POBREZA: DUDAS ALREDEDOR DE LA MEDICIÓN DEL INDEC | LA COLUMNA DE VICTORIA LIPPO en TOMA Y DACA
Toma y Daca - 5/4/2026 - Duracion: 13:18
Transcripción
00:00:00¿Quieren que hablemos de pobreza un
00:00:01poquito?
00:00:01Sí,
00:00:02porque estaba básicamente eh mostrando
00:00:06como Mariano sus agujeros corporales con
00:00:09esto de que la pobreza se ubicó en 28,2%
00:00:13en el segundo semestre. Mariano, estoy
00:00:15hablando. [risas]
00:00:17En el segundo semestre de 2025.
00:00:18Estoy calculando cuántos agujeros tiene
00:00:20corporales tiene Mariano Martín, pero
00:00:24no nuevos cuatro.
00:00:27Cuestión.
00:00:28Victoria Lipo. Economía. [risas]
00:00:29Gracias.
00:00:31Eh, lo que le daba, por supuesto, la
00:00:33tarjetita de decir, "Mm, bajamos como un
00:00:36montonazo de puntos la pobreza, porque
00:00:39como 20 puntos la pobreza, porque 14
00:00:41millones de personas y toda la bola,
00:00:44¿no? Porque lo que dicen es nosotros,
00:00:46nuestro primer registro fue 52,9, que
00:00:48por supuesto es culpa de Alberto
00:00:49Fernández, Má Cristina y todo el mundo y
00:00:52no tiene nada que ver con la devaluación
00:00:54que aplicaron a 3 días de asumir. No,
00:00:57sacando esa obviedad y y la necesidad de
00:01:00no hacerse cargo de el dato que toca, lo
00:01:02que toca toca, la suerte es loca. ¿Qué
00:01:04es lo que pasa con la tasa de pobreza?
00:01:07Por un lado, tenés, por supuesto, la eh
00:01:10baja de la inflación porque todo bien,
00:01:13el 25% de diciembre de 2023 sí le
00:01:15corresponde al gobierno actual, pero
00:01:17veníamos con unas tasas en torno al 12%.
00:01:20estaba un poquito acelerada la situation
00:01:22[música] antes de el cambio de gobierno.
00:01:25Eh, eso por supuesto contribuye a que se
00:01:28calme un poco la tasa de inflación por
00:01:31de pobreza, porque básicamente pobreza
00:01:33es cuánto consumimos para vivir. O sea,
00:01:36la línea de indigencia es canasta básica
00:01:39alimentaria, la línea de pobreza es
00:01:41canasta básica total, es alimentos más
00:01:43tres cosas que necesitas para no estar
00:01:45en la pobrezam. [música]
00:01:46Mm.
00:01:47Lo que pasa ahí es, bueno, listo,
00:01:49bárbaros, como se desacelera la
00:01:51inflación y lo que más rápido empezó a
00:01:53marcarse, sobre todo el año pasado y
00:01:56principios de este es, no, en realidad
00:01:57más el año pasado fue alimentos.
00:01:59Alimentos sí estaba teniendo una
00:02:01variación mucho menor a la inflación en
00:02:03general. Entonces, cuando vas a ver qué
00:02:05compone, claro, canasta básica
00:02:08alimentaria, bueno, la mayoría de
00:02:09alimentos, bárbaro, estás teniendo una
00:02:12baja de la tasa. Pero después empezaron
00:02:14las cuestiones ya de revisión
00:02:16metodológica, porque nosotros abrimos el
00:02:19año con un tema que fue el gobierno no
00:02:21actualizando cómo se mide la inflación.
00:02:23Era un compromiso que habían asumido. El
00:02:25propio INDEC había dicho, "Che, nosotros
00:02:27lo vamos a hacer a partir de enero.
00:02:29Vamos a poner esta nueva canasta donde
00:02:31se compone con más servicios
00:02:33participando de la medición de la
00:02:34inflación.
00:02:36como ya se anticipaba, que iba a haber
00:02:37una nueva actualización de las tarifas,
00:02:40eh, y le vino al pelazo con esta con la
00:02:44el conflicto en Medio Oriente porque le
00:02:46iban a presionar todavía más sobre los
00:02:47servicios. El gobierno decide, "No,
00:02:50vamos a dejarnos como estamos, por
00:02:52supuesto, alimentos pesando más que
00:02:54servicios para ser muy sintéticos."
00:02:57Eh, lo que nos contaba Agustín Lodela en
00:02:59su momento cuando estaba armando esa
00:03:01nota para el cronista, ya que estamos
00:03:03[risas]
00:03:03eh ahora es un jubileo, ¿no? Sí, sí, es
00:03:07obvio.
00:03:07Es que en el relevamiento que ellos
00:03:08hacen en la universidad y
00:03:10perdón paréntesis chiviaste una
00:03:12juguetería hace 20 minutos.
00:03:14Es verdad. Sí, pero de la cual no
00:03:15obtengo ningún beneficio.
00:03:18Vale todo. Eh,
00:03:19el auténtico libre mercercado de chivos
00:03:22y canes. [risas]
00:03:24Exactamente lo que nos decía Lodola, que
00:03:26es director del laboratorio de
00:03:28desarrollo sectorial y territorial de la
00:03:29Universidad de La Plata, es que en el
00:03:32relevamiento de precios que que ellos
00:03:33hacían, les daba más o menos en estos
00:03:36dos 2 años servicios un aumento de
00:03:381000%, alimentos 400%. Ah, bueno,
00:03:41entonces con ese nivel de diferencia ahí
00:03:44tenés. Okay, claro, obviamente la tasa
00:03:46de pobreza te va a bajar porque encima
00:03:48tampoco estás actualizando ni siquiera
00:03:49cómo me dice inflación.
00:03:50Bueno, vos fíjate lo que nos dijo Víctor
00:03:52Fera hace un ratito. Eh, en el principio
00:03:55del programa, en la primera mitad,
00:03:56hablamos con el titular de Maxiconsumo y
00:04:00él dijo algo que a mí no se me pasó por
00:04:02alto, ustedes sí. dijo, eh, no es que la
00:04:06gente ahora gana más en dólares y en
00:04:08pesos,
00:04:09pero destina mucho más de su ingreso al
00:04:12pago de servicios.
00:04:14Ah, la pólvora, ¿no? Y sí, Mariano,
00:04:16pero déjame avanzar
00:04:19[risas]
00:04:21esto. Menos mal que termina a las 10 de
00:04:23la mañana, una horita más.
00:04:25Sí, sí, sí.
00:04:26Se rompe al aire este programa. Hermoso
00:04:29clima laboral. [risas]
00:04:32Al final no nos iban a cancelar, nos
00:04:34cancelamos a nosotros mismos. Victoria
00:04:36Lipo, [risas] economía se rompían entre
00:04:39ellos.
00:04:41Eh, porque como bien decía Mariano
00:04:43citando a Víctor Fera, [risas] eh,
00:04:46también galló la cantidad de ingresos
00:04:48disponible, justamente porque los
00:04:49servicios aumentaron mucho más y los
00:04:51salarios no aumentaron en la misma
00:04:53velocidad que los servicios. Más o menos
00:04:55en gastos fijos se estima que es 25% de
00:04:58los ingresos, lo cual recorta, por
00:05:00supuesto, el los el salario disponible
00:05:04para otros gastos, entre ellos, por
00:05:06ejemplo, alimentos. Pero hay una cosa
00:05:08más también que se actualizó en eh el
00:05:10año pasado, que fue cómo mide index
00:05:12salarios. Y lo que incluyó fue que
00:05:17dentro de los informales, pregunta
00:05:19también dentro de la EPH, que es la
00:05:20encuesta permanente de hogares, le dice
00:05:22al informal, "Bueno, ¿cuánto ganas por
00:05:24tu por tus ingresos salariales? ¿Cuáles
00:05:26son?" Tanto, [música] bárbaro, "¿Y tenés
00:05:28otros ingresos que no sean estrictamente
00:05:30salariales?" Y ahí entra entra cualquier
00:05:34concepto de de ingreso. Lo que dice es
00:05:37mejora la captación del ingreso
00:05:39porque dice, a ver, te dice, "Okay, esta
00:05:42es la cantidad de guita total con la que
00:05:43cuenta esta persona." Y eso lo mete
00:05:45dentro de salarios informales.
00:05:48Y ahí el tema es que cuando vas a ver la
00:05:50comparación, salarios informales subió
00:05:53interano al 80% y los otros están
00:05:55subiendo 25, 30. que es técnicamente
00:05:59ridículo asumir que aquel que solo
00:06:02depende de sí mismo para generarse un
00:06:04ingreso está mejor cubierto contra la
00:06:07inflación que aquel que eh tiene un
00:06:11salario formal,
00:06:13un trabajo un trabajo y un salario
00:06:14formal. Pero digo, decme vos qué rubro
00:06:17se incluye ahí entre ingreso
00:06:19informalizado, porque a mí lo que me
00:06:20decían es, por ejemplo, ahora eh se
00:06:23supone que te toman como ingreso
00:06:25disponible lo que vos te endeudá con eh
00:06:29la billetera electrónica, la billetera
00:06:31digital,
00:06:32con lo cual eh es decir, sí es más es
00:06:35más dinero disponible, pero es una deuda
00:06:38que estás tomando.
00:06:39No no entra como ingreso porque es una
00:06:41deuda y además es como una opción de
00:06:43financiamiento. A mí no me toma lo que
00:06:44me puedo endeudar en el banco con como
00:06:47ingreso, ¿entendés? Pero lo que sí te
00:06:48toma son cosas como, bueno, si hay
00:06:50alguna pensión involucrada, si hay algún
00:06:52alquiler, si hay alguna cuota de algo
00:06:54que esté dando vueltas, digo,
00:06:56actividades informales que no sean
00:06:57estrictamente laborales que están
00:06:59entrando por esa canasta. Lo que hace
00:07:02igual esta mejor captación del ingreso
00:07:04de los informales es bueno, también
00:07:07estaba subrepresentado lo que cobraban
00:07:09antes.
00:07:10Claro, si corregís hacia atrás la el
00:07:14desempleo o laón.
00:07:16Claro, ponerle ingresos estrictamente
00:07:18para no entrar en la dinámica de
00:07:20pobreza, cómo funciona ahí. también en
00:07:22los ingresos, digo, eh, lo que hace es
00:07:24interrumpir un poco la comparabilidad de
00:07:26la serie hacia atrás, porque decí, "Ah,
00:07:27bueno, ahora son todos millonarios los
00:07:29informales." Que es un poco lo que se
00:07:31tomaba Stursenegger cuando dice, "Ah,
00:07:32porque los monotributistas están mejor y
00:07:34todos quieren pasarse el monotributo
00:07:36porque es más competitivo." Sí, no
00:07:38tanto, no tanto. Pero bueno, a a este
00:07:40cambio de metodología también el Sedlas,
00:07:42que es también de la plata, lo que hacía
00:07:45es hay otros temas también metodológicos
00:07:47en el indicador, [música]
00:07:48por ejemplo, el desfasaje temporal que
00:07:50es tarda un tiempo en hacerse la
00:07:52encuesta con
00:07:54el dato que se está compartiendo ahora.
00:07:56En general, la EPH tiene un rezado de 5
00:07:58meses y además lo que hace es, bueno, no
00:08:01se compara como con el mismo mes de
00:08:03ingresos, entonces ellos ya te generaban
00:08:05un ruido. Otra cosa que detectaron es el
00:08:07sub el subreporte, o sea, como está
00:08:09basado en la declaración de los ingresos
00:08:11y es como una encuesta, entonces yo te
00:08:13digo cuánto gano y se terminó. Lo que
00:08:15dicen es en las etapas de la
00:08:16normalización de la inflación mejora la
00:08:19declaración, o sea, yo puedo como dar
00:08:22mejor fe de cuáles son mis ingresos,
00:08:24pero también lo que dicen es los picos
00:08:26de su declaración están entre los más
00:08:27ricos y los más pobres.
00:08:29Los más pobres, ¿por qué dicen, "Bueno,
00:08:30no, capaz porque si tengo alguna cosa
00:08:32ingresando por otro lado y la puedo
00:08:34perder, no." Y los más ricos básicamente
00:08:36porque no quieren pagar impuestos. Eh, y
00:08:39por último, La canasta está
00:08:41desactualizada, que la decisión de no
00:08:43actualizar inflación en la por la
00:08:45medición de los gastos de los hogares de
00:08:472018 en vez de los de 2004 que usamos
00:08:49hoy, también pegan cómo se mide la
00:08:51canasta básica. Entonces ahí ya tenés
00:08:53como un atraso bastante marcado de cómo
00:08:56está gastando la gente la plata. Lo que
00:08:59dicen en el setlass es que con esta
00:09:01corrección, si se si se aplicaran estas
00:09:03tres correcciones dentro de todo lo que
00:09:05compone el indicador, la diferencia
00:09:07entre mediciones, o sea, entre la entre
00:09:10la corrección de ellos y la medición de
00:09:11index sería de casi 10 puntos,
00:09:13pero cuando vas a ver la serie dicen la
00:09:16baja de la pobreza sería un total de dos
00:09:17puntos. A ver, todo esto es para decir,
00:09:20hay una baja de la pobreza, sí, no es de
00:09:22la magnitud que está diciendo, no son 14
00:09:23millones, 15 millones, 25 millones de
00:09:25argentinos te cambia, te cambia un 2
00:09:27millones.
00:09:28Sí, hay bueno. Y pero esto es así
00:09:30constante y encima también le juega,
00:09:33esto es un poquito más hacia adelante,
00:09:34pero encima también lo que le juega es
00:09:37hubo como hubo una aceleración de la
00:09:39inflación de alimentos, sobre todo
00:09:40empujado por la carne en los primeros
00:09:41meses, puede ser que se empiece a ver de
00:09:44nuevo un crecimiento de la tasa de
00:09:45pobreza. De hecho, cuando vas a ver el
00:09:46desagregado por trimestre, se nota que
00:09:49que el segundo que el cuarto trimestre
00:09:51del año
00:09:51contra el tercero subió, porque además
00:09:54además es llamativo que los 6 meses en
00:09:56los que se mide esta teórica o nominal
00:10:01baja de la pobreza coinciden con 6 meses
00:10:03de aceleración constante de la
00:10:04inflación.
00:10:05Es decir, junio, julio, agosto,
00:10:06septiembre, octubre, noviembre,
00:10:07diciembre subió la inflación.
00:10:09Empujado por otros factores, empujado
00:10:11por servicios.
00:10:11Sí, está bien, pero vos tenés menos
00:10:12plata.
00:10:14Es decir, el mismo grupo familiar que
00:10:16antes tenía una guita disponible para
00:10:19comer, pagar servicios, etcétera,
00:10:21etcétera, hoy tiene menos de eso ya.
00:10:23Entonces es fácticamente ridículo,
00:10:27pero aumentó la la capacidad de compra
00:10:29respecto del alimento. Aumentó en ese
00:10:31periodo también porque no eran los que
00:10:33estaban empujando la uva. O sea, vos ahí
00:10:35estás midiendo la canasta de pobreza
00:10:37específica. Es lo es lo que te incluye,
00:10:39por eso es lo que te incluye la canasta
00:10:41en ese caso, que además también está
00:10:43subrepresentado,
00:10:44entre otros ítem, el alquiler.
00:10:46Sí, sí. está severamente
00:10:48subrepresentado. Creo que hay un ítem
00:10:50muy marginal que que lo contempla, pero
00:10:53eh si vos incluís eh el gasto que tiene
00:10:57cualquier familia que alquila, que son
00:10:59la mayoría en Argentina y sobre todo en
00:11:01los centros urbanos, bueno, ahí los
00:11:03números serían totalmente diferentes.
00:11:05Por eso digo que pero son números que
00:11:07hace demasiado tiempo que están
00:11:09desactualizados y en buena medida, no
00:11:11nos olvidemos que Marco La Baña,
00:11:13super discutido en su gestión al frente
00:11:15del INDEC, se termina yendo porque él
00:11:17tenía la ilusión de presentar eh los
00:11:20nuevos índices, empalmarlos en enero con
00:11:23los viejos y ya a partir de febrero
00:11:25largar con la con la la nueva medición.
00:11:28Le dijeron, eh, pues no, miela. Y el
00:11:31tipo se fue
00:11:32y todavía no habló.
00:11:33Estamos esperando en este programa.
00:11:35También queremos hablar con Marco Laña.
00:11:37Creo que todos quieren hablar con Marco
00:11:38La Baña. Y hay otro que no habló, es el
00:11:40nuevo titular de Lindec. Nadie le conoce
00:11:42la voz.
00:11:42No,
00:11:43la familia, supongo, pero no digo, no
00:11:46está de más que hable el la persona que
00:11:49lleva adelante el principal órgano
00:11:50estadístico en Argentina,
00:11:51sobre todo, digo, teniendo en cuenta
00:11:52como los antecedentes de INDEC, como que
00:11:54está bueno un poco eh no restarle
00:11:56credibilidad de indicadores, sobre todo
00:11:58los más sensibles como inflación y
00:11:59pobreza. No es que no es que el INDEC
00:12:01los esté alterando, el tema es como ya
00:12:04empieza el defasaje tal, o sea, estamos
00:12:06hablando de que lo medimos la inflación
00:12:08con 2004, hubo alguna actualización en
00:12:10el medio, pero no cambió la canasta del
00:12:12de gastos de los hogares. Solo para ir
00:12:14hacia delante un poquito, eh depende
00:12:17mucho también qué vaya a pasar en los
00:12:18próximos meses con los ingresos, con los
00:12:21salarios. Y salió esta la semana pasada
00:12:23algo más o menos llamativo que fue el
00:12:26gobierno siempre se agarra del RIPTE,
00:12:27que es el el los el salario más promedio
00:12:31de los trabajadores estables.
00:12:33No es un indicador de salario, no lo usa
00:12:36el propio indicador dice, "No soy un
00:12:38indicador salarial, no me usen para
00:12:39medir trabajo, pero como el gobierno lo
00:12:41usa, lo vamos a usar."
00:12:42Y en enero subió un 0,8 contra una
00:12:45inflación de 2,9, con lo cual esos que
00:12:47eran los que mejor venía ranqueando en
00:12:48recuperación ya empezó también a perder
00:12:51contra la inflación. Las paritarias
00:12:54tampoco están bien posicionadas en ese
00:12:55sentido. Ya empezaron a cerrar. Si bien
00:12:57le subieron como lo que podían cerrar,
00:12:59estamos como todavía la inflación la
00:13:01tenés arriba, entonces no pasa nada. Y
00:13:02hace 5 meses tenés una caída del salario
00:13:04promedio. Entonces
00:13:06es difícil que se recupere la tasa, o
00:13:08sea, que se mantenga la caída de la tasa
00:13:10de pobreza. si no tenés recuperación de
00:13:12los ingresos y encima tenés estás
00:13:14teniendo inflación en alimentos.