Políticas sociales que impactan en las escuelas. | MIGLIORE CON DE ELIA
Radio Con Vos - 7/6/2026 - Duracion: 25:38
Transcripción
00:00:00Bueno, María, me van a ayudar mucho
00:00:03nuestros columnistas, pues mi voz no me
00:00:04deja hablar demasiado, pero te quiero
00:00:06preguntar, vos saliste de la función
00:00:09pública cuando se va la reta. Jorge
00:00:12Macri te pide un paso al costado y ya no
00:00:14estás siendo parte del gobierno de la
00:00:17ciudad, pero seguís muy activa. Contanos
00:00:20un poco qué estás haciendo ahora para
00:00:23ubicar un poco a nuestros oyentes.
00:00:24Vale, te cuento, Cata, estoy por un lado
00:00:26trabajando en Fundar. fundar es un
00:00:28centro de investigación y innovación de
00:00:29políticas públicas, donde lo que
00:00:31buscamos es eh traer buena data para
00:00:35mejorar la calidad de la discusión, cosa
00:00:36que hoy en las redes sociales hace mucha
00:00:38falta. Discutimos blanco negro, amigo,
00:00:40enemigo, sin ningún tipo de de
00:00:42información atrás. Así que hace más de
00:00:45dos años que estoy trabajando ahí con,
00:00:47la verdad, un gran equipo de gente,
00:00:48aportando y aprendiendo mucho también. Y
00:00:51después estoy eh en Popurri, que es una
00:00:53alternativa que estamos creando y
00:00:55fundando con varios amigos.
00:00:57poco con el diagnóstico de que
00:00:58necesitamos renovar la política. Lo que
00:01:00hay nos aburrió, no nos gusta y tenemos,
00:01:02bueno, ganas de poder construir una
00:01:04alternativa, una alternativa política
00:01:06con muchos jóvenes bien popurrir.
00:01:08Sí, muchos jóvenes, gente o hay
00:01:10distintas edades, un poco la premisa nos
00:01:13aburre lo que hay, no hay, no nos gusta,
00:01:15no nos representa. Entonces queríamos
00:01:17salir un poco esa pasividad de tomarte
00:01:18un café y decir, "Ay, hay que hacer
00:01:20algo, qué mal está la cosa." Bueno,
00:01:21arremanguémonos y empecemos acá a
00:01:23construirlo.
00:01:24Banco mucho. ¿Y cómo estás viendo el
00:01:25país?
00:01:26Y yo lo veo mal al país. Creo que, a
00:01:29ver, mi ley tuvo un gran acierto que fue
00:01:31controlar la inflación y eso es algo que
00:01:32yo siempre lo destaco. Me parece
00:01:34importante ponerlo en la agenda. Primero
00:01:36porque fue su gran promesa electoral y
00:01:38el tipo nadie pensaba que iba a cumplir
00:01:39y la cumplió. Después, porque creo que
00:01:42el progresismo, la oposición subestima,
00:01:44subestimó en su momento mucho eh lo que
00:01:46impacta la inflación, sobre todo en los
00:01:48sectores populares. Ahora, una vez hecho
00:01:50eso, si a vos no te alcanza para cubrir
00:01:53lo básico, si cada vez hay más gente sin
00:01:55trabajo o trabajando de manera informal
00:01:57y bueno, el país no digamos no se
00:01:59sostiene. Yo lo que hoy estoy viendo es
00:02:01eso, mucha gente que no llega fin de
00:02:03mes, eh, gente que está perdiendo
00:02:06trabajo, sobre todo en lo que es la
00:02:08provincia de Buenos Aires y zonas con
00:02:10urbanas y no veo una alternativa del
00:02:12gobierno para poder resolver esa
00:02:14situación. ¿Cómo manejas esta discusión
00:02:16que hay cuando se lo critica con su
00:02:19rumbo económico y sus políticas sociales
00:02:22de que la pobreza bajó
00:02:24según el INDEC?
00:02:25Mira, la pobreza, la medición que
00:02:27seguimos todos que es importante, es una
00:02:28medición que es muy sensible a la
00:02:29inflación, con lo cual al vos controlar
00:02:32la inflación esos números
00:02:33definitivamente bajan. Después puedes
00:02:35entrar en una discusión técnica de si la
00:02:37canasta tiene que actualizar, sí o no,
00:02:39que creo que vale la pena darla, pero la
00:02:42verdad es que la inflación ha bajado y
00:02:43eso hace que los índices de pobreza
00:02:46consecuenciemente también, sobre todo
00:02:47los de indigencia. Y de nuevo eso es
00:02:49importante, creo que eso no alcanza.
00:02:51¿Por qué? Porque hoy no te alcanza para
00:02:54sostener las cosas mínimas de la vida.
00:02:57Además, creo que hay otro problema
00:02:58grande e que tiene que ver con que de
00:03:01alguna manera todo funciona cada vez
00:03:03peor. No sé si a ustedes les pasa y
00:03:04tienen esta sensación, pero el
00:03:05transporte público anda peor.
00:03:08La educación pública está perdiendo
00:03:09calidad y a los que nos importa el
00:03:10Estado tenemos que reconocerlo y ver qué
00:03:12se propone para poder eh recuperarlo.
00:03:15Entonces, estamos con un gobierno que te
00:03:17dice, "Yo vine a destruir el Estado. No
00:03:18creo en el Estado, no creo que esas
00:03:20cosas tengan que mejorar." Porque de
00:03:22hecho, sé hace un par de semanas, no me
00:03:24acuerdo exactamente cuánto fue, pero una
00:03:26marcha grande de nuevo por la educación
00:03:29pública y la respuesta del gobierno fue
00:03:32no solamente no hacerse cargo, sino
00:03:34seguir recortando. Entonces, bueno, hay
00:03:35visiones en disputa y a mí claramente
00:03:38esa visión no me representa. Yo te hago
00:03:40una pregunta, Mary, algo que lo hemos
00:03:42charlado incluso en privado y está bueno
00:03:43para comentarlo acá
00:03:45sobre esto de que los servicios y los
00:03:47bienes públicos son cada vez peores, hay
00:03:49otra cosa detrás que es que la vida en
00:03:52común se está destruyendo por sobre
00:03:54todas las cosas. La atomización social,
00:03:56el hecho de no encontrarte cara a cara,
00:03:58que ahí hay una discusión más
00:03:59estructural que es las redes sociales,
00:04:01pero sobre todo cómo se va destruyendo
00:04:03desde el estado, cosa que ni siquiera es
00:04:04que es una mala gestión, es una gestión
00:04:06que busca dinamitar esas instancias.
00:04:08¿Cómo ves eso? que aparte sé que tiene
00:04:10mucho que ver con el armado Popurri.
00:04:12¿Cómo te qué diagnóstico haces de esa
00:04:13situación y cómo se sale hacia adelante,
00:04:15además del obviamente criticar?
00:04:16Para mí reconstruir la vida en común es
00:04:18el desafío más grande que tenemos hoy en
00:04:19la Argentina. Estoy convencida de eso y
00:04:21eso tiene un montón de traducciones,
00:04:22pero que tiene que ver básicamente con
00:04:24que las cosas vuelvan a funcionar bien,
00:04:26que puedan funcionar mejor. Antes vos te
00:04:28tomabas un colectivo y la cosa andaba.
00:04:31Hoy tenés que estar 3 horas si querés
00:04:33llegar de un lugar a otro, sabiendo que
00:04:35además probablemente eso eh en algún
00:04:38momento algo funcione mal. Entonces,
00:04:41digo, todo desde eso, desde la escuela,
00:04:43de las instituciones que nos encontran,
00:04:44todo se está eh eso deteriorando y eso
00:04:47hace que estemos cada vez más separados,
00:04:50además de todo el impacto que tiene la
00:04:51tecnología. Pero les traigo un laburo
00:04:54que hicimos, hizo hace poco entre Fundar
00:04:55y El SIAS, que para mí muestra mucho
00:04:58esto. Le preguntan a 50 chicos de
00:05:01algunos zona norte de la ciudad y zona a
00:05:03norte de de digamos de la provincia de
00:05:06Buenos Aires, muchos que vienen en
00:05:07barrios cerrados y a 50 chicos de de las
00:05:09villas. ¿Cómo se imaginan su futuro?
00:05:11Mitad y mitad.
00:05:12Mitad y mitad. 25
00:05:13mitad chicos ricos, mitad chicos.
00:05:14Mit chicos pobres. Sí. 25 y 25 de la
00:05:16misma edad. ¿Cómo te imaginas tu futuro?
00:05:19Las vidas que digamos lo que te
00:05:20responden son como dos tres dos vidas
00:05:22totalmente distintas. No van a las
00:05:23mismas escuelas, no van a los mismos
00:05:24clubes, no se toman el mismo transporte,
00:05:26pueden vivir toda su vida sin aunque sea
00:05:28cruzarse.
00:05:29El único punto que tienen en común, que
00:05:31para mí es lo potente y lo desolador del
00:05:33estudio, es que todos siguen creyendo
00:05:35que a través del estudio del trabajo vos
00:05:37podés progresar. Ahora, cuando vos
00:05:39escuchas a los chicos más ricos que
00:05:41tienen un montón de privilegios, como
00:05:42los tienen mis hijas, te describen la
00:05:45escuela como mi segundo hogar, mi
00:05:47segunda casa. Me encanta estar ahí. A m
00:05:49mis papás tuve algún tutor, algún
00:05:51maestro que me guió. Eh, mis amigos
00:05:54siempre estuvieron, mis dos papás
00:05:56trabajan, algunos están juntos, otros
00:05:58están separados, pero las dos figuras
00:05:59están y tienen dos sueldos. Entonces,
00:06:02los chicos tienen muchas posibilidades.
00:06:05Ellos tienen, no sé, un plan. Ahora, si
00:06:07el plan A falla tiene el B, el C, el D.
00:06:09Digo, no hay posibilidad de que no vaya
00:06:11a haber un futuro y ese futuro se pueda
00:06:13planear, proyectar. Y hay algo poderoso
00:06:16que es, todos reconocen la trama que lo
00:06:18sostuvo, que si ellos pueden soñar con
00:06:20ser alguien, con poder proyectar su
00:06:22futuro, es porque hubo una trama que los
00:06:23acompañó les dio posibilidades.
00:06:25Cuando vos escuchas a los chicos de las
00:06:27villas, ellos se definen. Primero te
00:06:29dicen, "La escuela está estallada,
00:06:31entonces o no me preparó." de los muy
00:06:33poquitos que están estudiando, no me
00:06:35preparó, no tuve las herramientas
00:06:36suficientes. La escuela muchas veces se
00:06:38volvió un lugar violento. Cuando te
00:06:40describen el barrio te dicen, "No,
00:06:41bueno, porque mi mamá me dice que
00:06:43después de tal hora no salga porque me
00:06:45puede pasar algo o para que no caer en
00:06:47las malas juntas." Entonces es como un
00:06:48lugar que te cierra, que te tenés que
00:06:50proteger. En la mayoría de los relatos
00:06:53están las madres solas, a veces una
00:06:55abuela, pero entonces también es un solo
00:06:56sueldo. Hay uno de los chicos que
00:06:58escribe que su mamá trabaja hasta las 4
00:07:00de la mañana para poder comer. Entonces
00:07:03les das como hasta miedo enunciar el
00:07:06futuro. Te dicen una que es muy fuerte
00:07:08lo que dice eh cuenta, en mi familia
00:07:11casi no nos decimos los sueños por miedo
00:07:13a que algo eh te lo vaya a estropear.
00:07:16Entonces, o en el barrio quedan pocos
00:07:18soñadores y cuando se escriben se
00:07:20escriben solos. ¿Por qué? Porque toda la
00:07:22trama que los que tenía que acompañar
00:07:23les colapsó. Entonces ahí para mí está
00:07:25el problema de cómo reconstruimos lo
00:07:27común. Es cuando la trama funciona, vos
00:07:30tenés muchas más posibilidad de que te
00:07:31vaya bien. Entonces, esa tensión que a
00:07:33veces te dicen la comunidad, ¿viste?
00:07:35Atenta contra el la persona contra que
00:07:37vos te vaya bien. Mentira. Al contrario,
00:07:38lo que te está mostrando es lo
00:07:40fortalece. Los chicos se escriben solos
00:07:42y lo lo último, eh, siguen creyendo. A
00:07:45mí eso es lo que me, viste me conmueve.
00:07:48Ninguno te dice, "No, tiro la toalla."
00:07:50Es están como de alguna manera pidiendo
00:07:51ayuda. O sea,
00:07:52yo ese estudio eh que citas es bien
00:07:56interesante lo que estás trayendo y pone
00:08:01mucho el acento en esta idea de trama,
00:08:03¿no? El trama social, de una trama
00:08:05dañada.
00:08:08Hay otro estudio que ustedes hicieron e
00:08:12que es sobre las escuelas de bordada,
00:08:14porque ahí
00:08:15no vamos a suponer esta esta escena
00:08:17familiar que vos decís más o menos
00:08:20desarticulada
00:08:22o de chicos que no han comido bien y
00:08:25todo esto que viene por fuera de la
00:08:26escuela, la escuela aparece como una
00:08:29promesa, una alternativa, ¿no? O incluso
00:08:31creo que lo dice ese artículo. Lo que
00:08:33pasa que también la trama escolar
00:08:36aparece desbordada como no pudiendo
00:08:39sostener,
00:08:40¿no? Lo que te en ese estudio que es un
00:08:41estudio complementario este de primero,
00:08:44todas las familias siguen creyendo en la
00:08:45escuela también. Ahí tenés, ¿viste? Es
00:08:46claro, desde dónde puedes reconstruir
00:08:48desde ahí, ¿viste? Todo el mundo, todos
00:08:50seguimos creyendo en la promesa y la
00:08:52necesidad de la educación. Ahora, ¿qué
00:08:54es lo que está pasando? Los chicos
00:08:55llegan con un millón de problemas más.
00:08:57Los docentes están solos. un poco
00:08:59también lo que marcan es si no podemos
00:09:01atender más problemáticas sociales,
00:09:03además de tener el trabajo en esa
00:09:05escuela, tener dos trabajos más y encima
00:09:07por ahí no estar llegando, le faltan
00:09:09recursos. Entonces, yo creo que hay una
00:09:11crisis de alguna manera también de
00:09:12autoridad de las instituciones y lo que
00:09:14marco ahí es a los docentes hay que
00:09:16empoderarlos, hay que empezar a pagarles
00:09:18bien, hay que reorganizar a las
00:09:20escuelas, digo, los directores tienen
00:09:21que tener más poder de decisión, los
00:09:22docentes más recursos y para mí también
00:09:25en el ámbito social, digo, que es donde
00:09:27yo vengo trabajando hace años,
00:09:28hay que repensar toda la política
00:09:30social. La política social de este país
00:09:31está muy marcada por el 2001. Entonces,
00:09:33el 2001 una crisis generó una red, pas
00:09:3625 años de eso. Hoy hay tecnología, pasó
00:09:38una pandemia, pasaron, cambiaron
00:09:40muchísimas cosas.
00:09:41¿Qué cambiarías de eso?
00:09:44Yo pondría todas las la asistencia
00:09:45social en función de la escuela.
00:09:47definitivamente me parece que si vos te
00:09:48estás marcando una escuela que te dice,
00:09:49"Llego con chicos con muchos problemas y
00:09:52no tengo gente para poder atenderlos, me
00:09:55parece que es mejor tener gabinetes, por
00:09:57ejemplo, psicoped de psicopedagos, gente
00:10:00que pueda atender situaciones de
00:10:01violencia, asistentes sociales desde la
00:10:04escuela y poder complementar." Entonces,
00:10:07el docente enseña adentro de la escuela
00:10:09y después vos tenés la capacidad de
00:10:10acompañar. ¿Qué es lo que pasa cuando el
00:10:12chico cruza esa puerta? Si no, esa red
00:10:14está toda atomizada, toda dispersa y es
00:10:16mucho más ineficiente.
00:10:18María, ¿y la ciudad cómo la ves en la
00:10:20gestión? Porque el proigió de alguna
00:10:22manera y bueno, vos estuviste adentro y
00:10:24ahora lo miras de afuera, ¿cómo cómo ves
00:10:26la gestión? O
00:10:27sea, veo muy mal la gestión de la ciudad
00:10:29de Buenos Aires. Creo que el espacio que
00:10:31gobernó la ciudad durante los últimos
00:10:32años, que era Juntos por el Cambio, no
00:10:34existe más. Desde que M le ganó el
00:10:36espacio se dinamitó. Eh, y la verdad es
00:10:39que la gestión de Jorge Macri a mí no me
00:10:42representa. Te diría por una cuestión de
00:10:44visión y es claro que tenemos miradas
00:10:45distintas de qué es lo que hay que hacer
00:10:46con la ciudad, pero además me parece que
00:10:48él es muy malo gestionando y que está
00:10:50rompiendo el activo más grande que le
00:10:52dio el pro a esta ciudad, que fue
00:10:53levantar la calidad de la gestión
00:10:54pública. Por ejemplo, en que lo ves que
00:10:57está muy mal gestionada,
00:10:58está mucho más sucia la ciudad, lo ves
00:11:00en la basura, lo ves en el mantenimiento
00:11:01de las plazas, lo ves en la calidad del
00:11:03subte, ves en la vida cotidiana de la
00:11:05ciudad y después sí como les decía, para
00:11:08mí hay temas de visión, Jorge dijo
00:11:09públicamente que él piensa, por ejemplo,
00:11:11que la política de integración urbana en
00:11:13las villas fracasó y que no es necesario
00:11:15tenerla. Bueno, yo creo que por supuesto
00:11:17que una ciudad como Buenos Aares tiene
00:11:18que tener esa política. Y si la reta
00:11:20candidateara, ¿lo verías como como
00:11:23alguien posible de reconstruir este algo
00:11:25mejor o o cuál es tu mirada hoy?
00:11:27Mira, yo hoy estoy trabajando en otro
00:11:28espacio. Yo estoy trabajando en Popurrí.
00:11:30Nosotros creemos que lo que hay que
00:11:31construir es una alternativa
00:11:32generacional y de mediano plazo. Lo que
00:11:34hay que renovar la manera en la que
00:11:35estamos pensando toda la política.
00:11:37Y esa alternativa a la vez con chance en
00:11:40las próximas elecciones o
00:11:41Ojalá lleguemos, estamos trabajando para
00:11:42eso. Ojalá lleguemos. Sí, por supuesto.
00:11:45Es una alternativa que tiene la vocación
00:11:47de participar en la elección de 2027,
00:11:49pero poder trascender,
00:11:50conociéndote un poco y sabiendo en qué
00:11:52laburan en Popurri, porque lo hemos
00:11:54charlado y he ido a algunas de sus
00:11:55reuniones y he visto lo que genera,
00:11:57sobre todo que es bien desde abajo, cosa
00:11:59que hace que esté cerca de la gente.
00:12:02¿Qué instituciones crees que son claves
00:12:04para ese tipo de laburo para reconstruir
00:12:05lo común y volver a involucrar a la
00:12:07ciudadanía? Mira, las clubes y las
00:12:09escuelas, por lo pronto, definitivamente
00:12:11creo que la cuestión social y el tejido
00:12:13social se reconstruye desde ahí. Son dos
00:12:14instituciones que para mí lo que tienen
00:12:16es mucha legitimidad en la Argentina,
00:12:18que los clubes están desapareciendo,
00:12:20están pasando un pésimo momento. Y a mí
00:12:22lo que me pasa con esas dos
00:12:23instituciones, primero existen, están,
00:12:26tienen mucha legitimidad. Todos creemos,
00:12:28la mayoría de los argentinos creemos que
00:12:29son buenas, todos reconocemos que se
00:12:31están deteriorando, deteriorando, pero
00:12:33que nos importan. Y son de las pocas
00:12:35instituciones, así como puede ser
00:12:37también un recital, digo, que todos
00:12:38tenemos una vivencia distinta, pero
00:12:40común. Ustedes recuerden a la escuela a
00:12:42la que fueron y cada uno fue una
00:12:43distinta, pero tenés algo que te
00:12:45encuentra. Y después lo mismo con los
00:12:47clubes y son escuelas que son dos
00:12:49instituciones que generan
00:12:50aspiracionales. Vos por ahí muchas
00:12:53veces, no sé, a un merendero vas por una
00:12:54necesidad. Cualquier persona elegiría
00:12:57que sus hijos estén en la escuela y
00:12:59estén en un club. ¿Por qué? Porque lo
00:13:00que pasa ahí es positivo. Entonces, me
00:13:01parece que tenemos que reconstruir la
00:13:03Argentina desde esos lugares.
00:13:04Sí. Además, hay un amigo en común
00:13:06nuestro que es Juan Pisi, con el que lo
00:13:08charlamos el otro día, que me decía, "Yo
00:13:11como una igual de privilegiada que vos,
00:13:12que yo, que todos los que estamos acá
00:13:14sentados, yo nunca me hubiese interesado
00:13:17en en algún mundo militar o interizarme
00:13:19por la política si no hubiese sido un
00:13:20club, porque fue donde me permitió
00:13:22encontrarme con gente de otros estratos
00:13:23sociales, que es un lugar donde
00:13:25justamente alguien de sectores
00:13:26populares, alguien de sectores medios,
00:13:28al deen sectores acomodados pueden
00:13:29encontrarse." Sí.
00:13:30Y hay además no solo en el gobierno de
00:13:32la ciudad, sino en el gobierno nacional
00:13:34una idea de el modelo SAD ir contra los
00:13:37clubes, o sea, dinamitar ese tejido que
00:13:39es una alternativa cuando el estado
00:13:41abandona a la sociedad. Me parece que
00:13:43pasa también por ese lado, no sé cómo lo
00:13:44ves.
00:13:44Sí, seguro. Por eso son instituciones
00:13:46que nos mezclan, que nos encuentran y
00:13:47que generan comportamientos buenos.
00:13:49Entonces, creo que ahí hay como algunas
00:13:51puntas clave. Después entrando
00:13:53puntualmente a la ciudad de Buenos
00:13:54Aires, a mí me desafío más como por
00:13:56ejemplo no sé la vivienda. Pero sí,
00:13:59la política social de Petovelo, ¿cómo la
00:14:01ves?
00:14:02Yo creo que el gobierno nacional tuvo un
00:14:04acierto que fue eh aumentar la eh y eso
00:14:07estuvo bien. Y de nuevo hay que las
00:14:09cosas que están bien hechas, hay que
00:14:10reconocerlas. Creo que en política
00:14:11social es de los pocos consensos que
00:14:13queda porque la OH, no sé si se
00:14:15acuerdan, es un programa que es del 2009
00:14:17lo sanciona cuando estaba Cristina,
00:14:19después Macri, Alberto lo va mejora, no
00:14:21le pone más plata, saca la tarjeta
00:14:22alimentar. Entonces es un programa que
00:14:24está bien, está bien focalizado, llega
00:14:26donde tiene que llegar, creo que no
00:14:28alcanza el gobierno, la semana pasada
00:14:30había presentado un proyecto de ley
00:14:31donde querían desarmar todo el marco
00:14:33normativo de eh la integración
00:14:36sociobana. no solo la financiaron, sino
00:14:38que mandaron un proyecto que
00:14:39prácticamente desarmaba todo. Entonces
00:14:41veo que no hay política social activa
00:14:44hoy. Estamos hablando con María
00:14:46Migliores, está Juan Pablo Gallego,
00:14:48Claudia Romero, Tomás Delgado de
00:14:50Columnistas.
00:14:51Vamos a una pequeña pausa y ya volvemos
00:14:54y seguimos esta conversación sobre María
00:14:56y su mirada de qué tiene que pasar en la
00:14:58política para reconstruir los lazos
00:15:00sociales, la economía y la vida de todos
00:15:02los argentinos. Ya venimos.
00:15:05Tengo que olvidar.
00:15:075:30 de la tarde. Esto es Cata de
00:15:09Noticias. Yo soy Cata Elía con la voz
00:15:11que puedo hoy eh ataque de alergia.
00:15:13Estamos con María Miglore de invitada
00:15:15hoy. Mientras por supuesto seguimos
00:15:18acompañando. Les vamos a contar de
00:15:21vuelta cómo es que tienen que hacer para
00:15:23llegar mañana a la despedida del Indio
00:15:25Solari. Pero hicimos este paréntesis
00:15:27ahora para hablar un rato de política.
00:15:30Están Juan Pablo Gallego, Claudia
00:15:31Romero, Tomás Delgado, nuestros
00:15:33columnistas tenían unas preguntas
00:15:35ustedes, así que avance. Tengo una
00:15:37pregunta, Mary. ¿Cuál crees que es el
00:15:38desafío para armar una coalición social
00:15:41nueva en la ciudad de Buenos Aires?
00:15:42Porque yendo además de la caída de la
00:15:45calidad de gestión y que el Pro dejó de
00:15:47representar algo porque lo reemplazó la
00:15:49libertad avanza un poco, eh eso abre la
00:15:53el desafío, por decirlo de alguna
00:15:55manera, de juntar lo que es la, por
00:15:57ejemplo, el corredor sur, que
00:15:58tradicionalmente vota oposición con el
00:16:01corredor del centro. Estoy haciendo un
00:16:02análisis muy de sociología electoral
00:16:04capaz, pero lo que es la avenida
00:16:05Rivadavia, ¿cómo se enlaza de nuevo a
00:16:07sectores que son progresistas pero que
00:16:09algunos estuvieron más cerca de lo que
00:16:10era Horacio en su momento, otros con
00:16:12Lamens o Santoro, ¿cómo se hace eso?
00:16:14Yo no lo pensaría desde los votantes o
00:16:16los sectores, sino desde la propuesta.
00:16:17Yo creo que lo que falta es una
00:16:19alternativa. Primero, que mire para el
00:16:20futuro, ¿viste? Cuando a mí me
00:16:21preguntan, "¿Y con quiénes se van a no
00:16:23sé, yo no quiero mirar más para atrás?"
00:16:24Para la gente, digo, eh, ¿qué es lo que
00:16:26querés ofrecer? Yo donde veo, o sea,
00:16:29donde yo creo que faltan cosas es es un
00:16:31progresismo. Eh, primero que entienda de
00:16:33la economía, digo, y que realmente pueda
00:16:35plantear una cuestión económica que sea
00:16:37sustentable, que entienda el mundo, que
00:16:39entienda una matriz posible tanto para
00:16:41la ciudad como para el país. Lo segundo
00:16:44es eh que puede innovar en el estado.
00:16:46Hoy el Estado para mí está muy viejo y a
00:16:48los que nos importa el Estado nos
00:16:49debería estar preocupando y quemando
00:16:51cómo hacemos para que pueda dar bienes
00:16:52públicos de mejor calidad. O sea, la
00:16:54mejor manera de legitimar la política es
00:16:57que funcione mejor, porque ¿por qué
00:16:59termina ganando? Hay 1 explicaciones.
00:17:01Una es que la sensación de la mayoría de
00:17:03los argentinos es que todo con lo que
00:17:05tenía que ver con el Estado funcionaba
00:17:06cada vez peor. Entonces ahí me parece
00:17:08que hay algo eh por discutir. Cuando vos
00:17:10miras muchos lugares del mundo, cómo
00:17:11gestionan el estado y cómo lo
00:17:12gestionamos acá, es una cosa delirante.
00:17:16El otro día fui a una charla en una
00:17:18provincia, me pidieron seis veces el
00:17:19mismo papel con la misma. No, pero en
00:17:22serio te lo pongo.
00:17:23Mis hijas en el colegio, la dirección
00:17:25general de escuelas te pide cuatro veces
00:17:27al año el mismo documento, el de ellas y
00:17:29el mío. Decí, no es un dato que puede
00:17:31cambiar. Un sistemita de gestión que te
00:17:33permita correr las cosas mucho más
00:17:35rápido. Es el tiempo que ahorrarías y
00:17:37podrías
00:17:38te miras Juan Pablo Gallego, abogado
00:17:40lidiando con el poder judicial
00:17:42y Sturzenegger está cambiando el estado.
00:17:45¿Cómo lo ves? Creo que algunas cosas que
00:17:48que está haciendo en innovación son
00:17:49buenas, eh, y sobre todo creo que tiene
00:17:50la iniciativa y eso se lo reconozco a
00:17:52todo el gobierno de mi ley en la en el
00:17:54como ponen temas en agenda. Otrás
00:17:57desregular absolutamente todo porque sí
00:17:59que el estado existe, me parece que no
00:18:02es la manera de nuevo. Una cosa es que
00:18:03yo quiera que las escuelas funcionen
00:18:06mejor. Lo que no estoy dispuesta a
00:18:07discutir es que tenemos que tener una
00:18:08educación pública de calidad. Entonces,
00:18:10creo que muchas veces en el afán de
00:18:12desregular algunas cosas se están
00:18:14llevando puesta eh las funciones tan en
00:18:17sí mismas, como no sé, el CONISET y la
00:18:19ciencia. Yo creo que un estado fuerte
00:18:22tiene que tener una inversión enorme en
00:18:24ciencia y en tecnología. Eso quiere
00:18:26decir que el CONISET funcionaba perfecto
00:18:28como estaba y no y por qué no discutimos
00:18:29eso no que no haya que invertir como lo
00:18:31que están haciendo ahora. Claro, si
00:18:33marcas que una oposición o una
00:18:35alternativa debería eh hacerse fuerte en
00:18:38en la economía, ¿no?, que es que ha sido
00:18:39un poco el fuerte de de mi ley, ¿no?
00:18:42En la economía y de nuevo en esto de que
00:18:44todo lo público tenga mejor calidad. Dig
00:18:47o que lo lo público tiene que ser lo que
00:18:49esté bueno, una una buena plaza. Vos
00:18:50fíjate qué pasa cuando una plaza está
00:18:52buena o cuando una está llena de gente,
00:18:55la otra no. Y si llega a no quedar nada
00:18:57público, va a ser complicado, porque ese
00:18:59es el camino de Sturce Negre, con los
00:19:01arasca, con todos los planes que va este
00:19:04ideando, ¿no?
00:19:05Habrá que reconstruir.
00:19:07Habrá que reconstruir.
00:19:07Claro. En eso que decís, eh, un estado
00:19:11de mejor calidad supone, bueno, varias
00:19:14cosas, ¿no? Uno podría decir, ahí hay
00:19:17una discusión, hay quienes dicen, como
00:19:19decís vos, el gobierno dice, no, no, no,
00:19:22no al estado, no destruir al estado, el
00:19:24estado. No hablo, dice menos, pero
00:19:26ponerle e
00:19:28pero ganó el presidente diciendo
00:19:29motosierra, ¿no?
00:19:30Bueno, ahí está la vos decís es un
00:19:32estado viejo
00:19:35y hay una limitación en las herramientas
00:19:38que si con una una motosierra mucho no
00:19:41podés reconstruir. Digo, si en tu caja
00:19:44de herramientas solo hay motosierra,
00:19:47eh hay cosas que no vas a poder hacer.
00:19:49Es que seguro, pero yo no creo que el
00:19:50gobierno nacional pueda hacer esto. Creo
00:19:51que ni les interesa. Lo que ellos
00:19:53quieren es destruir, destruir, achicar.
00:19:55E esa es como la energía lo que plantean
00:19:57todo el tiempo. Yo lo que planteo es una
00:20:00oposición a eso, que es claramente donde
00:20:01yo me quiero eh parar. Tiene que ver con
00:20:04conocer bien las herramientas del
00:20:06Estado, saber cuál es el kit de
00:20:08herramientas con el que vos podés
00:20:09operar, pero reconocer que hay algunas
00:20:11cosas que están funcionando para son del
00:20:13siglo XVI y estamos en el siglo XXI. Hoy
00:20:16una aplicación ni te pregunta qué es lo
00:20:18que vos querés. te conoce un algoritmo
00:20:20que se adelanta a vos para ofrecerte lo
00:20:22que piensa que vos vas a querer. El
00:20:24estado, como les contaba, antes, un
00:20:25ejemplo pago, te pide cinco veces el
00:20:27mismo papel. Entonces, la corre es de
00:20:29atrás. Entonces, si queremos mejorar la
00:20:31calidad, si queremos que la política
00:20:33vuelva a tener preponderancia también y
00:20:35legitimidad, si vos miras la última
00:20:36elección en la ciudad de Buenos Aires,
00:20:37es el mínimo histórico de votación. 50%
00:20:41del padrón votó. Bueno, hay algo que las
00:20:43personas te están diciendo, "No me
00:20:44importa lo que se y si va Patricia Wrich
00:20:46a la ciudad, ¿cómo lo ves?
00:20:49Y Patrice es una candidata que mide
00:20:50mucho en la ciudad. Creo que hace una
00:20:51semana se hizo unas declaraciones que no
00:20:54iba no estaba tan interesada. No sé qué
00:20:55es lo que va qué es lo que va a pasar.
00:20:57Yo creo que de nuevo hay que construir
00:20:59una alternativa que tenga futuro
00:21:01y con un debate que es muy tabú para
00:21:04muchas personas, que es la relación de
00:21:06la ciudad con su con urbano,
00:21:07que de hecho genera muchas ripieces en
00:21:09la pandemia como nunca, probablemente
00:21:11porque una situación extrema y hoy con
00:21:13Jorge es el lugar de la estigmatización
00:21:14constante, básicamente diciendo que la
00:21:16ciudad es un aguantadero con urbano.
00:21:17¿Cómo es ese debate? Es estructural.
00:21:19Además de que es estigmatizante me
00:21:21parece que es estúpida. ¿Por qué? Porque
00:21:23la ciudad de Buenos Aires tiene 3
00:21:24millones de personas que viven y duermen
00:21:26acá todos los días y 1,illón y medio que
00:21:27entran todos los días, con lo cual no
00:21:29duermen, pero podrías decir que viven
00:21:31acá. Pues están a las 8 de la mañana y
00:21:32se van a las 8 de la noche. Esa gente
00:21:34trabaja acá, tributa acá, produce acá,
00:21:36es parte, su trabajo es parte de lo que
00:21:38es el producto bruto de la ciudad de
00:21:40Buenos Aires. Entonces, ninguna ciudad
00:21:42capital del mundo se piensa sin su área
00:21:45con urbana. Después tenés un montón de
00:21:47discusiones sobre cómo hacerlo
00:21:48y por qué se dan esas discusiones
00:21:50políticas.
00:21:52Supongo que hará una cuenta electoral de
00:21:54que le sirve ponerse duro. Realmente no
00:21:55lo sé porque me parece que en términos
00:21:57de poder solucionar algún problema real
00:22:01esto mentira. Eso es lo que me lo me
00:22:03plantea a mí. Para mí hoy Jorge está
00:22:04gobernando para las redes sociales.
00:22:06Ah, sí. Tanto
00:22:07se plantea un problema lo twiteas y
00:22:10después dec.
00:22:13Si yo de nuevo, miro el espacio público,
00:22:15lo veo peor, miro cómo está el subte, lo
00:22:17veo peor, miro, no sé, la recolección de
00:22:20la basura, la veo peor.
00:22:22Pero con Kisilov habría un diálogo que
00:22:24podría ser más constructivo, creés vos,
00:22:26de ambas partes o o directamente.
00:22:28Por supuesto, digo, creo que de nuevo,
00:22:30si vos querés resolver problemas, tenés
00:22:31que tener audacia para poner los temas
00:22:33sobre la mesa y tratar de construir las
00:22:34soluciones políticas. Y no lo digo con
00:22:36ingenuidad, pero digo, tenés que tener
00:22:37una visión de para dónde querés ir y ver
00:22:39cómo lo resolvés. Todas las ciudades
00:22:41grandes del mundo tienen distintos eh
00:22:43organismos, por ejemplo, para gestionar
00:22:45su área metropolitana. Algunos lo tienen
00:22:47por tema, otros los tienen todos juntos.
00:22:49Hay 1 maneras de organizarlo distinto.
00:22:51Me encantaría que alguien esté
00:22:52planteando esa discusión y después,
00:22:53bueno, no se puede hacer por política.
00:22:55¿Qué s yo? Hay diferencias sobre cómo
00:22:56hacerlo, ¿no? Uno u otro. Bueno, chicos,
00:22:59así no se soluciona nada.
00:23:00Me gusta porque algo que estás no intuyo
00:23:03e interpreto, corregime si me equivoco,
00:23:05es que mi ley tiene un plan de lo que
00:23:07quiere hacer. No nos gusta. Es otra
00:23:08discusión. Jorge ni siquiera
00:23:10es seguir y tratar de que los votantes
00:23:11no se vayan con la libertad de país y mi
00:23:13ley tiene algo que yo respeto mucho, que
00:23:15es genuino. Yo a mí no me gusta el país
00:23:17que él propone, no me gusta nada, pero
00:23:19le creo que cree en eso y creo que en
00:23:21parte por qué mucha gente lo sigue
00:23:23acompañando es por eso, porque el tipo
00:23:25va para adelante,
00:23:26no miente,
00:23:26no todo el mundo, o sea, cuando,
00:23:28¿cuántos de nosotros cuando él estaba en
00:23:30la campaña decían, "No, no va a ser lo
00:23:31que está diciendo."
00:23:32Es el día de hoy que de nuevo, miren, la
00:23:35educación pública hubo una marcha y el
00:23:37día anterior saca un decreto cortando
00:23:39más fondos. Entonces tiene una mirada
00:23:41que yo no comparto, pero creo que sí
00:23:43tiene mucha iniciativa política.
00:23:44Entonces, lo que es lo que yo veo,
00:23:46Jorge, no,
00:23:46no, Jorge, no.
00:23:47Eso ahí te quería llevar la comparación
00:23:49que son disputan el mismo electorado,
00:23:51uno con una idea de verdad de lo que
00:23:53cree y el otro no.
00:23:54Para nada. No, no, no hay una agenda de
00:23:55futuro. No es que estás discutiendo una
00:23:57idea.
00:23:58¿Repondrías a un ministerio de la mujer?
00:24:01No,
00:24:02no. Sí, pondría muchas políticas de
00:24:04género fuertes, porque por ejemplo lo
00:24:07que pasó la semana pasada con Agustina,
00:24:09decir que la violencia de género eh no
00:24:11existe, estoy absolutamente en contra de
00:24:14eso.
00:24:14Bueno, un discurso muy fuerte con eso,
00:24:17¿no? Este de mucho
00:24:19casi odio, ¿no?
00:24:20Sí, muchísimo. Y de deslegitimar una
00:24:24agenda que para mí es muy muy importante
00:24:26en un montón de temas. se ve de nuevo en
00:24:28sacar la palabra femicidio, en eh
00:24:31impulsar proyectos como el de falsas
00:24:33denuncias o todas cosas que creo que
00:24:34hacen muy mal. Entonces, yo recontra por
00:24:37vendía una agenda fuerte en ese sentido,
00:24:39no necesariamente desde un ministerio de
00:24:41la mujer. Creo que a veces es mucho más
00:24:43efectivo tener áreas en distintos
00:24:45lugares que hagan concreto.
00:24:48Cuando lo pensabas en el equipo
00:24:50presidencial de la Reta en la campaña,
00:24:52vos decías eso,
00:24:53que esté hasta en el Ministerio de
00:24:55Economía. Sí, por supuesto. Por ejemplo,
00:24:57la línea 144 de la ciudad de Buenos
00:24:58Aires, una línea eh hace 1000 años, no
00:25:01me acuerdo de qué año es, pero viene de
00:25:03hace mucho, funciona bien, está el
00:25:04Ministerio de Desarrollo Humano y lo
00:25:05importante es que se atienda a las
00:25:07mujeres que tienen que están atrando una
00:25:09situación de violencia, ¿no? Una lugar
00:25:11especione
00:25:13y que eso sea realidad.
00:25:14María, tenemos que cerrar la nota. ¿Vas
00:25:16a ser candidata a algo el año que viene?
00:25:19Veremos cómo se desarrollan los hechos
00:25:21con Popurri. Lo más importante que
00:25:23Popurrí siga creciendo y que podamos
00:25:24participar en la elección. Ojalá.
00:25:26¿Te gustaría ser candidata jefa de
00:25:27gobierno porteño con Popurrí?
00:25:29Ojalá. Ojalá que sí.
00:25:31Bueno, gracias
00:25:33a ustedes.
00:25:34María Migliore acá pasó por Cata de
00:25:36Noticias, eh. Yeah.