¿Por qué Argentina crece pero no genera empleo? I SCHTEINGART CON SIETECASE
Radio Con Vos - 23/6/2026 - Duracion: 14:59
Transcripción
00:00:00tiene la amabilidad de atendernos. Este
00:00:02buen profesional, buen amigo, es
00:00:04director de desarrollo productivo de
00:00:06Fundar y sigue los temas eh que tienen
00:00:09que ver con los datos estadísticos con
00:00:11muchísimo rigor. ¿Cómo andas, Dani?
00:00:13Reinaldo 7K se te saluda.
00:00:16Buenas, Rey. ¿Cómo andas? Hola, Esteban.
00:00:18Un gusto saludarlos.
00:00:19Bueno, muy bien. A ver, eh, ¿qué qué es
00:00:23lo que te parece más destacado para
00:00:25analizar de estos números?
00:00:28Mira, creo que Esteban lo presentó muy
00:00:30bien. Vos estás teniendo, digámoslo así,
00:00:32un mercado laboral que no se está
00:00:34transformando tanto por el lado del
00:00:36desempleo como por el lado de la
00:00:38precariedad.
00:00:40Eso se quiere es una diferencia con los
00:00:4290, donde en los 90s el desempleo voló y
00:00:45acá el desempleo eh en la era Miley
00:00:48subió poco. Eh, para que des una idea,
00:00:51el gobierno de Alberto Fernández terminó
00:00:53con cerca de 5 y5% de desempleo. Hoy
00:00:57estamos un poco arriba de eso. Estamos
00:00:59en torno al s entre el siete y el ocho,
00:01:01pero no es una suba eh dramática
00:01:04comparado con lo que fue en los 90, que
00:01:06ahí había pasado de hemos pasado de 6%
00:01:09de desempleo a 20 en muy pocos años.
00:01:12Entonces vos no estás teniendo una
00:01:15crisis de desempleo aguda. Ahora, lo que
00:01:18sí vos venís viendo es un mercado
00:01:21laboral que todos los trimestres se
00:01:23deteriora un poco más en la calidad del
00:01:25empleo. Todos los trimestres estamos
00:01:26destruyendo empleo formal.
00:01:29y compensado con modalidades, sobre
00:01:33todo, cuentapropistas del empleo, que
00:01:35son modalidades frágiles. Sí. Eh, eso es
00:01:39lo que se ve. Y lo que es novedoso es
00:01:42que desde 2025 la economía está, si bien
00:01:45crece, no crea empleo formal. Porque
00:01:47hasta, déjame hacerte un poquito un
00:01:50pantallazo general. De 2015 a 2025
00:01:54vos tenías que eh el mercado laboral se
00:01:57venía precarizando. Es una tendencia que
00:01:59antecede a mi ley, pero en gran medida
00:02:01porque la economía argentina no crecía,
00:02:03pero cuando crecía se generaba empleo
00:02:05formal. Lo que pasa que como crecíamos
00:02:07poco los años de recesión, que fueron
00:02:09muchos, destruían el empleo formal que
00:02:11se generaban en los años de
00:02:12reactivación.
00:02:12Sí.
00:02:13ese cordón umbilical que iba de
00:02:15crecimiento económico a empleo formal se
00:02:19rompió en 2025 y sigue roto en 2026.
00:02:23O sea, para se rompió. Entonces, si
00:02:26crece la economía, no crece tampoco el
00:02:28empleo formal. Eso sería lo lo que está
00:02:30pasando
00:02:30exactamente no va el desempleo o no va
00:02:33mayormente al desempleo, hay mayormente
00:02:35va el cuentapropismo, pero antes había
00:02:38un vínculo más o menos fuerte entre
00:02:40entre crecimiento y empleo formal. todo
00:02:42el siglo XXI hasta los últimos años,
00:02:45cada vez que crecía la economía, un
00:02:47punto del PIB más o menos se generaba
00:02:4950,000 empleos formales. Esa relación se
00:02:52rompió. No está más
00:02:54por ahora. No está más. ¿Por qué? Porque
00:02:55la calidad del crecimiento también
00:02:57importa. Porque lo que te está moviendo
00:02:59el empleo, perdón, lo que está moviendo
00:03:01el PIB son sectores que generan poco
00:03:04empleo. El PBI, ¿quién te lo está
00:03:06moviendo? el agro, el petróleo, la
00:03:07minería y el sector financiero,
00:03:09principalmente esos cuatro sectores
00:03:12te aportan conjuntamente más del 10% del
00:03:15PIB, pero te aportan mucho menos del
00:03:18empleo. Sí. Entonces, y otros sectores
00:03:21que por ahí tienen más impacto en el
00:03:23empleo que que en el PIB, la
00:03:25construcción es un caso, la industria en
00:03:28parte están rotos, son sectores que
00:03:31están parados.
00:03:33Entonces, vos tenés esa paradoja que no
00:03:35la veíamos en mucho tiempo en Argentina
00:03:38de una economía creciendo sin generar
00:03:40empleo formal y con un agravante,
00:03:43digamos, o que es parte del mismo
00:03:44problema. Se está destruyendo la
00:03:46cantidad de empresas de la economía.
00:03:48Vos antes también había un cordóngal
00:03:49fuerte entre crecimiento económico y
00:03:51creación de empresas. Más o menos por
00:03:53cada punto que crecía el PIB generabas
00:03:553,000 empresas. Ese cordón humilcal
00:03:57también se rompió. Entonces vos tenés
00:04:00que 2025 fue el primer año en lo que va
00:04:02el siglo XXI donde creció la economía y
00:04:04cerraron 10,000 empresas, más de 10,000.
00:04:07Este año está pasando lo mismo. Vos
00:04:09tomas todo el gobierno de Mily, es el
00:04:11peor inicio de un gobierno en lo que va
00:04:12al siglo XXI en materia de destrucción
00:04:15de empresas.
00:04:15Vos sabes que hoy eh hoy este justo me
00:04:19me asomé al suplemento de página 12 de
00:04:21Rosario, Rosario 12,
00:04:23eh y tiene el título, uno de los títulos
00:04:25de etapa, dice el industricidio avanza
00:04:27en la bota. se refiere a la bota de
00:04:29Santa Fe. Desde la llegada de Miley, en
00:04:32la provincia de Santa Fe, se perdieron
00:04:3320,000 empleos y 3,000 empresas, en su
00:04:36mayoría pymes. Eh, esto explica lo que
00:04:39vos decís y además también explica
00:04:41cuando uno toma el desagregado del
00:04:43desempleo, cómo hay lugares, bueno, con
00:04:45Urbano de Buenos Aires también, pero ves
00:04:48San Nicolás, Vallablanca, el Gran
00:04:50Rosario, como el desempleo creció mucho
00:04:52ahí.
00:04:53Bueno, sí. A ver, son todas ciudades
00:04:55bastante industriales
00:04:57que tienen históricamente poco peso del
00:05:00empleo público. Entonces, cuando vos
00:05:02tenés un proceso de este estilo, no hay
00:05:05amortiguador.
00:05:07Entonces, Gran Rosario con Urbano
00:05:10Bonerense, San Nicolás, Bahía Blanca,
00:05:13son ciudades
00:05:14industriales o aglomeraciones con fuerte
00:05:17peso industrial y donde el sector
00:05:18público históricamente fue un bajo
00:05:21empleador. Entonces, el desempleo tiende
00:05:23a estar más alto en estas situaciones.
00:05:26Si vos te fijas, no sé, hay ciudades más
00:05:28administrativas, La Plata o te fijas
00:05:31este ciudades del norte o de la
00:05:32Patagonia que tienen mucho más peso el
00:05:34empleo público, el desempleo en partes
00:05:36más bajo porque, bueno, hay tenés un
00:05:39otro empleador alternativo,
00:05:41¿eh? Pero sí es efectivamente, como
00:05:43decís, déjame igual agregarte un dato,
00:05:45Reinaldo, que es que
00:05:46cuando decimos que cerraron, yo no lo
00:05:48dije el dato, pero ahora lo digo, el
00:05:50gobierno de Mé cerraron 26,000 empresas
00:05:52desde noviembre de 23 hasta ahora.
00:05:55Industriales es una partecita de eso.
00:05:57Son 3,000 las que 3000 que dijiste vos.
00:06:00Las otras 23,000 son comercios que
00:06:03cierran. Incluso dentro del agro hay
00:06:05economías regionales que están cerrando
00:06:07cantidad de empresas.
00:06:08Eso por caída de consumo.
00:06:10Es una combinatoria. caída de consumo en
00:06:12el caso de los comercios,
00:06:14por ahí también la entrada de nuevas
00:06:16formas de comercio que que rompen el
00:06:19comercio tradicional
00:06:21y eso podrán permiten traer mercadería
00:06:24barata, pero rompen introducen más
00:06:27competencia en comercios convencionales.
00:06:29Entonces eso también golpea. En el agro
00:06:33tenés las economías regionales, un tipo
00:06:36de cambio de 1450 mangos, no les es
00:06:39competitiva, entonces sufren peras y
00:06:41manzanas rígro es un caso típico, hierba
00:06:43mate, misiones. Entonces eso también te
00:06:47puedes te está moviendo, te está
00:06:48moviendo la cosa. Pero bueno, es una es
00:06:51una economía que yo la caracterizo como
00:06:54una locomotora que anda, que es la
00:06:56locomotora de las industrias extractivas
00:06:58que estás creando boom de exportaciones
00:07:00y eso, pero los demás vagones que es
00:07:03todo el resto del entramado productivo y
00:07:05por lo tanto social que está
00:07:07desenganchada.
00:07:09Es una locomotora que va rápido con
00:07:10vagones que no que están ahí se van
00:07:12quedando cada vez más atrás.
00:07:14Dani acá, Esteban Rafele, ¿cómo estás?
00:07:16Eh, aprovecho vos sos un tipo que que
00:07:18más allá de estos números eh trata de
00:07:21ver las cosas también en perspectiva.
00:07:23Eh, ¿cuánto de esto que estamos viendo
00:07:26es eh una consecuencia de la política
00:07:29económica del gobierno de Javier Miley?
00:07:32¿Cuánto de esto es un cambio estructural
00:07:34en la economía argentina? ¿Y cuánto es
00:07:36un fenómeno global también de una
00:07:37transformación del empleo eh a nivel
00:07:40mundial al cual de alguna manera
00:07:41tendremos que adaptarnos?
00:07:43Ya. Vamos, arranco para final. La
00:07:45tendencia a la cuenta propización del
00:07:47empleo no es un fenómeno universal para
00:07:50nada. Es algo que el otro día había
00:07:53datos de Colombia. Colombia parte de
00:07:55niveles de cuentapropismo mucho más alto
00:07:56que nosotros porque es una sociedad
00:07:58menos desarroll una economía menos
00:07:59desarrollada. Pero vos veas justo veías
00:08:01una datos de de que publicitaba el
00:08:04gobierno de Petro, digamos, pero con
00:08:06dato en el index de ellos, que lo que
00:08:08más venía subiendo era el empleo formal
00:08:10asalariado y lo que más caía era el
00:08:11cuenta propon. En Colombia ocurrió otra
00:08:13cosa. Eh, vos te fijás los países
00:08:16desarrollados y el y el grueso del
00:08:18empleo sigue siendo asalreado. Más del
00:08:2090% del empleo es asalariado y formal. O
00:08:23sea, eh la tendencia hacia la
00:08:25cuentapropisación no es una tendencia
00:08:27universal para nada. Sí tenés en ciertos
00:08:31segmentos freelance profesionales que
00:08:34algo de eso tenés. Pero eso no es el
00:08:35grueso del contapropismo en Argentina.
00:08:37El costroismo en Argentina es la mujer
00:08:41que vende emprendimientos por que vende
00:08:44pudines por Instagram, feriantes,
00:08:46manteros, vendedor ambulante, Uber,
00:08:49rapid, que son formas frágiles de
00:08:50empleo, producto de una economía que no
00:08:53está dando oportunidades, pero eso no se
00:08:55ve eh generalizado en otros lados del
00:08:58mundo. Entonces, eso por un lado.
00:09:00Segundo, ¿cuánto es eh cuánto es
00:09:02producto un cambio estructural de la
00:09:03economía argentina? Yo te diría, la
00:09:05columnea argentina está teniendo un
00:09:06cambio estructural bienvenido en cierto
00:09:08punto que es que está madurando vaca
00:09:10muerta, que nos puede dar muchísimos
00:09:12dólares, está madurando la la minería,
00:09:13que nos puede dar muchísimos dólares,
00:09:15solo que lo que no me parece bienvenido
00:09:18es que en el medio y ahí es donde juega
00:09:20el rol de la política económica, en el
00:09:21medio el gobierno crea que con eso te
00:09:23salvás, porque vos en el medio decí,
00:09:25"Bueno, ya puede que la industria se
00:09:26vaya toda a la vez, eh, la mejor
00:09:29política industrial es aquella que no
00:09:30existe." una frase de funcionarios del
00:09:33gobierno, eh, y bueno, son todos
00:09:35ineficientes que cierren. Yo te ya lo
00:09:38hemos charlado otras veces, Esteban,
00:09:39pero yo estoy de acuerdo que Argentina
00:09:41no tiene que tener la ropa más cara del
00:09:42mundo. Es un disparate que tenga la ropa
00:09:43más cara del mundo. Ahora, entre eso y
00:09:46que te cierre un montón de fargas que
00:09:49con un poco con un tipo de cambio un
00:09:51poco más razonable, una reforma
00:09:52tributaria más favorable al industrial,
00:09:56eh si se hubiera dado eso, seguramente
00:09:58el impacto hubiera sido menor, digamos.
00:10:00Vos fíjate, el gobierno no tiene un
00:10:02mango fiscal. Cuando tiene un mango
00:10:03fiscal, ¿qué decide hacer? Le baja
00:10:06impuesto a los bienes personales, que es
00:10:08a las personas de alto patrimonio, baja
00:10:09impuestos a las importaciones.
00:10:12Y en lugar de vos decís, "Bueno, ch, ¿y
00:10:14si usamos parte de ese margen fiscal
00:10:15para bajar impuesto al cheque?" Por
00:10:17ponerte un ejemplo, que es un impuesto
00:10:19que sufre las industrias que más valor
00:10:22agregado generan, porque el impuesto al
00:10:23cheque, mientras un producto pasa de
00:10:25firma en firma, pagas cada vez.
00:10:27Entonces, las cadenas de valor largas,
00:10:29sí, como las industriales, son las que
00:10:31más lo sufre. El gobierno no no no
00:10:33arranca por ahí. La pelota te cae
00:10:34siempre al mismo lado de la red. Le
00:10:36bajaste impuestos a los altos ingresos y
00:10:37bajaste impuestos para favorecer la
00:10:39importación.
00:10:40Bueno, eso eh en la economía cerrada con
00:10:43Argentina, yo te entiendo que tenés que
00:10:45abrir, tenés que ir un sendero a la
00:10:46apertura. Ahora, las pelotas se caen
00:10:48siempre al mismo lado de la red en el
00:10:49sentido de que, bueno, está claro que
00:10:50hay una voluntad de, bueno, disciplinar
00:10:53con importaciones todo lo que haya que
00:10:55disciplinar al tejido industrial local,
00:10:56pero en el medio te quedan un montón de
00:10:58cosas en el camino que no son fáciles de
00:11:01de recuperar y donde hay empresas que
00:11:03con una macro y con un sistema de
00:11:04incentivos un poco mejor que este,
00:11:07tranquilamente pueden ser competitivas,
00:11:10digamos, de vuelta. No te estoy diciendo
00:11:11que tiene que tener la ropa más cara del
00:11:12mundo, ni a ganchos, pero eh pero sí
00:11:16tenés márgenes para que no se te cierren
00:11:19fábricas que que la verdad que te costó
00:11:21mucho, digamos, este eh construir y
00:11:24bueno, todo el empleo que se pierde por
00:11:25ese lado.
00:11:25Eh, Dani, no te no tengo mucho más
00:11:27tiempo, pero te te pido una del final.
00:11:30Eh, el tema de la informalidad es algo
00:11:33que se arrastra también de hace mucho
00:11:34tiempo, no se le puede atribuir
00:11:36solamente a esta gestión. Ahora estamos
00:11:38con este número de 42% que creo que son
00:11:419 millones de personas más o menos, ¿no?
00:11:43Eh,
00:11:45bien, se puede combatir como hay manera
00:11:48de de lograr que pase más gente a la
00:11:50formalidad.
00:11:51Sí. A ver, primero no lo vas a resolver
00:11:54la noche a la mañana. Segundo, sin
00:11:56crecimiento económico es imposible. con
00:11:59crecimiento no alcanza, porque lo que
00:12:00está pasando ahora efectivamente es que
00:12:02eh por el tipo de crecimiento que solo
00:12:04te lo mueven pocos sectores, no no no te
00:12:07es suficiente para bajar la
00:12:08informalidad, pero con una economía
00:12:10estancada imposible mejorarlo, que parte
00:12:13del deterioro de los últimos 10 años,
00:12:14insisto, preceda mi ley y se debe a que
00:12:16no crea la economía.
00:12:18Y después eh sí creo que hay cosas desde
00:12:21el punto de vista de las políticas que
00:12:23pueden que pueden ayudar. Pon un ejemplo
00:12:26de algo que se menciona poco, pero me
00:12:27parece que es relevante.
00:12:30Vos tenés que premiar vender en que que
00:12:32el consumidor compre en blanco. Sí. ¿Por
00:12:36qué te digo esto? Que es importante. Si
00:12:39el consumidor compra en blanco, el
00:12:41comercio está obligado a metir una
00:12:42factura.
00:12:44obligado a emitir una factura tiene que
00:12:46pedirle a su proveedor que ser un
00:12:49industrial probablemente o intermediario
00:12:51que también le vendan blanco.
00:12:53Entonces todo eso después genera el
00:12:54incentivo a que a la que todas esas
00:12:57empresas de la cadena tengan el el
00:12:59empleo en blanco, porque así pueden
00:13:00deducir costos, así pueden deducir
00:13:02costos y pagar menos ganancia. Si vos
00:13:04vendés el negro, la chance de que toda
00:13:07que está atrás de lo que vos estás
00:13:08vendiendo eh eh también esté negro muy
00:13:12alta. Yo lo estudié mucho para el caso
00:13:13de la ropa. Vos comprás en la salada o
00:13:16en un comercio informal a un mantero,
00:13:19por ahí te sale más barato, pero atrás
00:13:21de eso toda una cadena informal. Bueno,
00:13:23tenés que lograr hacer que comprar en
00:13:25blanco no te salga tanto más caro, por
00:13:27ejemplo, vía reintegro, vía tarjeta de
00:13:29crédito,
00:13:31fiscalizando mejor las billeteras
00:13:33virtuales también y eso te debería
00:13:36ayudar. está instalado, todo el mundo te
00:13:38dice, "Pagame en efectivo, te hago el
00:13:4010% de descuento." Casi en toda la área
00:13:42de la economía argentina está pasando
00:13:44eso.
00:13:45A ver, Reinaldo, en su momento había una
00:13:47cosa que que yo me parece que estaría
00:13:49bueno reflotarla. En los 90 en Argentina
00:13:51había una cosa llamada Loteriva, que era
00:13:54que vos comprabas y tenías un incentivo
00:13:56a comprar en blanco porque te acuerdas
00:13:58te daban una factura, esa factura
00:13:59después iba un sorteo y te ganabas
00:14:00cosas. De hecho, muchos países hicieron
00:14:02cosas de ese estilo y eso tiene algún
00:14:04impacto en la formalización. vos podrías
00:14:06hacer algo de ese estilo con la con las
00:14:07compras, con billetera virtual,
00:14:09etcétera. Bueno, en un gobierno que dice
00:14:11que el evasor es un héroe y donde se
00:14:14celebra la inocencia fiscal y donde el
00:14:16propio titular de arca está en eso, la
00:14:19veo imposible, pero me parece que
00:14:22esa es una agenda que tenés que pensarla
00:14:25fuerte para para mejorar el tema de de
00:14:28de la de la informalidad. Después hay
00:14:30otro tipo de cosas, el el cuánto te
00:14:33cuesta contratar un trabajador,
00:14:35etcétera. Lo que está claro, digo,
00:14:36reforma laboral mediante no deja de
00:14:38empeorar la calidad del empleo, con lo
00:14:40cual está claro que ese este tipo de
00:14:42incentivos que armaron no parece estar
00:14:45moviendo la aguja eh en ninguna
00:14:47dirección.
00:14:48Eh, Daniel, muchísimas gracias como
00:14:50siempre. Gracias, Rey Esteban, un abrazo
00:14:52grande.