

01:18:51dejamos cerrar a vos Lucas este No de

01:18:55verdad gracias por haber venido Está

01:18:58buena la discusión siempre Gracias a

01:19:00ustedes gracias

01:19:03Lucas este plan está armado para que una

01:19:07pequeña cantidad de especuladores la

01:19:09levanten en pal en pala con garantía del

01:19:11gobierno porque este es el problema esto

01:19:13Esto es un subsidio

01:19:14gubernamental han hablado Durante un año

01:19:17de la quita de subsidios han quitado un

01:19:19montón de subsidi El subsidio más

01:19:20importante de la economía que es al tipo

01:19:22de cambio y a la tasa de interés nadie

01:19:24dice

01:19:25nada está perjudicando a los pobres del

01:19:27país país caro perjudica a los pobres

01:19:30del

01:19:31país Argentina funciona como país barato

01:19:35no funciona como país caro y mucho menos

01:19:37recontra caro como es ahora y este

01:19:39veranito financiero que es a qué

01:19:41responde es un veranito financiero

01:19:42producto de como hemos tenido otros como

01:19:45hemos tenido otros sí terminó la

01:19:46recesión no no está llegando bueno

01:19:50terminó la recesión como dice el

01:19:51gobierno para mí no para mí no no hay

01:19:55inversión no hay no no no Sí además queé

01:19:57están diciendo que sube 2% 1% Mira el

01:20:01año

01:20:021991 92 93 la economía voló con menem

01:20:06era 10% acumulativo anual adás lo veías

01:20:08a simple vista cuando eso arrancó Porque

01:20:11para mí Tenía base genuina la

01:20:13convertibilidad no como esto no tiene

01:20:15nada que ver viste que yo cuando te

01:20:17critico estos modelos no te pongo las

01:20:18converti pu es otra cosa Eso fue otra

01:20:20cosa es una economía genuina no había

01:20:23control de cambio ni había de

01:20:25subsidio el estado no tomaba plata para

01:20:28bancar el tipo de cambio ahí y tampoco

01:20:31financiaba el gasto Público con

01:20:33emisión Bueno vamos a charlar ahora con

01:20:36Carlos maslatón Gracias Carlos por venir

01:20:38Buenas noches una alegría siempre estar

01:20:40con ustedes y esto yo siento que de

01:20:42alguna manera es un poco una situación

01:20:44inversa a la que acaba de ocurrir por

01:20:46supuesto que no vamos a hablar de un

01:20:47invitado que no está porque no

01:20:48corresponde pero es una tontería o sea

01:20:49que esto Sí se pue no qu es le

01:20:52preguntábamos a Lucas está estás cómodo

01:20:55en lo económico en lo económico está muy

01:20:56cómodo estás cómodo en lo político y ahí

01:20:58se armó más la discusión y yo lo veo a

01:21:00Carlos y digo estás cómodo con lo que

01:21:03está pasando en la economía o porque en

01:21:05el sentido imagino que crees que un

01:21:07montón de cosas de este gobierno no son

01:21:08liberales y que está traicionando la

01:21:11idea de un libertario un liberal en

01:21:13muchas las cuestiones ahora en materia

01:21:15económica pasó algo del orden de lo

01:21:17inesperado para vos en el año que pasó

01:21:19No yo cuando vi que lo nombró a caputo

01:21:22en octubre noviembre del

01:21:252023 ya sabía lo que iba a hacer Qué

01:21:28tipo de plan iba a elegir lo conozco a

01:21:30él como ministro del 2018 sea qué

01:21:32escuela de política económica

01:21:34corresponde sé de dónde viene casi 50

01:21:37años atrás esto es Martínez de os puro

01:21:39el ministro de economía del del General

01:21:43Videla la primera junta militar y sabía

01:21:45todo lo que iba a pasar así que no me

01:21:47sorprende nada Yo soy opositor a esta

01:21:49política económica creo que es

01:21:51desacertada Y por supuesto que no tiene

01:21:53nada que ver con lo que con lo que

01:21:55declaró mi ley en la campaña electoral y

01:21:57en todos los años que hablo por la

01:21:58televisión pero me referí al resultado

01:22:01corto solo mirado ahora en el corto en

01:22:03el muy corto plazo no no

01:22:06eh Digamos si me preguntas si lo

01:22:08considero bueno el resultado no lo

01:22:10considero

01:22:11malo esto es un mecanismo de política

01:22:13económica de compresión artificial de

01:22:15preo se llama de inflación reprimida que

01:22:18un día está alla se basa en sobrevaluar

01:22:21el peso argentino pagando el estado tasa

01:22:23de interés y emitiendo permanentemente

01:22:26deuda acumulando deuda que un día se

01:22:29torna insostenible no es el camino yo

01:22:33creo que lo van a tener que modificar a

01:22:35ver hace quería decir algo hace dos años

01:22:39y medio me llamaste un día la mañana

01:22:41creo que desde radio con vos porque

01:22:44habías leído que yo estaba positivo con

01:22:47Argentina Cómo que Bullet Bull Market

01:22:50efectivamente desde ese llamado que de

01:22:52cómo puede decir eso

01:22:55bueno los mercados financieros volaron

01:22:5720 veces en dólares subieron Y

01:23:01convivieron con un mal gobierno anterior

01:23:04o un final que no fue tan malo que el

01:23:06demás a mi opinión y con esto que es

01:23:09desacertado Hay una divergencia que

01:23:11nunca se dio acá tanto tan marcada que

01:23:14es una economía que va mal la economía

01:23:16real que va mal con una política

01:23:18económica desacertada con un bullmarket

01:23:21financiero que probablemente ahora se

01:23:22haya terminado temporari y que entremos

01:23:25en corrección son dos cosas divergentes

01:23:29los mercados financieros fueron tal cual

01:23:31lo esperado la política económica mal

01:23:35para mí y el gobierno que a veces

01:23:37acompaña una cosa y a veces no la

01:23:39Acompaña pero los mercados financieros

01:23:41suelen acompañar este tipo de políticas

01:23:43económicas O sea si vos correlacion con

01:23:45lo que fue gobierno de menem gobierno de

01:23:47macri y este gobierno te puedo dar

01:23:50algunos ejemplos que que vos los

01:23:54seguiste te los los viviste en tu vida

01:23:56algunos son del siglo XX otros del siglo

01:23:58XX del 2003 al 2 o Quién gobernó

01:24:03Argentina kis y después Cristina kisner

01:24:06no que arrancó los mercados argentinos

01:24:08volaron con una política económica que

01:24:10teóricamente Tendría que haber sido

01:24:12negativa para los mercados no eh del

01:24:152000 mitad del 2012 en adelante hasta

01:24:19que as Hasta que asumió macri el peor

01:24:21momento del quillan ismo volaron se

01:24:23adelantan no van justos esto es muy

01:24:26difícil de interpretar el gobierno se

01:24:28está jact del Bull Market financiero

01:24:32pero no se da cuenta que su política

01:24:33económica es Divergente con eso y se van

01:24:36a llevar un golpe en los próximos días

01:24:38en las próximas semanas Carlos A ver

01:24:40déjame contarte que a ver porque yo

01:24:43tengo mis herramientas mi formación que

01:24:45por supuesto es limitada me hace tener

01:24:47muchas primero como argentino arreglar

01:24:49la economía Argentina me parece casi

01:24:50imposible lo he visto 20.000 veces eh

01:24:53después cuando arranca mi ley la primera

01:24:55discusión la primera pregunta que yo me

01:24:57hacía era va a poder tener un equilibrio

01:24:59fiscal déjame terminar el argumento

01:25:00porque vas a discutir muchas cosas pero

01:25:01quiero saber tú va a poder porque

01:25:03habitualmente cuando yo veo que se

01:25:04ajusta mucho en el gasto lo que genera

01:25:06es eh una recesión que ajusta por

01:25:08ingresos y volvemos a tener déficit y lo

01:25:11logró en abril del año pasado empezó una

01:25:14discusión me acuerdo el primer grito de

01:25:17cabalo diciendo el segundo semestre va a

01:25:19tener un lío Porque con este esquema

01:25:20cambiario no va a poder bajar la

01:25:21inflación por debajo de cinco broda y

01:25:23muchos la

01:25:25cuna muchos decían no va a poder bajar

01:25:28de cinco de cuatro con este esquema

01:25:29cambiario y además va a tener un

01:25:31problema del segundo semestre porque los

01:25:32percados a decir Che la deuda que pasa

01:25:34no están juntando reservas con lo cual

01:25:36le va a subir el riesgo país bueno ganó

01:25:38esa discusión también la tercera

01:25:40discusión es la pobreza y va a una

01:25:42pobreza Ho es los números de pobreza y

01:25:44podes discutirlos en los márgenes hay

01:25:46muchas discusiones por supuesto es más

01:25:47complejo que bajé 44 puntos de lacia

01:25:49Como dice mi ley pero no es la

01:25:52catástrofe que yo por lo menos preveía

01:25:53entonces

01:25:54me viene ganando mi ley tres discusiones

01:25:56seguidas a mí o a otros cuando discuto

01:26:00sobre el futuro digo Tal vez tenga razón

01:26:02también el futuro y haga correcciones

01:26:04que permita que la Argentina evite

01:26:06crisis y empiece a crecer

01:26:07sostenidamente estoy herrando

01:26:10mucho No es que está cerrando son

01:26:13interpretaciones yo tengo otra

01:26:16interpretación qué nivel de precio tiene

01:26:19Argentina es el país más caro del mundo

01:26:22o el segundo o el tercero lo más caro

01:26:24del mundo más caro que Europa el

01:26:26doble cualquier cosa Vale el doble que

01:26:29en Europa Argentina funciona como país

01:26:31barato pero por qué es esto por la

01:26:34compresión artificial de precios a

01:26:36través del tipo de cambio y la

01:26:39compresión artificial del tipo de cambio

01:26:41bajo a través del endeudamiento

01:26:42permanente del estado y esto es otra

01:26:45cosa importante no hay equilibrio fiscal

01:26:47es una absoluta mentira un dibujo del

01:26:50gobierno que nadie desde la política

01:26:51puede contestar porque no sabe no puede

01:26:54no

01:26:55quieren Cómo vas a tener Cómo vas a

01:26:58declarar equilibrio fiscal cuando estás

01:27:00permanentemente emitiendo

01:27:02deuda cuando según las cifras oficiales

01:27:05de el estado argentino la deuda en el

01:27:08año pasado subió 93000 millones de

01:27:11dólares y cuando saquen la cuenta pueden

01:27:13llegar a ser 140,00 150,00 millones Este

01:27:17es el incremento de la deuda entonces si

01:27:19vos decís No mira yo recaudo esto y

01:27:21gasto esto mira como te dibujo el

01:27:24equilibrio y si tengo un problema va la

01:27:26deuda pero la deuda no te la cuento vos

01:27:28estás mintiendo el déficit fiscal y

01:27:31financiero es descomunal es récord

01:27:33histórico la emisión monetaria que milay

01:27:36se jacta de que no hay emisión monetaria

01:27:39se triplicó en un año cómo puede ser que

01:27:42un tipo haga una cosa y que declare otra

01:27:44cosa distinta los depósitos bancarios

01:27:46que también son inflacionarios cuando

01:27:49suben porque la moneda es la moneda

01:27:51física y además la moneda bancaria

01:27:55también triplicada cuadruplicado el

01:27:58cuasi fiscal ese lo sacaron del Banco

01:28:00Central lo escondieron en la tesorería

01:28:02un día cuando los mercados peguen la

01:28:04vuelta y ahora pueden estar pegando la

01:28:06vuelta porque la caída fue fuerte

01:28:07especialmente en la bolsa local muy

01:28:10fuerte en las últimas tres semanas un

01:28:12día a decir pero cómo no estaba todo

01:28:14bien no estaba todo mal y mintieron Esto

01:28:17va a ser un escándalo nacional y

01:28:19mundial esto que yo te estoy diciendo no

01:28:23hay ajuste fiscal

01:28:24no hay superable fiscal hay emisión

01:28:27monetaria y mi ley declara una cosa y

01:28:30hace otra totalmente distinta Y esto es

01:28:33con lo que se va a sorprender la opinión

01:28:34pública Próximamente En mi opinión ahora

01:28:37Carlos siguiendo un poco la línea

01:28:38Ernesto de preguntarte si te sorprendió

01:28:40algo para bien De alguna manera o en

01:28:44función del resultado V decí mi ley hace

01:28:47dos años era un diputado entró a la

01:28:50política Hace 2 años y medio gana una

01:28:52elección inesperadamente termina este

01:28:55comiéndose al Pro tiene una popularidad

01:28:58al cabo de 13 meses más alta que todos

01:29:00los recientes presidentes a esta misma

01:29:02altura de la presidencia tiene ningún

01:29:05gobernador y poquísimos legisladores y

01:29:08gobernabilidad no le ha faltado hasta

01:29:11ahora es un [ __ ] de poder

01:29:14Eh vos también me llamaste final del 21

01:29:18después que salió electo diputado no me

01:29:20consta que te

01:29:22llames como tres veces me llam

01:29:24y yo te dije no no eh Es más yo saqué un

01:29:27tweet noviembre del 21 y puse si en este

01:29:30momento hubiese una boleta de mi ley

01:29:32única nacional en todas las provincias

01:29:34sacaría 20% de base si vos le agregas

01:29:37eso armado político llega al 30 30 30 30

01:29:41el triple empate tiene posibilidad de

01:29:42ser presidente a mí no me sorprendió que

01:29:45llegara a pesar de mi pelea con él y con

01:29:47suno no te sorprendió que lleg y los 13

01:29:50meses en términos construcción política

01:29:52de poder meses te voy a decir en

01:29:56economía mucho peor de lo que yo pensaba

01:29:57yo soy crítico como acabo de decir hay

01:30:01dos cosas que me gustan la política de

01:30:03seguridad porque cambió la doctrina hoy

01:30:06te podes defender y no vas preso creo

01:30:09que es un mensaje importante el

01:30:12delincuente no es bueno es malo y hay

01:30:14que protegerse El Criminal criminal de

01:30:18homicidio de violación de robo eso no es

01:30:21tolerado por el gobierno Me parece bien

01:30:23segundo

01:30:25a pesar de del sinnúmero de

01:30:27declaraciones delirantes de mi ley en

01:30:29política exterior en concreto la

01:30:31política exterior que tiene me gusta

01:30:34Entonces yo te rescato dos puntos buenos

01:30:36después lo que dijo en davos el otro día

01:30:39me parece un disparate total y va a

01:30:41generar fuerte reacción ahora cómo

01:30:44gobierna el país y con fondos no

01:30:47comprando gente cómo va a ser el senador

01:30:50este que lo agarraron en Paraguay me

01:30:52pues explicar el cambio de voto y la

01:30:55plata de un lado otro de Hay un montón

01:30:57de arreglos que no sabemos pero yo sí sé

01:30:59cómo funciona la política y se arregla

01:31:02gente y está barata Por qué por qué

01:31:05Porque justamente Los sueldos de la

01:31:06política no son bajos son miserables a

01:31:09diferencia lo que puede decir cualquier

01:31:11persona mira lo que gana un empleado un

01:31:14un un médico hospitalario una enfermera

01:31:17un un este profesor y cómo el político

01:31:20tiene que ganar mucha más plata y tiene

01:31:23sueldo muy bajo Entonces es fácil

01:31:25comprarlos hay negocios ahí eso eso es

01:31:28lo que vos llamas gobernabilidad y se

01:31:30arregla con la gente y el gran favor de

01:31:33macri macri le regaló la presidencia si

01:31:36macri no decía nada y no sé si no ganaba

01:31:39masa el día que fueron a a casuso con

01:31:42Patricia Burr solamente con la

01:31:44abstención del Pro y bueno y la gente

01:31:47del Pro viste quiere vivir la gente

01:31:49quiere subsistir y va siempre con el

01:31:51poder Qué hace un polí

01:31:54decime qué hace un político profesional

01:31:56puede no tener cargo público puede no

01:31:59tener una fuente de ingreso una fuente

01:32:00de figuración un goneo necesita el goneo

01:32:04permanente frente a la gente que lo

01:32:05conoce Cómo hace un tipo que está 10

01:32:07años en un cargo 10 en otro si ahora no

01:32:09tengo nada queda mal Entonces eso tiende

01:32:12a arreglar con el poder el poder sabe

01:32:14eso sioli sería como una versión acabada

01:32:18es una cosa fantástica es una cosa

01:32:20completamente increíble que que haya una

01:32:22persona así siempre con el poder Pero

01:32:25además un tipo que fue dos veces

01:32:27gobernador con el quismo vicepresidente

01:32:29del

01:32:31quismo le pegó al

01:32:33previa da es

01:32:36extraordinario todo es una joda en

01:32:38Argentina mar antes de seguir bueno

01:32:40preguntarte algo pero si vos me decís no

01:32:42me lo no me importa desde cuándo yo te

01:32:44voy a decir algo que no no no pero voc

01:32:46me incomoda no porque es algo

01:32:48mínimamente privado qué es lo que tenés

01:32:52ahí acá tengo un cargador y unos

01:32:56billetes unos billetes Perdóname son

01:32:59billetes de 1000 pesos 1000 pesos y por

01:33:01qué andas con tanto vill esto debe ser

01:33:0350000 pes 600 si no es mucha plata ha

01:33:06150.00 Y por qué cont eso plata no no

01:33:09pero no importa s para

01:33:12plata Pero por qué estás con tant

01:33:14billete de 1000 Cómo queres que pague

01:33:16taret un restaurant Y por qué tengo que

01:33:17pagar con tarjeta para qué no sé pero es

01:33:20raro andar con tanto billete adás

01:33:22nominación pequea

01:33:24dos cosas tres cosas soy de vieja

01:33:27escuela soy financiero y soy judío nos

01:33:30encanta el

01:33:31efectivo está

01:33:34bieno yo que nunca tengo efectivo Nunca

01:33:37tengo efectivo esto que ves acá esto es

01:33:40el liberalismo liberalismo absoluto el

01:33:43dinero anónimo el título circulatorio

01:33:47anónimo estamos por qué yo tengo que

01:33:50quedar registrado por el estado vos

01:33:52sabes que el Eh no usas billetera no uso

01:33:57una gomita para los billetes nada más G

01:33:59v sab v sabes que en la época de la

01:34:02pandemia escribía mucho era un Cómo se

01:34:05dice los que escribían ideas en

01:34:07internet en las

01:34:10redes y tienen textos que son

01:34:12desopilantes de graciosos cop un libro

01:34:15claro los copió en un libro qué s yo por

01:34:17ejemplo que va acumulando papel

01:34:19higiénico y tiene siempre una cantidad

01:34:21Bueno yo soy muy seguidora de porque

01:34:22tomo mucha

01:34:24es mi faor yo Sus consejos de soda por

01:34:27el mundo

01:34:28Enton he comprado recomendaciones

01:34:32determinado tipo y además bueno cambié

01:34:36el proveedor de soda de mi casa por

01:34:39lases tiempo todos lados

01:34:42Carlos se puso de moda la palabra

01:34:44barrani que usamos nosotros los que

01:34:47venimos de

01:34:48Siria negro no registrado como yo Rebel

01:34:52contra del coronavirus empecé a armar

01:34:55restauranes clandestino para mí para los

01:34:58amigos no me iba a quedar en mi casa

01:35:00siguiendo las órdenes

01:35:02de la reta kisil y Fernández no entonces

01:35:06una periodista me empezó a criticar le

01:35:08digo sí sí es una es una cena

01:35:10clandestina 100% clandestina Y 100%

01:35:13barrani si ustedes dicen que que esto es

01:35:16ilegal Entonces yo tampoco pago

01:35:17impuestos Carlos volvamos a la economía

01:35:21suponete a mí una cosa que me sorprendió

01:35:23se puede salvar mi ley el plan económico

01:35:25se puede salvar tiene que liberar el

01:35:27mercado tiene que aplicar política

01:35:29económica monetaria

01:35:31liberal está todavía tiempo Qué

01:35:33significa liberal merc Li lo que se

01:35:35llama el cepo es el origen de todos los

01:35:38males argentinos des el año 2011 en

01:35:40adelante es lo que arruinó Argentina y

01:35:43si le Vera el cepo Qué pasa el mercado

01:35:45se va a mover baj todos los precios se

01:35:47van a ajustar probablemente un poco para

01:35:49arriba pero no va a haber ningún

01:35:50desastre nacional con eso pero no quiere

01:35:53caputo

01:35:54sabes por qué no quiere caputo porque él

01:35:57representa un tipo humano que se creó en

01:36:00Argentina los últimos 50 años que es el

01:36:03el especulador de mesa de dinero que es

01:36:06un tipo que necesita que le aseguren una

01:36:08rentabilidad en dólares anual alta como

01:36:12no la gana el mercado necesita que el

01:36:15estado se la garantice ustedes se dan

01:36:17cuenta que el peor de los subsidios es

01:36:19que el estado te ponga el tipo de cambio

01:36:21bajo te mande un mensaje que te diga yo

01:36:23el dólar lo voy a dejar quieto y te

01:36:25pague una tasa de interés muy por arriba

01:36:27de cualquier expectativa de evaluacion

01:36:29ista de tantos subsidios que cortan a

01:36:33todo lado los jubilado el pami Los

01:36:36sueldos bajos Por qué no se fijan en eso

01:36:38es la tercera cuarta vez que pasa es la

01:36:40cosa más injusta que hay yo no entiendo

01:36:42la izquierda la izquierda nacional el

01:36:44llamado populismo Cómo no ataca esto la

01:36:47tienen servida esto es una estafa es una

01:36:50estafa al Estado nacional a los fondos

01:36:52públicos al el pueblo Porque después de

01:36:54esto queda deuda esta deuda Por qué es

01:36:59esta deuda es lo que la deuda que se

01:37:01tomó para financiar el tipo de cambio

01:37:05bajo y siempre pasó con el proceso pasó

01:37:08con macri pasó ahora con con está

01:37:10pasando con mi ley es lo más Injusto que

01:37:13hay ahora si liberan ahora dejan que

01:37:15funcione el mercado Está a tiempo con un

01:37:20con con un ruido en el medio de salir

01:37:23adelante si

01:37:24lo y si lo hace después de las

01:37:26elecciones y después de las elecciones

01:37:28están las otras elecciones cuáles y la

01:37:30la las otras presidencial no no pero

01:37:34pero escúchame Cuántas veces escuchamos

01:37:36lo mismo en Argentina no hago esto

01:37:38porque vienen las elecciones vienen las

01:37:39selecciones y sig buen Pero ha pasado

01:37:41que esperan a la seleccion de mitad de

01:37:44término y eventualmente decisiones poco

01:37:46populares las suelen tomar después las

01:37:48des que pasar suente que mi ley arrase

01:37:51en en las

01:37:55ma juntos hoy Parece que hoy Parece que

01:37:58no pero no sé si macri tiene ganas de

01:38:00hacer algo viste como que se van

01:38:02desinflando ahí en el

01:38:06Pro dos escenarios saca 48 la libertad

01:38:11de avanza qué van a decir al día

01:38:13siguiente vieron que estamos acertado

01:38:16con esto no van a liberar decir miren

01:38:18con este con esto que tenemos venimos

01:38:20bien y si sacan 30% que sería una van a

01:38:24decir ahora menos que menos tenemos que

01:38:25llegar no esos argumentos de que no hago

01:38:29tal cosa que es imprescindible porque

01:38:31hay elecciones Siempre todos los

01:38:33gobiernos lo hicieron y no sirve Carlos

01:38:36siempre la realidad es la que te hace

01:38:38cambiar el estado es así el el el

01:38:41gobierno termina haciendo las elecciones

01:38:44qué va a rasar en las elecciones para no

01:38:46Yo no dije eso no dijiste se arrasa no

01:38:48no no yo creo que

01:38:51no a ver arrasar y sacar 48 si saca 38

01:38:57es una buena elección depende mucho si

01:38:59va con o sin el Pro también no este

01:39:02ahora Carlos veníamos Charlando tiene

01:39:04espacio el Pro para salir solo tiene

01:39:07espacio tiene un espacio 15% va a sacar

01:39:10Si salen no es lo que dicen las

01:39:12encuestas las encuestas un poco menosa

01:39:14pero no pero las encuestas parten de una

01:39:16realidad pasada que es un Pro inactivo

01:39:20está mal como están evaluando eso lo

01:39:22mismo del están equivocados clo si s má

01:39:25candidato es otra cosa sal por qué no

01:39:27salen con su discurso de centro de hace

01:39:30unos años por ejemplo vos crees que no

01:39:32hay después del discurso de Davo de esas

01:39:35cosas no hay espacio para una cosa

01:39:36razonable y moderada te aclaro que no

01:39:39que no voto ni la libertad avanza ni

01:39:41estoy analizando

01:39:44simplemente qué qué qué pasa con eso con

01:39:47ese discurso de mi ley es a propósito Es

01:39:49una provocación recula no recula de

01:39:51verdo la verdad quieren que le diga está

01:39:53loco Está loco No no no no son

01:39:58razonables esas cosas que dijo son

01:40:01influencias antes no pensaba Así cuando

01:40:03yo lo conocí hace 12 13 años no pensaba

01:40:05de esa manera no pensaba con con como un

01:40:08tipo de la ultraderecha moralista

01:40:11condenando a todo el mundo no era así

01:40:13algo le está pasando no el liberalismo

01:40:16es cont totalmente contrario a eso que

01:40:19dijo nunca discriminamos los liberales

01:40:22nunca atacamos un grupo por su por su

01:40:26por sus cuestiones privadas nunca vamos

01:40:28a tomar un ejemplo de uno ilícito para

01:40:31mandarlo a todo un grupo colectivo cóm

01:40:33van a hacer una cosa así varias veces lo

01:40:36hizo el otro día andav y lo siguen

01:40:38haciendo é algunos posteos que hizo

01:40:41después de d retweet y eso sigue con esa

01:40:43misma

01:40:44línea y los pibes que están ahí en la

01:40:48militancia y ven que es una orden de

01:40:50arriba que viene Entonces insisten con

01:40:52eso

01:40:54no no no

01:40:55no 40 años Yo vengo del proceso no un

01:41:00joven estudiante hay cosas que no pueden

01:41:03ocurrir Nunca más en Argentina la

01:41:06violencia transmitida desde la política

01:41:08Bajar una línea

01:41:10violenta a tu propio aparato me parece

01:41:14un disparate entonces digo frente a eso

01:41:17vos sum ese error que

01:41:19tiene con los errores de una política

01:41:21económica no va para un para algo más

01:41:24razonable lo que yo no sé si tienen

01:41:27ganas porque vos en política tenés que

01:41:29tener ganas También de hacer las cosas

01:41:31no vos me decís a mí me podrías

01:41:34preguntar y por qué no estás vos

01:41:36haciendo política pues tiene otra cosa y

01:41:39tampoco Me divierte a mí Me divierte

01:41:40hablar de política pero no me divierte a

01:41:42hac política me parece recontra aburrida

01:41:45pero vamos a tomar el caso de Cristina

01:41:47ker hace dos años cuando dijo que no

01:41:50jugaba más que no iba a ser candidata

01:41:52era para siempre me parece a mí que era

01:41:54para siempre Capaz que la fuerzan a ser

01:41:57candid no no creo que quiera macri

01:41:59ustedes lo ven con ganas de ser

01:42:01candidato dice no Para qué me voy a

01:42:03meter en ese quilombo mando a otro mando

01:42:05a otro no

01:42:06sirve 5% va a sacar entienden entonces

01:42:10vos también Tenés una ausencia de

01:42:12jugadores que no quieren salir a

01:42:14competir Carlos este vos decí mi ley

01:42:18está loco en un mundo que parece validar

01:42:22su punto de vista es decir cuando vos lo

01:42:24escuchas a Trump cuando escuchas a los

01:42:26líderes Ultra derecha europea con

01:42:28matices no porque cada uno es distinto

01:42:31de los demás pero aparecen líderes como

01:42:33él en todo el mundo pareciera ser el

01:42:35emergente de situaciones sociales no me

01:42:39parece más racional el tema de Trump yo

01:42:41no no A ver no Trump es un tema de

01:42:44política internacional básicamente dice

01:42:47Nosotros somos yanis pero no boludos

01:42:49este es el mensaje no me van a [ __ ] más

01:42:52yo no pongo más que los demás y si me

01:42:54agreden te voy a poner aranceles

01:42:57aduaneros Esto es lo que hace la

01:43:00deportación de miles de personas este

01:43:02eso también es un mensaje Mira es muy

01:43:04malo deportar gente la verdad que es muy

01:43:06malo pero también es muy malo que vos

01:43:09fijas unas reglas para recibir

01:43:12inmigrantes bueno respetas Esas reglas

01:43:15no pueden estar clandestino igual la

01:43:17deportación me parece horrible y las

01:43:19imágenes me parecen horribles en todo

01:43:21caso bueno no sé debería blanquear eso

01:43:25pero es un problema de ellos también No

01:43:27si vos me decís acá en Argentina no

01:43:29tiene que haber restricciones a la

01:43:31inmigración salvo criminales salvo

01:43:34terroristas potenciales Argentina es un

01:43:37país de inmigración ahí leí que mi ley

01:43:39quiere también hacer restricción a la

01:43:41inmigración cosa que no hay que hacer en

01:43:43Argentina siguiendo la regla que fije el

01:43:46país No por yo le quise citar a a Lucas

01:43:50recién no me dijo un libro que está

01:43:53circulando mucho en este momento llama

01:43:54síndrome 1933 que es un periodista eh

01:43:58Turco que vivió mucho en Italia un

01:43:59periodista estrella de Italia eh Y qué

01:44:02cuenta cómo fue él dice no quiero hacer

01:44:04analogías Quiero ver porque hay puntos

01:44:07en común que es son una gran advertencia

01:44:10el tema de la lucha contra los cuerpos

01:44:11extraños los inmigrantes los judíos en

01:44:14los distintos países de Europa no

01:44:15solamente en Alemania previo a eso la la

01:44:18demonización de minorías era la

01:44:20utilización de un lenguaje verbal por

01:44:22parte de dirigencia política extremo y

01:44:24muy insultante este todo eso pasaba en

01:44:27esos años no solamente en Alemania en

01:44:29casi Europa y el

01:44:32crecimiento laut

01:44:36derecha ves que hay algo de eso más allá

01:44:38de mi ley Yo quiero hacer una predicción

01:44:41sobre esto y puede ser que yo sea un

01:44:45irresponsable con lo que te voy a decir

01:44:48pero creo que no va a pasar lo de 1933

01:44:50en el mundo no va a pasar no vuelve una

01:44:54Nueva Ola fas no va a haber naz fascismo

01:44:56yo creo que no pero mientras te digo

01:45:00esto hago como un ejemplo de volar a

01:45:041930 y había muchos que decían no va a

01:45:06pasar y y mucha gente decía que no podía

01:45:08pasar lo que pasó pero yo ahora me juego

01:45:10igual que no puedo estar equivocado Por

01:45:13qué Porque yo creo en las bases

01:45:14democráticas de una sociedad como la

01:45:17Argentina yo creo en creo no sabes la

01:45:19cantidad de declaraciones exactas a esa

01:45:22que hay en ese libro gente que decía no

01:45:24pude pasar en Alemania porque con la

01:45:25tradición que tenemos me siento imputado

01:45:27por lo que está diciendo pero en el buen

01:45:29sentido te digo yo estoy planteando una

01:45:32duda Tampoco yo cre por eso te dije por

01:45:33ahí soy un

01:45:34irresponsable pero es el sentimiento que

01:45:37yo tengo que quizás creo que hay

01:45:38demasiada gente buena yo me considero

01:45:41Bueno yo nunca atacaría un grupo

01:45:43nacional determinado o a una identidad

01:45:46de género o una identidad de carácter

01:45:48sexual nunca lo haría entre otra cosa

01:45:50soy judío estoy muy sensible con la

01:45:52discrimin

01:45:53y con los grupos minoritarios y pienso

01:45:56que como yo Hay un montón de gente

01:45:58liberal o de izquierda ahora con el tema

01:46:00judío también no vino todo el tema del

01:46:02aniversario de la liberación del campo

01:46:04de auschwitz y esta discusión alrededor

01:46:08deon mas donde mem sale a decir que fue

01:46:10difamado etcétera Más allá de si el

01:46:12saludo fue no un saludo Romano nazi o lo

01:46:14que fuere concretamente lo mas está

01:46:17apoyando a la ultraderecha Neo naaz en

01:46:19Alemania siendo además un funcionario

01:46:21público ya no lo hace en su calidad un

01:46:23empresario privado sino que forma parte

01:46:25de un gobierno y a la vez Entonces lo

01:46:27que dice mi ley es imposible acusarlo de

01:46:29nazi dado que es un Aliado muy cercano a

01:46:33netanyahu Entonces se puede hoy ser

01:46:37alguien que como Miley o como y los más

01:46:39apoyan a netanyahu en Israel y

01:46:42simultáneamente a la ultraderecha

01:46:44alemana a La ultraderecha alemana

01:46:46Eh neonazi bueno Primero que nada yo

01:46:49hice un posteo antes que mi ley en favor

01:46:51de elon musk dije olvídense no es un

01:46:53saludo nazi ni es nazi Así que en eso

01:46:56coincidimos con la ultraderecha europea

01:46:59yo la vengo siguiendo igual que ustedes

01:47:01pero no no hablo el saludo el apoyo a la

01:47:03ultraderecha decir simultnea No pero

01:47:05volviendo ahí lo más simultáneamente

01:47:06hace las dos

01:47:08cosas analicemos esto miren yo más o

01:47:11menos hemos visto la misma cosa ustedes

01:47:13se acuerdan que en los 70 tenías en

01:47:15Italia el MS el movimiento social

01:47:17italiano de georgio almirante tenías en

01:47:20en Francia el frente Nacional de lepen

01:47:22MM y bu sea la derecha era na almirante

01:47:25Alo almirante era almirante Era mussolin

01:47:28sta y le pen era nazi ahora qué es lo

01:47:31que pasa en política pasan cosas

01:47:33rarísimas en política hay

01:47:35transformaciones la hija de lepen no es

01:47:38nazi o capaz que era pero ya no lo es el

01:47:42no pero vos ves un acercamiento los

01:47:43movimientos de ultraderecha al gobierno

01:47:45de netanyahu hoy bueno porque porque en

01:47:48realidad y esas ultraderecha el box en

01:47:51España vienen de tradiciones

01:47:53muy antisemitas muy antisemitas claro

01:47:55pero por ahí por ahí quién antisemita si

01:47:59vox buen la falange O sea toda la

01:48:02derecha

01:48:03tradicional franquista español pero

01:48:06sabes lo que pasa hay muchos matices

01:48:08Mira el falangismo no digo que no no no

01:48:10no digo que no pero gruo exo gruo pero

01:48:14por qué no analizamos al falangismo Mira

01:48:16el Demente de Francisco Franco El

01:48:19generalísimo dio la orden de salvar

01:48:22judíos en Segunda Guerra Mundial es más

01:48:24eh ha tenido un cónsul en Hungría que

01:48:27está reconocido como justo entre las

01:48:30naciones el Museo del holocausto en

01:48:31Jerusalén que justo entre naciones son

01:48:33los no judíos que salvaron judíos son

01:48:3527,000 premios reconocidos entonces hay

01:48:39matices el falangismo que era

01:48:42absolutamente fascista en el 34 a partir

01:48:44de 1958 cambió y se hizo mal liberal

01:48:47entre comillas liberal porque era una

01:48:48dictadura tuvo que morir franco para que

01:48:50haya democracia el frente

01:48:53nacional francés y no se puede decir que

01:48:57es nazi los alemanes esto tenemos que

01:49:00estudiarlos pero no parecen estar en

01:49:03contra de los judíos no capaz que estn

01:49:05en contra de los inmigrantes de los

01:49:06países musulmanes no pero la referencia

01:49:08que hacen a la historia por ejemplo

01:49:09cuando elon musk le habla a ellos dice

01:49:12olvídense del holocausto eso es lo que

01:49:14dice miren para adelante no sientan más

01:49:16culpa sientan orgullo por ser alemán

01:49:19pero yo también se lo digo yo soy muy

01:49:22cuidadoso con eso eh un tipo que tiene

01:49:2620 40 60 años no tiene culpa que es un

01:49:30alemán no no tiene por qué responder por

01:49:33el nazismo no vivía ahí especialmente si

01:49:37me dice yo soy antinas y me avergüenzo

01:49:39del pasado Alemán de esa

01:49:41época paraf la Ultra derecha alemana

01:49:44tiene muchos gestos equívocos respecto

01:49:47de eso Por ejemplo Susan whel que es la

01:49:49líder dijo hace muy poquito tiempo dijo

01:49:53para mí La derrota alemana la Segunda

01:49:55Guerra Mundial es un hecho doloroso ella

01:49:57le vivió como una derrota de su país y

01:49:59no como una liberación del nazismo Sí

01:50:00pero eso te lo dice cualquier alemán

01:50:02pero si no hubiera pasado eso Hitler

01:50:04hubiera segido vos recordas la

01:50:05diferencia que hay en la consideración

01:50:07histórica entre miembro del partido nazi

01:50:09SS e integrante del ejército alemán Cómo

01:50:12se ha diferenciado eso en New fue fue

01:50:15claramente diferenciado hay tipo dice la

01:50:18orden ojo que en Alemania la gente es

01:50:20muy disciplinada lo que que la orden del

01:50:24gobierno ellos la cumplen yo ni siquiera

01:50:28en una perspectiva histórica podría

01:50:29decir todo el ejército alemán era nazi

01:50:33cumplía

01:50:34órdenes pero no fue así romel si no se

01:50:37hubiera suicidado vos vos crees que que

01:50:39hubiera sido juzgado por ejemplo yo

01:50:42claramente te digo que no Entonces

01:50:45cuidado con con esas cosas ordenes

01:50:47ilegales si uno lo eh siguiendo prop en

01:50:50África cor normandía dijiste hiciste una

01:50:54Por eso hablé claro exactamente entonces

01:50:56viste paremos un poquito Si Elo Max dice

01:51:00eh olvídense De eso no es que no tengan

01:51:02memoria di si ustedes no tengan culpa

01:51:04por algo que no hicieron y no lo

01:51:06hicieron y además te voy a decir algo

01:51:08alemaña como país con Israel se ha

01:51:11portado muy bien especialmente en los

01:51:14últimos meses no no no es una cosa Yo no

01:51:17tengo cargo contra la contra la actual

01:51:20República Federal alemana entend y el

01:51:22partido este afd no quiero ver lo que

01:51:25hace primo hay que ver si gana no ojo eh

01:51:29Carlos Muchísimas gracias después

01:51:31pasarme algo de Cash que siempre viene

01:51:33bien gracias Un placer Muchas gracias eh

01:51:36Bueno tenemos que agradecer a deba ricas

01:51:38eh Por los ricos vinos que tomamos acá

01:51:40en 540 gr Algún día lo sabrán Nos

01:51:43despedimos nosotros hasta el martes que

01:51:45viene y el domingo van a disfrutar de

01:51:47uno de los excelentes reportajes de Iván

01:51:48sharov en onde rord Ahí va sí eh bueno

01:51:52hasta el martes que viene chao

01:52:04[Música]

01:52:21chao i

01:52:25[Música]

HAGOVusqueda - Picantes reportajes sobre economía y homofobia con Maslatón y Llach