"Por principio moral, a los jubilados no les puede faltar nada", Carlos Regazzoni
Radio Con Vos - 2/12/2024 - Duracion: 10:10
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Transcripción
00:00:00las novedades del día es la restricción
00:00:01del subsidio a los Remedios que usan los
00:00:05afiliados del pami básicamente jubilados
00:00:08para conversar sobre esto estamos en
00:00:10comunicación con Carlos regas soni que
00:00:13es médico es extitular del pami durante
00:00:16la primera parte del gobierno de
00:00:17Mauricio macri qué tal Carlos cómo estás
00:00:19Ale berkovic Te saluda radio con vos
00:00:22Hola Qué tal Buenas tardes Alejandro
00:00:24Bueno gracias por atendernos el gobierno
00:00:27dice que así racionaliza el uso de los
00:00:29recursos
00:00:30Pero la pregunta es le va a restringir
00:00:34el beneficio a gente que lo necesita
00:00:36crees que puede llegar a a ver afectados
00:00:39que terminen dejando de tomar la
00:00:42medicación buen ahí está el desafío de
00:00:45las autoridades del Pam en hacer este
00:00:47cambio y que eso no restrinja la el
00:00:50beneficio para quienes lo necesitan es
00:00:53el sistema que se va a poner ahora es el
00:00:55mismo que estaba antes o sea durante
00:00:57prácticamente toda la la existencia de
00:00:59hace 30 años que el pami tiene un
00:01:01sistema de subsidio social y ese sistema
00:01:03de subsidio social a cualquier
00:01:05medicamento que la persona necesitase se
00:01:07basaba en eh una evaluación una serie de
00:01:11condiciones que prevé la ley eh que se
00:01:13aplica al Ministerio de desarrollo
00:01:15social y a las transferencias del estado
00:01:17y se aplica también a Igual acá y en
00:01:19base a eso se se define el el beneficio
00:01:24la verdad es que como había sido
00:01:26modificado durante la presidencia de
00:01:28Alberto Fernández No no eso no no podía
00:01:31funcionar nunca Porque primero utilizaba
00:01:34la cifra de cinco medicamentos que eso
00:01:35es caprichoso porque puede ser tres
00:01:37puede ser cinco pueden ser 10 Sí claro e
00:01:40y sea Depende depende del costo y
00:01:42depende del a jubilatorio y después
00:01:45porque se prestaba que no haya
00:01:47transparencia Por supuesto que el riesgo
00:01:49está en que ahora aplicando estas
00:01:51medidas se se pribe del beneficio de
00:01:55medicamentos suisidios a alguien que lo
00:01:57necesita y lo que no puede faltar es que
00:01:59a un paci que a un jubilado le falta el
00:02:01remedio que necesita nosotros cuando
00:02:03hicimos algo parecido en el en el pami
00:02:06lo que pusimos es un botón rojo que ante
00:02:08la mínima duda inmediatamente el
00:02:10funcionario tenía la obligación de
00:02:12primero dar el beneficio y eventualmente
00:02:14después hacer Las evaluaciones parece
00:02:16razonable algo así no Porque qué sé yo
00:02:19este fin de semana fue el día de la
00:02:20lucha contra el sida por ejemplo eh Y lo
00:02:23que sabemos es que se restringió la
00:02:25entrega de anticonceptivos y
00:02:28preservativos que no que que bajó mals
00:02:30del 60 por que no compraron un solo un
00:02:34solo preservativo en el año esto lo lo
00:02:36incluso hice un pedido de acceso a la
00:02:37información para verificarlo y me
00:02:39contestaron eso eh que no entregan
00:02:43medicamentos para la para la ive para la
00:02:45interrupción voluntaria del embarazo es
00:02:46como se está corriendo el estado de de
00:02:49la función salud No Bueno eso es digamos
00:02:53un tema muy amplio Alejandro yo creo que
00:02:55acá el principio tiene que ser
00:02:57beneficiar O sea que la persona el
00:02:58jubilado tenga todo todos los Remedios
00:03:00que necesita y Que obviamente tenga toda
00:03:02la atención médica que necesita para eso
00:03:05en la Argentina como en China como en
00:03:07cualquier país hace falta un sistema
00:03:10razonable y y transparente y
00:03:14sustentable ocur como venía es imposible
00:03:17por supuesto que hay problemas de
00:03:18financiamiento en el pami no que tienen
00:03:20que ver con que si los saberes jubilat
00:03:22están por debajo de la inflación O sea
00:03:24la pérdida relativa del Poder aquisitivo
00:03:26del salario Eso hace que el Pam
00:03:28automáticamente sufra en su finanza
00:03:30Y eso cómo se puede Cómo se puede evitar
00:03:32porque es una es una es un fenómeno que
00:03:35se retroalimenta cómo se puede hacer
00:03:37para hacer menos cíclico ese
00:03:40financiamiento es muy difícil porque
00:03:42todos los seguros sociales tienen que
00:03:43estar atados al salario si no no hay
00:03:45otra forma de de O sea hay otra forma
00:03:47que es a través de los impuestos no en
00:03:49Inglaterra por ejemplo no o en Francia o
00:03:51en España no está atado el salario de
00:03:53seguro social sino los impuestos
00:03:54entonces la recaudación impositiva se
00:03:57destina un dinero a a la salud que en
00:03:59esos países va del 10 al 11 por y en
00:04:02algunos más del 12 por por ejemplo en
00:04:04Alemania es pero esta idea del del botón
00:04:08rojo por ejemplo como para ponerle un un
00:04:13un freno al ajuste en los casos que
00:04:15puedan terminar siendo de vida o muerte
00:04:17eh No no se le ocurrió al al ejecutivo
00:04:21No no es una idea que quedó flotando por
00:04:23ejemplo de de otras gestiones que
00:04:24buscaron racionalizar el gasto o ajustar
00:04:26como la de ustedes la verdad que eso
00:04:29habría que preguntarlo a ellos pero te
00:04:31digo una cosa ojo con el tema de vida o
00:04:33muerte porque no el el es decir un
00:04:35jubilo es una persona pensemos una
00:04:37persona de 77 años u 80 años que capaz
00:04:40que tiene movilidad disminuida capaz que
00:04:41vive solo entonces si tiene que ir dos
00:04:44veces a hacer el trámite para un
00:04:46medicamento que es para la presión
00:04:48arterial podría ocurrir que la verdad es
00:04:50que se canse o que le gane el sistema
00:04:52por inercia o que se demore un año
00:04:54entero en volver a tomar una una
00:04:55medicación adecuada Y eso puede tener
00:04:58efectos inmediat en la salud o sea no
00:05:01tomar medicamento le aumenta el riesgo
00:05:03al cabo de los pocos meses ya vuelve a
00:05:05tener un riesgo aumentado para por
00:05:06ejemplo el infarto o acb así que yo me
00:05:09parece que acá hay que ser bastante
00:05:11estricto los pacientes no pueden estar
00:05:13sin su medicación uno dos indudablemente
00:05:16el pami tiene que transparentar la
00:05:18entrega de medicamentos y hacer un uso
00:05:20racional de los recursos eso es un hecho
00:05:22tres tiene un un desafío habrá que jugar
00:05:27sobre la marcha como resultó esta medida
00:05:29implementación porque en abstracto ya
00:05:31les digo es la forma que el pami
00:05:33funcionaba hace más hace 20 años que no
00:05:36hay nada nuevo en ese sentido lo que
00:05:37pasa es que en la implementación tenemos
00:05:39antecedentes inmediatos no por ejemplo
00:05:42eh vi una
00:05:44nota sobre un fallo judicial que ordenó
00:05:47reponer el haber a los que habían sido
00:05:53sacados de la lista de beneficiarios de
00:05:55programas sociales eh con el argumento
00:05:58de que no les correspondían que la
00:06:00justicia verificó eh Y le ordenó a
00:06:04capital humano que les devuelva los
00:06:07subsidios a todos ellos que fueron
00:06:09excluidos con datos falsos no hay riesgo
00:06:12de que pase algo así el riesgo existe
00:06:15siempre Alejandro lo que y lo que
00:06:17estamos hablando es entendamos un poco
00:06:19como me decía un norteamericano lo hac
00:06:21este fin de semana si te gustan las
00:06:24estadísticas me decía pensá que hay una
00:06:25estadística que dice que la mitad de los
00:06:27argentinos está bajo la línea pobreza Sí
00:06:30cuando me lo dijo él viste
00:06:31Inmediatamente me di cuenta de la de la
00:06:33masividad del problema vamos a caso de
00:06:36los jubilados hace unos años 5% de los
00:06:39jubilados eran estaban bajo la línea de
00:06:40pobreza Hoy es el 30 sí es impresionante
00:06:44Entonces es impresionante porque cuando
00:06:45vos tenés una persona mayor de 6
00:06:48jubilado y que está bajo la línea de
00:06:50pobreza probablemente sea la situación
00:06:51de mayor vulnerabilidad que existe
00:06:53social Sí porque antes de o sea Porque
00:06:56además encima tenes problemas de salud
00:06:58Sí sí claro es un impacto enorme en la
00:07:00salud ahora Cómo hacer para que esto sea
00:07:03menos cíclico un poco tu pregunta Bueno
00:07:05hay que generar mecanismos eh de
00:07:07financiamiento y por otro lado y esto le
00:07:09doy la derecha al gobierno la economía
00:07:11tiene que estar saneada o sea si es con
00:07:14con inflación es imposible Claro pero
00:07:15fíjate Por supuesto que es imposible
00:07:17pero fíjate vos qué qué a qué tautología
00:07:20terminamos llegando
00:07:21eh Ellos dicen que sanearon la economía
00:07:25o que bajaron la inflación porque le
00:07:27ajustaron a los jubilados y eh a la vez
00:07:30vos decís para que los jubilados eh
00:07:33vivan bien tiene que de algún modo
00:07:35estabilizarse la economía Bueno hay que
00:07:37encontrar la forma de hacerlo sin que
00:07:38sea Costa de los jubilados no no no te
00:07:40voy a dar una alternativa el el costo
00:07:43operativo de un diputado de la provincia
00:07:45de Buenos Aires al año equivale al
00:07:48sueldo de todos los directores de todos
00:07:50los hospitales públicos de la provincia
00:07:51de Buenos Aires al año entonces que lo
00:07:55que piense la cámara de diputados de la
00:07:56provincia de Buenos Aires por ejemplo
00:07:58cómo ajusta en ese sentido para que no
00:08:02es absurdo que el coste operativo de un
00:08:04diputado sea como el de todos los
00:08:06directores de los hospitales de los 83
00:08:08hospitales que tiene la provincia sí lo
00:08:09lo malo es que cuando terminan eh
00:08:12recortando al gasto político después
00:08:14también el recorte a lo social está ahí
00:08:17no no coincido contigo pero entonces la
00:08:19alternativa Cuál es porque si los
00:08:21recursos son finitos vos sos un
00:08:23economista lo cual ese tema lo conocé de
00:08:24memoria los recursos son finitos luego
00:08:27el arte t de redistribuir losos y ni
00:08:30hablar de lo que pasa en el congreso
00:08:31nacional y ni hablar de lo que pasa en
00:08:33muchas otras instancias Entonces esto te
00:08:36digo porque adió lando pero con el mazo
00:08:38dando no que es una eh e Por supuesto
00:08:41que la situación de los jubilados por
00:08:44principio moral no les puede faltar nada
00:08:46Eso es un hecho indudable ahora para eso
00:08:49hay que generar los recursos porque vos
00:08:50no vas a tener Salud si no tenés
00:08:52prestaciones de salud y no vas a tener
00:08:54prestaciones de Salud si no tenés
00:08:56financiamiento de las prestaciones de
00:08:57salud y el financiamiento como vos bien
00:09:00señalaba en un momento si está tado el
00:09:03salario en países que tienen tantas
00:09:04oscilaciones del salario es defectuoso
00:09:06entonces surge lo fiscal ahora la
00:09:09Argentina solamente el 3% del producto
00:09:11bruto Es gasto fiscal derivado que
00:09:15deriva a la salud Es decir de todas las
00:09:18tres jurisdicciones nacional provincial
00:09:19y municipal
00:09:21solamente cumplen lo que lo que gastan
00:09:23en salud lo que invierten en salud es el
00:09:253% del producto en España es el nu claro
00:09:29claro y encima de Qué producto no bueno
00:09:31Carlos encima de Qué producto y estamos
00:09:33hablando de dinero de impuestos que acá
00:09:36pareciera que fuea mala palabra que
00:09:38debemos usar dinero de los impuestos
00:09:41para
00:09:42financiar prestaciones de salud por
00:09:45ejemplo es el garahan garan se financia
00:09:46con impuestos la realidad es que una de
00:09:49las intervenciones de salud pública más
00:09:50importantes que ha tenido el país Carlos
00:09:52Gracias por este rato eh Hasta luego no
00:09:54por favor el Doctor Carlos regasi ex
00:09:56titular del pami en la época de Mac con
00:10:00varias ideas que Podrían haber
00:10:01morigerado este ajuste adicional que hoy
00:10:04anunciaron sobre las prestaciones que
00:10:07reciben los jubilados