Planes sociales e inflación: ¿Un problema para Argentina?
Cenital - 17/5/2024 - Duracion: 1:51:03
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00:00:04[Música]
00:00:09acordate que es el debut de gabinete
00:00:12cenital dice Lila bendersky en repetidas
00:00:15ocasiones eh aquí a algunos metros de
00:00:18distancia donde estamos nosotros
00:00:20efectivamente primer
00:00:21programa Lila dice todo en repetias
00:00:24ocasiones exactamente es una
00:00:27característica evidentemente que todo el
00:00:29mundo detecta
00:00:30con cierta rapidez Lila no sé si haces
00:00:33alguna autocrítica que porque es muy
00:00:36render es muy rápida para mi primer
00:00:38contacto con ella es que te retó tuve
00:00:40terapia hoy
00:00:41escribiendo
00:00:44Gracias queé pela que podemos ver vamos
00:00:47a poner una cámara
00:00:48acá para pchar eso tiene que ser un
00:00:51personaje misterioso es decir en el
00:00:53medio todo el mundo la conoce pero no
00:00:54hay
00:00:57por en algún momento se podría
00:00:59corporizar Por qué no no no es peligroso
00:01:02quiere Bueno a mi derecha naturalmente
00:01:05Ernesto ten
00:01:08como
00:01:10está Santiago fioriti cambiando rápido
00:01:13eso igual eh que nos ha visitado muy
00:01:16gentilmente hoy que es PR secretario de
00:01:18redacción de Clarín Pero además panoram
00:01:20de los domingos una lectura obligada por
00:01:22lo menos para quien habla así que me voy
00:01:23a acercar Gracias por la visita Cómo
00:01:26estamos bien pero ya va a pasar
00:01:28calculo shila vilker también analista
00:01:31opinión pública directora de 3.0 la
00:01:34consultora 3.0 a quien encuestadora que
00:01:37la pegó Exacto exactamente la persona
00:01:40que la pegó en las
00:01:43elecciones buo la pegó la pegó la pegó
00:01:47De casualidad shila vilker sabes que
00:01:50creo la vio y Martín rapetti director de
00:01:53El que no la ve director de la consultor
00:01:56equilibria destacad
00:01:57economista que yoa previo a las
00:02:01elecciones la llamé 76 veces un viernes
00:02:0685 un sábado fue en laspo que había sido
00:02:09el crimen de morena de
00:02:12morena imp porque hacían un tracking
00:02:15diario con eso y me dijo bien ya venía
00:02:18subiendo y se agudizó el crecimiento de
00:02:21mi ley en ese en ese
00:02:25momento fue muy importante las pasos eso
00:02:27fue previo las pas
00:02:30antes o que hay una cosa estructural que
00:02:32finalmente se impone Más allá de los
00:02:33hechos Yo creo que en ese caso viste el
00:02:36votante en la primaria va a votar con
00:02:39con el razonamiento de no tiene impacto
00:02:41no tiene es es un voto sin consecuencias
00:02:45Entonces hubo enojos carn viva Juan luto
00:02:48este fue Muy conmovedor el caso de la
00:02:51nena claro Hay hechos que por ahí no son
00:02:54Por ejemplo yo me acuerdo cuando mi ley
00:02:56dice lo de la venta y compra de niños
00:02:58que le baja la imagen de órganos eh
00:03:00claro niños lo dice contigo en la radio
00:03:03sí lo dice con él en la radio eh Bueno
00:03:04en ese momento le baja la imagen pero
00:03:06hay un hecho estructural que después
00:03:08vuelve al lugar donde Claro pero si es
00:03:10dos días antes de una elección eso puede
00:03:12generar una conmoción que sí es
00:03:14determinante claro eso fue el lunes
00:03:15martes y Tuvo Tuvo un tuvo un impacto
00:03:18importante Viste que siempre hay hechos
00:03:21sobre el final de la campaña pero bueno
00:03:23aceleran lo que está claro Hay un
00:03:25sustrato que hay un caldo cultivo eh
00:03:28bienvenido formalmente Entonces esto que
00:03:30es gabinete cenital vamos a arrancar
00:03:32dándole tiempo a Lila
00:03:34venders con algo que pasó y que es en
00:03:38apariencia chiquito chiquito no sé si
00:03:41estarán de acuerdo ahora lo vamos a ver
00:03:42evitemos los chistes fáciles
00:03:47pero que es muy gravitante es mi verdad
00:03:51relativa para entender un poco el
00:03:53funcionamiento de las relaciones de
00:03:55poder del gobierno de la libertad avanza
00:03:58todo este preámbulo todo este preámbulo
00:04:00para poder escuchar algo que pasó en la
00:04:02legislatura de la ciudad de Buenos Aires
00:04:03Dónde está la persona que habla de la
00:04:07libertad de avanza es Pilar Ramírez que
00:04:10es la jefa del bloque empieza ahora
00:04:14vamos a ver los procedimientos pero jefa
00:04:15de bloque la libertad Avanza en la
00:04:17legislatura porena
00:04:18eh e impugna la demanda de ser
00:04:22presidente de del bloque de Ramiro marra
00:04:25un hombre de la Génesis de La Libertad
00:04:27avanza pero Aparentemente enfrentado con
00:04:30alguien mucho más implacable que el
00:04:32presidente de la nación que es Karina no
00:04:34la secretaria general de la presidencia
00:04:35y su hermana vamos a escuchar a ver y
00:04:37ver los auriculares de abril del 2024
00:04:40presidencia de la legislatura de la
00:04:41ciudad Autónoma de Buenos Aires señora
00:04:43Clara mucio por medio de la presente Los
00:04:45abajo firmantes manifestamos a las
00:04:47autoridades de esta legislatura nuestra
00:04:48voluntad de Designar al diputado Ramiro
00:04:50Daniel marra como presidente del bloque
00:04:53la libertad avanza sin otro particular
00:04:56firman la nota Ramiro marra Eugenio
00:04:58caselles Jorge reta Sandra rey y Edgardo
00:05:01alifraco
00:05:05tiene la palabra la diputada Vila
00:05:08Ramírez Gracias presidenta yo voy a
00:05:11pedir una cuestión de privilegio en los
00:05:13términos del artículo
00:05:15189 punto 1 del reglamento 195 inciso
00:05:21[Música]
00:05:2314 sí okay tiene la palabra gracias al
00:05:28lado voy explicar los motivos de la
00:05:31cuestión de privilegio planteada con
00:05:33fecha 19 de abril de 2024 tomo
00:05:36conocimiento una nota presentada con
00:05:38fecha 15 de abril 2024 por los diputados
00:05:41Ramiro marra Edgardo alifraco Sandra Rey
00:05:44Jorge reta y Eugenio celes en la que
00:05:46informan a la presidencia de la
00:05:48legislatura que por decisión de dichos
00:05:51diputadas y diputada ha sido designado
00:05:54el diputado Ramiro marra presidente del
00:05:56bloque de la libertad Avanza en virtud
00:05:59de la presentación de esa nota antes
00:06:01mencionada que comunicada a la
00:06:03presidencia legislatura como respuesta a
00:06:06un pedido de información al respecto
00:06:08presentado por mí tomo conocimiento de
00:06:12la misma eh en tal sentido con fecha 19
00:06:16de abril de 2024 yo planteo una
00:06:19impugnación que da origen al expediente
00:06:221032 y 2024 el que actualmente se
00:06:26encuentra en trámite ante
00:06:31sol y en honor a la brevedad voy a leer
00:06:34la impugnación que dio origen a ese
00:06:38expediente bueno está no así es esto
00:06:42esto pasó hoy eh me había perdido como
00:06:45pasa Solano y lo saluda marra como
00:06:48completamente bueno pasa también un poco
00:06:50eso con la legislatura en general y si
00:06:52no pasan estas cosas la legislatura por
00:06:54tenía no no pasa de Exacto Así que esto
00:06:57es casi eh
00:07:00un activo una noticia para la
00:07:01legislatura Bueno lo que pasó acá es que
00:07:04Pilar
00:07:06Ramírez mandat por
00:07:09Karina le dice a marra lo que me parece
00:07:12increíble es que esté al lado y me
00:07:14parece un acto de bonso total el de
00:07:16marra porque él había suturado
00:07:19medianamente ahora Santi Ernesto nos van
00:07:21a contar seguramente un poco más Pero
00:07:22había suturado medianamente con mi ley
00:07:24medianamente yo digo así más menos más o
00:07:27menos más menos que más como hizo
00:07:31acordar más menos que más pero ahora y
00:07:34que karina le dijo él le dijo Che en la
00:07:37ciudad Pilar mis ojos es Pilar mis oídos
00:07:39es Pilar ordénate y en dos años vemos y
00:07:43é después de la renuncia de zago o que
00:07:45lo correp hace esto que yo creo que no
00:07:48tiene manera de ganarlo no sé cómo lo
00:07:50ves vos no no tiene
00:07:52manera es la persona más importante del
00:07:54gobierno después del presidente algunos
00:07:57hasta hablan de doble comando
00:07:59No ese es el rol de de Karina y
00:08:02efectivamente Pilar Ramírez es Karina en
00:08:04la ciudad de Buenos Aires claro y además
00:08:06recordemos que marra era el referente
00:08:08original de la libertad de avanza fue
00:08:10candidato a jefe de gobierno él se veía
00:08:12con en esa carrera jefe de gobierno
00:08:14Porteño y cuando milei empieza a crecer
00:08:16en las encuestas lo que considera marra
00:08:19es que era parte fundacional de la
00:08:20libertad de avanza le tocaba como mínimo
00:08:23un ministerio muy importante de mínima
00:08:25no le dan nada empezó como a tachar
00:08:27viste como cuando tachas doble general y
00:08:29estamos hablando de una legisladora que
00:08:31además de de de los méritos que puede
00:08:33llegar a tener es la esposa de Darío
00:08:36wasman que es el vicepresidente del
00:08:37banco nación Sí claro que antes era en
00:08:40el gobierno de Mauricio magira
00:08:42presidente de la empresa garantizar
00:08:44dicho se de paso de muy mal werman que
00:08:46tuvo un rol importante en la campaña de
00:08:48milei y y de y de muy mala relación con
00:08:52en su momento eh No sé como sig
00:08:55actualmente con quién era ministro de
00:08:57transporte del gobierno eh de Mauricio
00:09:01macri con Guillermo dietrich a quien
00:09:03señalaba como el responsable de alguna
00:09:06operación en contra de en este caso de
00:09:08Pilar Ramírez y su pareja tanto que he
00:09:11visto alguna situación en la cancha de
00:09:12River eh divertida digo divertida pu no
00:09:15llegó a mayores no una de las primeras
00:09:17cosas que dice mi ley cuando es
00:09:18presidente y se empieza a reunir con
00:09:20algunos periodistas no la toquen a
00:09:22Karina el que se pelea con Karina la
00:09:26paga conmigo Esto es lo que decía Javier
00:09:27Miley cuando ASUME Por qué hace esto
00:09:30marra
00:09:31entonces viene
00:09:33viene algo que podría ser considerado un
00:09:35gol ayer no estamos hablando de m no
00:09:39estamos hablando de
00:09:42marra su debate V imes lo vi tengo una
00:09:47hipótesis que le quiero preguntar aila
00:09:48si me permite era desopilante final
00:09:53er Por poco en el barrio se van las
00:09:56piñas no me pareció justo que no que no
00:09:58iba a pasar
00:10:00peche pe no era fácil hacér el malo ahí
00:10:03los dos no los do malos Y di pero meti
00:10:06opas eh metio piñas metió metió donde
00:10:09duele me parece marra marra
00:10:12mediáticamente le fue mejor que a grabis
00:10:14Sí grabis muy bien actitudinalmente en
00:10:16términos de contenido me parece yo no
00:10:19les soy sincero vi la imagen de la preg
00:10:21gresca no me enteré de que había pasado
00:10:22ex el escenario era favorable a marra
00:10:26por todo esto que está pasando con los
00:10:27planes sociales los cuestionamientos las
00:10:28caus sobre las denuncias a a los él le
00:10:31dice él le tira no no era sobre eso pero
00:10:33él le tira era un debate en general pero
00:10:35é le tira eso por la Cab vos estafas a
00:10:38los pobres eso venía de la carta
00:10:40documento de que ra dijera c si hay es
00:10:43algo que no está
00:10:44comprobado lo que yo estuve viendo la
00:10:47causa í hay una operación muy fuerte
00:10:50para ensuciar todo lo que sea laburo
00:10:52social y quitarle financiamiento esa
00:10:54operación empezó con la fisu con el
00:10:56frente de integración soci urbana que la
00:10:58causa ya no Está avanzando no hay ningún
00:11:00procesado no hay nada pero ocupó la
00:11:02etapa de diarios durante varios días Eh
00:11:04planteando que eso la corrupción cuando
00:11:06es un plan que fue defendido por
00:11:08cantidad de gente que no tiene nada quo
00:11:10de comedores decís vos no el piso la
00:11:14interacción comedores Ahí está
00:11:16investigando la justicia y ahí hay un
00:11:18montón de de elementos recopilados lo
00:11:20segundo que hay que más que comedores
00:11:22planes sociales que son cosas distintas
00:11:24en el caso del planes sociales que es la
00:11:25causa que está en este momento los
00:11:26medios hay cinco testimonios o sea
00:11:30cinco testimonios sobre los cuales se
00:11:31hacen allanamientos y llega se llegan a
00:11:33algunas conclusiones donde hay eh Hasta
00:11:36donde yo he visto hay algunas decenas de
00:11:39intercambios que muestran que había
00:11:41irregularidades Pero es muy difícil
00:11:43establecer Si eso esas irregularidades
00:11:46que hay en todos los ámbitos del eh de
00:11:49en todos los ámbitos de de la actividad
00:11:50humana representan al todo o son
00:11:52excepciones o en qué medida son
00:11:54excepciones y representan al todo en un
00:11:56gobierno que lo que quiere es Def
00:11:57financiar completamente eso y en una eh
00:12:00sociedad por lo menos que yo veo o o en
00:12:04una mirada mediática donde Hay muy poca
00:12:07percepción de lo bien que hacen los
00:12:08movimientos sociales eh Y hay toda una
00:12:11sospecha donde todos los algunos algunos
00:12:13movimientos laburan bien otros están
00:12:14sospechados de corrupción y hay que
00:12:16auditar losos no no y y los gobiernos no
00:12:18lo han hecho eso hay que auditar lo como
00:12:20hay que auditar todo como hay que
00:12:22auditar eh la no sé la fuga de dinero
00:12:24por parte de grandes oso ap los medos
00:12:28per son cosas distintas vos estás de
00:12:29acuerdo con que auditen a los
00:12:30movimientos
00:12:31sociales pero este lo que no estoy de
00:12:34acuerdo es que en base a pocas
00:12:36evidencias respecto de irregularidades
00:12:40se transforma en un tema nacional
00:12:42inmediatamente entonces eh yo creo que
00:12:45si hay evidencias periodísticamente es
00:12:46un tema nacional si las evidencias son
00:12:48débiles es una nota b y si la y en todo
00:12:51caso hay que discutir Cuántos son las
00:12:54evidencias por ahora no hay procesados
00:12:55por ahora no hay imputados bueno recién
00:12:56empiezan las causas pero el lugar que
00:12:58tienen los medios es muy
00:12:59hay o no hay evidencia de esto digamos
00:13:01yo no vengo siguiendo la causa
00:13:03puntualmente qué evidencia le preguntas
00:13:04a cinco cinco testimonios cinco
00:13:06testimonios y sobre eso sobre los
00:13:08allanamientos algunos intercambios que a
00:13:11ver yo no tengo duda de que hay
00:13:12irregularidades como en todos Hay
00:13:14dirigentes sociales que les encontraron
00:13:16dólares en sus casas plata en sus casas
00:13:18eh celulares computadoras 27 a un solo
00:13:21dirigente le encontraron 27 tarjeta de
00:13:23crédito digamos hay movimientos
00:13:25sospechosos que la justicia está
00:13:26investigando sobre un sistema de de
00:13:29planes sociales y de asistencia del
00:13:30estado que está cuestionada hace muchos
00:13:32años y que ningún gobierno cuado por
00:13:35ningún porque es un sujeto ahora ahora
00:13:38ahora está la justicia no Bueno lo
00:13:39cuestionó sin duda la cuestionó el
00:13:41gobierno anterior y el anterior seguro
00:13:43ya van dos gobiernos que lo cuestionan y
00:13:45Incluso si vos hablás con el entorno de
00:13:47Cristina kisner por no decir Cristina
00:13:49kisner que hizo los planes sociales una
00:13:52política de estado ella misma cuestiona
00:13:54la asignación de determinados planes
00:13:55gente que recibe planes que no los
00:13:57necesita gente que no recibe y que Si
00:13:59los necesita gente que no puede explicar
00:14:02un montón de cuestiones y la puedo hacer
00:14:04una pregunta hago una pregunta existe la
00:14:07posibilidad que eso que indudablemente
00:14:09existe para que no derive en lo que dice
00:14:12Ernesto que es una política de estado
00:14:14que desmantele todo como siempre creo
00:14:16que está en la en la magnitud existe
00:14:19encapsular lo que lo que está mal y
00:14:23digamos corregir lo que está mal y dejar
00:14:24lo que hacen bien los program eso es lo
00:14:26que tiene que pasar eso es lo que
00:14:27debería pasar y eso es lo que tiene que
00:14:28pasar y es lo que no está pasando o lo
00:14:30que no pasó muchas veces y cuando vos me
00:14:32decís el tema de los comederos de los
00:14:34comedores perdón eh Hay registr
00:14:37comedores que no existen eso existe eso
00:14:38es cierto Bueno claro pero bueno pero es
00:14:40grave porque vos le estás pagando a un
00:14:42comedor que no existe no funciona y un
00:14:43country estoy de acuerdo con eso noar
00:14:45toda polía abstracto eso no es abstracto
00:14:47eso es hech concreto no es que el
00:14:49problema acá es que no puedes desarmar
00:14:50toda la política social las
00:14:51organizaciones sociales cumplen un rol
00:14:53muy importante en los barrios más
00:14:55carenciados esto es indiscutible por
00:14:57supuesto que hay lugares donde funciona
00:14:59mal por supuesto que hay situaciones que
00:15:01hay que auditar corregir y que se
00:15:03investigue todo pero lo que no se puede
00:15:05hacer es desarmar porque si no lo que
00:15:06estás haciendo el etiquetamiento
00:15:13mundo de la polí los políticos son todos
00:15:15lo mism son todos
00:15:19mis los medios
00:15:24aos Cuando vos dec el escenario labarra
00:15:27parte del escenario medos Es evidente
00:15:30que es así entonces vos decís bueno
00:15:31tenemos un escándalo con no sé las
00:15:33prepagas el escenario era favorable en
00:15:36torno a lo que es el tema que hablamos
00:15:38antes era favorable en torno a que se
00:15:40están cuestionando algunos dirigentes
00:15:42sociales y y y entiendo que hay un
00:15:46montón de organizaciones que tienen que
00:15:47existir y que está bien y que hacen un
00:15:48buen laburo ahora los dirigentes
00:15:50cuestionados los dirigentes que tienen
00:15:51tarjeta de crédito que no pueden
00:15:53explicar computadoras que no pueden
00:15:54explicar listado de asistencia no pero
00:15:56supo suo pero son hechos concretos eso
00:16:00si yo cubrí un montón de marchas y vas y
00:16:02les preguntas y les toman asistencia
00:16:04agarran esto y te dicen Carlitos a qué
00:16:07vino Dónde está Cuánto cobra y si no vas
00:16:09no te pagan Eso es complet y además es
00:16:12un agravante a mi juicio que sea eh Y
00:16:16por eso hay una cosa que es me parece un
00:16:18poco la discusión siempre cuando haces
00:16:20estas comparaciones en vivo La chocas
00:16:22Así que probablemente la vaya a chocar
00:16:23de frente a 160 contra una puerta
00:16:26Pentágono pero se agarra la cabeza lila
00:16:27venders para mí es un poco como el caldo
00:16:30de cultivo con el empleo público es
00:16:33decir durante mucho tiempo se dijo no se
00:16:36puede tomar una parte por el todo es
00:16:37decir No todos los empleados públicos
00:16:39son el gasalla haciendo de de empleado
00:16:42público no todos los empleados ahora el
00:16:45no conversar sobre el deterioro del
00:16:47empleo público derivó a la validación el
00:16:50no conversar sobre rioturbio el no
00:16:51conversar sobre Astillero rí Santiago el
00:16:53no conversar sobre si estaba bien o
00:16:56estaba mal la cantidad de empleado tenía
00:16:57trenes argentinos etcétera llevó a que
00:17:00ese caldo de cultivo derivara en que un
00:17:02gobierno viene barre y no hay contención
00:17:04social porque en el momento en que
00:17:06tenías que decir esto funciona mal pero
00:17:08esto no se dijo No todo funciona bien
00:17:10que fue a mi juicio lo que pasó durante
00:17:12sobre todo los últimos 2s años sobre el
00:17:15gobierno de Alberto y el último mandato
00:17:17de Cristina paradójicamente la persona
00:17:19que amplió los planes sociales fue macri
00:17:21o sea eso eso también tiene una paradoja
00:17:23que macri termina con más planes
00:17:25sociales o programas social paradójico
00:17:26que tal vez la dirigente político
00:17:29política que más está insistiendo con
00:17:31revisar los planes es Cristina frá de
00:17:32kisner ella le dice a todo su entorno
00:17:35con esto laburamos mal no De hecho dijo
00:17:36una vez que me consta
00:17:39e es como un tema inmediatamente
00:17:43paralelo a este es que el tema de
00:17:45ingresos que el tema de la política de
00:17:47ingreso Decía si un mecánico en merlo
00:17:49gana lo mismo laburando 14 horas y en
00:17:51frente de una familia que recibe
00:17:52asistencia del estado y gana esto qué
00:17:54opinas Martín sabes lo que le cuentan
00:17:56los punteros a Cristina en el conurbano
00:17:59los tipos llegan de laburar como decís
00:18:01vos gente que labura en negro que gana
00:18:03mal llegan al barrio y ven que hay gente
00:18:05que no labura y que y que gana un
00:18:08poquito menos que los que están 8 10 12
00:18:1014 horas s si es así o no pero es el
00:18:13razonamiento sol solo una cosita eh
00:18:17Porque yo no sé que dice Cristina y
00:18:18tampoco me parece que Cristina sea una
00:18:19autoridad respecto de esto como ni no ni
00:18:22una autoridad ni lo contrario qué s yo
00:18:25algo que alguien dice a m lo que sí me
00:18:28parece porque lo he visto y porque lo
00:18:29conozco me parece que hay desde la clase
00:18:32media no se conoce el laburo que han
00:18:34hecho los movimientos sociales no se
00:18:36conoce que fue el fondo porque ahora lo
00:18:38liquidaron y nadie está hablando del
00:18:39tema el fondo de integración soci urbana
00:18:42lo que significó eso como una política
00:18:44de estado aprobada por todo el
00:18:45parlamento sobre el cual no hay ninguna
00:18:47evidencia de corrupción y que servía
00:18:49para hacer un poco más liviana la vida
00:18:51en las villas eso existía lo creó macri
00:18:54y dejó de existir y dejó de existir
00:18:55estos meses eso para mí es un escándalo
00:18:58defendió funcionario pareja el papa el
00:19:01Vid este per funcionario de mi ley el
00:19:03tipo que lo defendió Juan maquieira
00:19:05eh María miglior todo el mundo que se
00:19:08metió dijo mentira quea corrupción bueno
00:19:10hubo toda una campaña judicial mediática
00:19:12ni Quiero meterme porque lo vuelvo a ver
00:19:15y no puedo creer lo que se hizo y se
00:19:17liquidó eso eso es un escándalo después
00:19:20eh Hay una cosa de conocer de cerca los
00:19:22movimientos sociales que a mí me toca de
00:19:24conocer Cooperativa de costureras
00:19:26Cooperativa de eh de
00:19:29cartoneros cooperativas de
00:19:30expresidiarios que laburan que si no
00:19:32estarían afanando conocer cómo son el
00:19:35último el último nivel de defensa frente
00:19:37al n
00:19:39narcotráfico vos ves eso Y vos ves un
00:19:42discurso donde lo único que está es lo
00:19:43negativo Entonces cuando yo veo eso y
00:19:46veo la falta de Matiz respecto de esto
00:19:48porque todas las cosas que vos decís son
00:19:49ciertas pero lo que vos dec también es
00:19:51cierto par lo veo bueno bueno porque la
00:19:54noticia es el avión que se cae no el que
00:19:56no señor perdoname no es así no es así
00:19:58hay una mirada dominante sobre lo que es
00:20:01un estado social estado que es muy
00:20:05lapidaria y que se la Reproduce muy
00:20:07fácilmente sin encontrar matices porque
00:20:09los matices existen y yo no estoy
00:20:11diciendo que sea todo limpio Pero bueno
00:20:13vos decís liquidaron el fondo de
00:20:15integración soci urbana y no es tema de
00:20:18Si yo fuera director de un medio estaría
00:20:19hablando todo el tiempo Qué pasó
00:20:20Explícamelo ahora demostrarme la
00:20:22corrupción que había
00:20:24porque creo que eran 4000 millones
00:20:29lo liquidaron lo liquidaron inundan los
00:20:32medios de denuncia de corrupción que no
00:20:33se pueden comprobar son causas que
00:20:35recién empieza se toman detalles por el
00:20:36todo Bueno lo que decía Chila Entonces
00:20:38yo veo ahí como una idea de desarmar un
00:20:41montón de estructura de contención
00:20:43social donde hay gente buena mala como
00:20:46cualquier empresa cualquier profesión
00:20:47etcétera y se lo demoniza de una manera
00:20:49No digo que lo haga Santiago eh pero se
00:20:50lo demoniza No porque yo estoy de
00:20:52acuerdo con lo que decís lo que lo pasa
00:20:54en un momento vos dijiste que había
00:20:55cosas abstractas en lo que yo decía te
00:20:57digo no te estoy dando casos concretos
00:20:59miles de comedores que no existen que
00:21:00reciben plata dónde va esa plata me
00:21:02parece trascendente eso es
00:21:05trascendente comida los que funcionan
00:21:08también las dos cosas gente que recibe
00:21:10comida y que la vende en lugar de darse
00:21:12barriendo dice a mí no me está mandando
00:21:13nada entonces frente a a ver están eh
00:21:17digo escándalos que yo veo todo el día
00:21:19que no son escándalos gente que recibía
00:21:22medicamento ecológico que deja de
00:21:23recibir y hay muertos gente que a ver
00:21:26había Mira hay una oficina que se
00:21:27llamaba eh un plan que se llama el plan
00:21:30acompañar plan muy chiquito yo se lo
00:21:32dije a mi ley guarda con eso porque es
00:21:34muy sensible De qué trata un pequeño
00:21:36fondo para asistir a mujeres golpeadas
00:21:38que están con chicos chiquitos y quien
00:21:39la casa y no tienen de que vivir Eh
00:21:41entonces qué una red de profesionales
00:21:44algunos hogares una red de trabajo para
00:21:46que consigan trabajo rápido todo eso
00:21:48existía con una línea telefónica por
00:21:49cualquier cosa lo volaron Entonces yo
00:21:52veo la cantidad que de de escándalos que
00:21:54veo deeo de que son criminales y son
00:21:56cosas que decir dejar desamparado gente
00:21:59que este yo entiendo de un ajuste
00:22:01entiendo que entiendo Pero
00:22:05dejar son insignificantes en relación
00:22:08con el impacto fiscal por otro lado es
00:22:09más batalla cultural que que que que
00:22:13Norte que Norte fiscal
00:22:15no un comentario sobre eso no conozco el
00:22:19detalle de todos los plan
00:22:22bienvenido agarr lo que pasa ya está
00:22:25hora de la noche ya te agarra te agarrao
00:22:28sin azúcar este una una ficha
00:22:32eh No pero algo que que la gente que los
00:22:36economistas que han estudiado esto más
00:22:37en detalle te muestra la evidencia es
00:22:40que todo este conjunto de planes ha
00:22:43tenido una enorme incidencia en mover a
00:22:46la gente que de otro modo estaría en
00:22:48situación de indigencia en situación
00:22:50digamos de pobreza
00:22:51no el conjunto de los planes sociales
00:22:55Digamos como un todo más allá después de
00:22:57de los de lo que voso estoy de acuerdo y
00:23:00creo que todos los que están acá estamos
00:23:02de acuerdo es que han tenido un papel
00:23:05muy importante en la reducción Pero por
00:23:07eso pregunto lo del equilibrio ya que
00:23:10hacemos el el pnet indecoroso equilibri
00:23:13No pero en serio el equilibrio de decir
00:23:16Che
00:23:17encapsula A menos que puedas demostrar
00:23:20que esto es por supuesto sistemático
00:23:23encapsula estas situaciones como puedes
00:23:25encapsular como decía Ernesto
00:23:27funcionario que roban sindicalistas que
00:23:30no hacen lo que tienen que hacer
00:23:31empresarios que coiman funcionarios
00:23:34etcétera etcétera etcétera encapsula Y
00:23:38no y no y no desmantel si no encapsula
00:23:41lo que termina pasando es un impacto
00:23:43tremendo sobre todas las instituciones
00:23:44de la sociedad le pasa al congreso le
00:23:46pasa la política le pasa a las
00:23:48organizaciones sociales le pasa el
00:23:49periodismo le pasa el mundo encuestador
00:23:51o sea acá a los economistas eso no vamos
00:23:54a meter en ese tema ahora o sea el tema
00:23:57de la parte por el todo lo que termin lo
00:23:58que termina socando son las
00:23:59instituciones que componen la escena
00:24:02democrática Entonces yo creo que es
00:24:05delicado digamos esta cosa viste la
00:24:08parte por el todo porque digo cuando vos
00:24:10analizas los índices de confianza sobre
00:24:12las instituciones en general esa caída
00:24:14que tienen en realidad tiene que ver con
00:24:16esta expresión de bueno donde Mostrar
00:24:19solo lo que no funciona Mostrar el el
00:24:22conflicto pero te puedo hacer de abogado
00:24:24del [ __ ] no oficia al revés también
00:24:26que cuando hay un planteo sobre algo que
00:24:28no fun es decir por ejemplo Eh vos decís
00:24:32no funciona tal cosa en el estado y
00:24:34entonces viene aparente inmediatamente
00:24:35alguien y te dice pero mira qué bien que
00:24:38funciona tal otra cosa en el estado que
00:24:41está mal hay que corregir Entonces yo lo
00:24:42que es es en espejo eso lo que puede
00:24:45estar en desequilibrio es la cobertura
00:24:46pero el argumento es un argumento en
00:24:48espejo si yo digo Che esto en el estado
00:24:50funciona mal y viene y me dice no pero
00:24:51esto funciona bárbaro es en espejo decir
00:24:54los movimientos sociales roban con che
00:24:57pero los movimientos sociales hacen
00:24:58todas estas otras cosas que están muy
00:25:00bien que de hecho me parece que ha
00:25:02habido una repito insisto con esto una
00:25:05hasta milay un acuerdo transversal de
00:25:08esto vos lo dijiste antes macri duplicó
00:25:10los planes entonces evidente dio más
00:25:13planes los venía a cortar y dio más
00:25:15exacto con que esa era la pelea de
00:25:17picheto contra Carolina Stanley y contra
00:25:19María en la provincia de Buenos Aires no
00:25:21siir más lejos eh Pero tenemos tenés el
00:25:24no sé quiere agregar esto porque si no
00:25:26quiero eh hacerle pasar un mal momento a
00:25:28Martín para que escuche al presidente de
00:25:29la nación hablando de losil shila Lila
00:25:34también la fonética mayor hizo así dije
00:25:36Quiero el video de mi se hizo totalmente
00:25:39derrotada Estaba totalmente derrotada
00:25:41así que tenemos para un rato yo te
00:25:43quería preguntar al respecto a la pelea
00:25:44marra grab y amos como que está todo
00:25:47apagado y no estamos transmitiendo si
00:25:49alguno de los
00:25:51dos Y quiero ser muy cuidadoso con los
00:25:53términos que voy a utilizar porque tiene
00:25:55que ver con impacto no con lo que
00:25:57corresponde avanzaba un poco más en la
00:26:00acción hostil y había una escena de
00:26:03pugilato en la que alguno era un claro
00:26:06ganador por el clima de época es
00:26:09contraintuitivo o es correcto pensar que
00:26:12en el cortísimo plazo lo podría haber
00:26:14beneficiado en materia de opinión
00:26:16pública no o es imposible saberlo No no
00:26:19A ver primero no lo sé digamos pero me
00:26:21parece que
00:26:23hay se está dando un fenómeno paradójico
00:26:25digamos yo creo que acá lo que vos estás
00:26:27tratando es el problema de la violencia
00:26:29y el problema de la violencia ha
00:26:31irrumpido en la política Hoy está está
00:26:34en el está en en en digo todo se ha
00:26:36vuelto más crudo más descarnado eh más
00:26:40cruel menos políticamente correcto
00:26:42entonces me parece que y cuando lauras
00:26:46esto por ahí en grupos focales en
00:26:47investigación cualitativa lo que vas Ves
00:26:49Es que todavía la ciudadanía lo que dice
00:26:51es No esto no esto no qué la violencia
00:26:56no per mismo tiempo mir por ejemp
00:26:59nosotros medimos hace un tiempo es como
00:27:01que no hay match con lo que pasó no Sí
00:27:02por eso y bueno pero es es loco entendés
00:27:06porque te dicen que no y al mismo tiempo
00:27:08por ejemplo preguntamos Cuál es la
00:27:10primera palabra que se le viene a la
00:27:11cabeza cuando ve y testeamos memes o
00:27:13testeamos digo apariciones bueno por
00:27:15ejemplo testeamos el meme no sé si te
00:27:17acordas de Terminator de mi ley
00:27:19Terminator de
00:27:21Eh detectado sindicalistas
00:27:25detectados bueno eh lo que aparecía es
00:27:28digo preguntamos Por qué les gustaba y
00:27:31por qué no les gustaba y las razones por
00:27:33las que gustaba es muy impresionante
00:27:35porque aparecían recurrentemente la
00:27:37palabra va a exterminar la casta va a
00:27:40exterminar la palabra exterminar tamb
00:27:42bien está Terminator pero activa en la
00:27:45ciudadanía la idea de exterminación
00:27:47entonces lo que vos estás viendo Es que
00:27:49hay algo que se mueve con la palabra con
00:27:51la expresión con la comunicación que es
00:27:54de mucha
00:27:55violencia y la ciudadanía al mismo
00:27:56tiempo te dice y no Pero cómo se explica
00:27:58eso y bueno porque porque digo porque no
00:28:01es
00:28:03homogeno que somos un poco distintos eh
00:28:07encerrados en el baño mirando el Twitter
00:28:09y y
00:28:11después un caso que me me pasó personal
00:28:13digo por ejemplo el rubro de de
00:28:16economistas ese o sea el nivel de
00:28:18agresividad que hay en Twitter se unos
00:28:20palos terribles me cruzo con un colega
00:28:23viste digo no sé sí periodista con
00:28:26periodist mand sti se llevan digo V te
00:28:29cruzas con y me cruzo con uno dice se
00:28:31pone todo Colorado y dice lo que pasa en
00:28:34Twitter queda en
00:28:36Twitter te había atacado te había
00:28:38atacado a mí me pasó con un perista en
00:28:40la casa rosada Perdón Santi fue un
00:28:42Arrebato te digo
00:28:45la para qué hac O sea digo yo me lo
00:28:48imagino al tipo encerrado en su
00:28:50habitación Y di Ay hijo y y me pega y
00:28:53después cuando me ve obviamente no no te
00:28:55da la cara para decirle
00:28:58yo tengo una política eso una polaridad
00:29:01Ah no digo en Twitter nada que no diría
00:29:03en un as Claro está bien esa es mi
00:29:05política te diría eso en un asado estoy
00:29:08dispuesto a aceptar las consecuencias de
00:29:10eso en un asado lo que ha eso no Pero
00:29:12porque si no una vez un político
00:29:13argentino que no tiene Twitter en el
00:29:15teléfono dijo para un político decía
00:29:16para un político no para un consultor
00:29:17para un periodista tener Twitter en en
00:29:20el teléfono y manejarlo él es un peligro
00:29:23es como tener un chumbo en la guantera y
00:29:24manejar en la ciudad Buenos Aires una
00:29:26[ __ ] te mandas es lo que hace el
00:29:27presidente tiene el Twitter en el
00:29:29celular y lo maneja él pero ahí no hay
00:29:31yo creo que eso no es un error es una
00:29:32característica es una característica no
00:29:34no está bien pero anda a explicárselo
00:29:36estilo a los ministros a los que quieran
00:29:39cuidar un poquito sí pero hay una
00:29:40reivindicación de esto el otro día lo
00:29:42escuché a rosich No Alejandro y que hizo
00:29:46toda una reivindicación de que digo Y a
00:29:48mí a mí me de que de que está bien que
00:29:51que haya un tono digo lo adjudicó al
00:29:53presidente pero digo que que el tono de
00:29:55la conversación pública está bien que
00:29:56sea disruptivo que nos digamos las cosas
00:29:58de frente March y a mí me parece que eso
00:30:01no va porque es como que vos te cerrás
00:30:04una vez que alguien te agrede o se
00:30:06queres persuadir a alguien no es un
00:30:07problema de convivencia Marí es un
00:30:09problema de convivencia O sea la
00:30:10convivencia la democracia exige
00:30:12convivencia exige tolerancia aceptar la
00:30:15diferencia O sea la vida social vida
00:30:17vida democrá eso coincido a m Me parece
00:30:20que ahí hay la gracia cuando sobre todo
00:30:22cuando escucho gente del Pro hablar de
00:30:24Bueno es un presidente espontáneo la
00:30:25gente votó espontaneidad que
00:30:28me hace mucho acordar el queris moo Me
00:30:30acuerdo cuando estaba 678 me acuerdo que
00:30:31yo tenía discusiones muy fuertes decía
00:30:33eso no solamente está mal porque es
00:30:34abuso de poder sino porque además
00:30:37después va a haber otro que use las
00:30:39mismas armas en contra tuya porquees
00:30:40estás legitimando un método no es que
00:30:42estás Este pensando que vos te vas a
00:30:44quedar en el poder para siempre Bueno de
00:30:46hecho eso pasó y ahora la gente que
00:30:49habla de la espontaneidad presidencial
00:30:50porque lo muestra como no sé como si
00:30:53tuviera síndrome de dauna Ignacio Torres
00:30:55o instala apodo ciente sobre gente que
00:30:58piensa distinto como él o este nada se
00:31:01burla de la tarima de gente que está
00:31:03sentada enfrente de manera muy iriente
00:31:06todo eso eh después la espontaneidad
00:31:08viene de otros hacia los que hoy son
00:31:10espontáneos el momento que vos legitimas
00:31:12la espontaneidad que en realidad la
00:31:13espontaniedad es un valor pero cuando se
00:31:15transforma en agresividad permanente
00:31:17desde el
00:31:18poder ya no es un valor ya es un
00:31:21disvalor un valor ser espontáneo digo
00:31:24sea uno cuando digo está comiendo no no
00:31:26erupta pero es mejorar ser
00:31:30hipócrita como este y después hay otra
00:31:34cosa que tiene que ver con la mirada
00:31:35sobre la personalidad presidencial que
00:31:37también vos ves un un hombre que se
00:31:40admira mucho a sí mismo que cree que es
00:31:42el único que tiene la verdad y todos los
00:31:43demás Son estúpidos que lo que subió hoy
00:31:46la encuesta a su cuenta de Instagram
00:31:49hacia sil ahora le vamos a ver subió una
00:31:51encuesta de aparte la cuenta era
00:31:54tipo post cuenta que era visiblemente eh
00:31:59o lo o de aquí o de afuera pero pero muy
00:32:02muy muy libertaria eh Miley en su eh
00:32:06cuenta oficial de Instagram comparte una
00:32:10encuesta que se hace en Twitter en
00:32:12Twitter en Twitter claro autobombo no se
00:32:14puede cuestionar podemos cuestionar la
00:32:16violencia pero el autobombo no se puede
00:32:17cuestionar no pero me impresionó porque
00:32:19la yo te yo te muestro sin juzgar sin
00:32:23condicionar ya condicionas ya condicion
00:32:26tenés razón levanta esto se levanta esto
00:32:29nos despedimos hasta el jueves que viene
00:32:30ahí va está buscando que es Mil poniendo
00:32:33en su cuenta de Instagram una captura de
00:32:36Twitter en la que esta cuenta que no
00:32:40sabemos dónde digamos su verosimilitud y
00:32:42tal que llama High
00:32:44post pone una encuesta sobre liderazgos
00:32:47que estaban como si te dijera ahora
00:32:48vamos a ver pero mi ley
00:32:51Trump meloni macron y
00:32:55macron y era una encuesta con muchos
00:32:58tipo Yo creo casi 30.000 votos te lo
00:33:02busco en el que él ganaba muy muy
00:33:04claramente si no tenés lo lo lo buscamos
00:33:06en un cachito te preocupes Eh pero
00:33:08vuelvo al punto porque Ernesto decía
00:33:11alguien que se quiere mucho a sí mismo y
00:33:12que viste se comparte mucho eso no lo
00:33:14entendí nunca ubican a Miley con la
00:33:17mandíbula de de de de Richard del que
00:33:20hace de Richard saben de qué estoy
00:33:22hablando é hermoso é absolutamente
00:33:24hermoso como una donis Por qué pasa eso
00:33:27por qué
00:33:28igual no me no me animo con un psicólogo
00:33:30en la mesa pero digamos una persona que
00:33:33que al ardea demasiado me parece muestra
00:33:36más la falta que que no digo mira ahí la
00:33:39tenés Qué dice A ver Mira Quién es el
00:33:43líder más influyente políticamente en el
00:33:46mundo entero biden Putin shiin ping
00:33:48milei milei 98 por y él la comparte o
00:33:54sea Comparte el coso de ahí está
00:33:57impresionante 98 New Ahí está High news
00:34:00viste esa era High news y los otros son
00:34:03bueno biden Obviamente que es un Así que
00:34:06podría estar cejado No sé no me animo a
00:34:08decirlo Chila vos que sos analista 90
00:34:10por ahí está 90 vos que sos analista
00:34:12opinión pública ahí votaron a m los
00:34:14chicos e esto es una es válido es Es un
00:34:18chiste en serio no pero igual la
00:34:22dimensión de Miley en el mundo más allá
00:34:23que sea más que la de putino es una
00:34:25Celebrity global indiscutido es una
00:34:28Celebrity global total y por qué creen
00:34:31Quién se anima yo a ver creo que que
00:34:34hay que es un mundo hiper cambiante y
00:34:37que hay lugar para un discurso así eh
00:34:41creo que además el carisma de mi ley
00:34:44exura es o
00:34:47sea es una figura que genera te captura
00:34:51o sea captura eh tiene fuerza eh tiene
00:34:56un discurso totalmente
00:34:58su propia presentación Es disruptiva
00:35:01dice cosas no
00:35:03escuchadas por supuesto que también hay
00:35:05un hay un fenómeno global alrededor que
00:35:08lo sostiene digo no no es que es la
00:35:10aparición Argentina es una aparición
00:35:11Argentina en una en una trama donde ya
00:35:15Existen un poco figuras políticas
00:35:19similares
00:35:21semejantes y me parece que hay lugar que
00:35:24hay lugar pero por qué él y no no generó
00:35:26lo mismo no s
00:35:28bolsonaro Porque evidentemente algo
00:35:30tiene el hombre y además no viene de la
00:35:32política m hace dos años dos años no era
00:35:35conocido m dos años no 10 ya sería poco
00:35:40dos a se le reconocía que venía de otro
00:35:42mundo del empresario después del
00:35:44futbolístico y que habí armado un
00:35:45partido y ganado las elecciones era un
00:35:48punto No que se le daba macri lo que
00:35:50pulsar llamaría un INS m no creó un
00:35:52partido lo está creando ahora desde el
00:35:54poder no tenía partido no tenía gente
00:35:57tenía sponsors no tenía campaña política
00:36:01o o no no era tradicional la campaña m
00:36:03casi no hizo actos polí insuficiente no
00:36:06lo no lo que dicen Santi Gila digo lo
00:36:08Miley para explicar por qué fascinan con
00:36:11él tipos como Mask como y hay
00:36:15discurso está mas que está en una
00:36:17política de de de de Chicho con muchos
00:36:21con muchos líderes globales no es el
00:36:23único no digamos entonces sí y muchos
00:36:29ex pero él tiene prohibido nunca no se
00:36:31le conoce una crítica china sí pero el
00:36:33otro día salió una del New York
00:36:35Times Claro claro donde habla de
00:36:38diplomacia de los musk y cuenta como por
00:36:40Twitter va elogiando a tipos y después
00:36:42en cada lugar hace los negocio bárbaro
00:36:44entonces
00:36:46eh Hay una biografía que salió hace poco
00:36:49de isacson que es un gran biógrafo
00:36:51Walter isaacson que hizo la biografía de
00:36:54Leonardo Da Vinci la biografía de Steve
00:36:56Jobs eh
00:36:59deo laas También es un biógrafo
00:37:02deslumbrante y en la biografía de El mas
00:37:05hay muchas cosas que te hacen pensar en
00:37:07mi ley por ejemplo eh elon Mask es un
00:37:10tipo que fue muy golpeado de Chico lo
00:37:12leí sudc mu y muy unado por el padre que
00:37:14decía que era un idiota que no iba a
00:37:15servir para nada eh Y es un tipo que ha
00:37:18reconocido públicamente sus problemas
00:37:20psiquiátricos en el libro está muy muy
00:37:22destacados que el tipo tenía que hacer
00:37:24una presentación que era muy importante
00:37:27para para la empresa eh Para tesla y el
00:37:29presidente de tesla lo veía sentado en
00:37:32un rincón a oscuras y dio no puedo no
00:37:34puedo no puedo no puedo lo ponían como c
00:37:36después decía quiero volver a estar
00:37:37oscuras eh un tipo que ha dicho
00:37:39públicamente que es que tiene Asperger
00:37:42que tiene que es eh Y te da una pregunta
00:37:44es si él que tiene claros problemas
00:37:48psiquiátricos pudo hacer lo que hizo el
00:37:50hombre más rico del mundo tal vez muchos
00:37:52hombres que sufran como él por ejemplo
00:37:53Miley pueda hacer cosas importantes hay
00:37:55un hilo invisible de pregunta ahí y
00:37:57después está la manera en que él trabaja
00:38:00por ejemplo es muy difícil si la
00:38:02biografía dice la verdad pensar que se
00:38:03puede hacer cargo de un país como si él
00:38:05fuera cuando el presidente es otro él
00:38:08quiere estar a cargo de todo Estamos
00:38:10hablando dek de Mask Sí y después una
00:38:12cosa de un momento dice me falta litio
00:38:15me falta litio me falta litio me falta
00:38:16litio para el tesla me falta litio para
00:38:18batería me falta litio entonces de
00:38:20repente Argentina pasa a hacer un lugar
00:38:22muy atractivo para más porque tiene un
00:38:24presidente que está desesperado para
00:38:26darle beneficios a largo plazo con tal
00:38:28de que les resuelva un problema a corto
00:38:30plazo lo que le regala más a milin no
00:38:32tiene precio No esas fotos globales es
00:38:35una global subiéndolo eso es un te digo
00:38:37es un activo ahora Déjame agregar una
00:38:41cosita es un mundo muy enojado Es un
00:38:44mundo muy enojado por razones que uno
00:38:45puede especular pero vos decís por qué
00:38:46gana la ultraderecha en Holanda a ver el
00:38:49nivel de vida de los holandeses debe ser
00:38:51el nivel de vida más alto que alguna vez
00:38:53hubo sobre la Tierra y que alguna vez
00:38:54habrá En comparación con todo lo
00:38:55anterior En comparación con todo lo que
00:38:57pasa el resto del mundo y votan a Ultra
00:38:58derecha en Portugal acaban de votar a
00:39:00ultraderecha en eh en Polonia bueno en
00:39:03Polonia uno lo explica pero en Italia
00:39:04Gan ultr derecha es una Entonces ese
00:39:07enojo contra todo lo que hay encuentra
00:39:09milei bueno Podría preguntar por qué
00:39:11milei no bolsonaro por qué milei no
00:39:12Trump bolson este Claro pero a nivel
00:39:15global esa figura mi ley es como la
00:39:17expresión de ese enojo contra lo que hay
00:39:20eh sean inmigrantes sean planeros sean
00:39:23políticos sean y me parece que encaja
00:39:26una cosa así es como el símbolo máximo
00:39:28del enojo mundial no sé por qu es él y
00:39:30no otro pero nosotros tenemos al papa
00:39:32Messi a la reina de Holanda estrella
00:39:34pero está con estrella está con una
00:39:36estrella fenomenal digo la estrella
00:39:38también es sí la tenés y no la tenés
00:39:40igual eso por momentos digo no dur no
00:39:43dura para siempre por eso creo que eh
00:39:46Esa frase de comportate siempre eh o sea
00:39:50comportate de la misma
00:39:52manera cuando tengas poder como cuando
00:39:55no tengas poder sa que la suerte puede
00:39:56cambiar y pensar que la suerte puede
00:39:58cambiar porque esto ya sabemos que nada
00:40:00es para
00:40:01siempre no es nadie viene a refundar
00:40:04nada quiero volver antes de escucharlo a
00:40:07mi ley con los puteando a
00:40:10específicamente a Martín rapetti
00:40:12diciendo Martín rapetti es tal cosa en
00:40:13el centro interamericano de comercio y
00:40:15producción quién lo preside ahora
00:40:17Alguien sabe quién lo está presidiendo
00:40:18el sisip No sí es un dirigente
00:40:20agropecuario vicepresidente de la rural
00:40:23no es o vicepresidente el del el mismo
00:40:26que el el año pasado el que estuvo en la
00:40:28campaña pues é hizo Bueno ahora ahora lo
00:40:29vemos
00:40:30e Karina porque nos fuimos de tema
00:40:34cuando estábamos con Karina Por qué
00:40:36marra hace lo que hace eh lo que ve
00:40:39pensando lo que decía Ernesto la la
00:40:41unión de de lo que estaba contando de la
00:40:44de la personalidad de Mask eh Karina fue
00:40:48el que la que lo salva la que lo salva
00:40:50de los ataques del padre a a Javier
00:40:53Miley los ataques que eran golpes no sí
00:40:55sí golpes humillaciones y más y kar
00:40:58intercede en un par de peleas y Javier m
00:41:01no se olvida Nunca de eso y y la tiene
00:41:03como su proteg la jef el jefe no como
00:41:06dice como dice m Pero por eso Sabiendo
00:41:09eso V decir m dice a todo el mundo
00:41:12cambia de opinión dice dolarización este
00:41:14me cae mal ahora me cae bien esta puso
00:41:15un amo en jardín Infante ahora mi
00:41:16ministra de seguridad cambia todo lo que
00:41:17no cambia nunca nunca Es sobre Karina
00:41:21decir cualquiera que lo conoce sabe que
00:41:22hay dos cosas no te puedo meter Karina y
00:41:24Conan fin no es como después lo que a la
00:41:28carga barracas Por qué marra que si lo
00:41:32sabemos nosotros lo tiene que saber él
00:41:34decide enfrentarse no a Pilar Ramírez
00:41:37sino a lo que representa Pilar Ramírez
00:41:38la ciudad de Buenos Aires que es a
00:41:39Karina Miley alguien tiene alguna
00:41:41explicación racional sobre eso pero no
00:41:43sé cuánto otra cosa puede hacer qué
00:41:46crees que se vaya con el r entre las
00:41:47patas y decir Bueno está bien Me echaron
00:41:50pero nad pelea que no puede ganar bueno
00:41:53a
00:41:54ver o sea no tiene me parece mucho más
00:41:57margen no tiene margen si es legislador
00:42:00bueno pero es legislador pero cargo
00:42:02menor qu bien cargo menor Pero está bien
00:42:05con todo respeto yo lo invité hoy a
00:42:07Ramiro a que venga No no es estamos
00:42:11hablando de igual hay un patrón ahí eh
00:42:13quiero decir expulsión de un patrón de
00:42:16expulsión primero un patrón de expulsión
00:42:17es decir vos ves todo el tiempo un día
00:42:19es Marcel pagán otro día caloría Piper
00:42:21otro día es Jordán otro día es y así
00:42:22sucesivamente eh otro día es Carlos
00:42:25Rodríguez otro día es Cómo se llama que
00:42:28iba a dolarizar
00:42:29todo y así la cantidad de gente que va
00:42:32quedando en el camino son pero nada son
00:42:35cabezas que ruedan mientras él avanza
00:42:37Pero mira qué imagen poética pero fuera
00:42:40de eso vos tenés en la ciudad en la
00:42:43provincia de Buenos Aires la legislatura
00:42:44se partió también el bloque y la mayoría
00:42:46se fue con kikuchi en la legislatura
00:42:49portera se parte y cinco de nueve se van
00:42:51con el que se va no es una forma de
00:42:53ejercer el poder si este gobierno tiene
00:42:55más renuncias la c diputado sago lo
00:42:58terminan ciendo de está pasando en
00:43:00muchos lugares no y en las segundas y
00:43:02terceras líneas donde no ponemos la lupa
00:43:04se van funcionarios todos los días
00:43:05renuncian a los hechos también eso
00:43:07porque como fue el armado de listas el
00:43:08armado de listas fue un bleo preparame
00:43:13lo de lo que publicó Débora de urieta
00:43:14dicho se de paso por lo que decía Santi
00:43:16recién no iba a decir por un lado se van
00:43:18y por otro lado me da la impresión de
00:43:20que para el armado 2025 hay una cantidad
00:43:22de gente dispuesta a tirarse en palomita
00:43:24Sí en todas las provincias sí fenomenal
00:43:28y no solo para el armado también para el
00:43:29gabinete bueno Por qué eso a ver y
00:43:32porque ha hay dirigentes del Pro que vos
00:43:33lo ves como como actúan y decis esto se
00:43:35están buscando un cargo sí se me ocurren
00:43:38dos
00:43:38pobres quies se te ocurre lo esb hay
00:43:41dirigentes hay dirigentes del Pro que
00:43:42son más mías que que todos yo veo dos a
00:43:46mí dos seguro dietrich con qué empiezan
00:43:50yo mar Eugenia Vidal Oh sí pero pero
00:43:54pero
00:43:57la reta más a m que ma en su momento no
00:43:59bueno con la reta ya se rompió vulo en
00:44:00la campaña Ah Santi defiende más a m que
00:44:03a la reta en la campaña y Vidal defiende
00:44:05más a milei hoy que a macri cuando era
00:44:07gobernadora Seguro sí eh Eso me parece
00:44:10impactante Porque además hay una cosa
00:44:15de Por qué no lo
00:44:18suma Yo te diría te diría más por qué no
00:44:21los atiende tanto tanto porque los
00:44:24desprecia los desprecia y los tiene ahí
00:44:27con el mismo ma los atiendes anti los
00:44:30atiendes Sí pero como cuando yo te mando
00:44:32un mensaje que V me dec llame más tarde
00:44:35má o
00:44:39menos
00:44:42goa exact goa me goa está lo de Débora
00:44:47ver Mira esto publicó es interesante
00:44:49también Débora duria en su cuenta de
00:44:52Twitter que alguna pregunta de tagli
00:44:54Ferri no dentro de la competencia la con
00:44:57respecto a los funcionarios de línea del
00:44:58poder ejecutivo Cuántos de los mismos se
00:44:59encontraban en funciones previo al 10 de
00:45:01diciembre del 2023 por supuesto todos
00:45:03estos no son funcionarios del gobierno
00:45:04de Alberto Fernández pero dice
00:45:071867 Por qué muestro esto es muy bueno
00:45:11ese dato
00:45:131867 funcionarios lo que no designados
00:45:17ahí está en un cargo de alta dirección
00:45:20pública en la administración pública
00:45:21nacional central excluyendo a los
00:45:23descentrados debe ser no des buen dato
00:45:25eh que se encuentran en funciones con
00:45:28una normativa previa al de diciembre es
00:45:301800 es decir sobre cuánto más o menos
00:45:332000 y pico 3000 no más función pú
00:45:36función pública nacional al creo que son
00:45:404000 4 es eso es lo que dicen creo que
00:45:43son 4000 vos hablas con un triaca con un
00:45:46Olmos o dic bueno necesitas 4000 tipos
00:45:49para que funcione la cosa y lo que dicen
00:45:50es que mate no puso más de 100 claro y
00:45:53entonces vos 1867 que viene en
00:45:58aduana hay una mujer que tuvo uní
00:46:01por ma mañana la echan bueno bien Es de
00:46:10mas que va
00:46:13mañ tiene un
00:46:16problema lodovico
00:46:21Un PR
00:46:24emesa Me parece que ya lo sabe estaban
00:46:27buscando reemplazante por eso no lo
00:46:30anunciaron Okay no sabemos Quién va
00:46:32entonces sabemos Es verdad que cuchol
00:46:35para fip que sigue insistiendo con
00:46:36cuchol para fip yo creo que ya no
00:46:38insiste con funcionarios por qué porque
00:46:41M lo escucha pero no le da bola milei lo
00:46:45escucha pero no le da bola de
00:46:47hecho no le pidió muchas cosas a m
00:46:50cuando sumió una era que ritondo fuera
00:46:52el jefe de la cámara de
00:46:55diputados G mucho ritondo Le dijo eso le
00:46:58dijo Me gusta mucho ritondo buenísimo me
00:47:00encanta es un tipazo y estaba todo
00:47:03previsto para que fuera ritondo y y no
00:47:05no no no pasó no pasó no pasó no es como
00:47:09bueno é preserva su poder está bien eso
00:47:10porque si él aceptara eso se dejaría
00:47:13rodear por gente que no le responde lo
00:47:15que pasa es que lo que está diciendo
00:47:16makery en privado y y la mayoría del Pro
00:47:18es este gobierno no funciona ustedes
00:47:22tenían la hipótesis que a esta altura
00:47:23les pregunto a todos y preparar el video
00:47:25de contra los economistas economía están
00:47:27de acuerdo no con el rumbo y con lo que
00:47:29está haciendo el ajuste y demás Pero lo
00:47:32que dice macri y su entorno es el
00:47:34gobierno de Miley no puede ser solo la
00:47:35economía y mucho menos solo de la
00:47:37inflación eh que Miley iba a mantener
00:47:40estos niveles de autonomía frente al Pro
00:47:43cuando ganó después del acuerdo de
00:47:44acasuso y toda la bola o creían que a
00:47:47esta a esta altura macri iba a a haber
00:47:52tenido digamos más ascendencia sobre el
00:47:54gobierno qué creían digamos
00:47:57me sorprende todo el tiempo mi ley Ah
00:47:58okay Si mi ley siempre que después de
00:48:02estos años en que el crecimiento fue tan
00:48:04vertiginoso uno tiene que calcular que a
00:48:06ver qué percibo yo bueno sumale tres
00:48:08sumale cuatro es decir porque si yo
00:48:10percibo no va a poder gobernar será o te
00:48:12equivocas vos va a ser optado por el Pro
00:48:15será o está equivocando va va a gobernar
00:48:194 años va a gobernar 8 va aar 12 no sé
00:48:22yo de ninguna manera a esta altura Me
00:48:24parece que la peor forma de mirar a m es
00:48:26subestimando No claro no iba a ser
00:48:28candidato no iba a pasar al balot no iba
00:48:32a ganar se tenía que bajar ahora es un
00:48:35tipo se equivoca claramente y la
00:48:37política varios políticos tradicionales
00:48:40en enero febrero decían que no llegaba
00:48:42marzo todos lo
00:48:44sabemos a ver qué dijo el presidente de
00:48:47la nación sobre los economistas no saben
00:48:49es el problema del ancla
00:48:52nominal digamos a ver si estamos
00:48:54hablando con alguien serio hablando con
00:48:57un chanta digamos vendría bien que lean
00:49:02un poco a haek di son como una suerte de
00:49:06los Moisés de la economía Digamos si le
00:49:08dio la info le dijo Es este con lo cual
00:49:10es una extrapolación absolutamente
00:49:14idiota pero son tan fatalmente
00:49:16arrogantes que quieren tocar el tipo de
00:49:18cambio cuando no se dan cuenta que el
00:49:19problema no está en el tipo de cambio
00:49:20los va a dejar más en ridículo a los
00:49:22ridículos ha que caer la cara de
00:49:24vergüenza
00:49:26los cuadrados estos fanáticos de la
00:49:29devaluación y hay caraduras liberticidas
00:49:33que son miopes no es mi culpa si son
00:49:35ignorantes no es mi
00:49:38culpa bueno Estaba
00:49:43visiblemente fastidioso el presidente
00:49:46fado fastidiado es
00:49:49cierto se siente aludido Martín rapeti
00:49:51no no por la individualización sino
00:49:54usted es uno de esos economistas
00:49:56fanáticos de la
00:49:58devaluaciones
00:50:00no
00:50:01digo a nadie le gusta devaluar o sea
00:50:04digoo yo soy uno de los economistas que
00:50:07les gusta el tipo de cambio alto no O
00:50:08sea digo H hice Muchos trabajos sobre
00:50:11eso pero
00:50:14este la verdad que o sea no sé cómo
00:50:19tomarlo porque vos vos lo vos lo lo pás
00:50:23por lo que dice y y y se deshace porque
00:50:27quiero decir él dice Bueno mira qué
00:50:30fatal arrogancia ellos quieren tocar el
00:50:32tipo de cambio pero si lo estás tocando
00:50:34vos o sea digo él está tocando el tipo
00:50:36de cambio él está haciendo Sí él hace o
00:50:38sea el gobierno está haciendo algo tipo
00:50:39de cambio o sea digo cuando vos te
00:50:41sentás en el gobierno toma decisiones
00:50:44sobre variables entonces digo O sea no
00:50:47tiene sentido lo que
00:50:49dice te puedo que expliques algo eh Por
00:50:52ahí mucha gente seguramente que está
00:50:54mirando que no tienen claro Qué es el
00:50:57tipo de cambio alto Por qué es
00:50:58importante para el tipo de cambio alto y
00:51:00después explicamos lo que es el cowling
00:51:01PC de última o sea por qué tipo Por qué
00:51:03te gusta el tipo de cambio alto es decir
00:51:05qu qué implica eso no a mí parece a mí
00:51:08me parece valioso el tipo de cambio alto
00:51:10primero muchas hice muchas
00:51:12investigaciones sobre eso y y en general
00:51:14vos lo que encontrás es que a los países
00:51:16que tienen tipo cambio
00:51:18alto les tiende a ir bien en términos de
00:51:20crecimiento igual digamos tiene una
00:51:24dosis de generalidad lo que acabo de
00:51:25decir pero el cambio alto significa que
00:51:27vos sos relativamente más competitivo
00:51:31porque
00:51:32estás barato más bien barato en dólares
00:51:36eso obviamente tiene una
00:51:38una contracara esto lo hemos escrito con
00:51:40Pablo chun que es que si vos tenés el
00:51:43dólar alto en realidad el poder de
00:51:45compra de los salarios tiende a ser un
00:51:47poco más bajo que lo que podría ser
00:51:48entonces ahí tenes una tensión nosotros
00:51:49escribimos sobre que hay una tensión
00:51:51entre dos tipos de cambio el tipo de
00:51:53cambio de equilibrio macroeconómico y el
00:51:55de equilibrio social o se en este país
00:51:58en particular hay una propensión en
00:52:00general de los gobiernos porque es una
00:52:02sociedad muy demandante a apreciar el
00:52:04tipo de cambio Qué es lo que está
00:52:05pasando ahora no vos dec que está
00:52:06apreciado el tipo de cambio no Yo estoy
00:52:08yo digo que se está apreciando o sea y
00:52:11que y que vamos a un atraso cambiaro sin
00:52:13dudas o sea digo todos hacemos esta
00:52:15cuenta o sea vos cuando cuando
00:52:19termine septiembre octubre vas a tener
00:52:21un tipo de cambio que va a ser igual al
00:52:25al que tocaron antes de la devaluación
00:52:27de
00:52:29de de caputo o sea y ese tipo de cambio
00:52:32el fondo monetario internacional te
00:52:33decía que estaba un
00:52:343% abajo de lo que podemos llamar fatal
00:52:38con fatal arrogancia equilibrio digamos
00:52:40no vos podés haber pregunta liberal eh
00:52:43Cuál es el equilibrio del tipo de cambio
00:52:45con los controles que hay Cuál es el
00:52:47tipo de cambio de equilibrio con los
00:52:48controles que ties con el CP el control
00:52:50al que compra el ccl etcétera etcétera
00:52:53etcétera nadie pues a ver déjame decirte
00:52:57qué qué podemos Cómo podemos definir el
00:53:00tipo de cambio de equilibrio tipo de
00:53:01cambio de equilibrio Es suponete que la
00:53:03economía
00:53:04está creciendo fuertemente Y vos tenés
00:53:08algo así Algo parecido al pleno empleo
00:53:10digamos entonces digo la economía está
00:53:12teniendo un objetivo que es que no hay
00:53:14nadie desempleado que eso Generalmente
00:53:15es un objetivo de la política
00:53:16macroeconómica Entonces estás en pleno
00:53:18empleo dado que estás en pleno empleo
00:53:20tienes un nivel de demanda alto y ties
00:53:23un nivel de importaciones alto no
00:53:27bueno el tipo de cambio que te permite
00:53:30tener un flujo de dólares suficiente
00:53:33para sostener ese nivel de importaciones
00:53:36es lo que puedes llamar tipo de cambio
00:53:37de equilibrio se entiende o sea o sea es
00:53:40el tipo de cambio que te permite tener
00:53:41pleno empleo y no tener ninguna crisis
00:53:43de balance de pagos Generalmente Cuando
00:53:44vos tenes muchas importaciones mucho
00:53:47nivel de actividad te quedas esto es
00:53:49recurrente en la economía Argentina te
00:53:50quedas $ devaluación Entonces si voses
00:53:52un tipo de cambio lo suficientemente
00:53:54alto que te permite tener pleno empleo y
00:53:56y ese nivel de de actividad y
00:53:58importaciones pero al mismo tiempo
00:53:59dólares suficiente para para para
00:54:01mantener eso estás en
00:54:03equilibrio cu es no pero vos sabes que
00:54:07cuando empezá a ver que la gente viaja
00:54:10al país de al lado para comprar cosas
00:54:11que están más barato ahí empezas a ver
00:54:14cuando vos empezas a ver que te sale más
00:54:15barato ir a Miami que a mar del plata
00:54:18decís Acá hay algo que
00:54:19estás un hotel en Nueva York hoy es más
00:54:22económico que mar de
00:54:24plata yo creo que algunos precios van a
00:54:26bajar y creo que lo que dice el gobierno
00:54:27de que se pasaron de Mambo eh No sé
00:54:30cuánto pero que este que el hotel en mar
00:54:34del plata para poder tener a alguien que
00:54:36que lo ocupe va a estar obligado a bajar
00:54:38Hay que ver si se puede sostener bajando
00:54:40No yo les voy a contar anécdota del
00:54:42dólar barato que solamente la Argentina
00:54:46actual más o menos actual 5 años atrás
00:54:48mi viejo murió en 2018 y fue un proceso
00:54:52donde yo mi viejo estaba en la plata yo
00:54:54viajaba todos los días y vion cuando uno
00:54:56se no sé si vieron alguna vez una muerte
00:54:58cerca pero una persona se va apagando Y
00:55:01entonces eh Te habla cada hay cada vez
00:55:04menos posibilidad de diálogo yo iba a
00:55:05hablar y le sacaba los temas que siempre
00:55:06interesaron en la vida sus nietos la
00:55:09política el fútbol el no sé el conflicto
00:55:11medio oriente no s este de sus padres La
00:55:14historia de su infancia y cada vez menos
00:55:16cada vez menos estaba ahí como el último
00:55:18diálogo que yo tuve fue nada que ver con
00:55:21esto me dijo
00:55:23eh cu me preguntó Cuántos días me quedan
00:55:25le dije que tranquilo que quedan pocos
00:55:27días Que bueno Ese fue el último el
00:55:29anteúltimo fue a principios de octubre
00:55:31del 2018 que acaba de asumir sandleris
00:55:33en medo de la crisis de macr Y qué s yo
00:55:35y yo había comprado dólares y la compré
00:55:3842 y había bajado a 37 Entonces yo para
00:55:41jodar con mi viejo porque obviamente yo
00:55:43sabía qué había hecho y qué iba a pasar
00:55:46entonces le digo papá estoy en un
00:55:49kilombo entonces sin abrir los ojos me
00:55:50hace así con la con la pera entonces eh
00:55:54hacía rato no abría los ojos entonces
00:55:56digo Bueno compré a 42 37 abrí un
00:55:58poquito un ojo y me hizo
00:56:02así estamos a 1000 no estaba 37 eh Esa
00:56:08es la historia Argentina Entonces cuando
00:56:09vos ves el dólar que se va atrasando y
00:56:11todos lo demás sube yo me acuerdo de mi
00:56:12viejo haciéndome Y ese es un problema
00:56:15porque por más que mi ley diga no no
00:56:17entienden nada explicame la fatal
00:56:19arrogancia y la [ __ ] madre que nos parió
00:56:21está todo el mundo diciendo está barato
00:56:24me sobra algo compro ahí es Pero además
00:56:27también sabemos también sabemos que mi
00:56:29ley y cualquier otro presidente está
00:56:30obligado a decir eso sí Obvio claro No
00:56:32porque si diciendo no la verdad que el D
00:56:35está bajo no hizo eso no remes no Quién
00:56:38fue que había hecho eso al principio no
00:56:40importa A ver no existe un gobierno que
00:56:43está atrasado el tipo cambio Sí está un
00:56:44poco
00:56:45atrasado
00:56:47corrida además tiene miedo de una
00:56:49corrida Li cuier yo Perdón puedo hacer
00:56:52un chiste humor negro pues me qued con
00:56:53lo de tu papá guarda pap Yo quiero
00:56:56contar otra anécdota de mi mamá que
00:56:57también yo a mí se me murieron los dos
00:56:59puedo contar chistes muertos también si
00:57:00quier No yo pensé digo viene y es un
00:57:03chistazo que lo último que te había
00:57:05dicho tu papá era compra dólares V no
00:57:09por eso pensé que
00:57:13venía lo hab hecho solo habo Sol en ese
00:57:17diálogo dramático no se no se resume la
00:57:19tragedia Argentina vos estás hablando
00:57:21con un papá que está muriendo y sale ese
00:57:23tema entendés ningú mund me impresionó
00:57:26es esa escena quieras contar cosas de al
00:57:29muerto muy chiquita que en casa cuando
00:57:32yo era nena las peleas era mi mamá
00:57:35quería ver el noticiero los más chicos
00:57:37No queríamos ver el noticiero Y entonces
00:57:39mi mamá siempre enojada decía pero por
00:57:41favor déjame ver el noticiero que en
00:57:43este país te pueden devaluar Y vos como
00:57:44si
00:57:46nada Es que es así es realmente así por
00:57:50eso llama la atención el fastidio de mi
00:57:52ley por el tema atzo
00:57:54cambiario no no me lo exp
00:57:57yo creo que ahí él no puede salir de su
00:57:59rol de
00:58:00economist lo cual lo cual es un poco a
00:58:04mí me parece problemático porque dig V
00:58:06tendrías que tener un fusible para que
00:58:08para Queen tranquilo estamos analizando
00:58:11somos gente seria no vamos a dejar se
00:58:14nos va la vida en esto podría decir eso
00:58:16y escuchamos todas las opiniones y las
00:58:18valoramos son todos unos imbéciles
00:58:20brutos no entiend nada
00:58:23hay yo ahí veía Cuando vos preguntabas
00:58:26el atractivo de milei bueno vos lo ves
00:58:28ahí
00:58:29en tele y es atractivo y lo mirás Aunque
00:58:31lo detestes O aunque lo ames o Aunque te
00:58:34parezca que la Pol es una
00:58:36[ __ ] lo
00:58:38mirás mi ley se dejó hablar hablar de la
00:58:41centralidad política Cristina y macri
00:58:43claro pero la centralidad el personaje
00:58:45que te atraía en televisión Cristina sí
00:58:47clar era Cristina le mandé algo a Lila
00:58:49que si es así como dice el tweet me lo
00:58:51está mandando alguien que está viendo el
00:58:52programa de la libertad bza algo que
00:58:53dijo Daniel cioli eh realmente sería
00:58:56espectacular si es que es verdad Ahora
00:58:57lo va a escuchar y lo vamos a poner e
00:59:00tema viste hay como una siempre hablamos
00:59:03hablamos de dólar hablamos de inflación
00:59:04hablamos de crecimiento hablamos de
00:59:05empleo hablamos de actividad económica
00:59:08etcétera el plan a del gobierno que es
00:59:11baja la inflación empieza la en términos
00:59:15técnicos decir t siempre está hablando
00:59:18términos siempre tér no porque hay una
00:59:19cosa expectativa yo te quiero decir en
00:59:21términos esto de decir baja la inflación
00:59:24y después rebota
00:59:27en base a uno supone inversión privada
00:59:29porque ya el presidente dijo que la
00:59:30actividades hijos sí la actividad porque
00:59:32ya dijo que no iba a haber crédito
00:59:35excepto bueno el hipotecario que uno
00:59:36tiende a pensar que tiene que ver por
00:59:38con lo que está haciendo el Banco
00:59:39Central si me equivoco te pido que me
00:59:41corrijas el gobierno dice Esto va a
00:59:43ocurrir casi inercial mede y me acuerdo
00:59:46de un economista que todos conocen y
00:59:47todos quienen acá me dijo la economía no
00:59:48es una pelota la economía no rebota
00:59:50tenés que hacer cosas para que eso pase
00:59:52vos todo lo que puedas hacer de
00:59:55futurología qué crees que va a pasar con
00:59:57esta foto No si el gobierno cambia el el
00:59:59recorrido el rumbo No yo no cre yo no
01:00:02creo que la pelota rebote así como lo
01:00:04piensa el gobierno dece rebot en veo no
01:00:06digamos eso no lo veo porque no veo
01:00:08ningún factor de demanda que te pueda
01:00:11empujar tan fuertemente o sea digo si
01:00:13tenés un elemento digamos que la pelota
01:00:16O sea la economía rebota cuando consumo
01:00:19tampoc ahora te digo no se acuerdan de
01:00:23de la época de de dualde y kishner que
01:00:27se hablaba del robot del gato muerto Sí
01:00:29claro algo de eso hay o sea cuando vos
01:00:32caes muy fuerte hay un un pequeño rebot
01:00:35o sea por ejemplo la política fiscal me
01:00:37parece va a empezar a ser un poco
01:00:39expansiva Ahora fue muy contractiva y
01:00:41ahora vas a empezar a ver que por
01:00:42ejemplo colapsó O sea la la la obra
01:00:46pública cayó casi al cero Entonces ahora
01:00:48vas a empezar a hacer algo eso va a ser
01:00:51un poco expansivo el salario cayó 15
01:00:54puntos una bestial
01:00:57jubes todo eso va a empezar a subir un
01:00:59po todo eso no te rompe el equilibrio
01:01:02fiscal todo es eso y lo de subsidios te
01:01:05va a a [ __ ] un poco el equilibrio
01:01:08fiscal yo no creo que tengas que logren
01:01:10el objetivo de de de equilibrio
01:01:13financiero O sea que tengan un super
01:01:15hábit tal que cubra incluso los
01:01:16intereses creo van van a hacer una
01:01:19mejora importante pero no no van a tener
01:01:21el el el equilibrio que ellos plantean
01:01:23pero de De cualquier manera me parece
01:01:25que digamos que el nivel o sea lo mismo
01:01:27va a pasar con el con el con el poder de
01:01:29gasto con el consumo privado o se el
01:01:30consumo privado cayó el salario real va
01:01:33a recuperar un poco pero no va a
01:01:34recuperar tanto
01:01:36e y el crédito está recuperando un poco
01:01:39pero tampoco me parece que le pueda dar
01:01:41como para hipotecario sin no un de sí
01:01:44está habiendo algo de recuperación del
01:01:47del de del crédito privado de los bancos
01:01:51privados y también públicos no O sea
01:01:52todo eso va a pasar yo lo que yo lo que
01:01:54el otro día estuve ennesto y y lo
01:01:56charlamos un poco
01:01:58esto lo que a mí me más me preocupa es
01:02:01es Es el el tema que mi lei eh nos
01:02:04criticaba no el tema del atraso
01:02:06cambiario yo creo que y porque si suben
01:02:08los salarios sube el gasto público hay
01:02:09más guita en la calle y hay dólares
01:02:11baratos esperando entonces hay hay un
01:02:14problema ahí Que eh Para mantener los
01:02:16datos macroeconómicos necesitas una
01:02:19recesión fuerte Porque también se
01:02:20consumen productos que son en dólares
01:02:22está van a importar con lo cual hay
01:02:24tenes más dólares que se consume
01:02:26entonces vos tenés todo una una
01:02:27situación de que se tensiona el modelo
01:02:29que hasta ahora funcionó respecto como
01:02:32decía Santiago que decía macri respecto
01:02:34del objetivo que se plantea el gobierno
01:02:36que es bajar rápido la inflación sí pero
01:02:38agregale a eso no tan rápido Además
01:02:40porque Comparado con otros planes de
01:02:42estabilización es la que más lento ha
01:02:43bajado este Lo que pasa que es lo que
01:02:46hablaba el otro día o sea Este es un es
01:02:47un plan de estabilización que raro
01:02:49combina las dos cosas o sea vos vos
01:02:51estás subiendo precios que están
01:02:53atrasados lo estás postergando porque
01:02:55tenés otro tema no O sea tienes
01:02:57inflación futura o sea dig todo lo que
01:03:01servicios públicos y el tema es es de
01:03:03vuelta el tipo de cambio el tipo de
01:03:05cambio a mí me cuesta pensar que vos
01:03:08puedas corregir puedas tener el tipo de
01:03:10cambio al que estamos yendo digamos
01:03:13suponete que seguís al 2% y la inflación
01:03:15sigue bajando pero pero siguen
01:03:19cco por ahí no Eh Vas a un tipo de
01:03:23cambio que solo de sostener sin cepo con
01:03:29una entrada de capitales que no veo para
01:03:31la Argentina más eh el año que viene que
01:03:34vasa a un a un escenario elect parece
01:03:37que lo más razonable es pensar Pero eso
01:03:39lo digo con todas las limitaciones que
01:03:41tienen mis herramientas porque veo
01:03:43además hablo con muchos economistas me
01:03:45apasiona el tema y veo que cada cual ve
01:03:47un cachito de todo y tiene su mirada y y
01:03:50todas las miradas son como muy
01:03:53respetables porque son tipos que han
01:03:54estudiado Y qué s yo pero se complementa
01:03:57Y viste cada uno lo ve desde un punto
01:03:58distinto pero me da la impresión de que
01:04:00quien espera una catástrofe no la va a
01:04:02tener eh Y quien espera un los años 90
01:04:07tampoco los va a tener me parece que es
01:04:09un camino difícil tortuoso donde hay
01:04:11veces que va a tener momentos para
01:04:12mostrar éxitos que arranque en términos
01:04:15sociales a mí me preocupa mucho la
01:04:16dimensión humana no Porque pueda haber
01:04:17una explosión sino que no s claro No sé
01:04:21si él registra que eso pasa muchas veces
01:04:23te te da pens de que los seres humanos
01:04:25se le pierden eso eso que yo decía hay
01:04:28está está la anécdota del chico
01:04:30cayéndosele atrás que eso la chica la
01:04:32bbc que le dice vos que le dirías una
01:04:34jubilada esa jubilada no existe le diría
01:04:36que le regalé 10 puntos de pbi con lo
01:04:38que le bajé de déficit acá y cinco
01:04:40puntos cu y la leche eh Y la leche y él
01:04:43dice bueno Yo no miro un producto y hay
01:04:46un reportaje que le hace [ __ ] antes de
01:04:49para mí los medios locales los dos
01:04:51mejores reportajes son los que hizo
01:04:52Chiche porque le pregunta Le se enoja le
01:04:54responde qu s yo una relación ademá
01:04:57parece que ca menos Claro pregunta bien
01:04:59Y pregunta con la mirada de la calle
01:05:01Entonces le le pregunta vos sabes cuánto
01:05:03vale un colectivo V sabes cuánto vale yo
01:05:04miro los agregados Cuánto vale la
01:05:06jubilación mínima s Sí claro yo miro los
01:05:07agregados yo miro los agregados yo miro
01:05:09el total este Y entonces ahí se pierde
01:05:12una dimensión saben cómo lo pensaba yo
01:05:15cuando fue la pandemia el gobierno eh se
01:05:18desvivía porque hubiera pocos muertos
01:05:20por eh millón de habitantes pensando que
01:05:24al final de la historia Se lo iba a
01:05:26juzgar por como Comparado con nuestro
01:05:29país y era una forma de juzgarlo pero no
01:05:31era la única porque después est las
01:05:32crisis anímicas la falta de libertad el
01:05:35problema económico que se ocupó de
01:05:36cierta manera especulación política
01:05:38porque Alberto también especuló Pol está
01:05:40bien está bien pero pero por fuera de
01:05:41eso la idea de ponerlo como humanismo o
01:05:45como especulación política yo miro ese
01:05:47punto y ese es el que me interesa eh Y
01:05:50bueno y todo lo demás y la educación y
01:05:52los chicos que se quedan encerrados y
01:05:54era como cuando de especulación política
01:05:56te hablo de que Alberto especulaba los
01:05:59encierro porque la gente me está
01:06:00apoyando bueno por eso por eso pero en
01:06:03un momento no solo para evitar muertos
01:06:04sino porque esto me está rindiendo
01:06:05políticamente no pero tampoco tomo
01:06:07registro de Las bajas eh pero lo que
01:06:10quiero decir es vieron que broda dijo
01:06:11ayer el gobierno está enamorado del
01:06:13número de inflación Me parece que así
01:06:15como ellos veían una dimensión que era
01:06:18la cantidad de Muertos sin ver los
01:06:19chicos encerrados angustiados Los
01:06:21Adolescentes sin destino y y con una
01:06:23vida que se les empezaba a [ __ ] por eso
01:06:26requería una visión más amplia es fácil
01:06:28decirlo de acá me parece que mi ley ve
01:06:30bueno bajemos rápido la inflación y la
01:06:32salud No me importa y las prepagas que
01:06:35quiebre no me importa y la seguridad no
01:06:37me importa ese número es el que me
01:06:38interesa a mí y me parece que eso pasao
01:06:40es que la sociedad está pidiendo una
01:06:41parte importante de la sociedad está
01:06:43pidiendo
01:06:43estabilidad la baja de la inflación es
01:06:46estabilidad y digo por supuesto la
01:06:49estabilidad tiene un costo y creo que lo
01:06:51más sorprendente del momento Es que la
01:06:53gente está dispuesta a aceptar un costo
01:06:56duro que incluye el desempleo que
01:06:58incluye poder consumir menos que In A
01:07:00cambio de estabilidad entonces lo que
01:07:03digo me parece que esto es un rasgo de
01:07:05la época
01:07:08determinante hacer el plan a cualquiera
01:07:12que se sentara ahí iba a tener que tomar
01:07:14medidas dolorosas y digamos el gobierno
01:07:18pero la política clásica no le gusta
01:07:19infringir dolor
01:07:23social Tom con o sea vos Fíjate que que
01:07:28hasta lo sobreactuado hay una cosa muy
01:07:30interesante del el exagero el número de
01:07:34de gente que echó o sea digo claro
01:07:37verad ech mucha más gente no sé sió y la
01:07:42que vamos a echar la que vamos a echar
01:07:44vamos echar voy echar mucha gente es
01:07:46importante lo que a m par mu important
01:07:48ex eso es es el punto es el punto me
01:07:50parece importante digo más allá porque
01:07:52digo la dimensión la dimensión que traía
01:07:55Ernesto en un punto es moral
01:07:57digamos hay una dimensión moral Che Mira
01:08:00el ajuste la gente sufriendo pero la
01:08:01gente te está bancando lo que yo s hasta
01:08:04Claro ese es un tema porque imag bueno
01:08:07la imagen está volando por los aires
01:08:08está muy bien está volando para para
01:08:10para fantino está volando por los aires
01:08:14está muy bien el presente en cu d lo
01:08:17tenés no nosotros lo tenemos en 52 53
01:08:19puntos [ __ ] altísimo muy alto y
01:08:23sostenido digo entre cuenta de los 53
01:08:26sistemáticamente hace mucho tiempo eh No
01:08:29lo afectó la marcha no lo afectó el
01:08:31aumento de tarifas creo que también
01:08:32tiene un principio de realidad decidió
01:08:34frenar tarifas o sea todo tiene un
01:08:36límite no digamos prepagas O sea me da
01:08:38la impresión de que lleva al ajuste
01:08:41hasta donde la hasta Don o sea yo creo
01:08:43que hay una permisividad al ajuste no
01:08:46digamos se hay una aceptación social que
01:08:48es lo que estamos Charlando
01:08:51eh Pero bueno tampoco jugar con fuego
01:08:55Premio Nobel de economía mi ley pregun
01:08:58al economista vos te reís pero Pónganse
01:09:00los auriculares si pueden porque no no
01:09:02está el coso a ver lo tenés o no A ver
01:09:06que es la baja de la inflación una baja
01:09:08en la tasa integral 40%
01:09:10anual sigue así a mi le le van a tener
01:09:13que dar el premio Nobel de economía te
01:09:15lo digo con toda Claridad esto es
01:09:17espectacular porque los premios no de
01:09:20economía muchas veces la
01:09:22teoría en este caso estamos viendo una
01:09:25transformación de Argentina que en 5
01:09:28meses se pone en la senda de un superav
01:09:32financiero super comercial que van a
01:09:34tener que
01:09:35dar el premio Nobel de economía si ahora
01:09:39se profundiza la senda la recuperación y
01:09:42el desarrollo de la Argentina porque yo
01:09:43entiendo muy bien Dónde está apuntando
01:09:46la decisión de hoy de extender el tema
01:09:48de cuota simple es un incentivo al
01:09:50consumo es fundamental para los sectores
01:09:53productivos para facilitar la demanda la
01:09:57inflación el peor impuesto a los
01:09:59sectores más
01:10:01vulnerables escuchar de vuelta no es
01:10:04excelente porque aparte r lo mira como
01:10:06diciendo para m lo mira como diciendo
01:10:08cómo puede ser tan impune para M es ese
01:10:11eso es lo que piensa como
01:10:13Eh Esto es también
01:10:15interesante no el caso de sioli que por
01:10:17ahí es inercial te cuento una anécdota
01:10:20deoli absolutamente eh Cuando sioli
01:10:23ASUME la embajada en Brasil sí Ah el
01:10:25gobierno Alberto el gobierno de Alberto
01:10:27gobernaba
01:10:29bolsonaro enemigo público supuestamente
01:10:32Alberto Fernández y Alberto Fernández le
01:10:34pide a a cioli Michel le pesaba a
01:10:38Alberto Fernández Che hagamos algo con
01:10:39bolon suame el vínculo eh reunite con él
01:10:43bolsonaro no lo atendía a a zioli
01:10:46Entonces en un momento eh cioli empieza
01:10:49a hablar con el hijo de bolsonaro con el
01:10:51que tenía buena con Eduardo bolsonaro y
01:10:54le dice Quiero ver a tu viejo lo quiero
01:10:56ver a tu viejo bueno se habían visto un
01:10:57par de veces bolsonaro y y y sioli y
01:11:01sioli espera el cumpleaños de bolsonaro
01:11:03y le dice te voy a caer con una torta le
01:11:06dice al hijo lo único que quiero es que
01:11:08que bolsonaro me reciba que me abras la
01:11:10puerta le doy la torte y me voy
01:11:13obviamente estaba la foto de por medio
01:11:14que es lo que siempre deslumbró cioli
01:11:16claro y cuando se ponen a hablar bolzano
01:11:19le dice No pero ustedes están con Lula
01:11:21Entonces yo no no puedo hacer nada con
01:11:23ustedes y Yi le dice pero
01:11:25Yo soy más derecha que vos le dijo así
01:11:28le dijo bolsonaro No tengo duda no tengo
01:11:30duda el hombre tiene No tiene también
01:11:33nosotros responsabilizamos para m Hay
01:11:34que ser cauto no no tiene ninguna culpa
01:11:36de que los gobiernos vayan cambiando
01:11:38Daniel es la responsabilidad apoya que
01:11:40elige el puebl dem exactamente su nombre
01:11:43la democracia no le gustó
01:11:46ch está bien bien Es un
01:11:50chiste por en lo que ves no tanto en lo
01:11:54sino Alí el argumento es estamos
01:11:57sufriendo pero es lo que hay que hacer
01:11:58es lineal o tiene algunas complejidades
01:12:01que por ahí no estamos advirtiendo no a
01:12:03ver hay viste el sufrimiento a ver el
01:12:07sufrimiento no hablemos del sufrimiento
01:12:08Hablemos del ajuste porque no todos los
01:12:10ajustes crean el mismo la misma clase de
01:12:13sufrimiento no digamos O sea hay ajustes
01:12:15que sí no que generan sufrimiento por
01:12:18ejemplo no poder un remedio sufrimiento
01:12:20tener que decirle que no al nene
01:12:23sufrimiento dejar de salir
01:12:25comprarse una pilcha menos ir a la
01:12:27peluquería bueno como que bueno me la
01:12:29banco no como que vos ves que es es lo
01:12:32que hay que hacer es un momento duro no
01:12:35Digamos como que es recorte pero no es
01:12:38recorte con sufrimiento recorte
01:12:40con por lo menos del segmento que
01:12:42acompaña mi ley con compromiso por otro
01:12:44lado lo que ves es que el votante de
01:12:45masa también dice algo había que hacer
01:12:48algo había que ajustar O sea no es que
01:12:50el ajuste el ajuste ha dejado de ser
01:12:51mala palabra en general en Argentina eh
01:12:55hoy lo que se empieza a discutir Por ahí
01:12:56al interior del grupo de los votantes o
01:12:58los adherentes a mi ley que han dejado
01:13:00de ser un grupo homogeneo no empiezan a
01:13:02aparecer las las discusiones al interior
01:13:04que antes era todo s s sí que es por
01:13:06ejemplo las velocidades o sea como si de
01:13:08alguna manera extremismo o moderación
01:13:11shock o gradualismo o las discusiones
01:13:14que acompañaron al macrismo empiezan a
01:13:16aparecer dentro de las personas que
01:13:19están hoy acompañando al gobierno pasa
01:13:21en el gobierno eso también está esa
01:13:23discusión o no mile dice es acá
01:13:26en términos de ajuste caputo
01:13:29mi Ellos hablan todo el tiempo caputo y
01:13:32mi ley de hecho me dijeron que tiene un
01:13:34grupo de WhatsApp y de hecho se corren
01:13:35por derecha los
01:13:36dos privado
01:13:39claro más allá más allá bueno per dan
01:13:43dan marcha atrás o ajuste
01:13:46tremendo ajuste
01:13:48tremendo Claro porque ellos marcha atrá
01:13:51Pero primero te meten primero digamos
01:13:53liberaron tarifas Li
01:13:56pragas es como viste subieron 300 Por de
01:13:59las tarifas bajaron 20 y decimos no
01:14:01bueno ojo no bueno toman nota al final
01:14:03de camino Porque además el gobierno
01:14:04tiene un registro de encuestas todo el
01:14:06tiempo este gobierno consume muchas
01:14:08encuestas Santiago caputo consume mucho
01:14:11tiene encuestas propias tiene encuestas
01:14:12ajenas gente que le da vuelta rrio
01:14:15porque si te hacen ese recorte va a ser
01:14:17terrible Cuál de todas las encuestas no
01:14:20no ni lo quiero decir un chiste un
01:14:22chiste todo el tiempo pensando en el
01:14:23recorte que va pas Ah te quería
01:14:26preguntar shila si si parte de de lo que
01:14:29están viendo no tiene también que ver
01:14:31con que más allá de que por ahí el
01:14:33ajuste no tiene sufrimiento también hay
01:14:35una expectativa de que la cosa se va a
01:14:38poner mejor pronto o en algún momento
01:14:40digamos buo
01:14:43porque me parece Porque además Eso me
01:14:45parece que va a ser decisivo al punto
01:14:47que que traía Santiago de que digamos si
01:14:50mira es más fácil vender dólares si vos
01:14:52pensas que vas a estar mejor dentro de
01:14:54un año es más fácil endeudarse si crees
01:14:56que vas a estar mejor o sea vos Ten una
01:14:58sociedad es más fácil aguantar y
01:15:00ajustarse y la expectativa Hoy está
01:15:03también es cierto que acompaña toda la
01:15:05cosa económica ideas la acompañan ideas
01:15:07por ejemplo no hay alternativa hiper
01:15:09instalada entonces son ideas que
01:15:13acompañan Qué diferencia ves vos entre
01:15:15este momento porque momentos de
01:15:17glorificación del líder que acaba de ser
01:15:19elegido es casi un ritual entonces V Se
01:15:22meses después salvo
01:15:25Cristina que las dos veces fue primero
01:15:28la chocó con el campo y después La choca
01:15:30con el cepo y ni que hablar hablando La
01:15:33choca la tragedia de 11 que hace que las
01:15:35dos veces que se elegida cae fuerte su
01:15:38imagen pero K sostuvo imagen alta mucho
01:15:41tiempo creo que de la rua del primer año
01:15:43tenía una imagen muy alta también el
01:15:45primer año estab
01:15:47como ahora hasta altura el otro día
01:15:50estamos revisando ni que hablar este y
01:15:53sabes que pensaba yo
01:15:55pero por Ah hay algo que distinga este
01:15:58momento de otros no lo sé vos ves algo
01:16:00que sea que da para pensar esto es
01:16:02distinto Esto va a durar más esto hay un
01:16:05vínculo entre ese 53 y mi ley que se me
01:16:09hace casi indestructible por mucho
01:16:11tiempo no sé hay algo que distinga este
01:16:12momento de otros sí un deseo de un nuevo
01:16:15orden fenomenal que la gente está
01:16:17dispuesta un segmento de de la sociedad
01:16:20no segmento de la sociedad está
01:16:22dispuesta a poner el cuerpo para que eso
01:16:25suceda y por eso tiene expectativa y por
01:16:28eso acompaña y y y quiere un nuevo orden
01:16:31o sea quiere un cambio que no es el
01:16:32cambio pero el cambio mismo un cambio
01:16:34para siempre no digamos quiere el
01:16:36nacimiento de algo nuevo de una nueva
01:16:38hegemonía de un nuevo orden está muy
01:16:40claro eso eh algo distinto tiene que
01:16:43pasar y al mismo tiempo lo que ves es
01:16:45bueno mirar para atrás y no querer lo
01:16:49anterior y mirar para adelante y si esto
01:16:51no funciona es niilismo y el nilis es
01:16:53peor que el anarquismo entonces el
01:16:55niilismo también mete miedo digo no es
01:16:57que o sea si esto no funciona que la
01:16:59nada no digamos que es algo del orden de
01:17:01lo intolerable
01:17:03e igual sería una Innovación Total que
01:17:09ese nuevo orden
01:17:10Eh tolere 2s Años de recesión y de
01:17:14malara económica no digo porque dos años
01:17:17es muchísimo eh A ver la gente ningún
01:17:20gobierno en la historia de la Democracia
01:17:24es más fácil decir aguantar dos meses
01:17:25voy a aguantar final de mandato que
01:17:26aguantar o sea todo depende Cuánto
01:17:29cuánto se ajusta el s por eso la
01:17:30pregunta de la época que es y cuánto
01:17:33aguanta no loas así me ha sentir un
01:17:35boludo porque yo lo pregunto todo el
01:17:37tiempo Bueno pero que no te digo porque
01:17:39yo también lo pregunto pero soy muy
01:17:42consciente que una cosa es decir quiero
01:17:44aguantar voy a aguantarlo voy a bancar
01:17:47no es lo mismo que aguantarlo bancarlo
01:17:50porque la experiencia de la experiencia
01:17:53del ajuste
01:17:55a veces se choca con lo posible y lo
01:17:58deseable prepárame los no ahora ahora te
01:18:02voy a pedir esto no no te preocupes
01:18:03prepárame máximo kirner porque quiero
01:18:06hablar de esto el pacto de mayo y
01:18:07después nos vamos con la interna en en
01:18:10el peronismo veamos lo que dijo m del
01:18:12pacto de mayo porque quiero ver qué va a
01:18:13pasar con eso a ver las reformas de este
01:18:16gobierno están inspiradas en men las
01:18:19reformas que mira la reforma de menen
01:18:21fue la reforma más grande de la historia
01:18:23solo la ley base es c veces más grande
01:18:26si le sumas el Dn o y te aviso el total
01:18:31que tenemos pendiente son 32 más puar el
01:18:34pacto si no se aprueba rápidamente no
01:18:36hay problema digamos las reformas
01:18:38estructurales son para el largo plazo
01:18:40por lo
01:18:41tanto si no ser si no es en mayo será en
01:18:44junio o en
01:18:46julio tengo dos preguntas o sea ahora
01:18:48quiero esmo cuento ese mismo día El
01:18:52Vocero presidencial ador había dicho
01:18:54Todo lo contrario que no hay ninguna
01:18:55posibilidad que se poster Claro pero
01:18:57para tengo una duda Le quiero preguntar
01:18:59sobre todo a Martín esto Cómo es la
01:19:03métrica entendés que dice solo la ley
01:19:06base es cinco veces más que las reformas
01:19:08de menem con lo que ocho Cuál es la
01:19:11métrica que hace que sea c 17000
01:19:14millones claro eso te iba decir de
01:19:15inflación te iba decir lo 17000 Yo hace
01:19:18un tiempo no me parece que no vale la O
01:19:20sea lo digo con todo respeto con todo
01:19:23respeto es presidente este es político
01:19:26Ya digo O sea no no lo puedes tomar a m
01:19:29me gusta la hipérbole la hipérbole no es
01:19:32como la tiene a la mano le
01:19:35nace porque él debe hacer un cálculo yo
01:19:38estoy seguro que hace un cálculo como lo
01:19:40hace para todo yo ya creo que él
01:19:42construyó lo de la inflación el 17000 lo
01:19:45construyó base monetaria del 73 dinero
01:19:47circulante del es una cosa es es como
01:19:50que vas al kosco y Y ves Al quiosquero
01:19:53que está cambiando los
01:19:56en 30 segundos cambiaste los precios 20%
01:19:59Esto analizado me
01:20:03da
01:20:06creo no hay que escucharlo como
01:20:08economista es presidente ahora no pero
01:20:10eso era
01:20:15administrativo un
01:20:17reportaje que la biografía esta que
01:20:19salió
01:20:20ahora dice que como era más peo los
01:20:23demás ser Arquero saltaba tanto y
01:20:26entrenaba tanto que dejaba el travesaño
01:20:28a la altura de sus pechos él saltaba Eso
01:20:31dijo eh eso es espectacular yo nunca vi
01:20:33un Arquero ni nadie que pueda saltar y
01:20:35dejar esos tipos que hacen salto en
01:20:39alto la Hip
01:20:43este par buenísimo qué pasa con el pacto
01:20:46de mayo hoy me decía alguien en el
01:20:48gobierno me decía Mira capaz que termine
01:20:49haciendo mi ley con el pueblo digo pero
01:20:52sin gobernadores está está por
01:20:55Qué sabemos del pacto de mayo Eh bueno
01:20:57sabemos esto que dijo el presidente que
01:20:59se puede postergar cosa que él decía que
01:21:01no iba a pasar era el 25 de mayo nada
01:21:04están para mí están más pendientes de de
01:21:07la ley base de que salga la ley el pacto
01:21:09de mayo y adás porque al gobierno le
01:21:11conviene más entonces podría no hacerse
01:21:13en mayo como dijo el presidente puede
01:21:15Bucar una fecha y tengo otra pregunta
01:21:17Elo de
01:21:18junio Pero bueno hay que cambiar el
01:21:21nombre qué pasa con el viaje de m
01:21:27quiere cambiar la fecha para y cambiar
01:21:29el himno y dice Y nos inventamos un
01:21:31enemigo y tiene que haber un enemigo
01:21:33Quién es enemigo y dice cre queo dice
01:21:38Noruega es el problema con Qué problema
01:21:41y tenemos un problema el precio del
01:21:45bacalao un problema límite si no
01:21:47limitamos con entonces dice es una
01:21:50hipótesis de
01:21:51conflicto creando el pacto de bueno el
01:21:55hay algo del de toda esta secuencia
01:21:58narrativa en mi ley eh que donde creo
01:22:01que empieza viste que tuvo tema sueldos
01:22:03fue un punto complejo para el gobierno
01:22:05no tema sueldo funcionar Por qué mi ley
01:22:08viaja en viaje oficial a dar una charla
01:22:13con un partido en España sin agenda con
01:22:17el gobierno español con el rey de España
01:22:19con alguien por el estilo hay hay alguna
01:22:21agenda oficial Ah porque hoy me decían
01:22:22guiándome un ojo un emoji Tena un ojo
01:22:25que es reunión con empresarios es la
01:22:26excusa oficial me ponía alguien guando
01:22:28un ojo alguien del gobierno Ese es el
01:22:30argumento o ya fue hago una visita
01:22:32oficial lo voy a ver a bascal y soy el
01:22:35presidente pres si no te gusta No lo sé
01:22:38exactamente Supongo que la agenda de
01:22:40presidente va a incluir un par de
01:22:41actividades que justifiquen el viaje
01:22:44pero no es raro eso es muy impropio de
01:22:46mi ley en el término narrativo de mi ley
01:22:49porque es si es con la tuya
01:22:52contribuyente pero digo es un tema de
01:22:55orden de impuestos porque no dice se la
01:22:58paga como viste el viaje a Estados
01:23:00Unidos que wer dijo no lo pagó Karina lo
01:23:02importa hicimos así pasó Este es un
01:23:05viaje es un viaje oficial a mí me llama
01:23:08la atención siento que si escala
01:23:10mínimamente puede ser de esos problemas
01:23:12que son irrelevantes para el orden
01:23:15digamos para el futuro de un programa
01:23:17económico pero que le pueden complicar
01:23:18la vida de un gobierno como lo de Los
01:23:19sueldos no sabemos Entonces yo no lo sé
01:23:22pero entiendo que alguna actividad le
01:23:24van a buscar o están estarán buscando
01:23:26para justificar el semejante viaje semej
01:23:29gasto su suponete que no que no hay
01:23:31actividad que va eso cuán grave creen
01:23:33que podría ser a m lo que me preocupa No
01:23:35a mí lo que me preocupa de ese viaje no
01:23:37es el costo porque finalmente son
01:23:39relaciones políticas Me parece que mi
01:23:41ley a nivel internacional está alineado
01:23:43con un montón de gente que tiene una
01:23:44visión de la Democracia muy distinta a
01:23:45la democracia que tenemos nosotros
01:23:47Entonces vos tenés es un tipo que ha
01:23:49dicho muchas veces o sugerido que no
01:23:51cree en la democracia hay recomendado
01:23:53pensadores que han escrito libros en
01:23:54contra la democracia para mí una una
01:23:57pregunta porque mi ley es muy malable
01:23:59hay momento que parece un negociador y
01:24:01momento que le da la espalda al congreso
01:24:02que te hace el dnu que dice nido de
01:24:05ratas que agrede etcétera y que tiene
01:24:07una personalidad que te puede hacer
01:24:09pensar que se siente un emperador
01:24:10entonces la pregunta para mí central
01:24:13casi
01:24:14eh es una de las preguntas que para mí
01:24:16no tiene respuesta todavía porque hoy
01:24:17todavía es un presidente que enfrenta
01:24:20desafíos muy complicados entonces tiene
01:24:23que ir venir negocia o sea ningún
01:24:27déspota empieza siendo déspota vos ves
01:24:29la historia de Chávez y al principio era
01:24:31un tipo que dec una Yo respeto la
01:24:33libertad de prensa etcétera Pero
01:24:35ven después se le pasó claro entonces eh
01:24:38cuando empieza a llegar Pero mile ha
01:24:40dado muchas señales a ver está escrito
01:24:43mucho en el mundo de que hay líderes que
01:24:46ganan por vía democrática y después
01:24:47hacen pelota la democracia bueno Putin
01:24:49es uno erdogan un poco es es orban Es
01:24:52otro de ellos este Trump con las
01:24:55denuncias de fraude debilita la
01:24:56democracia norteamericana hay como mucha
01:24:58preocupación en sectores liberales
01:25:00democráticos de esa corriente que nada
01:25:02se ha seco el enojo de muchísima gente y
01:25:05a partir de ahí a ver hay
01:25:07un dijo un reportaje con fantino que sus
01:25:11referentes máximos intelectuales son
01:25:13rotbart y hopp nadie habla de jope
01:25:16porque lo menci es un tipo tiene un
01:25:17libro que llama la democracia ese Dios
01:25:19caído que explica que la democracia te
01:25:22lleva la demagogia y a gastar mucho en
01:25:23cambio la monarquía te obliga a horrar
01:25:25porque Los Monarcas se quedan mucho
01:25:26tiempo más y que de ahí surge de ese
01:25:29gasto Y de esa libertinaje surge la
01:25:31disolución de la familia narcotráfico la
01:25:33droga la adicción todo surge el mal de
01:25:37la Democracia eh Y y tiene un último
01:25:40capítulo que que explica cómo hacer
01:25:42propaganda para destruir la democracia o
01:25:44sea mi le cada vez que le han preguntado
01:25:46cre es en la democracia nunca dijo sí me
01:25:48acuerdo la nota
01:25:49conun exactamente Entonces te dice que
01:25:52el teorema de Arrow dice que si vos
01:25:53ponés tres lobos y una gallina a ver qué
01:25:56comen ya sabes que se que se van a comer
01:25:58los tres lobos van votar 75 que se comen
01:26:00la gallina Y eso es lo que él ve de la
01:26:01Democracia entonces eh yo miro eso con
01:26:04cierta tensión o sea vos te preocupa que
01:26:06vaya a ver a bascal Obviamente que es
01:26:09más más relevante es el viaje en Sí a
01:26:11ver eh Nosotros hemos tenido una
01:26:12centroderecha que su vincula a la calle
01:26:15Pou la calle p cuando vino hace poquito
01:26:17acá nada se diferenció
01:26:19claramente su otro vínculo era Sebastián
01:26:22pinera su otro vínculo era el Pep de
01:26:25español su otro vínculo era Eh mi ley se
01:26:27muere mueve en los límites de democracia
01:26:30yo a ver es muy difícil saber que que
01:26:33cuánto un sistema modera a la persona
01:26:36que s yo el parlamento por la ley bases
01:26:38ha moderado a mi ley lo lo hizo cambiar
01:26:41y lo hizo negociar Y vos ves que no
01:26:42insulta más y se queda le están lo están
01:26:44limando en el senado y el tipo calladito
01:26:46esperando a ver que su equipo político
01:26:48resuelva pero yo cuando veo que va hacia
01:26:50vox Porque además vos tenés gente que lo
01:26:52elogia a mi ley que es mucho más
01:26:53moderada es decir Ayuso dice es el
01:26:55personaje de él podría encontrarse con
01:26:58con
01:26:59ella con bascal que además nada agregale
01:27:03mirada sobre la mujer mirada sobre las
01:27:06minorías sexuales mirada sobre nada es
01:27:09una mirada para mí medieval que es la
01:27:12mirada del biógrafo de Miley que Márquez
01:27:14que tenes una cana importante de la
01:27:16sociedad hoy parada Ahí casi como un más
01:27:20alto no te escuché Perdón que tenés una
01:27:21parte de la sociedad hoy parada ahí
01:27:23digamos no O sea lo que estás viendo Es
01:27:25que todos todo se muestra frágil excepto
01:27:28aquello que que la sociedad quiere
01:27:30defender por ejemplo las universidades
01:27:32la educación pública gratu de calidad de
01:27:34carácter universitario fue lo que
01:27:35movilizó o sea que representó un límite
01:27:38Pero hay otros hay otras Yo te diría no
01:27:40sé eh instituciones conquistas eh
01:27:44statement culturales
01:27:47que entiendo eso justamente por es por
01:27:51eso por eso me preocupa entiendo que una
01:27:53explicación para eso Y eso explica por O
01:27:56sea a ver lo que te digo no es O sea hay
01:27:59un segmento de la sociedad que también
01:28:01está ahí o sea no es
01:28:02no pero tengo una duda sobre eso porque
01:28:05Ernesto justamente Me parece que lo que
01:28:07dice como hay un montón de gente ahí me
01:28:10surge esta preocupación ahora a mí con
01:28:12mi ley me pasa una cosita que es el de
01:28:16agarrarme que lo mato no agarrarme que
01:28:17lo mato yc no te estoy agarrando es
01:28:19decir hay hay una cosa de la propuesta
01:28:21de sobre todo en redes si querés lo lo
01:28:23lo eximo esto al presidente del macho
01:28:25alfa de la violencia de me voy a llevar
01:28:27puesto esto y cuando jacovitti
01:28:30dijo estoy para subirme a un ring para
01:28:33pelear en un evento deportivo con
01:28:35guantes con casco y con árbitro con El
01:28:37Vocero presidencial m le dijo qué
01:28:39violento no no presidente vos sos poli o
01:28:42sos ladron poli ladron no puedes ser no
01:28:44Pues decirme yo me llevo puesto todo yo
01:28:47soy más macho que vos Yo soy más
01:28:48violento que vos yo yo si te agarro tema
01:28:50y cuando alguien te propone
01:28:52efectivamente en tu juego decí no
01:28:54violento es decir a mí hay una cosa ahí
01:28:56que lo corro de lo electoral para mí es
01:28:59dimensión humana que no vale eso no vale
01:29:03Y creo que al propio Me parece que esa
01:29:06lógica al propio gobierno o por lo menos
01:29:09gente con la que yo hable estéticamente
01:29:11hizo un poquito de ruido porque mi ley
01:29:13como algo que no puede quedar para mí a
01:29:16mi juicio bajo ningún aspecto y el
01:29:17gobierno es como un cobarde de hecho el
01:29:20activo que tiene y perdón y en la mirada
01:29:22muy muy muy rupestre
01:29:24y mu rudimentaria del propio
01:29:27gobierno la violencia Es una herramienta
01:29:30válida si vos miras en redes gente bueno
01:29:33ni hablar la violencia simbólica la que
01:29:35hablaba Márquez con
01:29:42coning si vo
01:29:47tranqu hubo una
01:29:53declaración segundos porque quiero
01:29:55quiero tener el textual
01:29:57este te lo busco no acá lo tengo mira eh
01:30:01hubo un un posteo de Olga warnat
01:30:05diciendo las mataron por lesbianas el
01:30:07asesinato de tres mujeres quemadas vivas
01:30:09como siola Argentina y cita una nota del
01:30:13país y abajo Nicolás Márquez le pone
01:30:16Entonces no te hagas lesbianas así no te
01:30:18matan buen motivo para reivindicar la
01:30:21heterosexualidad y este es un tipo que
01:30:23Está al lado de mi ley es decir es amigo
01:30:25es eh es un preparador además de una de
01:30:28una idea no digamos es un hombre que
01:30:30ahora culta su antisemitismo tipo mira
01:30:32cuando ayer veía un tweet viejo de él
01:30:34que hay un pensador mexicano que ya
01:30:37murió que se llama Salvador borrego que
01:30:39había hecho un libro LL que era un
01:30:41negacionista había hecho La derrota
01:30:43mundial algo así era un libro que estaba
01:30:45en la etapa tenía una estrella de David
01:30:46y una do y un martillo cuando muere
01:30:49Márquez le hace un homenaje y muestra
01:30:51como ese libro con esa tapa está
01:30:54dedicado a él eh Y eso en el 2018 O sea
01:30:58hay cerca de mi ley mucho pensamiento de
01:31:00ultraderecha como algo habitual cuando
01:31:03uno ve los actos los que no mirábamos en
01:31:05los que participó Miley por ejemplo el
01:31:072019 un acto con Márquez y laje uno sabe
01:31:09las cosas que se dijeron Y quién
01:31:10organizaba ese acto lleno de
01:31:13negacionistas antisemitas este
01:31:16bueno con nivel de agresión a cualquier
01:31:19minoría sexual todos los pensamientos de
01:31:21los márgenes No todo lo que era el
01:31:25totar eh expresados alrededor del
01:31:28candidato no era él habl de economía
01:31:31siempre agresivo siempre evocativo pero
01:31:33ese día dijo los zurdos son el club de
01:31:35los de las porongas cortas porque quien
01:31:37la tiene larga no busca el promedio
01:31:39ellos la tienen corta por eso Buscar el
01:31:41predio ese era el tono pero alrededor de
01:31:43él en ese momento un montón de liberales
01:31:46dejaron de seguirlo porque empezaron a
01:31:47ver ellos lo conocían son en algún lugar
01:31:51de la misma familia y empez a ver caras
01:31:53nuevas tipo que son muy ultras eh una de
01:31:55las caras eran laji Márquez que son que
01:31:58además son personajes cre lo que vos
01:31:59decís hiper populares sobre todo laji en
01:32:01América Latina acá no son tan conocidos
01:32:03aunque son populares pero en
01:32:05Centroamérica en Colombia son
01:32:07celebridades son tipos que no pueden
01:32:09caminar por la calle porque hay un
01:32:10mensaje que está llegando basta con el
01:32:12feminismo basta con la tolerancia de las
01:32:14minorías basta con todo eso este que es
01:32:17es distópico y además es un es un
01:32:19mensaje que está muy teñido de Rebeldía
01:32:22estamos contra lo que hay La Rebeldía
01:32:24eso que escribió Pablo stefanon y La
01:32:26Rebeldía ahora de
01:32:27derecha eso está pasando Entonces cuando
01:32:29yo veo a a mi ley con con abascal que
01:32:32además es una recontra minoría que está
01:32:34en retroceso el vox en Italia veo una
01:32:38mente en España Perdón veo una mente que
01:32:40va hacia costados que yo no dejaría de
01:32:44ver eso entendés dec como como algo que
01:32:46es una pregunta no hoy es un gobernante
01:32:48democrático la ultraderecha cuando ha
01:32:50gobernado no ha cambiado el sistema ni
01:32:51Trump ni bolsonaro ni L y más al este un
01:32:56poco sí Este pero pero bueno qué s yo
01:32:59Esto es lo que decí ahí está lo que
01:33:01decía lo que leyó recién no ahí lo
01:33:05pueden ver ni me voy a tomar el trabajo
01:33:07de leerlo último tema si les parece a
01:33:10menos que alguien quiera tenga alguna
01:33:11otra goo breve o lo dejamos para la
01:33:14próxima le pregunto En este caso a Lila
01:33:16y Ernesto interna del peronismo máximo
01:33:19kisner Axel queci Aníbal sí o no Aníbal
01:33:22Eh bueno Entonces ponelo ponelo el que
01:33:25vos quieras de Máximo
01:33:26eh sobre
01:33:28Eh bueno una discusión que viene desde
01:33:31la formación del gabinete en el
01:33:342019 la pelea entre la cámpora y Axel
01:33:37kisil eh Y una situación también en la
01:33:39que me da la sensación eh que ponelo
01:33:43ponelo pelo tíralo por la cabeza no hay
01:33:45problema con Pepe es como dijeran que me
01:33:47una discusión con Cristina estamos
01:33:48peleados y es durísima eso también te
01:33:51quería preguntar pero más adelante más
01:33:53adelante Sí sí es recontra picante y sin
01:33:55embargo no no creo que sea una interna
01:33:56eso pues vamos para acá vamos para allá
01:33:59pero se inventa se inventa y siempre hay
01:34:02un par de viste vivo que quieren sacar
01:34:04algún provechito de alguna no tengo duda
01:34:07yo no siempre viste hay uno que está
01:34:08viendo que salto por un bizcocho Al
01:34:10salto por un B acá si se entro yo no no
01:34:13hablo de Conspiración s de una discusión
01:34:15y efectivamente a vos no te escuché a
01:34:16Axel no lo escuché pero s lo escuché El
01:34:18Cuervo caliente Con qué lo escuché yo s
01:34:21lo
01:34:22escuch no me escuchaste
01:34:27caliente bueno Esto hay más
01:34:30Eh Esto viene rápido raconto gabinete
01:34:342019 discusión sobre el gabinete 2019
01:34:37kisil corte a la Rock en San Vicente
01:34:40diciendo todo lo que dijo no qué ibas a
01:34:43decir s no no iba a decir que máximo voy
01:34:46un poco para atrás máximo no se pudo
01:34:47recuperar de la renuncia a la
01:34:49presidencia del bloque del del
01:34:51kissnerismo en la cámara de diputados
01:34:53para mí nunca se pudo recuperar de eso
01:34:55que paradójicamente es algo que cristia
01:34:57en privado dice que él tendría que
01:34:59reivindicar que es eso No lo sé el
01:35:02enfrentamiento con el fondo Digamos como
01:35:04el acuerdo del fondo sí é él para mí ahí
01:35:06quedó políticamente es el único
01:35:09presidente de un bloque del peronismo
01:35:10que renunció del 83 para acá nunca había
01:35:13pasado eso generó eso generó una crisis
01:35:16muy importante en el gobierno del cual
01:35:18obviamente la Camp por y Máximo eran
01:35:20parte no y y respecto al hoy porque me
01:35:23da una sensación que sean dos cosas a la
01:35:25vez que es vos tenés una situación donde
01:35:27para una cosa más máximo debe ser uno de
01:35:29los dirigentes políticos más
01:35:30desprestigiados de la Argentina en
01:35:32términos de imagen dec imagen y vos lo
01:35:35ves hablar y parecería que fuera casi
01:35:37todo lo contrario yo respo me parece que
01:35:40es un caso de nepotismo muy evidente no
01:35:42solamente lo de Máximo sino todo lo que
01:35:44vino pasando en los últimos 20 años con
01:35:47el peronismo eh el problema que tiene
01:35:50Axel Hoy es el problema que tuvo Alberto
01:35:52ayer y el problema que tuvo Alberto ayer
01:35:54es el problema que tuvieron todos los
01:35:55gobernadores de Santa Cruz desde que se
01:35:57fue Néstor kiner hasta que empezó
01:35:59apareció Alicia kiner hay una cosa que
01:36:02somos Los Dueños del Poder y te lo
01:36:03hacemos sentir te lo prestamos un ratito
01:36:05si haces lo que nosotros queremos clar y
01:36:07solo te hace Ay veces los tipos que
01:36:09están ahí no saben qué quieren los otros
01:36:11porque le van corriendo el arco todo el
01:36:12tiempo y los van rigore todo el tiempo y
01:36:14ni hablar cuando te va mal Además porque
01:36:16Alberto aún haciendo cosas que Cristina
01:36:18le pedía y le iba mal y Cristina se
01:36:19enojaba yo ual tengo Ah una ahí espa
01:36:21déjame terminar con una cosa que hay un
01:36:23problema muy central en el peronismo que
01:36:24es Cristina Por qué Porque Cristina es
01:36:26la líder más importante del peronismo
01:36:28ahora Esta es una opinión personal
01:36:30estamos como estamos la incidencia de
01:36:33Cristina que estamos la vez pasada haba
01:36:35un cálculo de cuánto se gastó de más por
01:36:37la política errada de energía un cálculo
01:36:40de alguien cercano al peronismo decía
01:36:42300,000 millones de dólares entre los
01:36:44subsidios que se gastaron para año tras
01:36:48año estamos hablando de 20 años no y más
01:36:51la plata que se gastó para importar lo
01:36:52que antes exportaba
01:36:55imí este 300000 millon más Pero además
01:36:59frente a eso hay sector del peronismo te
01:37:01dicen Mirá lo que pasó fuiste vos y ella
01:37:04dice De ninguna manera fue porque no se
01:37:06hizo exactamente lo que yo quería con lo
01:37:07cual voy a tabicar cualquier reforma esa
01:37:09mirada y tiene el poder para hacerlo
01:37:12entonces el el periodismo queda
01:37:14encerrado en ese Laberinto ella que hizo
01:37:16eso que no lo reconoce y que sigue
01:37:19siendo una líder que puede condicionar a
01:37:20cualquiera pero tampoco agarra el
01:37:22liderazgo completo hay Hay un problema
01:37:23ahí Que es irresoluble en el corto plazo
01:37:26pero en el peronismo perdón en el
01:37:27peronismo Debería ser resoluble qué
01:37:30es esto puede ser un análisis de alguien
01:37:33cualquiera de nosotros que no compite no
01:37:36puede ser a mi juicio nunca el argumento
01:37:38de un peronista qué decía chile el
01:37:40argumento de un peronista Perdón voy a
01:37:42terminar el argumento de un peronista
01:37:43tiene que ser enfrento y le gano porque
01:37:46si no viene la lógica decir que haya
01:37:48competencia interna que se abran la la
01:37:50responsabilidad de todos no no pero no
01:37:51es responsabilidad por qué nadie se
01:37:52enfrenta Cristina en elecciones internas
01:37:55en Por qué Porque cuando se enfrentaron
01:37:58con Cristina en
01:37:592017 ese es el problema claro Pero
01:38:02entonces hay un problema Cuál es el el
01:38:04el link inmediato a eso cuál es el
01:38:07problema de que alguien se presente a
01:38:09elecciones y saque más votos que el otro
01:38:11no bueno el a ver a mí me da la
01:38:14impresión de que 2017 no es 20 24
01:38:18digamos en hoy lo que tenés es una
01:38:20escena donde nadie nadie ninguna figura
01:38:22en el peronis hoy tiene consenso
01:38:26entonces me parece que en el 17 eso no
01:38:29estaba o sea podía haber desafiantes no
01:38:31hay mayoría de La minoría y me da la
01:38:33impresión de que no termina No termina
01:38:35de quedar claro o sea el despelote
01:38:36justamente es y las tensiones de la
01:38:38interna justamente Que bueno
01:38:42que que que nadie logra nadie logra
01:38:46capitalizar plenamente nadie o sea esto
01:38:50la falta de consenso Entonces el tema es
01:38:52cómo se va a dirimir esa falta de de
01:38:53consenso en el 17 Me parece que eso ese
01:38:56problema no estaba era Cristina tuvo su
01:38:58desafiante sí tuvo su
01:39:00desafiante nada se quedó con el pijota
01:39:03lo que quieras pero era
01:39:04indiscutiblemente no solo Razo masa masa
01:39:07también pero era indiscutiblemente
01:39:08Cristina la figura del peronismo Ho eso
01:39:10no está claro eso no está claro pero no
01:39:12está claro para la sociedad o sea en
01:39:13términos de opinión pública no está
01:39:15claro en términos de esto el consenso al
01:39:18interior del peronismo no está claro
01:39:20pero en ese momento Mi pregunta es
01:39:22porque volvemos al punto que es el
01:39:24cristin centrismo es no está claro que
01:39:26Cristina haya consenso sobre Cristina la
01:39:28figura mayoritaria del peronismo eso
01:39:30implicaría per s que alguien por fuera
01:39:33del kissnerismo por fuera del ecosistema
01:39:35de Cristina podría competirle
01:39:37internamente en una eventual interna del
01:39:39pej Quién no no está claro quién quién
01:39:43es la figura de consenso pero está claro
01:39:45que de alguna manera Unión por la patria
01:39:47es el lado te diría como el otro gran
01:39:50espacio de poder Además del mundo
01:39:52libertario claro Entonces eso sí está
01:39:55claro ese pamp peronismo lo que no está
01:39:56claro es Cómo se arma eso pero que ese
01:39:59espacio es hoy el el no sé el tablero se
01:40:03arma sobre esas dos tensiones o sea se
01:40:05tira se tira de esas dos puntas obvio
01:40:07Traigo una pregunta a la mesa cuando el
01:40:11PJ de la provincia llama elecciones que
01:40:13llamó antes de ayer creo que fue junto
01:40:15con la nacional llamo a un peronista
01:40:17anti kisnerista le digo explicame el
01:40:19racional de esto Pues si llam a los
01:40:21ofices dice no competencia si no en el
01:40:25PJ funciona más o menos como la
01:40:27selecciónes la boleta tracciona a la de
01:40:29abajo para abajo claro entonces hay una
01:40:32hipótesis que que Cristina sea la
01:40:34presidenta del PJ nacional y que haya
01:40:36alguien de Cristina en el PJ de la
01:40:39provincia de Buenos Aires después cerca
01:40:41de Cristi dice no el objetivo que sea
01:40:42Axel el presidente del PJ nacional y que
01:40:44el PJ de la provincia abra la discusión
01:40:46de Cara a la sucesión que kisil no tiene
01:40:48reelección ya en la provincia pero
01:40:49supongamos que es el primer elemento que
01:40:51es Cristina y Máximo guado o Maira
01:40:55Mendoza en la provincia de Buenos Aires
01:40:58y él yo le preguntaba a esta persona no
01:41:00le dig y Qué pasa si es así y me dice no
01:41:02se rompe todo que funden el partido
01:41:04kisnerista y no el partido
01:41:06justicialista los mismos que decían que
01:41:08Cristina no apoyaban a Cristina en su
01:41:10momento pero olvídate de la coherencia
01:41:12que me parece ya un factor marginal en
01:41:14esto mi pregunta en eso
01:41:17es qué Cuál es el estoy tratando de que
01:41:20de es indiscutible que lo que dice
01:41:23conceptualmente esta persona tiene un
01:41:24punto ahora cuál es el argumento
01:41:27racional para el cual vos le decís a
01:41:29alguien no Compitas porque me ganá que
01:41:32es la traba de la que decía me parece
01:41:33que es un poco la traba que decía
01:41:35Ernesto se entiende lo que digo porque
01:41:37el peronismo tiene una traba que es que
01:41:39lo que le quiere decir a Cristina es no
01:41:40Compitas porque me ganás y el peronismo
01:41:43no se resuelve Ah Y nadie viene y te
01:41:44entrega y te dice toma estos son mis
01:41:46votos Toma mi legado s igual eso ya para
01:41:49mí qué esto esto de que tomas estos son
01:41:52mis votos ya es una mirada vieja que yo
01:41:55te diría que ni siquiera me parece es
01:41:57demasiado trascendente quién maneja el
01:41:59PJ
01:42:00hoy y cómo sabrías quién Hoy hoy me
01:42:04parece trascendente ponele que sea
01:42:05Cristina presidenta de pej ahí No no
01:42:07institucionalmente es irrelevante pero
01:42:10pero pero pero los actores de esta
01:42:12pulseada no creen que sea irrelevante
01:42:14creen que es trascendente m más o menos
01:42:17no ellos para ellos el sello
01:42:20es yo creo que más que el sello la lapic
01:42:23Bueno quién se ocupa no pero después te
01:42:26aparece un dirigente que tiene buena
01:42:28imagen y y se en colum y cómo se dirimir
01:42:33hoy en la mayoría de La minoría digamos
01:42:37en el peronismo es decir cómo
01:42:39dirimía
01:42:42si no es una interna partidaria me
01:42:44refiero con cuántos votos esa interna no
01:42:46importa si no pero si es una interna de
01:42:48cinco personas y yo tengo tres y vos dos
01:42:50yo tengo pero me parece que se están
01:42:51peleando por un sello que no que hoy no
01:42:52tiene demasiada relevancia no peroo
01:42:54olvídate del sello hablo del espacio lo
01:42:55que decía la de Unión por la patria no
01:42:57del pejota Olvídate del sello del
01:42:59partido Cómo sabes est ahí está la
01:43:02pregunta cómo sabes quién es el
01:43:03dirigente de Unión por la patria que
01:43:04tiene más votos hoy mecanismo no una
01:43:08encuesta Pero cómo es eso espa tenés un
01:43:11problema adicional que
01:43:13es preferencia social va a ser un
01:43:16extremo o va a ser la moderación o sea
01:43:18es un peronista moderado o es un
01:43:20peronista extremo Y qué pide hoy no está
01:43:23claro hacia dónde va no está claro hacia
01:43:25dónde va o sea hoy lo que lo que sí es
01:43:27cuando vos preguntas en una pregunta
01:43:29cuanti espontánea Quién es el principal
01:43:32líder de la oposición eh líder a
01:43:35Cristina Pero ahí no más está Axel y y
01:43:38después tienes todo loteado y en el
01:43:40medio te aparece masa y te aparece grab
01:43:43y te aparece y te aparecen también los
01:43:45los opositores dialoguistas Entonces no
01:43:48está No termina de estar claro creo que
01:43:51el dato más sobresaliente de eso más que
01:43:52la la preferencia por un opositor con
01:43:54Claridad es que tenés un segmento muy
01:43:57importante de los O sea casi cuatro de
01:43:59cada 10 argentinos que te dicen ninguno
01:44:01por supuesto son O sea que o sea
01:44:04opositores o incluye votantes
01:44:06oficialistas no incluye votantes
01:44:07oficialistas pero lo interesante es que
01:44:08el votante oficialista no puede Ni
01:44:10siquiera pensar la figura de la
01:44:11oposición ent o sea como una como un
01:44:14rasgo de la calidad de la Democracia de
01:44:16hoy y Okay okay pero está claro que está
01:44:19todo loteado todavía no está claro o sea
01:44:21no la sociedad no lo sabe creo que la
01:44:23diligencia lo tiene que proponer pero
01:44:25también Creo que falta tiempo y en ese
01:44:27contexto Gila vos ves eh una di viste eh
01:44:32esas lecturas que se hacían en el 2001
01:44:34en principio de los 2000 de la muerte
01:44:35del radicalismo ves algo que pueda
01:44:38asemejarse al peronismo no no vos tenés
01:44:41hoy un digo por cercanías por espacios
01:44:44políticos tenés 30% para el mundo
01:44:46libertario ves desgajar al mundo Pro o
01:44:49sea lo ves licuarse en en en el color
01:44:51violeta eh Y ves que el universo el
01:44:55universo pista tiene como peronista si
01:44:57vos vas y preguntas peronismo
01:44:59kissnerismo o sea empezas a sumar Bueno
01:45:02hoy tienen cuando vos preguntas vos vas
01:45:04y consultas y haces una encuesta y dec
01:45:06Bueno usted cómo se define se define
01:45:07como peronista Cuántos son Depende como
01:45:09preguntes Cuando vos preguntas con cuál
01:45:12de los siguientes espacios usted se
01:45:13siente de cuál de los siguientes
01:45:14espacios usted se siente cercano y pones
01:45:16Unión por la patria de y lo anunciamos
01:45:18así Cristina kisil masa si queres o masa
01:45:21Cristina y y bueno eso pesa 30 puntos
01:45:26eso o sea con esa diversidad 40 que está
01:45:30y tenés 40 que está que está no a ver
01:45:32que tenés un pequeño porcentaje que va
01:45:34al pro de macri un pequeño porcentaje
01:45:36que va al radicalismo un pequeño
01:45:38porcentaje que va hacemos esqu areti o
01:45:40hacemos coalición Federal entonces lo
01:45:43que ves es que y tenés 25 puntos a lo
01:45:46que me refería vos eso lo hacés dirigido
01:45:48vos le tenés que decir bueno maa
01:45:49Cristina fulano mengano sultano si vos
01:45:52vas espontáneamente Y decí usted cómo se
01:45:53define yo creo no sé cu bueno eso
01:45:55identidad eso es más bajo eso es más
01:45:57bajo lo que pasa es que tiene sentido
01:45:59hacer la pregunta y ofrecer el menú
01:46:01porque realmente marca un Punto de
01:46:03partida porque no es que todas las
01:46:05elecciones uno renueva el barrio al que
01:46:06al que quiere votar no es que te corres
01:46:08O sea no te corr no es que un día estás
01:46:10en en no sé tenés un segmento importante
01:46:15chiquito pero muy important en términos
01:46:17de impacto sobre la escena electoral que
01:46:20es es volátil no es gaseoso no es el
01:46:23tipo que acompañó en el 11 a Cristina en
01:46:26el 15 en el 15 a macri por el 19 a
01:46:29Alberto eso existe es un pequeño
01:46:32porcentaje te Define una elección pero
01:46:34las bases o sea lo que te permite
01:46:37acomodar el tablero electoral son los
01:46:39núcleos duros que vas que vas viendo que
01:46:41están ahí servidos y que yo creo que ver
01:46:44que existe ese ese espacio es un bueno
01:46:47los pone en un aprieto si querés al
01:46:49universo radical al Universo se los
01:46:51opositores dialoguistas que realmente
01:46:54están viendo que el tablero es M M
01:46:58No no es Cristina es el centro es como
01:47:01decías vos centro del sistema solar m se
01:47:03ha converti en el centro del sistema
01:47:05solar y todo el tablero se ordena en m m
01:47:08no no última pregunta por mi parte por
01:47:12lo menos imagen positiva porque hablamos
01:47:15mucho de imagen
01:47:16acá pesa la hila
01:47:19estratega no
01:47:23dice Che fioriti tiene 70 puntos de
01:47:25positiva y rapeti tiene 30 puntos de
01:47:28positiva es una variable determinante
01:47:31porque me acuerdo siempre lavania 2019
01:47:33tenía 70 puntos de positiva y sacó cinco
01:47:35puntos en las elecciones hay figuras que
01:47:42construyen 2
01:47:462015 alternativa
01:47:51Federal se puntos tenía 70 puntos de
01:47:54imagen
01:47:55positiva Sí pero no para me estoy
01:47:57equivocando con algo decímelo porque
01:47:59estás dudando No porque me quedé
01:48:00pensando porque veces con la fecha me
01:48:01conf estaba pensando fue candidato el 19
01:48:03la baña Estamos de acuerdo en eso no eh
01:48:06ahí está ahí está s laa candidato elec
01:48:10Yo pensé que hablabas del 2007 que
01:48:11también fue candidato salió tercero la
01:48:12baña y la otra fue la baña Morales la
01:48:15baña Morales que sale en
01:48:16tercero de Cristina y Lita Cuánta
01:48:19relevancia tiene eso mir hay figuras que
01:48:23construyen voto y hay figuras que no
01:48:24construyen voto o sea mi ley Tuvo más
01:48:27votos que Imagen nunca tuvo una imagen
01:48:29positiva de 56 puntos entonces sin
01:48:33embargo es un constructor de Voto incide
01:48:34también que tenés enfrente o sea había
01:48:37ahí él Tuvo tres puntos de personas que
01:48:39decían y no me gusta pero lo que hay
01:48:40enfrente me gusta menos Entonces ahí hay
01:48:44digo la imagen es importante pero la sed
01:48:47no es todo la imagen no es todo jóvenes
01:48:50Gracias tuvimos semana ya lo vi Lila
01:48:53venders quiso un chistazo Lila no lo
01:48:55quiso decir es cierto es un personaje
01:48:56oscuro como decía Ernesto Lila venders
01:48:58no sé si dijo noesto No dijo No dijo eso
01:49:02no dijo eso estuvimos el martes a las 20
01:49:08tuvimos el primer 540 con Ernesto y con
01:49:10María ayer el primer falla de Mercado se
01:49:13armó un quilombo de la gran s con algo
01:49:15que dijo Jairo que está girando con
01:49:18algunas cosas respecto a las prepagas
01:49:20que está generando algún revuelo en
01:49:22redes de hecho Jairo Recién me
01:49:23preguntaba con alguna inquietud respecto
01:49:25a esto así que que esta sea una venta
01:49:28suficiente para que vayan a ver el
01:49:29programa nuestro canal de YouTube y
01:49:30Recuerden que cital se sostiene Gracias
01:49:32al apoyo de de su audiencia Así que si
01:49:35puedes sumate a nuestro círculo de
01:49:37mejores amigos nosotros Nos vemos el
01:49:39domingo a las 20 en onda record y Lila
01:49:43dice si decís el entrevistado te mato
01:49:45pero es alguien eh un oficialista está
01:49:48bien y no sabemos sab perdón perón sab
01:49:52lo decimos así como un oficialista
01:49:54alguien de el esquema de No no es Yoli
01:49:56no es Yoli Lila alguien del esquema muy
01:49:59cercano al presidente Javier Gerardo
01:50:01Miley Santi gracias a ustedes Chila lo
01:50:04mismo y lo mismo Martín y Ernesto como
01:50:06siempre la presencia habitual eh nos
01:50:09vamos nos vamos
01:50:27[Música]
01:50:42[Música]
01:50:51bu Oh