"PODEMOS GANAR UNA ELECCIÓN SIN CFK Y ELLA PUEDE GANAR UNA SIN NOSOTROS" JUAN GRABOIS en AHORA DICEN
Futurock - 19/4/2024 - Duracion: 40:51
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Transcripción
00:00:02no sé si empezar con la demanda o sea
00:00:04como blanquear todo lo que insistimos
00:00:07para que venga y cuánto nos costó Mejor
00:00:10no mejor eso no lo voy a decir no loro
00:00:13notas claro mejor Eso ni lo digo lo que
00:00:16digo que estamos muy contentos de que
00:00:17finalmente logramos tener en el estudio
00:00:19a Juan gra Buenos días Buenos días hay
00:00:22un concepto que creo que se dice
00:00:25paternidad responsable que me impide en
00:00:28determinados horarios estar en los
00:00:31lugares que me gusta estar pero que
00:00:33bueno algunos sacrificios hay que hacero
00:00:36no te quiero ver a esta hora en otro
00:00:37lado
00:00:38eh mir voyo esta hora esta hora no está
00:00:42tan mal esta hora no está tan mal Bueno
00:00:44porque ahora estamos hasta las 10 hemos
00:00:45ampliado nuestro horario para que vengas
00:00:47básicamente bueno Muchas gracias Me
00:00:50siento muy reconocido orgulloso eh Me
00:00:53honra bien hace rato que quiero
00:00:55preguntarte porque te he escuchado mucho
00:00:57decir cuando mi ley asumió
00:01:00y decidió dar ese discurso de espaldas
00:01:03al congreso que te había parecido todo
00:01:06un gesto un gesto espectacular hasta lo
00:01:08envidiaba por ese gesto por haber podido
00:01:11mandar ese mensaje y me preguntaba hoy
00:01:14de Cara a lo que fuimos viendo en los
00:01:16meses siguientes y un poco lo que parece
00:01:19ser un una intención de darle la espalda
00:01:22al congreso en general sino es un poco
00:01:25un riesgo finalmente plantear esa idea
00:01:28de la está como si todos los políticos
00:01:32lo fueran a ver hay algo que creo que
00:01:35tenemos que
00:01:36reconocer y el aumento de Los sueldos de
00:01:39los senadores para mí lo expresa que es
00:01:41una falta de empatía una conducta
00:01:44antisocial de la dirigencia política
00:01:46porque en un marco de sufrimiento como
00:01:48el que vemos de deterioro del poder
00:01:50adquisitivo de las grandes mayorías de
00:01:52los trabajadores creo que debe haber muy
00:01:54pocos gremios del sector formal que han
00:01:57logrado paritarias que empaten la
00:01:58inflación y el resto de las clases
00:02:02trabajadoras y lo digo en plural porque
00:02:04hay unos 40% de la de la fuerza de
00:02:08trabajo que está en la informalidad o en
00:02:09la economía popular eh los más Humildes
00:02:12Los sectores medios están viendo comoo
00:02:16cómo se le esfuma el poder adquisitivo
00:02:19la capacidad de prever su vida eh Y que
00:02:22eso genera una cantidad de angustia de
00:02:25sufrimiento de padecimientos mentales
00:02:27emocionales
00:02:28etcétera la verdad es que
00:02:31ver lo que vimos ayer o anteayer es una
00:02:35conducta lamentable del conjunto de la
00:02:38dirigencia política o de un sector muy
00:02:40importante de la dirigencia política que
00:02:42incluye nuestro campo yo no estoy de
00:02:43acuerdo lo he discutido con compañeros
00:02:46con el argumento de que es importante el
00:02:49reconocimiento económico a la tarea
00:02:51legislativa porque si no la política
00:02:52solamente la pueden hacer los ricos
00:02:54bueno mentira no es así nuestros
00:02:56compañeros más Humildes militan
00:02:59políticamente
00:03:01cobrando un 10% de esto o menos
00:03:05laburando yo
00:03:07mismo vivo de los libros de las clases
00:03:10que en la Facultad
00:03:12de las publicaciones que en los diarios
00:03:15y no cobro ni un tercio de esto y no me
00:03:19va tan mal digamos o sea estoy mejor que
00:03:22la mayoría Y la verdad es que tampoco
00:03:25que veo que haya estén laburando 8 horas
00:03:28al palo por día o sea veo que hay
00:03:31militantes que por muchísimo menos le
00:03:34ponen su vida el corazón incluso algunos
00:03:36sin cobrar nada y no estoy de acuerdo
00:03:39con el argumento de que en este contexto
00:03:42eh tengan que cobrar esta guita más el
00:03:45desarraigo más la movilidad más los
00:03:48asesores Me parece que
00:03:50eh sin entrar a discutir Cuál es el
00:03:54número Exacto es el momento es la la
00:03:58falta de de empatía con el resto de la
00:04:01sociedad que la está pasando como el
00:04:04[ __ ] eh Y me molesta mucho Sobre todo
00:04:07dentro de nuestro campo desde luego lo
00:04:10de mi ley cuando yo lo planteé eh lo
00:04:14planteó en términos de la necesidad de
00:04:17una de una reforma profunda una
00:04:19refundación de la estructura de poder
00:04:21político en la Argentina y esa
00:04:24gestualidad eh Aunque va en el sentido
00:04:26diametralmente opuesto a lo que nosotros
00:04:28queremos hacer en términos de de
00:04:31comunicación política es un gesto muy
00:04:33fuerte ahora ese gesto queda
00:04:36[Música]
00:04:37totalmente anulado a ver hoy acaban de
00:04:41ascender a dos tipos más que laburan con
00:04:42la señora Karina Miley al Rango de
00:04:44secretario de estado de ministros O sea
00:04:46que van a cobrar se s o palos adorni se
00:04:50auto ascendió a Secretario de estado él
00:04:53Creo que su hermano también no lo tengo
00:04:55claro es
00:04:58decir Cuando vos vas a la subjetividad
00:05:01de
00:05:02quienes aceptan esto escuchas argumentos
00:05:06de su vida personal que a mí me
00:05:09revuelven las tripas me revuelven las
00:05:11tripas O sea hay una endogamia de Bueno
00:05:15pero bueno pero yo te cuentan su y
00:05:19hermano no te das cuenta lo que está
00:05:20pasando alrededor tuyo es decir si vos
00:05:23elegiste la militancia política como
00:05:25forma de vida
00:05:27eh si te gusta la guita dedícate a a no
00:05:31sé ponente una empresa
00:05:32eh yo lo vivo Así es decir en la medida
00:05:37que vos tengas garantizada eh la
00:05:40educación de tus pibes la comida el
00:05:42techo las cosas básicas te tienen que
00:05:44alcanzar y si necesitas algo más buscate
00:05:46una changa en la academia o haciendo
00:05:49otra cosa para m ahí e Juan veo dos debe
00:05:53haber muchos más pero por lo menos yo
00:05:54veo dos debates posibles uno es si
00:05:57efectivamente la discusión tiene que ser
00:06:01si quienes ejercen esos lugares tienen
00:06:03que tener otros laburos o deberían tener
00:06:05dedicación exclusiva para que nosotros
00:06:06podamos decirle loco no me puedes decir
00:06:08que no sabes qué dice el artículo el
00:06:10inciso F esa es una discusión para mí eh
00:06:14que quiero naturalmente que me respondas
00:06:17eso y la segunda es más en
00:06:20términos narrativo de cómo se está
00:06:23contando la historia de este momento que
00:06:26e que de alguna manera termina
00:06:29coincidiendo en esta idea de e de Cuánto
00:06:33cobra la diligencia política
00:06:36e terminan coincidiendo sectores vos
00:06:40representas para mí lo puesto a la
00:06:41antipolítica vos no sos la antipolítica
00:06:43vos valoras la política como herramienta
00:06:45de transformación de hecho te dedicas a
00:06:46eso pero pero en este punto respecto Che
00:06:49como se la están llevando
00:06:51toda el discurso narrativa termin
00:06:54pareciéndose a la del a la del gobierno
00:06:56y lo lamento mucho pero la verdad es que
00:06:58es lo que piens no que se la están
00:07:00llevando toda pero que hay una conducta
00:07:02antisocial y hay una falta de empatía y
00:07:04que eso tiene que ver también con la
00:07:06desorientación del campo nacional y
00:07:07popular es decir dónde están las
00:07:08prioridades Porque si vos me decís que
00:07:11trajiste reivindicaciones para el pueblo
00:07:13y bueno Después te aumentaste el sueldo
00:07:15V yipe pero la verdad que no se están
00:07:17consiguiendo grandes reivindicaciones
00:07:18para el pueblo y tampoco estoy viendo
00:07:21que hay un scr de la oposición política
00:07:24para plantear que en los comedores
00:07:26populares no llega más los fideo la
00:07:27polenta no los veo eh defendiendo
00:07:31bancando esa parada entonces con la
00:07:34insisto la endogamia permanente de la
00:07:37política defendiendo sus propios
00:07:39intereses la dirigencia política
00:07:40defendiendo sus propios intereses para
00:07:42mí eso eso es lo que crea la
00:07:44antipolítica no la narrativa la
00:07:46narrativa viene después a reforzar una
00:07:48situación de hecho cuando
00:07:51Miley sobre qué se monta Miley para
00:07:53destruir lo público se monta sobre
00:07:55errores que se han cometido Eh entonces
00:07:58la peor mentira sobre el estado no
00:08:00soluciona las cosas Bueno la peor
00:08:01mentira es una verdad medias digamos la
00:08:03más insidiosa entonces si uno se pone
00:08:05una posición conservadora y dice no la
00:08:07verdad es que lo público funcionaba
00:08:09bárbaro la estructura política de
00:08:11nuestro campo era extraordinaria los
00:08:13diputados y senadores la verdad que se
00:08:14sabían del inciso a el inciso H porque
00:08:16tenían eh dedicación exclusiva y la
00:08:19verdad que uno está faltando a la verdad
00:08:21y no solamente es un problema ético sio
00:08:23es un problema político entonces eh Para
00:08:25ir a lo de dedicación exclusiva eh la
00:08:28dedicación exclusiva es opción de vida
00:08:30no es un problema de plata eh en la
00:08:32política no me estoy refiriendo a los
00:08:35técnicos a Los profesionales no me estoy
00:08:38referiendo los representantes del pueblo
00:08:40que se tienen que parecer más al pueblo
00:08:42por eso nosotros planteamos algo que
00:08:44viene de la tradición peronista que es
00:08:46que existe un sistema de cupo en la eh
00:08:48conformación de la representación
00:08:50política que haya un cupo para los más
00:08:51Humildes Para los trabajadores salarios
00:08:53que haya un cupo para la juventud y que
00:08:55también esté ese famoso 33 por para los
00:08:57cuadros de origen político propiamente
00:09:00dicho partidario que es un una de las
00:09:02formas de ejercicio de la vida pública
00:09:04pero no la única Entonces si eh la
00:09:07representación No se parece más a su
00:09:09pueblo eh eso es lo que debilita la las
00:09:14democracias si yo lo que veo es que hay
00:09:17temas en los
00:09:19que hay digamos un silencio de radio
00:09:23pero temas de de toda la Perdón por hace
00:09:26referencia a la radio que no siempre
00:09:27tiene silencio no sé dónde sale la frase
00:09:29y que es como muy mortal claro es mortal
00:09:32eh Por ejemplo algo que vengo escuchando
00:09:36y que que estamos trabajando ahora para
00:09:38para hacer un proyecto de ley etcétera s
00:09:40si ustedes vieron la pandemia de
00:09:44adicción al juego online que
00:09:48existe todos los partidos de fútbol
00:09:51todas las propagandas de tiktok YouTube
00:09:53que la
00:09:55ven que la ven pivitos los pivitos todo
00:09:58facilitado des ulado etcétera nadie se
00:10:01quiere meter porque es una mafia porque
00:10:03es una mafia que adorna sectores de la
00:10:07política no solamente sectores de la
00:10:09política financia muchas cosas financia
00:10:11muchas cosas Bueno entonces a ver eso
00:10:13está destruyendo o haciéndole mucho daño
00:10:15contribuyendo a la destrucción de una
00:10:16parte de nuestro pueblo que está
00:10:18buscando soluciones mágicas para
00:10:20resolver los problemas que no resuelve
00:10:21el proyecto de país Eh bueno loco
00:10:25peleemos contra algo de todas estas
00:10:27realidades destructivas y deshumanizar
00:10:29que están realizándose
00:10:33y lo que sí quiero aclarar es que
00:10:39el La
00:10:40traición al principio de la austeridad
00:10:43en la
00:10:44política es en este momento un pecado de
00:10:49la libertad avanza porque fueron los que
00:10:51predicaron eso y están haciendo todo lo
00:10:54contrario a lo que
00:10:56predicaron digo uno ve cotidianamente
00:10:59cóm se deterioran los derechos de la
00:11:00gente y como esto se aumentan el sueldo
00:11:02Entonces eso a ver vos podés decir Bueno
00:11:05pero el porcentaje que eso representa en
00:11:08el gasto total es mínimo no es esa la
00:11:11discusión lo simbólico
00:11:14s y la cultura la cultura política el
00:11:18modelo mental que se genera Sí claro el
00:11:20mensaje ahora Juan
00:11:24decías un poco como a ver pongámonos la
00:11:27pila Por lo menos para pelear por
00:11:29y mencionas el caso del juego pero
00:11:33quiero hablarte del momento del
00:11:34peronismo porque en un punto si vamos a
00:11:38los números del balot el otro día la
00:11:40escuchaba a Malena galmarini decir
00:11:43que que la situación en la que terminó
00:11:46Sergio maa con los números que había
00:11:48logrado lo podían Ubicar en un lugar de
00:11:50mucho liderazgo dentro del peronismo sin
00:11:53embargo parece que el peronismo perdió
00:11:55de un modo eh No sé vergonzoso que que
00:12:00quedó pisoteado y digo parece en la
00:12:03reacción que el peronismo tiene para
00:12:06hacer oposición Mira yo creo que hay una
00:12:10frase de Francisco que a mí me inspira
00:12:13mucho y que dice lo importante es
00:12:16impulsar procesos y no ocupar espacios y
00:12:18cuando uno habla de cómo quedaste
00:12:20posicionado Me parece que ya te estás
00:12:22equivocando en en la discusión digamos
00:12:25no más allá de si es cierto o no es
00:12:27cierto eh
00:12:29el peronismo el pamp peronismo el campo
00:12:31nacional popular latinoamericanista
00:12:33etcétera tiene una historia de 200 años
00:12:36o más si queremos hablar de la
00:12:37resistencia indígena ha tenido buenos
00:12:41dirigentes malos dirigentes traiciones
00:12:43agachadas momentos heroicos eh va a
00:12:46seguir existiendo va a resurgir y ese
00:12:48resurgimiento creo que como siempre en
00:12:50la historia va a venir de la mano de los
00:12:52trabajadores y Los humildes Y no de la
00:12:54dirigencia dentro de la cual me incluyo
00:12:55eh No es que estoy mirando para para
00:12:58otro lado y señ ha and a otros creo que
00:13:00también salir de la endogamia implica no
00:13:03entrar en las discusiones internistas es
00:13:07decir hay cosas que hay
00:13:09que que defender la institucionalidad
00:13:13del gobernador Axel por ejemplo eh pero
00:13:16también hay que ser muy claro en no
00:13:19entrar en campañas de destrucción de
00:13:22sectores de Nuestra fuerza política
00:13:24sobre todo los que están en el cuadrante
00:13:26de los que estamos de acuerdo por
00:13:27ejemplo con que hayamos recuperado ipf
00:13:30que se haya sancionado asignación unar
00:13:33poo bueno a ver los consensos
00:13:37de la década y pico kisnerista que se
00:13:41generaron dentro del campo popular o
00:13:42dentro del sector que yo creo que está
00:13:45más cerca de una idea de Justicia
00:13:47social eso no se puede obviar entonces
00:13:53la también por una cuestión de de de
00:13:56línea y de ética política no de
00:13:58conveniencia para lae desmoralizante que
00:14:01se puede decir este tipo de frases como
00:14:04no sé si fue de Alberto Quién inventó
00:14:06que sin Cristina no se puede con
00:14:07Cristina no alcanza eso es está mal
00:14:10planteado de nuevo o sea no importa si a
00:14:14ver primero En qué libro está escrito
00:14:17que Cristina no alcanza y En qué libro
00:14:19está escrito que sin Cristina no se
00:14:20puede Yo creo que nosotros podemos ganar
00:14:22una elección sin Cristina y creo que
00:14:24Cristina puede ganar una elección sin
00:14:25otros digamos eso es un tema que va
00:14:28cambiando todos los
00:14:29El problema es que sin reivindicar lo
00:14:31que Cristina hizo en favor del pueblo no
00:14:34se debe No es que no se puede no se debe
00:14:36vos no podés
00:14:38ocultar parte de tu identidad política
00:14:40como pasa por ejemplo
00:14:42con la recuperación de la identidad
00:14:44latinoamericana que generó Hugo Chávez y
00:14:46ahora como es mala palabra Hugo Chávez
00:14:48vos no lo reivindicar pero hayy una
00:14:50particularidad Juan y es que cuando vos
00:14:52vas
00:14:53a a las últimas elecciones
00:14:56presidenciales la última vez que el
00:14:59kissnerismo
00:15:00presentó un candidato o candidata a
00:15:03presidenta propia fue en 2011 salvo que
00:15:05alguien considere que mása es karista no
00:15:07es mi caso que Alberto ferná es quista
00:15:09no es mi caso o que Daniel sioli es
00:15:12quista no es mi no es mi caso entonces
00:15:16lo que pasa con eso respecto a lo que
00:15:17vos planteas la reivindicación de
00:15:19Cristina es que
00:15:20parece atento a estos datos que la
00:15:23propia Cristina considera que la mejor
00:15:26opción para presentarse candidatura
00:15:28presid son personas que no van a
00:15:29reivindicar eso bueno o al menos no lo
00:15:32van a representar no sé si reivindicar
00:15:34lo que yo estoy planteando lo que vos
00:15:35planteas son dos cosas distintas no O
00:15:37sea una cosa es la figura histórica de
00:15:40Cristina como gobernante y como una
00:15:43persona que se enfrentó al poder y otra
00:15:45cosa es porque esta es la dinámica eh Un
00:15:48día tenemos una posición utilitaria y la
00:15:50queremos hacer [ __ ]
00:15:51Eh y y al otro día es la genia
00:15:55arquitecta de la política mundial yo
00:15:59estuve en contra las tres veces
00:16:02eh en la primera no ten en las tres
00:16:06candidaturas zioli Alberto y la primera
00:16:09no tuve posibilidad de hablarlo la
00:16:10segunda Lo hablé con ella el día que
00:16:12sacó el video y fue una de las pocas
00:16:14veces que lloré por política porque yo
00:16:16ya veía que íbamos a un gobierno de una
00:16:18coalición totalmente tensionada con un
00:16:21dirigente con un presidente que es el
00:16:23titular del poder ejecutivo que en la
00:16:25Argentina es unipersonal es Ultra
00:16:27presidencialista que no no venía con un
00:16:29plan de desarrollo humano integral no
00:16:31venía con una perspectiva de enfrentar a
00:16:34los poderes dominantes y que
00:16:36efectivamente termina el gobierno
00:16:38aumentando la pobreza y empeorando la
00:16:40distribución de la riqueza entonces eh Y
00:16:43desde el primer minuto nosotros
00:16:45planteamos una acompañamiento crítico
00:16:47pero Ultra requete contra crítico cuando
00:16:50era Rubio alto y ojos celestes también
00:16:52digo la metáfora de la belleza
00:16:53hegemónica para decir cuando todos
00:16:56estaban contentos todos algunos qué s yo
00:16:59eh Y después como es ni muy muy ni tan
00:17:02tan tampoco es que
00:17:05eh yo creo que fue un error hacerle la
00:17:08guerra a Guzmán para que después asuma
00:17:10eh el el Messi de la economía que fue el
00:17:14candidato oficial en las elecciones y
00:17:16desde luego eh me hubiese encantado que
00:17:20cuando a la tercera que es la vencida
00:17:23nosotros como una pequeña expresión del
00:17:26campo nacional y popular plantamos una
00:17:28bandera diciendo hasta acá nosotros no
00:17:31vamos a bancar esta candidatura única
00:17:33vamos a discutirlo de cara al pueblo me
00:17:35hubiese encantado que me apoye de
00:17:38Cristina para abajo Bueno no es la
00:17:40realidad no es lo que pasó ahora una
00:17:43cosa es reconocer porque se debe todo el
00:17:46bien que hizo Cristina al pueblo
00:17:48argentino y otra cosa es ser un olfa que
00:17:50dice todo que sí Y dónde no se está
00:17:52reconociendo porque lo que estás
00:17:54cuestionando es al revés que hay un
00:17:55universo que no lo
00:17:57reconoce
00:17:59sí no quiero entrar en en una discusión
00:18:02de nombres no no te pregunto nombres me
00:18:04refiero a En qué es lo que crees que se
00:18:06está cuestionando Que no se le reconoce
00:18:08a
00:18:09Cristina creo que soy Claro en lo que
00:18:12estoy planteando es decir hay
00:18:14evidentemente
00:18:16una campaña dentro de nuestro campo
00:18:19político que tiende a
00:18:21eh cargar las tintas de todos los
00:18:24problemas sobre ese cuadrante pero a la
00:18:27vez no es un momento para dar todas las
00:18:29discusiones internas que fal si está
00:18:31todos los ojos puestos insisto están mal
00:18:33planteadas las discusiones creo que
00:18:35están mal planteadas eh hay que dar las
00:18:38discusiones sobre la base de un programa
00:18:39no sobre la base de elegiste mal eh
00:18:42porque aparte cuando eligió no los
00:18:44escuché
00:18:45eh No los escuché Entonces yo no estoy
00:18:49atacando a nadie nosotros debemos haber
00:18:51hecho 48 millones de cagadas insisto una
00:18:54que yo planteo es yo me subí a e
00:18:58digamos criticar a Guzmán por cosas que
00:19:01algunas me equivoqué y en otras Sigo
00:19:03pensando que se equivocó él y se
00:19:05equivocó el gobierno como una
00:19:07negociación bastante mala para las
00:19:09condiciones contextuales que había con
00:19:11el fondo monetario internacional después
00:19:13de una estafa estratosférica que debía
00:19:15haberse investigado denunciado
00:19:17internacionalmente Y no hablar como si
00:19:19estuviéramos tomando el té con masas con
00:19:22una amiga digamos eso sigo planteando
00:19:24que fue un error sigo planteando que eh
00:19:27es un error que lo estamos pagando
00:19:28Todavía ahora Lo cierto es que lo que
00:19:32vino después no era
00:19:34[Música]
00:19:36eh No el antiimperialismo
00:19:39redistribucion el nacionalismo popular
00:19:42es decir lo que hubo
00:19:44después benefició muchísimo a los
00:19:46sectores concentrados de la economía y
00:19:49empobreció al pueblo argentino
00:19:53Entonces
00:19:56no fue un error fue un error del que yo
00:19:59me hago cargo porque porque fui muy
00:20:02crítico de eso cuando tendría haber sido
00:20:04más moderado y mesurado en mis planteos
00:20:07y haber pensado más en las consecuencias
00:20:09de eso Porque hablar y opinar está muy
00:20:12bien y hay que hacerlo y nosotros somos
00:20:14muy abiertos en ese planteo también hay
00:20:17que tener en cuenta las consecuencias
00:20:18posibles de lo que uno dice sobre todo
00:20:21en contextos no es este el contexto Este
00:20:23es un buen contexto para discutir pero
00:20:25sobre todo en contextos en los que una
00:20:27decisión de estas características puede
00:20:29hacerle mucho daño a nuestro pueblo
00:20:31ahora bien Digo Está mal planteada la
00:20:33discusión porque la discusión es para
00:20:35qué queres el poder no quién lo va a
00:20:37tener para qué qué es lo que vas a hacer
00:20:39y no consignas generales como la
00:20:42justicia social que para mí tiene que
00:20:44ser el motor que nos guía y ni siquiera
00:20:45es la Consigna principal no eh Para qué
00:20:47queres el poder entonces si vos me
00:20:49preguntas a mí para qué queres ser
00:20:50presidente Bueno yo quiero hacer un
00:20:51millón de viviendas eh Por lo menos que
00:20:53estén los lotes con servicio y que la
00:20:55gente tenga un lugar para vivir lo tengo
00:20:57clarísimo que se puede hacer Dónde se
00:20:58puede va a hacer lo recontra estudiamos
00:21:00es algo absolutamente factible H
00:21:03nosotros queremos el desarrollo de una
00:21:05economía mixta donde el sector de
00:21:06economía popular permita albergar a esos
00:21:095 millones de laburantes que están hoy
00:21:11ganándose el mango por cuenta propia en
00:21:13un montón de actividades de manera
00:21:15agrupada y que estén todos por encima de
00:21:16la línea de la pobreza hicimos los
00:21:18cálculos hicimos la cuenta se puede
00:21:19hacer es 1.5 por del pbi para que todos
00:21:22tengan salario social complementario
00:21:23después se pueden mejorar las unidades
00:21:25productivas a través de transferencia de
00:21:26conocimiento de medios de producción de
00:21:28infraestructura de maquinaria pero
00:21:30pensar que eso lo va a absorber el
00:21:32crecimiento del mercado laboral es
00:21:34matemáticamente imposible Entonces ya es
00:21:36repetir una eh
00:21:39Consigna que en algún momento fue
00:21:41marketinero que es decir bueno todo el
00:21:43mundo va a entrar en el trabajo Genuino
00:21:45y el trabajo Genuino es laburar en un
00:21:47depósito de alguna empresa y la verdad
00:21:50es que eso aún si fuera deseable no es
00:21:53realista no va a pasar Eh bueno cuando
00:21:55nosotros planteamos la reforma agraria
00:21:57en término del siglo XX implica un
00:21:59reordenamiento territorial para que no
00:22:01destruyan los bosques para no
00:22:02convertirnos en un país de exportación
00:22:04de monocultivo para que la minería deje
00:22:07de ser un elemento de extracción sin
00:22:09valor agregado para tener sobre los
00:22:12recursos que están en territorio rural
00:22:13eh un control soberano obviamente mixto
00:22:16con las provincias y con pueblo adentro
00:22:18con las comunidades originarias adentro
00:22:20con Los Campesinos adentro y con la
00:22:22enorme cantidad de gente que está
00:22:24dispuesta a cambiar de lugar de
00:22:27residencia con tal de tener un terreno
00:22:29para vivir y nosotros cuando perdimos
00:22:31las paso lo único que pudimos acordar
00:22:34seriamente con masa es el registro único
00:22:37de solicitantes de lotes con servicios
00:22:38familiares y quintas productivas hubo 1
00:22:41millón de inscriptos en dos semanas
00:22:43familias y de ese millón el 25% decía
00:22:46que estaba dispuesto y deseoso de ir a
00:22:48vivir a otra provincia de la que residía
00:22:50actualmente por lo tanto podría haber un
00:22:52programa de repoblamiento de la patria
00:22:54en términos educativos hacer un congreso
00:22:56pedagógico nacional incluso
00:22:57internacional para refundar la escuela
00:23:00pública sobre las bases necesida del
00:23:02siglo XXI lo hablamos con los gremios lo
00:23:03hablamos con ong bueno Y así
00:23:05sucesivamente es decir eso es lo que yo
00:23:07quiero discutir y cuando me siento a
00:23:09discutir con compañeros A los que valoro
00:23:11quiero aprecio es muy difícil eh que en
00:23:15la discusiones ocupe más del 5% porque
00:23:18la discusión es toda de si tal o cual de
00:23:21personas de roca de de posicionamientos
00:23:25de Quién hizo qué cosa de reproches
00:23:27bueno en un momento hay que como dic
00:23:29italiano demicar sacarte de la cabeza
00:23:31todo ese quilombo donde vas suando
00:23:33frustraciones peleas
00:23:37disconformidades sentimientos y empezar
00:23:39a pensar en lo que realmente es la
00:23:42política que es trabajar por el bien
00:23:43común sobre todo de los pobres porque si
00:23:47no se resuelven los problemas de los
00:23:48pobres no se va a resolver el problema
00:23:50de la clase media no se va a resolver el
00:23:51problema del país no se va a resolver el
00:23:52problema de la inseguridad no se va a
00:23:54resolver el problema de absolutamente
00:23:55nada si
00:23:57le Te propongo un ejercicio y es que te
00:24:01posiciones en qué pensabas vos o qué
00:24:03proyectas vos que podía ser mi ley en el
00:24:05ejercicio del poder durante la campaña
00:24:07el día queon las elecciones Y si esa
00:24:10proyección que vos hacías de cómo iba a
00:24:13ser mi ley en el ejercicio del poder se
00:24:14parece a lo que efectivamente está
00:24:16haciendo mi ley en ejercicio del poder o
00:24:17si hay algo que te sorprende esta no la
00:24:19vi esto lo está manejando mejor de lo
00:24:21que creía tiene una e un termómetro un
00:24:26pulso de la sociedad más claro que el
00:24:28que imaginaba o no o peor que cómo cómo
00:24:30hace ese contraste te diría que casi
00:24:32todo me sorprende eh yo lo que podría
00:24:36anticipar a grandes rasgos era una
00:24:39perspectiva neoliberal como un macrismo
00:24:41duro Esto va mucho más allá de un
00:24:43macrismo duro esto es una política de
00:24:46tierra arrasada y es una política de
00:24:48tierra arrasada eh que implica una
00:24:52Concepción absolutamente novedosa una
00:24:54nueva teoría del estado que él reafirma
00:24:56Cada vez que habla en en la que es como
00:25:00la fase superior del lilita carrio ismo
00:25:02no lilita carrió podía con eticismo
00:25:04criticar la corrupción que había en una
00:25:07determinada política pública una
00:25:08política de Obras Públicas una política
00:25:11de salud etcétera la mitad de las veces
00:25:13tenía razón la mitad de las veces estaba
00:25:14diciendo boludeces eh pero no criticaba
00:25:17la política pública en sí es decir la
00:25:20justicia social como concepto no era una
00:25:22aberración eh Y el estado como
00:25:25organización criminal no era un planteo
00:25:27entonces acá eh lo que sucede creo yo es
00:25:30que mi ley está representando una nueva
00:25:33configuración de poder y un nuevo modo
00:25:36de producción que está basado en los
00:25:38grandes fondos de inversión estilo
00:25:39blackrock templeton Virgin las grandes
00:25:42corporaciones multinacionales
00:25:43tecnológicas estilo la deas acá tenemos
00:25:46a nuestra versión barreta que es
00:25:48galperin eh Y las empresas de tecnología
00:25:52y eh los estados continente en este caso
00:25:56el área de influencia de Estados Unidos
00:25:58la otá que eh Como bloque Si se quiere
00:26:02Aunque tiene sus contradicciones
00:26:03internas necesita la destrucción del
00:26:06Estado nacional para poder gobernar
00:26:09plenamente un territorio y recolonizar
00:26:13plenamente un territorio Y eso lo está
00:26:15haciendo Miley de manera acelerad ima y
00:26:18con bastante éxito y uno de esos
00:26:20aspectos no el único es la miseria
00:26:23planificada no solamente como mecanismo
00:26:26de transferencia de recursos de los de
00:26:28abajo a los de arriba sino como
00:26:30estrategia de poder queur cener lo dijo
00:26:32muy claro en una eh charla que dio en
00:26:35Harvard que dijo hay que empobrecer a
00:26:38los grupos de interés para desarrollar
00:26:39el plan económico y Qué son los grupos
00:26:41de interés en primer lugar todos los las
00:26:44organizaciones intermedias que ellos
00:26:46llaman intermediarios que están entre la
00:26:49voracidad del mercado y el ciudadano de
00:26:51a pie Y eso es las cgt y las sindicat y
00:26:53las organizaciones sociales cgt
00:26:55organizaciones sociales municipios mm
00:26:58provincias movimiento estudiantil
00:27:01movimiento de mujeres todos los
00:27:03movimientos y todas los espacios de
00:27:05articulación de eh Hasta te podría decir
00:27:08la familia la famosa familia nuclear
00:27:10tradicional eh todos los espacios de
00:27:14socialización que eh permitan una
00:27:17perspectiva distinta al individualismo
00:27:19extremo son atacados permanentemente Eh
00:27:22entonces eso no es solamente una
00:27:25estrategia de económica es una
00:27:27estrategia de poder y es nueva eso no
00:27:29existía antes y ese ataque brutal que
00:27:32hay sobre cualquier organización no
00:27:34solamente que pueda generar una
00:27:36resistencia a la política de Miley sino
00:27:38que sea objetivamente una forma de
00:27:40resistencia cultural frente al avance de
00:27:43esta nueva ofensiva que existe de de la
00:27:47globalización excluyente eh es una
00:27:50novedad política lo está haciendo a
00:27:51mucha velocidad eh es muy difícil
00:27:54plantear una confrontación abierta
00:27:57cuando
00:27:58pareciera ser que el sistema
00:28:02político entra en el mercado persa por
00:28:05ejemplo en las negociaciones de las
00:28:06leyes del artículo por artículo es
00:28:10decir cuando Es evidente que van a
00:28:12vacunar a todas las provincias tenés el
00:28:1570 de las provincias viendo incluso los
00:28:18gobernadores que están defendiendo los
00:28:19intereses específicamente de su
00:28:21provincia viendo qué pueden pichulear
00:28:23para su sector lo cual también implica
00:28:28de la Argentina porque el unitarismo
00:28:30pteo es algo que nos ha hecho un daño
00:28:32tremendo en los últimos ciento y pico de
00:28:34años pero la balcanización que es la
00:28:37provincialización de la provincia es
00:28:39decir que cada provincia actúe como si
00:28:40fuera un sindicato ni siquiera en liga
00:28:43es un problema también cuando decí
00:28:45vacunar a todas las provincias no te
00:28:46referís a algo literal porque sería
00:28:47medio ideal en este momento conseguir
00:28:49vacuna escúchame Y qué se hace Entonces
00:28:53si la oposición decís que bueno se corta
00:28:58Como así yo creo que digamos nosotros
00:29:02hacemos lo que creemos que hay que hacer
00:29:04y creemos que los demás deberían hacer
00:29:06nos podemos equivocar Qué es qué la
00:29:09confrontación abierta frontal y sin
00:29:11concesiones con un gobierno
00:29:12deshumanizado en la calle a ver Acá hay
00:29:15distintos aspectos no O sea el rol que a
00:29:17mí me toca yo desde que fui candidato no
00:29:19formo parte de la conducción de las
00:29:21organizaciones gremiales y sociales del
00:29:24movimiento de economía popular eh pero
00:29:26desde luego en el ámbito de la
00:29:28enunciación política es decir salir a
00:29:31poner la cara a todos los territorios de
00:29:33disputa los medios de comunicación las
00:29:35redes sociales y desde luego la calle
00:29:37apoyar las luchas de los sectores
00:29:38sociales que tienen una lógica distinta
00:29:41porque obviamente los trabajadores de la
00:29:42economía Popular a los que a veces la
00:29:44política les pide que pongan el cuerpo
00:29:46el pecho y la sangre para hacer lo que
00:29:47la política no se anima a hacer si a mí
00:29:49me consultan los compañeros Che se abrió
00:29:52una mesa de negociación Qué haces pero
00:29:53sentate en la mesa de negociación vos
00:29:55tenés que resolver el papeo de los
00:29:56pobres vos tenés que resolver que los
00:29:58cooperativistas tengan Lauro vos tenés
00:30:00que resolver recuperar las obras
00:30:01públicas para los barrios populares tu
00:30:03rol no es entre comillas voltear un
00:30:05gobierno digamos para eso está la
00:30:07política la política ahora como
00:30:09dirigencia política hay que acompañar
00:30:11esas luchas las luchas sindicales las
00:30:13luchas de estudiantiles las luchas
00:30:15sociales acompañarlas
00:30:17plenamente en mi caso como docente de de
00:30:21la universidad también tengo un rol en
00:30:23ese
00:30:24sentido muy menor porque no soy parte de
00:30:26las conducciones gremiales pero con todo
00:30:29lo que pueda hicimos una clase abierta
00:30:31en la facultad de derecho que fue
00:30:33extraordinaria vinieron cientos de pibes
00:30:35y de alumnos etcétera ahora vamos a
00:30:38ponerle toda la fuerza a la movilización
00:30:39del 23 porque patria grande tiene una
00:30:43fuerza estudiantil muy importante y que
00:30:45va a estar en la calle es decir la
00:30:48combinación de distintas métodos de
00:30:50lucha el político el legislativo El
00:30:52Judicial nosotros le estamos dando en lo
00:30:54judicial fuerte en algunas no va bien en
00:30:56otras más o menos pero cada difamación y
00:30:58cada amenaza la
00:31:01judicializa que difaman eh sin pruebas
00:31:05que ni siquiera difaman la palabra
00:31:08correcta es calumnian inventan cosas que
00:31:12no suceden en la realidad lo que dice la
00:31:14Nata que hizo milei con él claro bueno
00:31:16la Nata capaz que aprende a no hacerlo
00:31:20No porque él lo hizo durante mucho
00:31:22tiempo es decir él min está pidiendo
00:31:25natata que todos los periodistas eh nos
00:31:28organicemos para resistir Me parece muy
00:31:30bien que lo pida también Sería bueno que
00:31:33revise sus propias prácticas porque a
00:31:36varios de nosotros a mí en particular
00:31:37nos ha tocado tener cuatro o cinco
00:31:39programas dedicados a escuchar No
00:31:43interpretaciones erróneas mentiras
00:31:45abiertas sobre lo lo que hacemos Eh
00:31:49bueno en esa etapa yo tenía la posición
00:31:52de son debates políticos no hay que
00:31:54judicializar no ahora no pindonga que
00:31:57pague el que el que difama viste el que
00:31:58las hace las paga el que difama las paga
00:32:00civil a a no penal civil a poner la gita
00:32:05porque son Digamos si a vos te dicen no
00:32:07a mí Juan grabois me cae mal o Ju
00:32:09incluso Juan grabois es un chorro qué sé
00:32:11yo bueno son opiniones ahora se dicen
00:32:12Juan grabois estuvo a las 4:30 de la
00:32:14tarde con una pistola en la cabeza de
00:32:16una persona para sacarle la plata Que es
00:32:18básicamente por ejemplo lo que dijo eh
00:32:21No me acuerdo que salame de estos de que
00:32:23yo me quedaba con el 3% de eh el salario
00:32:26Cal complementario de cada compañero No
00:32:29papá eso lo vas a tener que pagar esa
00:32:31difamación eh entonces resistir en el
00:32:33plano eh político legislativo judicial y
00:32:37en dos planos más que desde luego es la
00:32:39lucha ciudadana en las calles y en el
00:32:41plano más importante que es la batalla
00:32:44cultural y la mejor forma de dar la
00:32:45batalla cultural es recuperando la
00:32:47solidaridad como concepto básico de
00:32:49quienes queremos un país con justicia
00:32:51social y eso es en las micror relaciones
00:32:54de cada día es decir no entrar en esta
00:32:56vorágine de odiar el que tenés al al
00:32:57lado y los que tenemos una perspectiva
00:32:59militante estar con los más pobres que
00:33:01son las principales Víctimas de esta
00:33:04política de tierra rasada que desde
00:33:07luego no son ni los dirigentes políticos
00:33:09ni los dirigentes sociales ni los
00:33:10dirigentes sindicales es la gente más
00:33:12humilde sobre todo la que no no ha
00:33:14podido organizarse no hay
00:33:16em quiero volver a la figura del del
00:33:20presidente hay como dos grandes lecturas
00:33:22o interpretaciones desde punto de vista
00:33:24político y es es un presidente débil
00:33:27porque no tiene intendentes No tiene
00:33:30gobernadores tiene bloques
00:33:31parlamentarios muy minoritarios muy
00:33:33minoritarios casi diría históricamente
00:33:36minoritarios para hac la fuerza de
00:33:38gobierno y hay otra mirada yo se la
00:33:40escuché a Juan Manuel abal Medina Pero
00:33:42supongo que le habrán dicho más personas
00:33:43y es que en verlo así es un error porque
00:33:46es un tipo que
00:33:47em capitaliza esa debilidad dentro del
00:33:51sistema y que esa capitalización de esa
00:33:55debilidad dentro del sistema lo
00:33:57posiciona mejor en el campo popular
00:34:02digamos en la en el respaldo popular
00:34:04respaldo de la
00:34:05gente para vos es un presidente débil o
00:34:08es un presidente fuerte Yo tengo una ter
00:34:11la tercera posición para mí es un
00:34:13mascarón de proa Entonces es
00:34:17un digamos es un mecanismo de
00:34:20distracción fundamentalmente del poder
00:34:22real o sea mi ley es un gran distractor
00:34:25Cuando lo tengan quear como un
00:34:28preservativo lo van a tirar los que
00:34:30están manejando eh la maquinaria de
00:34:34miseria planificada son caputo y
00:34:35sturzenegger
00:34:36eh Y mi ley está en Disney porque se ha
00:34:41convertido en un héroe para los sectores
00:34:44más poderosos a nivel internacional es
00:34:45decir es una figura de una influencia
00:34:49ideológica muy grande porque es tal vez
00:34:52de los pocos dirigentes presidentes de
00:34:55una nación que eh plantean lo que
00:34:58quieren escuchar elon musk y Larry
00:35:01flinch y todos los personajes que hoy
00:35:04representan a este conglomerado Eh bueno
00:35:08y el departamento de estado
00:35:09norteamericano que es básicamente la
00:35:12defensa del mundo occidental se basa en
00:35:15eh el debilitamiento del Estado para que
00:35:18el predominio del capital sea financiero
00:35:21sea Industrial sea el capital que sea eh
00:35:24sobre las decisiones de la política
00:35:26Igual nada está tan lineal no porque
00:35:28después en el medio aparece bueno
00:35:30evidentemente lo de las prepagas nos
00:35:32dejó mal parados con una clase media que
00:35:34nos está puteando obviamente es decir la
00:35:37teoría es una falsa teoría es una teoría
00:35:41que no no es aplicable a la realidad
00:35:44política de nuestro país por suerte
00:35:47Eh
00:35:49entonces desde luego la teoría de
00:35:51autorregulación del mercado no funciona
00:35:53salvo para eh los sectores dominantes
00:35:56del mercado y cuando se pasan de rosca y
00:36:01eh eh le genera un costo político
00:36:04importante siempre van a hacer lo mismo
00:36:07o sea van a eh
00:36:09retroceder contradiciendo su propia
00:36:11teoría y generando intentando
00:36:15generar la idea de que ellos defienden a
00:36:17la gente Eh pero mira
00:36:20eh el el trabajo sucio eh no te diría
00:36:25que ya está hecho porque todavía tiene
00:36:27mucho daño por hacer pero una de las
00:36:29principales objetivos era licuar la masa
00:36:30salarial de la Argentina y eso lo han
00:36:32logrado eh hoy la gente es un 30% más
00:36:37pobre sean jubilados sean as salari del
00:36:40sector privado sean salari del sector
00:36:41público
00:36:42eh sean trabajadores de la economía
00:36:44popular es decir todo lo que corresponde
00:36:46al rubro salario dentro de la
00:36:48distribución del pbi se fue licuando
00:36:50salvo el de adorni el hermano de adorni
00:36:54los amigos de Karina Miley y ahora los
00:36:56senadores por eso
00:36:58es una patada en los huevos o en los
00:37:00ovarios para el pueblo argentino que
00:37:02gente de nuestro campo que tendría que
00:37:04estar diciendo que el problema es cómo
00:37:07están destruyendo la vida de la gente en
00:37:11el único acuerdo que pueden hacer es en
00:37:14aumentarse Los sueldos O sea no pueden
00:37:16forzar un acuerdo para construir
00:37:17viviendas no pueden forzar un acuerdo
00:37:19para garantizar los alimentos de la
00:37:20gente no pueden utilizar el poder que
00:37:23tienen en la cámara de senadores para
00:37:25negociar algo a favor del pueblo Pues yo
00:37:28no soy de ninguna manera de los que
00:37:29plantean no hay que negociar nada de
00:37:32ninguna manera si fuera senador te diría
00:37:34conseguimos un acuerdo para rechazar el
00:37:37dnu eso no fue un acuerdo eso fue una
00:37:40muy buena imposición de nuestro lado
00:37:42pero no fue un acuerdo con m no con m no
00:37:46no no el aumento de sueldo fue un
00:37:48acuerdo con milei con
00:37:49villarroel yo estoy hablando porque si
00:37:53es un acuerdo político con el
00:37:54oficialismo entonces
00:37:57hacer un acuerdo político con el
00:37:58oficialismo para sacar una ley que
00:38:01mejore la vida de la gente está perfecto
00:38:03eso se llama política para eso está la
00:38:05po pero ahí hay modelos contrapuestos en
00:38:07este caso no hay modelos contrapuestos
00:38:08todos estaban de acuerdo en subirse el
00:38:09sueldo Bueno pero vos podés negociar
00:38:12eh Está bien todos se quieren subir el
00:38:14sueldo se suben el sueldo pero al mismo
00:38:16tiempo le resuelven los alimentos a la
00:38:18gente me entendés O sea hay un montón de
00:38:20mecanismos de negociación si lo
00:38:21quisieran hacer lo
00:38:23harían lo que pasa es que en la
00:38:26oposición que es un concepto muy amplio
00:38:29hay de todo en la oposición no hay
00:38:31oposición que no es oposición hay
00:38:33oposición hay oposición que no es
00:38:35oposición hay algunos que gritan mucho
00:38:37opositores y no lo son tanto digamos
00:38:39pero como en la cancha se ven los pingos
00:38:40eh trae resultados trae resultados para
00:38:44la gente
00:38:45porque desde es si no hay margen bueno
00:38:49la oposición frontal Y si hay margen
00:38:51resolver algún problema porque acá la
00:38:54hipótesis insurreccional no la está
00:38:56planteando nadie ent
00:38:58Entonces es más es más me preocupa la
00:39:02simpatía que está generando en algunos
00:39:03sectores de nuestro campo la señora
00:39:05villarroel que es una
00:39:09Videla confesa es una reivindicadora del
00:39:11terrorismo de estado pero como la juega
00:39:14de racional y tiene cintura y es una
00:39:17mina muy culta y muy inteligente se los
00:39:19va chamullando de a uno gobernadores
00:39:21diputados senadores etcétera pues está
00:39:24preparando para cuando el sistema que
00:39:26terminó usar de [ __ ] a mi ley lo tire y
00:39:29que tenga continuidad y a mí me preocupa
00:39:31mucho que haya gente de nuestro campo
00:39:33que diga no no mi ley es un loquito y
00:39:35también Es inteligente Entonces cuál
00:39:38tiene que ser nuestra estrategia
00:39:39política organizar la bronca
00:39:41eh recuperar la esperanza Construir la
00:39:44alternativa Y si en el medio podemos
00:39:46lograr frenar la licuación del salario y
00:39:49mejorar las condiciones de vida de la
00:39:50gente
00:39:52extraordinario Nos quedamos sin tiempo
00:39:54pero no quiero cerrar esto sin decirle
00:39:56aan toda esta semana en futur rock
00:39:58estamos arengando a los oyentes a formar
00:40:01parte más parte de esta comunidad
00:40:04hacerse más socios porque En definitiva
00:40:06nos bancan Ellos nos sostienen ellos así
00:40:08que te aviso esto porque no te voy a
00:40:10hacer sacar la billetera al aire pero
00:40:12cuando salgamos del aire Vamos a hacerte
00:40:14socio de la comunidad futur Rock toma
00:40:17para me das la tarjeta me la uso eh Te
00:40:21lo aviso ahora mira que
00:40:23[Música]
00:40:25eha dale Dale dale en serio te
00:40:30digo Regal tu billetera
00:40:33verad una pena que me
00:40:35muero putm comunidad para que se su
00:40:39ahora lo vamos a sumar a Juan Gracias
00:40:41Juan por haber venido gracias a