Pichetto con Tenembaum: "El Gobierno a esta altura debería decirnos cuál es el camino"
Radio Con Vos - 11/10/2024 - Duracion: 30:40
Transcripción
00:00:00muy bien a las 9:17 minutos vamos a
00:00:01tener el gusto de entrevistar a uno de
00:00:03los personajes de esta semana que es un
00:00:05político de como dicen de m de larga
00:00:08trayectoria eh de mí como periodista o
00:00:11sea de muchos años hacer de militar en
00:00:13política y que Esto va por cuenta mía eh
00:00:17el otro día en la discusión sobre el
00:00:20financiamiento universitario Tuvo una
00:00:22intervención de apenas 6 minutos que
00:00:26demuestra comoo en 6 minutos se puede
00:00:27decir un montón de cosas y tener una
00:00:29realmente de extraordinaria profundidad
00:00:31nos estamos refiriendo a m Miguel Ángel
00:00:33picheto que en la discusión sobre la ley
00:00:36de financiamiento universitario
00:00:37introdujo otras cosas básicamente se
00:00:40preguntó Hacia dónde va todo esto Qué
00:00:42tipo de modelo de país tienen Qué tipo
00:00:44de gestión política tienen Qué tipo de
00:00:47diálogo con el resto de la política y
00:00:49con quienes piensan distintos tiene el
00:00:51gobierno etcétera etcétera etcétera Y
00:00:53tenemos el gusto de atenderlo en este
00:00:55día feriado Miguel Gracias este aquí
00:00:58Ernesto tenemos en radio conos cómo te
00:00:59va Qué tal Buen día Ernesto y Bueno
00:01:02gracias por por tus reflexiones
00:01:05iniciales sí a veces no hay que hablar
00:01:07mucho
00:01:08para para
00:01:11decir alguna cosa que que tenga
00:01:13significado No pero de todas maneras eh
00:01:17Sí ratifico
00:01:20lo las preguntas las las angustias de
00:01:24muchos argentinos en términos de Hacia
00:01:27dónde vamos a m hay algunas
00:01:30reminiscencias del plan
00:01:33económico yo era muy joven en ese
00:01:35momento un adolescente pero me llevan al
00:01:39al proceso de Martínez de voz digamos
00:01:43tablita rigidez
00:01:45cambiaria dólar bajo importaciones
00:01:49libres y no existía china
00:01:52Ernesto china con La potencia
00:01:54exportadora de insumos baratos
00:01:57producidos con esta mezcla de
00:01:59capitalismo con con sectores que
00:02:02trabajan con con valores muy Bajos en el
00:02:04marco salarial
00:02:06eh si entra y entra con todo en la
00:02:09Argentina deja estragos qué quiero
00:02:11decirte cuidado con esto En el sentido
00:02:14de que bueno Me parece que el gobierno a
00:02:16esta
00:02:18altura debería decirnos Cuál es el
00:02:21camino hay un viejo adagio griego que
00:02:24dice que por más que haya vientos
00:02:25favorable si no sabés A dónde vas con el
00:02:28barco no vas a llegar ningún Puerto
00:02:30entonces bueno Cuál es el camino a ver
00:02:32Esto es lo que me interesa la reflexión
00:02:34es Cuál es el plan y cuál es el camino
00:02:38inmolar únicamente en el altar del
00:02:41déficit fiscal Bueno está bien Creo que
00:02:43el ADN ese del déficit fiscal el orden
00:02:47el orden fiscal Nadie puede gastar más
00:02:49de lo que recauda
00:02:51Bueno creo que es epocal tiene que ver
00:02:54con con las cosas que nos pasaron
00:02:57antes me parece que llegó para quedar Me
00:03:00parece que las nuevas administraciones
00:03:01van a tener que tener un lineamiento
00:03:03ordenado en materia fiscal pero me
00:03:06parece que eso no puede ser el único
00:03:07objetivo de este gobierno o llevarlo
00:03:10hasta el año que
00:03:1226 en donde digamos se puede llegar a
00:03:16proyectar todo lo mismo con la única
00:03:18finalidad de bajar la inflación que que
00:03:20cuesta bajarla Bueno hoy hay un dato
00:03:24bueno bajo
00:03:2505 estamos en 3 y medio Pero bueno Me
00:03:29parece a esta altura el otro día lo
00:03:31escuché a rzo un hombre que ha
00:03:34trabajado en la historia económica
00:03:36Argentina para distintos gobiernos
00:03:38algunos que no eran
00:03:40democráticos decir bueno la primera
00:03:42parte del plan no salió tan mal como
00:03:44esperábamos bueno a ver a ver este
00:03:48hombre que siempre sale para aposar al
00:03:51gobierno Me parece que debería
00:03:54clarificar noos Cuál es el plan Cuál es
00:03:57el el proyecto yl va ser el punto de la
00:04:00reactivación cuál va a ser el momento
00:04:02donde la Argentina va a poder sentir
00:04:07visualizar de que hay un una luz para
00:04:11para poder mejorar salario para poder
00:04:15equilibrar este ajuste muy duro Este es
00:04:17un ajuste clásico que se sumó al
00:04:21verdadero desastre también del periodo
00:04:23anterior no donde la pérdida del poder
00:04:25adquisitivo de trabajadores y jubilados
00:04:27había sido notoria en el marco del
00:04:31proceso inflacionario ahora Miguel eh si
00:04:33yo si si yo fuera libertario podría
00:04:36explicar en cuatro o cinco palabras o
00:04:38dos oraciones Cómo es el plan lo que
00:04:40ellos explican es que al bajar la
00:04:43inflación es un como un ladrillo que
00:04:45frena el desarrollo de la economía al
00:04:47bajar la inflación corr ese ladrillo Y
00:04:49entonces empieza un proceso de
00:04:50crecimiento que va a ser incrementado
00:04:53por ciertas reglas de juego
00:04:55eh liberales que permitan el ingreso de
00:04:58capitales muy fuertes en las á
00:04:59estratégicas de energía y minería ahí
00:05:01entran dólares se acaba la restricción
00:05:04cambiaria y de esa manera se genera
00:05:06estabilidad que proyecta el crecimiento
00:05:08eso eso es lo básico que no solamente
00:05:11eso lo escuché el otro día también en un
00:05:13debate entre una economista que abordaba
00:05:16la cuestión de precios salarios y la
00:05:19micro y otro que abordaba la Macro y que
00:05:21decía que bueno el día que bajemos la
00:05:24inflación van a aumentar los
00:05:26salarios Yo también eso lo escuché en la
00:05:28historia reciente Argentina en los
00:05:30últimos 30 años lo escuché
00:05:32eh creo que eso es
00:05:34una bueno es una aspiración casi de
00:05:37contenido mágico a mí me gustaría que
00:05:39eso ocurra pero a ver Me parece que el
00:05:44plan hasta ahora está basado sobre un
00:05:46esquema fuertemente
00:05:48recesivo yo no soy economista no estudié
00:05:50economía estudié derecho y me recibí de
00:05:52abogado pero pero digamos también he
00:05:55administrado una municipalidad he
00:05:58administrado digamos la política
00:06:00parlamentaria durante más de 30 años y
00:06:03he visto pasar a María un montón de
00:06:04veces y algo algo de
00:06:08economía como como ustedes también que
00:06:11todos los días conversan trabajan
00:06:13analizan con uno tiene una mirada y una
00:06:16percepción del proceso económico Hay
00:06:18cosas Hay cosas
00:06:20Ernesto que pasan
00:06:24desapercibidas te digo una que que son
00:06:28ativos
00:06:30de cierta resistencia
00:06:34civil cuando los muchachos en el
00:06:37conurbano llegan a una estación de tren
00:06:39y no pueden pagar el boleto y se suben
00:06:43por atrás caminando por las vías y
00:06:45cuando llegan a la terminal pasan por
00:06:47arriba de los molinetes y cuando hay
00:06:49también problemas en el
00:06:51sucte
00:06:53bueno eso hay que mirarlo porque también
00:06:56el orden fiscal es un objetivo deseable
00:06:59pero la previsibilidad Social es un
00:07:02dato que todo gobierno tiene que mirar
00:07:05para para cuidarlo para tratar de que
00:07:08las cosas no se vayan de Marco no Miguel
00:07:12qué qué evaluación hacés de el personaje
00:07:15Miley ahora que lleva ya casi un año de
00:07:17gobierno qué virtudes qué defectos qué
00:07:20cómo lo
00:07:21describí a mí no me gusta hacer análisis
00:07:24de de tipo personal o o abordajes que
00:07:29que
00:07:30a veces escucho en los medios
00:07:33también de otras características que no
00:07:35son mis especialidades o saberes
00:07:39eh yo analizo los hechos políticos
00:07:44y lo que dije también el otro día en
00:07:47esos 6 minutos es que creen que ganan
00:07:52pero en realidad pierden eh lo lo que
00:07:56han consolidado es un gobierno de
00:07:57bloqueo y de minoría
00:08:00y la mirada la mirada de los organismos
00:08:02multilaterales del mundo del fondo de
00:08:04Estados
00:08:06Unidos cuando ve que se consolida una
00:08:09minoría que no puede sacar ninguna ley y
00:08:11que lo único que puede hacer es en
00:08:14última instancia un plano muy limitado
00:08:17mu muy muy mediocre en términos de
00:08:19objetivos que es el bloqueo y en una
00:08:22lógica de sanción de leyes y bloqueo que
00:08:24además bloquea también el proceso
00:08:28también de la econa
00:08:30Y en donde el liderazgo en lugar de
00:08:32consolidarse en estos 9 meses y haber
00:08:34ampliado una mayoría sobre la base de
00:08:37acuerdos razonables inteligentes haber
00:08:40aprovechado el impulso epocal del cambio
00:08:43haber hablado con los sectores
00:08:45democráticos que en la primera etapa
00:08:48acompañaron con las dos leyes
00:08:51fundamentales bueno llegamos a octubre
00:08:55con
00:08:56un con un esquema de minoría que tiene
00:09:00efectos negativos en la economía yo creo
00:09:02que cuando vos no consolidas poder
00:09:04político autoridad política y y
00:09:07liderazgo pleno también eso genera
00:09:10pobreza acá la pobreza no es solamente
00:09:12la la las resoluciones que se toman en
00:09:15el Ministerio de economía son los planos
00:09:17de confianza que genera un gobierno
00:09:19cuando tiene autoridad y cuando
00:09:20consolida poder y mucho más en un país
00:09:22como la
00:09:24Argentina está bien pero vos Tuviste la
00:09:26posibilidad de no sé si
00:09:31yo lo traté te cuento A ver quiero
00:09:34ser no lo he tratado en el marco del
00:09:37ejercicio del
00:09:39gobierno lo conocí en el año
00:09:4321 Tuvo una visita a mi estudio en ese
00:09:47momento en la calle Paraná vino con un
00:09:49amigo lo trajo y una charla razonable
00:09:54buena en ese momento estaba asistiendo a
00:09:56programa de televisión esta en en
00:10:01subirse digamos a la adrenalina de la
00:10:03política Así que esa fue mi charla hubo
00:10:06una dos charlas tuve pero pero luego
00:10:09nunca
00:10:10hablé mi interlocución mi interrelación
00:10:14siempre fue con el jefe gabinete y
00:10:16también en la primera parte en la
00:10:19primera parte en el debate en el
00:10:20congreso en el congreso con la presencia
00:10:23de los funcionarios en el congreso
00:10:25además de Franco también apareció y
00:10:28interactuó y
00:10:29y lo hizo te
00:10:31diría en ese momento razonablemente bien
00:10:34Santiago caputo Esos fueron mis mis
00:10:37contactos mis contactos son de de tipo
00:10:39político institucional a la luz del día
00:10:42en términos de de digamos de los
00:10:44procesos parlamentarios que el gobierno
00:10:45estaba encarando no tuve charla con mi
00:10:48ley la conocí a la hermana a su hermana
00:10:51en el congreso también tuve una charla
00:10:54con ella cuando vino con Guillermo
00:10:55Franco
00:10:57y digamos yo no no hago evaluaciones no
00:11:02no pero pero yo no te pedía por eso sino
00:11:03que vos eh Como un hombre importante del
00:11:06Congreso que varias veces tendiste la
00:11:07mano tratando de bueno a ver hablemos un
00:11:09poco eh encontrar pudiste hablar después
00:11:12evidentemente las cosas se distancian me
00:11:15me da la impresión de que ellos tienen
00:11:17una posición eh Muy rupturista en la
00:11:19forma que encaran la política y vos
00:11:21tenés una posición esencialmente
00:11:22negociadora entonces eh en esa dinámica
00:11:25hubo momentos de acercamiento momentos
00:11:27de alejamiento Claro que los hubo y
00:11:28además también eh transmitirle No no
00:11:32consejo ni ni ni de viejo biscacha no De
00:11:36ninguna manera pero pero yo le hice
00:11:39saber en su momento también al gobierno
00:11:42la inconveniencia de haber planteado un
00:11:45dnu para aumentar recursos de de
00:11:48inteligencia eh el Dn obliga al gobierno
00:11:52a explicar públicamente cuál es el
00:11:54destino de los fondos Y si bien la
00:11:57Argentina en esta materia no es muy
00:11:58seria
00:11:59cualquier país del mundo en materia de
00:12:01inteligencia los gastos son de carácter
00:12:03reservado porque no puede clarificar de
00:12:05ninguna manera las operaciones que hace
00:12:08Pero
00:12:09bueno suponiendo siempre que tienen un
00:12:11objetivo de preservar la seguridad
00:12:13nacional la frontera los aeropuertos en
00:12:15fin dije mira ustedes tienen que
00:12:19reasignar partid no hagan esto por vía
00:12:22de dnu bueno el D nu fue rechazado Como
00:12:25correspondía creo que eso es un punto de
00:12:27inflexión eso creo que los enojó bueno
00:12:30en fin no no no es un tema a ver
00:12:34eh No siempre haces cosas que al otro le
00:12:37puedan gustar en política siempre están
00:12:39las miradas eh eh en conflicto y a ellos
00:12:43el escenario de conflicto les gusta y
00:12:46además manejan algunos otros componentes
00:12:48que son propios también de la nueva
00:12:49época de el mundo no ahora porque acá
00:12:52algunos muchachos descubrieron algunos
00:12:55algunos autores y algunas experiencias
00:12:57europeas del este
00:12:59donde el tema de la política la
00:13:02construcción de la secuencia del
00:13:04algoritmo es mejor ser matemático y
00:13:06físico que ser político los políticos
00:13:08son despreciables y ratas porque en
00:13:11realidad hay que encontrar el enemigo y
00:13:14bueno
00:13:15eh la violencia verbal la ira el enojo
00:13:19son los componentes de la acción
00:13:21política y además también hay hay una
00:13:23estructura hoy de comunicación y de
00:13:25medios Ernesto de los grandes medios
00:13:28también
00:13:30que todo fingen
00:13:31demencia todas las cosas
00:13:33pasan también como estamos en el mundo
00:13:36este líquido el tweet es algo ligero te
00:13:39dicen cualquier cosa Ahora en 5 minutos
00:13:41la gente se olvidó y hay otro tweet en
00:13:44fin antes decíamos que los huevos
00:13:48servían para ser envueltos por el diario
00:13:50de acer qué
00:13:52s pero buo
00:13:55eh qué quiero decirte Hola sí
00:13:59no digo digo de que todavía hoy no no se
00:14:01han profundizado algunas cosas en
00:14:03términos porque así como como me parece
00:14:07que a esta altura deberíamos tener un
00:14:09programa y una dirección que que sea
00:14:13superador al al déficit fiscal y al
00:14:16ordenamiento de las
00:14:17cuentas un programa que que
00:14:20implique decir Bueno vamos por acá y lo
00:14:23mismo que que en el plano de la política
00:14:27exterior donde bueno V tienes una
00:14:29política exterior que se definió como
00:14:31occidente como Israel y después vas a
00:14:32Naciones Unidas y te salís de la agenda
00:14:352050 por una cuestión dogmática rígida y
00:14:38terminas votando con Nicaragua Irán
00:14:41Venezuela Qué es yo y además sabes le
00:14:44haces perder a la Argentina
00:14:46confiabilidad en el mercado que viene
00:14:49para el 2030 2040 donde donde los que no
00:14:52hayan hecho la eliminación de
00:14:55carbono van a estar fuera del comercio
00:14:58entonces que tiene con que y tiene un
00:15:01trabajo extraordinario en el sector
00:15:02privado en la agroindustria eliminando
00:15:04carbono y trabajando para la integración
00:15:06mundial la verdad que tenía cartas para
00:15:08mostrar después bueno la agenda esa de
00:15:11todos los puntos si querías procesaba
00:15:13alguno alguno no los hacías nadie te
00:15:18obligaba Pero bueno lo que quiero
00:15:20decirte con este punto que te marco es
00:15:22que me parece
00:15:24que bueno hay hay digamos la necesidad
00:15:28coher entizar la acción política y un y
00:15:31un proyecto que a los argentinos le diga
00:15:33bueno el esfuerzo vale lo que están
00:15:35haciendo
00:15:36vale a la política convocar lasas a la
00:15:39construcción de política de estado decir
00:15:42bueno juntémonos para para construir una
00:15:45base más sólida en lo
00:15:47económico Me parece que eso no est estas
00:15:51batallas que dicen que ganaron y que en
00:15:54realidad perdieron porque perdieron con
00:15:55dos sectores de la
00:15:57sociedad de una dinámica muy fuerte y
00:16:00que después te pasan la cuenta en en el
00:16:03esquema electoral porque no olvidan eh y
00:16:07jubilados y universidades no no y el
00:16:09clima el clima el clima en este momento
00:16:11las universidades es como muy eh Muy
00:16:16agresivo la gente los estudiantes
00:16:18primero son muy militantes y además
00:16:20están muy enojados o sea es un tema que
00:16:22va a ser difícil de manejar Eh sí ojalá
00:16:25se haga y se pueda tratar
00:16:29porque la cosa sigue Fíjate que
00:16:32estábamos hablando de los recursos para
00:16:34el año 2024 que que no habían sido
00:16:37actualizado des el año
00:16:3822 pero ahora ahora viene el presupuesto
00:16:42del 25 y ahora hay que debatir también
00:16:44los recursos de la universidad y lo que
00:16:46el gobierno propone es la mitad de lo
00:16:48que los rectores de las universidades
00:16:50plantean y bueno y vamos a tratar de que
00:16:52en la ley de presupuesto podamos
00:16:54discutirlo nosotros como bloque como
00:16:56espacio hemos pedido la anticipación de
00:16:59los
00:17:00gobernadores de los rectores de la
00:17:02Universidad del
00:17:04sin para que vengan a exponer y para que
00:17:06vengan a
00:17:07conversar en en el marco del debate de
00:17:10presupuesto y también la participación
00:17:12del ministro de economía picheto le una
00:17:14consulta Gustavo grav lo saluda cómo le
00:17:16va Buen día usted Sigue siendo miembro
00:17:19No yo no estoy loco si no la pregunta no
00:17:21tiene sentido de la auditoría general de
00:17:23la nación pero no amigoo cómo voy a ser
00:17:25miembro de la auditoría Ah ya no es más
00:17:27no está más pero cómo voy a ser diputado
00:17:30nacional y miembro de la auditoría eso
00:17:32ocurre en el modelo español donde uno es
00:17:34alcalde entonces la la pregunta se la
00:17:37traslado para usted sea traslade a
00:17:38alguien a ver si alguien controló esos
00:17:39100000 millones de de pesos que debían
00:17:42devolver el gobierno ustedes tienen idea
00:17:45si ya están reintegrados Y a qué partida
00:17:47fueron reasignados No no lo tengo con
00:17:50precisión eso tiene que formar parte de
00:17:52un pedido
00:17:53informe vamos a ver dice la sigen tiene
00:17:56que controlar también eso en forma
00:17:57inmediata pero
00:18:00Pero bueno eso eso también a ver en un
00:18:04organismo de inteligencia 100000
00:18:06millones eran 80 millones de
00:18:08dólares acá lo que pasa que los números
00:18:11en pesos son tan exorbitantes que
00:18:13parecería que fueran muchísimos Y la
00:18:15verdad cuando uno analiza el promedio
00:18:17del gasto de lo que era la secretaría de
00:18:19inteligencia en el gobierno de men era
00:18:20de casi 500 millones y en el gobierno de
00:18:23K eran casi aproximadamente
00:18:26350 Porque después había una ampliación
00:18:28del presupuest en octubre que se hacía
00:18:30por dnu esto también es cierto las
00:18:32distorsiones no son de ahora pero pero
00:18:35bueno está bien la pregunta suya va a
00:18:38haber que preguntarlo esto aún cuando
00:18:41escúcheme el decreto mientras estuvo en
00:18:44vigente mientras duro estuvo vigente Y
00:18:47fue de
00:18:49aplicación el decreto deja el decreto de
00:18:52urgencia deja de tener validez en el
00:18:54mismo momento que deja el congreso lo
00:18:56deja sin efecto por lo tanto hay hay un
00:18:58tránsito donde funcionó es un tema para
00:19:01discutirlo en el plano también jurídico
00:19:03Pero bueno está bien pero Estaría bueno
00:19:05saber si esa plata está reinada Y a
00:19:07dónde fue reasignado no lo loable sería
00:19:10que hubiera sido aplicado a tecnología
00:19:12mejorar aeropuer migraciones Argentina
00:19:15es un colador en fin fronteras Pero
00:19:17bueno picheto Qué tal Buen día Jairo
00:19:19estacha lo saluda cómo le va Qué tal
00:19:20Jairo bien Un poco hablando de muchas de
00:19:24estas críticas está pareciendo la figura
00:19:25de Cristina Fernández de kisner que de
00:19:27hecho quiere presidir el partido
00:19:29justicialista usted se sentiría
00:19:31convocado a un espacio con ella al
00:19:33frente como opositor al
00:19:35gobierno a ver yo parto de un principio
00:19:38de que el diálogo en el plano
00:19:40político digamos el diálogo es inherente
00:19:43a la política pero pero yo no estoy en
00:19:45ese espacio yo me fui casi diría a
00:19:48partir del
00:19:502015 no no no comparto estas visiones lo
00:19:54único que rescaté le digo
00:19:56Jairo lo dije públicamente algunas
00:19:59revisiones históricas que la señora
00:20:02hizo en un primer documento que habló de
00:20:06la un concepto interesante casi
00:20:08sociológico la estatalidad
00:20:11crecimiento del empleo
00:20:13público sobre la base de la inexistencia
00:20:16del empleo privado crecimiento de la
00:20:18moratoria jubilatoria y planeros para
00:20:21siempre Bueno ese modelo me parece que
00:20:24es interesante que el peronismo quinero
00:20:29también habló de la modernización de
00:20:31normas laborales la necesidad de
00:20:32actualizar normas laborales Me parece
00:20:35que que esos elementos son
00:20:38novedosos después Bueno si usted me
00:20:40pregunta si aparece alguna figura que
00:20:42implique alguna renovación no la veo
00:20:45indudablemente que que ella tiene una
00:20:47gran centralidad en el espacio vital y
00:20:50más
00:20:53importante diría que es demográficamente
00:20:56monstruoso que es lacia de Buenos Aires
00:20:58que Define los procesos electorales de
00:21:00la Argentina después de la Reforma del
00:21:0194 vos te te la imaginas presidenta de
00:21:05vuelta no me parece que hay que hay
00:21:09un lo veo difícil eso lo veo difícil en
00:21:13el proceso digamos los procesos cambian
00:21:15y el periodismo tiene el desafío de
00:21:19construir un liderazgo
00:21:21nuevo la derrota del año 83 determinó la
00:21:25la construcción de la renovación y
00:21:28esa consolidado un poder muy largo
00:21:30durante casi 20 años aún en la
00:21:33oposición lo veo poco posible la vuelta
00:21:36la a una candidatura presidencial sí es
00:21:38posible una alternativa parlamentaria
00:21:40especialmente desde la provincia de
00:21:42Buenos Aires y yendo hacia otro
00:21:44expresidente Mauricio ma qu yo quería
00:21:46completar una visión del rol de los
00:21:49medios importantes no sé si me permitís
00:21:52Sí sí claro que sí claro que sí acá en
00:21:55la Argentina pasan hechos interesantes
00:21:57muy interesantes
00:21:59a mí me yo analizo mucho y sigo mucho el
00:22:02tema de la
00:22:03iglesia el papa acaba de degradar al
00:22:06arzobispo de Buenos
00:22:08Aires y ha colocado como cardenal
00:22:12primado al arzobispo de y lo ha hecho
00:22:14arzobispo al obispo de Santiago
00:22:17letero rompiendo una tradición casi que
00:22:20viene de la colonia donde la gravitación
00:22:23del río de la plata y el obispo de
00:22:26Buenos Aires como las figuras central
00:22:28del birreinato Pero bueno pasan cosas
00:22:31que nadie analiza es muy interesante la
00:22:35la la política la ciencia política y la
00:22:37sociología en la Argentina y después
00:22:39también hay hay una hay un discurso de
00:22:41la iglesia que a m me pero perdón perdón
00:22:43perdón deténgase ahí un segundo porque
00:22:45no sé yo de política clerical no
00:22:48entiendo nada Y supongo que mis
00:22:49compañeros tampoco qué implica para ese
00:22:51cambio ese cambio qué implica para usted
00:22:54no es política cicada Bueno pero qué
00:22:56implica ese cambio porque usted lo marcó
00:22:57como algo importante imp un cambio un
00:23:00cambio
00:23:02medular punto de vista la gravitación de
00:23:04la iglesia Argentina en la política
00:23:08Argentina la construcción de las ideas
00:23:10en Argentina Cómo va a implicar un
00:23:12cambio estoy preguntando cambio impli le
00:23:15estoy diciendo que no lo implica sino
00:23:16cambio implica dado que usted tien
00:23:18conocimiento nosotros no
00:23:22posemos implica un cambio y adem es un
00:23:25hecho
00:23:27Sign tiene también una una un
00:23:30accionar sigiloso en términos de la
00:23:33política del Vaticano que es la
00:23:35característica que tiene y y quiero ir
00:23:38también a otro elemento de análisis de
00:23:41la política y de la devaluación de la
00:23:42política que persistentemente hace en
00:23:44esta oscuras cuando juntan algo de gente
00:23:47en en la Basílica de Luján y dicen la
00:23:49mediocridad de los políticos los
00:23:52político en término general la son todos
00:23:55mediocres los políticos dijo este este
00:23:57obispo de acá de Buenos Aires
00:23:59el que ha sido
00:24:01degradado entonces a
00:24:03ver yo yo no puedo con mil laicismo es
00:24:06cierto me traiciono y también quizás me
00:24:11exceda como o sea te tienen podrido lo
00:24:16jura te tienen podrido no no lo que lo
00:24:20que deben tener prudencia han
00:24:22estado han estado permanentemente al
00:24:25lado del quinero hao haciendo política
00:24:27desde la villa yo ya viví esa
00:24:29experiencia primero lo hicieron con los
00:24:31curita de la teología de la liberación
00:24:32ahora parecen haciendo con los planeros
00:24:35con
00:24:36persico a ver tengan equilibrio viejo y
00:24:40después esta crítica depredadora de
00:24:43hacen un una un recordatorio en la
00:24:46Basílica de lujan que es muy importante
00:24:47en lo espiritual eh Y lo que hacen es
00:24:51los políticos son todos mediocres el
00:24:53obispo este que fue degradado
00:24:57degradado de de un plumazo del Vaticano
00:25:00lo sacaron del arzobispado primado y lo
00:25:03pero perdón no ocupan no ocupan un
00:25:05espacio que la política ha dejado a la
00:25:09buena de Dios a interperie en los
00:25:10barrios más carenciados también lo
00:25:12ocupan los pastores
00:25:14protestantes
00:25:19Dale estoy hablando del mundo de las
00:25:21ideas y de las ideas estúpidas que
00:25:23muchas veces se sostienen donde donde
00:25:26creen que la salida de la pobreza es por
00:25:29el lado del plan de de abrir un
00:25:32comedorcito sabes queé acá si no
00:25:35rescatamos un modelo productivo
00:25:37generamos empleo hacemos petróleo
00:25:40hacemos minería generamos empleo urbano
00:25:44urbano no no importando artículos de
00:25:46China sino porque ya lo vivimos eso
00:25:49había una propaganda de la dictadura
00:25:51viste de la sill la sill claro la que
00:25:53mencionaste el otro día totalmente claro
00:25:55y todo todo lo que venía de afuera mejor
00:25:57y acá la gente se cagaba de hambre y
00:26:00cerraba el muchos de los galpones que
00:26:02cerraron en el conurbano cerraron para
00:26:05siempre en ese momento Miguel tengo una
00:26:08Una última pregunta a ver lo digo lo
00:26:11digo porque me parece que hay hechos
00:26:14importantes que no sé si tienen el
00:26:17análisis detenido que deberían tener
00:26:18alguien debería haber indagado qué pasó
00:26:21Por qué se cambió el arzobispo primado y
00:26:25pasó a ser Santiago del este
00:26:29dicen que Santiago lestero fue la
00:26:31diócesis más antigua Bueno muy bien Está
00:26:34bien los secretos del Vaticano a mí me
00:26:37apasionan Dale no no te quería hacer una
00:26:40última pregunta Hay algo que me empieza
00:26:42a preocupar que es el nivel de
00:26:45definición de la política la pelea
00:26:47política Cuerpo A Cuerpo A ver te te doy
00:26:49ejemplo varias veces ha pasado
00:26:51que chicos libertarios cercanos al
00:26:54presidente que son muy provocadores en
00:26:56las redes O sea que todo tiempos zurdos
00:26:58de ensobrado bueno usan
00:27:01ese te domé los damos todo el tiempo y
00:27:05son pies muy visibles aparecen de
00:27:07repente en manifestaciones o en lugares
00:27:10donde hay donde se sabe que hay mucha
00:27:13gente opositora al gobierno
00:27:15eh Y que los identifican y y los Corren
00:27:19los corren o en algún momento les pegan
00:27:21o en momento el último episodio fue el
00:27:24la marcha del otro día s del otro día
00:27:26ahí en
00:27:27la termina recibiendo al chico agredido
00:27:30lo transforma en una especie de héroe va
00:27:31al lugar de las empanadas a milei lo
00:27:33putean en arameo yo rara vez vi putear
00:27:36un presidente como lo vi ayer después eh
00:27:39va al sur Martín menem y lo corren va a
00:27:42la Universidad donde enseña finaro y hay
00:27:45500 pibes gritándole eh finaro botón y
00:27:48putá olo Eh mi ley todo el tiempo
00:27:51provocando os zurdos soretes hijos de
00:27:54 etcétera eh Y entonces lo veo Eh
00:27:57vos sabes que ayer hicimos un debate acá
00:27:59donde algunos componentes del
00:28:01integrantes del equipo decían Bueno ya
00:28:03está de aguantar no pueden venir además
00:28:05de las barbaridades que te dicen durante
00:28:07meses y meses viene la manifestación
00:28:09donde vos estás Es correcto que los
00:28:11corran y otra gente como yo decíamos es
00:28:14yo no estoy de acuerdo con la el
00:28:15elemento de la violencia Pero no por una
00:28:17cuestión de y tampoco per ser
00:28:19políticamente correcto lo que digo es
00:28:21que también es cierto que es la
00:28:23característica de este gobierno el nivel
00:28:25de agresión hacia todos los que aquellos
00:28:28que puedan pensar diferente periodistas
00:28:32encuestadores políticos Esto me parece
00:28:34que
00:28:36es muy muy lesion para para el sistema
00:28:39democrático y para para valores que
00:28:41están
00:28:42arraigados en la vida pública Argentina
00:28:45y me parece que no es conveniente este
00:28:47camino es parte de un camino hacia la
00:28:50autocracia y para eso tenés que tener
00:28:52mucho poder para consolidar es ese
00:28:54modelo cuánto te preocupa la escalada en
00:28:56términos de violencia verbal y violencia
00:28:59callejera no me preocupa Claro que me
00:29:02preocupa mucho me preocupa sabes lo que
00:29:04me preocupa también un estado de cierta
00:29:07disolución en términos del Estado nación
00:29:10porque cuando vos ves que los municipios
00:29:13aumentan tasas de manera desbordante
00:29:15cuando las provincias te aumentan los
00:29:18impuestos De cualquier manera y hacen
00:29:21cualquiera cuando falta la idea de de un
00:29:24estado y de un concepto de estado nación
00:29:26que conduzca al destino del
00:29:29y estás en el casi en la etapa de pre
00:29:31organización nacional viste donde los
00:29:33pibes te cobran tasas al combustible al
00:29:37aire me parece que eso también es
00:29:40peligroso eso también hay que empezar a
00:29:41mirarlo me preocupa la violencia me
00:29:44preocupa esta esta nueva época porque
00:29:47esta nueva época es está tomada también
00:29:50de de algunos pensadores asesores Stan
00:29:54los muchachos de Europa del este este
00:29:57juego de agredir de insultar de agraviar
00:30:00es Es un modelo que viene inserto de la
00:30:03visión también de la crisis de la
00:30:05política de la crisis del
00:30:07conservadorismo duro y fundamentalmente
00:30:10también de la crisis del sistema
00:30:11político Entonces el emergente es esto
00:30:14que se nutre también de discursos
00:30:16violentos que pueden abrir camino a
00:30:20violencia física y esto es muy negativo
00:30:22peligroso eh Miguel Te agradezco la
00:30:25generosidad de este minutos y te mando
00:30:27un abrazo grande chao que sigan bien eh
00:30:29eh Miguel Ángel picheto eh diputado
00:30:31Nacional exjefe del bloque del senado
00:30:33excandidato a vicepresidente eh hablando
00:30:36aquí día feriado en radio conz 99:45