¿Por qué creo que no merezco ser feliz? ¿A qué le tengo tanto miedo? GABRIEL ROLÓN #Perros2025
Perros De La Calle - 5/11/2025 - Duracion: 1:12:46
Transcripción
00:00:01[música]
00:00:0316 minutos se ha sido de Buenos Aires.
00:00:05Sí, me clavé la tostada de Borja en 30
00:00:10segundos como una Exacto.
00:00:13Pero ya estoy bien. Y a su vez siento
00:00:15que el perfume José me trajo un perfume
00:00:17de viaje.
00:00:18Me lo puse muy temprano y siento que
00:00:20cada dos horas hace yo voy a decir algo.
00:00:23Desde el primero de enero, por poner una
00:00:25fecha que no lo veo tan bien. Y es el
00:00:27perfume que pusiste hoy. Per, ese
00:00:28perfume, boludo, te es la primera vez
00:00:30que lo uso.
00:00:31Bueno, muy bien. Te felicito,
00:00:33amigos y amigas, está el maestro Rolón
00:00:34con nosotros, el número uno.
00:00:37Un hombre que nos da claridad, un hombre
00:00:39que vive en reels,
00:00:42vive en vos. Yo tengo, vos tenés, te
00:00:45llega tu algoritmo, lo conoce Rolor.
00:00:47Acabo de tener un un charlita en donde
00:00:50le decía, "¿Me contas más de vos? Porque
00:00:52yo veo mucho tus reels y veo mucho eh o
00:00:55te escucho, pero contame si estudiaste,
00:00:58no sé, lo le lo cuestioné,
00:01:00¿no?
00:01:01Pero bien, no me da curiosidad, ¿no? Muy
00:01:04amablemente, eh que si había estudiado
00:01:06psicología, eh me contó que era músico.
00:01:09Le dije, "¿Cómo? ¿Por qué no terminaste
00:01:12en un cuarto en intimidad y terminaste
00:01:14como mostrándote?" Eso le preguntaba,
00:01:16porque yo te veo mucho, te veo en reels.
00:01:18A mí no me sale hacer reels, por
00:01:20ejemplo. A vos te sale muy bien.
00:01:22No, no, pero no los hago yo.
00:01:23Nadie nunca cuestionó. Nadie cuestionó.
00:01:26Nunca.
00:01:27Nadie nunca. Rolón me preguntó si era
00:01:30psicólogo. Porque suena suena fuerte y
00:01:33yo le dije con mucho resp te voy a
00:01:34preguntar. Yo siempre aviso [música] e
00:01:36le dije, "Te voy a preguntar porque yo
00:01:38te consumo. Voy a reformular con calma
00:01:40la pregunta."
00:01:40Para. Igual te quiero decir algo. No es
00:01:41que Rolón hace Rels. Rolón se transforma
00:01:43en ril cuando hablan. Lo sé, pero eso de
00:01:45alguna manera es el terminels.
00:01:50No, no es que lo cuestioné, me dio
00:01:52curiosidad saber más de él porque
00:01:53digámoslo, yo he venido una vez acá, lo
00:01:56crucé, lo veo en Rels diciendo algo muy
00:01:58interesante y le pregunté como, ¿qué
00:02:01haces? Que suena fuerte. Te entiendo. Yo
00:02:03por ahí tengo esas preguntas que voy al
00:02:04hueso, Rolón, pero lo hago con mucho
00:02:07desde lo genuino de la curiosidad, ¿eh?
00:02:10Y que por ahí uno da por sentado las
00:02:11cosas y no las doy por sentado.
00:02:12Entonces, quería saber más de vos. Pero
00:02:14pero a mí me parece muy bien la
00:02:16curiosidad,
00:02:17lo que se llama la pulsión
00:02:19epistemofílica,
00:02:20¿no? Que es el deseo de conocer, de
00:02:23saber que tiene el ser humano. Es ni más
00:02:26ni menos que lo que lo condujo hasta
00:02:29donde estamos, hasta la inteligencia
00:02:31artificial. hasta los cohetes que vuelan
00:02:33al espacio. Digo, somos la única especie
00:02:36que desarrolló la ciencia, el arte, el
00:02:38conocimiento, justamente por esa
00:02:40pulsión, por esa curiosidad de entender
00:02:42cómo funcionan las cosas.
00:02:44Te voy a decir algo, yo a alguien que
00:02:45dice, "Quiero estudiar periodismo, si no
00:02:47tenés curiosidad, no lo hagas." Le digo,
00:02:49"Porque hay algo que tiene que haber una
00:02:50pulsión de querer saber, de querer
00:02:52entender, de chipos, no dar por sentado.
00:02:55Me parece bárbaro. Igual si tuviera que
00:02:57hacer un resumen de Rolón para eh niños
00:03:01o o primer año Rolón, primer año, primer
00:03:03año de la escuela de Rolón que
00:03:06secundaria. [música]
00:03:09Rolón, no te lo resumo en Rolón es
00:03:12músico,
00:03:14su papá albañil, su mamá
00:03:16cocinera cuando hacía falta. cocinero
00:03:19hacía falta.
00:03:21Su papá dejó la obra un rato cuando
00:03:23Rolón se recibió porque era un orgullo.
00:03:26Eso es un resumen y eso lo lo transitó
00:03:29mucho eso, esos momentos a Rolón. Rolón
00:03:32estudia música con una exigencia
00:03:34importante, la madre, la guitarra, todo,
00:03:36aunque llueva tenés que tocar. Y le va
00:03:39muy bien como músico.
00:03:40Ah, lo primero fue la música.
00:03:41Sí, claro. Sí, sí. Siempre lo primero y
00:03:45será lo último.
00:03:46Y será lo último. Toca la guitarra.
00:03:47Increíble, le va muy bien. Después
00:03:49estudia psicología. Después va programa
00:03:52de Dolina, referente máximo en lo que
00:03:55hacemos que es la radio como músico.
00:03:58Pero era tan bueno hablando que terminó
00:04:00hablando, terminó hablando y acá está
00:04:04Rolón siendo
00:04:05que llega esto a los medios, pero él fue
00:04:07como músico al programa de Dolina y le
00:04:09tuvo años con Dolina. Está bien resume
00:04:11más o menos.
00:04:11Perfecto. Sabía que había sido como
00:04:13músico.
00:04:14Sí, sí, sí, sí. Claro, porque yo era
00:04:17había era guitarrista de tango,
00:04:20tango folklore y bueno, tocaba eh pero
00:04:22trabajaba como eso y Alejandro quería
00:04:25grabar un disco con guitarra, nos
00:04:26conocimos ahí y cierta vez en el
00:04:28programa necesitaba este llenar por una
00:04:32semana un hueco que dejaba astronautati,
00:04:34su compañero que se que no podía irse y
00:04:36dijo, "Bueno, llamémoslo a Rolón que
00:04:38toca la guitarra, que canta, me va a
00:04:40servir en esto."
00:04:41Y ahí me largué también a hablar y eso y
00:04:44me quedé 14 años. Fui una semana, me
00:04:46quedé 14 años. [risas]
00:04:47¿Volviste a escuchar alguna vez esos
00:04:48primeros programas
00:04:49tuyos? A veces escucho programas
00:04:51antiguos, este, porque hay hay algunos
00:04:55sitios que tienen como la historia de la
00:04:57venganza será terrible y a veces a la
00:04:59madrugada quiero escuchar un rato al
00:05:00negro, lo pongo y aparezco yo cada tanto
00:05:03en aquellas primeras incursiones. Vos
00:05:06o sos el que eras en ese momento?
00:05:07No, soy el que era, [música] ¿eh?
00:05:11que es ser ese mismo, pero con otra
00:05:14cosa, ¿no? Es como como se dice, ¿viste?
00:05:16Como el hacha de Ribadavia, dice el
00:05:18refrán, que primero le cambian el filo,
00:05:20después le cambian el mango, este, y a
00:05:22través de los tiempos sigue siendo un
00:05:24hacha que ya no es aquella hacha, pero
00:05:26sigue siendo ese hacha, ¿no?
00:05:27Entonces, eso pasa con nosotros.
00:05:30Soy este somos todos aquellos que
00:05:33teníamos esos sueños, esos miedos, esos
00:05:35anhelos, esas angustias. Eh, a lo mejor
00:05:39algunas presencias que hoy no están. Hoy
00:05:42miramos a veces con ternura aquellos que
00:05:44hemos sido, a veces con cierto enojo,
00:05:46eh, por nosotros mismos, por las
00:05:48decisiones que tomamos, pero
00:05:50indefectiblemente somos un poco, hay
00:05:52algo que nos une siempre hacia eso y
00:05:55también hay algo que nos separa de
00:05:56aquello que hemos sido.
00:05:57Sí. aquel rolón que empezó en aquel
00:05:59momento donde tenía un papá que lo
00:06:01escuchaba la noche en la radio. Este
00:06:03rolón extraña un papá que hace rato que
00:06:05ya no lo escucha en ningún lado, pero
00:06:07somos el mismo rolón.
00:06:10Distintos,
00:06:11distintos. Bien, de eso vamos a hablar
00:06:14un poco. Buen día, Jairo.
00:06:15Buen día. ¿Cómo va? A Rol lo conocés. So
00:06:19la conocía compartido.
00:06:20La conozco. Sí. Yo ha compartido conmigo
00:06:22recitales donde ella cantaba y yo estaba
00:06:23en el público.
00:06:24Ah, vi ahí se conoc ahí las conozco.
00:06:27Exacto. Bien. ¿Te acordabas Ciro en el
00:06:29público?
00:06:29Yo era ese que estaba ahí.
00:06:30Acuerdo. Acuerdo. El del cartel.
00:06:31Sí, está acuerdo. [risas] Lindo.
00:06:33Gracias.
00:06:34Eh,
00:06:37sabes que
00:06:37está contenta. Centa
00:06:39está contenta. [risas]
00:06:40Es tímida. Candia.
00:06:41No es tímida, solo no le gustas. Exacto.
00:06:43Claro.
00:06:44Y una remera que no prestó atención lo
00:06:46que decía, que era
00:06:49el modelo y que dice,
00:06:50dice, "No soy tímida, es que no me
00:06:52gustas, no me caes bien." Y ahora se
00:06:54acaba de dar cuenta y no tiene nada que
00:06:55ver con su personalidad. [risas]
00:06:57La bancamos. Eh,
00:06:59me propuso un ejercicio e sol que vio
00:07:03por ahí en las redes. A mí me gusta
00:07:05porque con rolón se puede hacer. Es
00:07:07medio PH.
00:07:09Yo en PH lo hice uno parecido que fue
00:07:13era como demasiado demasiado que era el
00:07:16de PH era una silla que está basada un
00:07:18ejercicio que habíamos charlado acá que
00:07:20hizo una performer.
00:07:22Una performance. Sí,
00:07:23hay una performer
00:07:24ah,
00:07:25que no me acuerdo cómo se llama de de no
00:07:26sé siia esísima.
00:07:29Entonces pasó algo y y era y Blay era su
00:07:33su pareja Gulialo. Bueno, ella se ponía
00:07:36en el en el Metropolitan en Nueva York
00:07:40sent Marina Abramovic es una performer.
00:07:42Se sentaba y cada uno del la gente hacía
00:07:44fila. Parece una locura, pero un minuto
00:07:47ella te miraba y miraba cada uno se
00:07:49sentaba, venía otro y así todo el
00:07:51tiempo. Y en un momento después,
00:07:54imagínate esta horas viendo gente, que
00:07:56eso se trata de eso, su expareja,
00:07:58también performer de años,
00:08:00Ulai,
00:08:01exactamente, que no lo veía hace mucho,
00:08:03sentó ahí.
00:08:05Entonces ella empieza a llorar y él
00:08:07también porque imagínate qué fuerte es
00:08:09como imagin vos estás haciendo eso y te
00:08:11cae sofriti.
00:08:13[risas]
00:08:14¿Por qué?
00:08:15Porque nos reímos.
00:08:16No me lo esperaba aparte. No me esperab
00:08:18[risas]
00:08:19eh no superfuerte. Entonces eso
00:08:23tratando de replicar eso en PH lo
00:08:24hicimos y estaba, me acuerdo perfecto,
00:08:26fue tan fuerte que no lo hicimos más que
00:08:28estaba Abel Pintos. Está Abel. Cayó uno,
00:08:32cayó otro. Abel miraba, ahí está la Esta
00:08:34es la original, esta es Marina, que lo
00:08:36están viendo. Si no lo están viendo es
00:08:37exactamente lo que acabo de contar. Y
00:08:40ves, la gente está mirando. Pues
00:08:41imagínate que es eso, un escritorio y
00:08:45una señora, cada uno iba y no pasaba
00:08:47nada. Ella solo cerraba los ojos, abría,
00:08:49acá está resumido y el golpe cae. Va a
00:08:52querer el chavón.
00:08:55Es una per
00:08:55Ahora Rolón no va a decir, pero tiene
00:08:57algo muy fuerte no hablar y mirarse. Eh,
00:08:59es muy difícil explicar, pero es es
00:09:01mucho más fuerte de lo que uno se puede
00:09:03imaginar hasta que lo vivís. Eh,
00:09:07buenos peinados
00:09:08sin el celu también
00:09:10estoy relatando. Pasa estamos viendo
00:09:11gente random hasta que venga este que te
00:09:13digo yo no sé cuánto dura el video
00:09:15porque por ahí dura horas. Están
00:09:17adelantando. Gracias a Ahí está. Este
00:09:19es, imagínate que ya no sabe quién es
00:09:21porque cierra los ojos, no sabe qué va a
00:09:23venir. Es, para mí es un momentazo.
00:09:26Estuvo como 15 años con él y no lo veía
00:09:28hace como otros 15,
00:09:30o sea, en ese momento no estaban juntos.
00:09:31Claro.
00:09:31No, no estaban juntos y no se veían hace
00:09:33como 15 años y ella no tiene idea y
00:09:35acaba de ver a 28 personas.
00:09:43Además, [música] te ves después de
00:09:44muchos años, conectás con tu pasado. Es
00:09:46es un momento muy
00:09:48Es como que te decís todo, pero no decís
00:09:50nada.
00:09:50Ex, perdón. Y venís en una también, no
00:09:52es que de la nada cayó el chón, o sea,
00:09:53venís en una de mirar gente.
00:09:55Sí, sí, sí.
00:10:01Para mí es un relindo video que me
00:10:02emociona y no sabes explicar bien por
00:10:04qué, porque además no lo conocés, pero
00:10:06tiene algo muy
00:10:08hermoso. Bueno, sacarlo porque hay mucha
00:10:10gente que no está viendo, pero
00:10:11ha hecho cosas muy bien.
00:10:12Para mí lo que te emociona, a lo mejor
00:10:15es que estás presenciando una verdadera
00:10:19comunicación
00:10:20entre dos personas,
00:10:22a veces mucho más intensa que cuando dos
00:10:25personas hablan y no dicen nada. Sí. En
00:10:28ese silencio,
00:10:31alguna vez hemos dicho que que el
00:10:33silencio es el lugar donde habitan todas
00:10:35las palabras. No es un lugar sin
00:10:37palabras, es el lugar que tiene todas
00:10:39las palabras. Entonces, cuando vos te
00:10:40mirás con alguien, potencialmente te
00:10:43estás diciendo todo. Entonces, esa
00:10:45pareja que quizás se reencontró después
00:10:47de tanto tiempo y se mira sin la excusa
00:10:52protectora de la palabra. Bueno, ¿qué
00:10:54tal? Pero qué loco, qué te qué cosa
00:10:56verte acá, cómo qué fue de tu vida sin
00:10:58la eso que vienen las palabras a
00:11:00protegerte de la emoción, ¿sí? Ser como
00:11:03una especie de escudo que donde uno,
00:11:05viste, va a transfusa.
00:11:09Simplemente tenés algo muy pulsional que
00:11:12es la mirada. O sea, la mirada es porque
00:11:16vos pensada,
00:11:19tu mirada es tuya, pero no es tuya.
00:11:23O sea, es algo que parte de vos, pero ya
00:11:25no es tuyo. Es un poco del que del que
00:11:27te mira también. Es ese punto, el canal
00:11:30lo llamará el objeto A, ¿no? Es decir,
00:11:32ese punto que te te pertenece y no te
00:11:35pertenece al mismo tiempo, que está
00:11:37dentro de vos y afuera. Es esa mirada
00:11:39que parte de vos, pero ya es parte del
00:11:41otro también. Y entonces en esa
00:11:43comunicación entre esos dos impactos
00:11:45pulsionales se genera una potencia que
00:11:49es muy superior a lo que a veces se
00:11:51consigue con las palabras. Eso es lo que
00:11:53te conmueve, que esas dos personas en
00:11:55ese entrecruzamiento de mirada de
00:11:57miradas se están diciendo un universo de
00:11:59cosas que cada quien interpretará. Uno
00:12:02[música] a lo mejor piensa, uf, cuánto
00:12:05tiempo de no vernos, de no hablarnos y
00:12:08piensa esto y el otro está pensando en
00:12:10otra cosa que le traes a Milara, ¿no?
00:12:12Pero lo que no quedan dudas es que ahí
00:12:14hay una comunicación.
00:12:16Bueno, en este
00:12:18en este ejercicio lo probamos y pasaron
00:12:20y último pasó el que fue había dejado de
00:12:23ser su manager de Abel y había sido como
00:12:2730 años desde que empezó había sido su
00:12:29manager y se había terminado hace pocos
00:12:32meses.
00:12:32Él sabía que iba a venir esta persona,
00:12:34¿no? No sabía,
00:12:36pero el manager actual fue el que me
00:12:37dijo, "Es esta persona." Uno trata de
00:12:40ver. Y cuando se sentó fue como muy
00:12:44fue como muchísimo. Despés dijimos esto
00:12:46mucho en televisión
00:12:49diciendo, pero hermoso momento, eh,
00:12:51hermoso si se activan recuerdos lindos.
00:12:53Bueno, pero estaba chado con alguien que
00:12:56digo para una situación así.
00:12:57Exacto. No, así cuando llamó unente una
00:12:59vez al aire que dijo, "Sí, le va a
00:13:00encantar que yo hable." ¿Te acordas? Fue
00:13:02uno de los peores momentos que vivimos
00:13:03en este programa
00:13:04con alguien, con un periodista que
00:13:06había. Sí.
00:13:07Eh, Rolón, lo que proponemos acá porque
00:13:09tenemos una lista de gente esperando.
00:13:10Claro, imagínate que llama alguien, ¿no?
00:13:12A Zoe le va a encantar porque sí,
00:13:16no fue terrible. No volvamos a eso. La
00:13:17cuestión es que eh a veces pasa en el
00:13:19vivo, es una equivocación nuestra.
00:13:23E lo que queremos hacer no es eso, pero
00:13:26es algo ver que está bien, que es el que
00:13:29quiere pasa a esa silla y del otro lado
00:13:32queda la silla vacía. Y vos lo que tenés
00:13:34que hacer es hacerle una pregunta.
00:13:37Corríjame, Rolón, a ver si le parece
00:13:39bien o quiere redondear. Es
00:13:42una pregunta a alguien que obviamente no
00:13:45está acá, pero puede no estar o estar
00:13:47vivo o no, no importa. Alguien de tu
00:13:50vida, vos le preguntarías algo y
00:13:53contesta Rolón, no te va a contestar.
00:13:55preguntaría
00:13:57o también puede decirle
00:13:58decirle no es más decirle
00:14:00a veces es una pregunta o puede ser a lo
00:14:01mejor un quiero decir con ganas de
00:14:04decirte sí puede ser inclusive
00:14:06ya sabemos que puede ser por ejemplo el
00:14:08papá de de Cande vive en México, pero
00:14:10acá lo está haciendo porque es por vos
00:14:13para que se entere esa persona. Por eso
00:14:14no importa si vive o no vive, te quedo
00:14:17con ganas de decirle a alguien por ahí,
00:14:19a alguien fue parte de tu vida, un ex,
00:14:21un amigo, lo que sea. Hace falta aclarar
00:14:24preguntas, hace falta aclarar quién es.
00:14:26Así lo entendemos. Sí.
00:14:28Eh, yo creo que puede sumar mucho, pero
00:14:31a lo mejor alguien tiene derecho a
00:14:32decir, "Mira, quiero hacerle una
00:14:33pregunta a alguien que no tengo ganas de
00:14:35nombrar,
00:14:36porque no lo quiero exponer, pero
00:14:38alguien que fue, no sé, una pareja, un
00:14:40amigo, eh, se trata de un amigo con
00:14:43quien me pasó algo y a lo mejor suma sin
00:14:45dar el nombre exacto." No,
00:14:47puede ser el técnico de un club. No, eso
00:14:49te iba a decir.
00:14:50Te iba a decir exactamente eso. Me
00:14:51leíste la mente. Pues yo te iba a decir,
00:14:53no le preguntes a cómo se llama el
00:14:55pelado. ¿Cómo se llama? El
00:14:56JJ López.
00:14:57No, no, no. De la selección. Sampan
00:15:00Paoli. San Paoli.
00:15:01A San Paoli. ¿Por qué no? No, porque eso
00:15:03sacaste tema. Es algo de tu vida,
00:15:05Chairo.
00:15:06Es algo que uno quiere decir nuevo. Es
00:15:08algo que quedó en el pasado, algo no
00:15:10resuelto o es algo
00:15:13todo puede ser. Puede ser todo vale
00:15:15todo. Vale todo.
00:15:17Tengo una pregunta que no tiene nada que
00:15:19ver con esto, pero yo le digo a a
00:15:22Cande.
00:15:23Pero Cande es Candelaria.
00:15:25Sí, Andrés.
00:15:26Candela.
00:15:27No, Candelaria.
00:15:28Candelaria. Sí, pues nunca No importa,
00:15:30pero te digo Candele.
00:15:31Petrano es candela.
00:15:32A Nicolás le digo Nico. A Zoe, ¿cómo se
00:15:35le dice? Z, ¿cómo se dice? Tus amigos.
00:15:39No, Zoe.
00:15:40Soe. Pero es lindo. Un más un
00:15:42Me gusta nombre.
00:15:45Soita, me dicita. Ahí está porque hace
00:15:47falta a uno, ¿entendés?
00:15:48Gotu. Gotu es muy de la secundaria, ¿no?
00:15:50Got secundaria.
00:15:52Cordo.
00:15:53Sí,
00:15:53Cordo.
00:15:55[risas]
00:15:55A José le decimos José. Es una forma de
00:15:57José. José es la manera más cariñosa que
00:15:59me llaman.
00:16:01Me llaman Jos también va.
00:16:02Yo también.
00:16:03So es lindo. Perdón. Ro.
00:16:06Rolly.
00:16:07No, pero a mí me decían rolo.
00:16:08Rol. Claro, pero no nosotros rolema tema
00:16:11de la la investidura de lo que Claro,
00:16:13por cuestiones obvias, licenciado.
00:16:14No, no, no nos animamos a decirte
00:16:17bueno. Eh, ¿quién va a arrancar?
00:16:19Qué desafiante, ¿no?
00:16:20¡Uf!
00:16:21Sabemos quién va.
00:16:22Ah, el tipo. No, no, no. Me caigo y me
00:16:26levanto. [risas]
00:16:28F. Un médico chino. F. Un brujo que saio
00:16:30misterio.
00:16:30F. Brujo que me sacó un trabajo. Yo soy
00:16:32otra persona. No,
00:16:33hay un Harry que es otra persona.
00:16:34Boludo, come ensalada de fruta. [música]
00:16:35Falta que deje el alcohol y el
00:16:37no no ensalada de fruta. Chía,
00:16:39boludo. Ese no chó el mate.
00:16:40Chí, chude. Ch puding.
00:16:42Ah, dejó el mate. No, estoy, estoy en
00:16:44detox. Eso, pero eso no. Eso hace mucho
00:16:46tiempo que hago. Cada tanto hago una
00:16:47desintoxicación de cafeína.
00:16:49También tuvo una tuve una, digámoslo,
00:16:51tuve una hemorroide casi mortal.
00:16:52Claro,
00:16:53casi pierde la bien.
00:16:55En serio, lo pegaron dos veces.
00:16:56Es obvio. Me río en serio también.
00:16:58[risas] El que el que se ríe, ¿sabes?
00:17:00Eh,
00:17:02para de tirarme tiros. [risas]
00:17:05No, el detox de cafeína lo hago en serio
00:17:07porque soy adicto. O sea, tengo un
00:17:08problema con la cafeína. Todos tenemos
00:17:09un problema con la cafeína. Total,
00:17:10pero eras adicto al porno. A la cafeína.
00:17:13El problema es que sos adicto y vas
00:17:14cambiando el objeto de adicción. Claro.
00:17:16[risas]
00:17:16Eh,
00:17:18pasa.
00:17:19Victular y a qué más. Ya sabemos bien.
00:17:22Eh, ¿quién va a arrancar? Harry. Dale.
00:17:25Vamos a sillas.
00:17:26Sí. Pará.
00:17:29No te relajes. Trae más micrófonos
00:17:31inalámbricos.
00:17:32Gracias.
00:17:33Ahí está. Tom.
00:17:37Ahí está.
00:17:39Y le vas a dar unos segundos para que se
00:17:42contacte con o
00:17:44sí con el con el objeto la persona, no
00:17:46sé.
00:17:46Sí, sí. Para que piens en quién.
00:17:48O sea, usted condúzcalo. Es es libre.
00:17:50No,
00:17:50no, no, no. Usted es el conductor. Yo
00:17:53conversaría un ratito de algo, lo
00:17:54dejaría solito, aunque sea un minuto o
00:17:56algo para que,
00:17:58perdón, solo una pregunta antes para
00:18:00saberla.
00:18:00Perdón, preguntarle si quiere un café,
00:18:02quiere algo.
00:18:02Sí, ahora le pregunto. Eh, pero la
00:18:05pregunta es para entender bien la
00:18:05metodología, le tengo que preguntar a la
00:18:07persona
00:18:07o le tenés que decir algo. Pero le hablo
00:18:09le hablo en segunda persona, digamos. Le
00:18:10hablo a la persona. Perfecto. Listo.
00:18:13Estoy pensando. Tengo
00:18:14No, pero ¿cómo sería si no? Claro, si no
00:18:16sería bueno. Le quiero preguntar
00:18:19está ahí y la mir
00:18:21el juego de la copa
00:18:24[risas]
00:18:25no le quiero preguntar a la copa.
00:18:28Hoy nos vas a sorprender. [risas]
00:18:29Hoy
00:18:30no seas boludo. No
00:18:31vas a sorprender.
00:18:33Viene guardando. No, la un momento
00:18:35las mejores historias de Bianco son
00:18:36siempre cuando yo no estoy. Lo único que
00:18:38te digo, yo espero estar. Te aviso
00:18:39cuando no estés. Eh, me voy de viaje y
00:18:42tiene una historia terrible que cuando
00:18:43veo el coso digo, "Pará, pero boludo
00:18:46cargando, estoy acá con pelotudo." Un
00:18:48día contar otra anécdota,
00:18:49eh.
00:18:50Seguíamos hablando. Entonces, Roliré
00:18:52algo espectacular.
00:18:53Mm.
00:18:54Yo digo espectacular, eh, de cosas que
00:18:57de pareja que funcionan para frases que
00:18:59funcionan para pareja tiene mucho que
00:19:01ver con cosas que hemos charlado.
00:19:03A ver,
00:19:03esto me hizo sentir inseguro. Lo podemos
00:19:05charlar en vez de decir eh así como no
00:19:09quiero tener razón, quiero que estemos
00:19:10bien. Tiene mucho que ver con cosas que
00:19:12has hablado durante toda tu vida. Estoy
00:19:13enojado, pero no quiero hablarte mal,
00:19:15hablemos después. Mucho que ver con
00:19:17cosas que hemos hablado. La mejor de
00:19:18Rolón no está acá es no somos estos.
00:19:23está peleando, ¿no? Esto no somos estos
00:19:26lindo.
00:19:27Entonces, seamos los que creemos que
00:19:28somos, que no es esta versión que
00:19:30estamos mostrando acá.
00:19:32Sí, a mí me parece eh muy importante
00:19:35eso, saber quién quién uno quiere ser.
00:19:38Sí, porque eh siempre es un trabajo
00:19:41acercarse a lo que alguien desea hacer.
00:19:44Por supuesto que es un ideal que
00:19:45seguramente no se alcanzará nunca, pero
00:19:48sí sabes cuando te estás desviando de
00:19:49ahí. Entonces, la posibilidad de decirle
00:19:52en este caso a tu pareja cuando el clima
00:19:54entra en un lugar en un tono, decir,
00:19:57"Buenos, pará, vos y yo no somos esto,
00:19:59no queremos ser esto." Entonces, dejemos
00:20:02acá y cuando volvamos a poder
00:20:04comunicarnos como nosotros deseamos
00:20:06comunicarnos, seguimos hablando del
00:20:08tema.
00:20:09La pregunta te hago, se me
00:20:12Harry, vos cuando estés avisáis, decí,
00:20:14"Mira qué lindo plano". Decí, "Estoy,
00:20:16estoy."
00:20:17Ah,
00:20:17gracias, Harry. Lo que te iba a decir,
00:20:19mientras hasta que esté el otro, podemos
00:20:20hablar de qué significa
00:20:23lo que estamos haciendo. Olvídese de
00:20:25hacerte esa pregunta en vez de pareja,
00:20:28que es un poco
00:20:31sirve si el otro no se enteró porque no
00:20:34vive, porque no está, no sé qué, sirve
00:20:35para uno, ¿qué significa uno poder
00:20:38decirle algo a alguien que
00:20:41mira, por supuesto que que sirve por
00:20:44poder poner en palabras algo que quedó
00:20:48retenido dentro de vos? Sí. Eh, por eso
00:20:51va a ser que hay mucha gente que, no sé,
00:20:54le escribe una carta a alguien que ya no
00:20:55está.
00:20:56Hay mucha gente que no sé, va a
00:20:58visitarlo al cementerio y se queda ahí y
00:21:02charla y le cuenta o llora y le dice
00:21:05algo. Eh, todos tenemos una relación con
00:21:08lo que hemos perdido, con nuestra
00:21:10infancia, con los amores que que no
00:21:12están más, con las personas que que han
00:21:14muerto y amábamos. Entonces, tenemos un
00:21:17vínculo que es para siempre.
00:21:20un vínculo que vive en nosotros, que
00:21:22tiene que que habita nuestra memoria,
00:21:24que recorre nuestros actos. A veces uno
00:21:27dice, sonríe como su padre. A veces
00:21:30cuando alguien pierde un ser querido,
00:21:33sabes que toma un rasgo ese ser que
00:21:35antes no tenía y lo empieza a ejercer.
00:21:37Sí. Mira, yo un día alguien te dice,
00:21:40"Che, al final siempre era tu viejo el
00:21:41que hacía esto, ahora lo haces vos." Y
00:21:42vos no lo hacías antes, pero hay un
00:21:44rasgo que tomás y ahora te pertenece.
00:21:47Entonces, yo creo que para uno mismo
00:21:50poder simbolizar ciertas ciertas
00:21:53pérdidas para ayudar a ciertos cierres
00:21:57de duelo, muchas veces hay palabras que
00:21:59son importantes decir porque uno ahí
00:22:02simboliza lo que siente y lo pone
00:22:05afuera, lo pone en palabras, lo escucha,
00:22:08lo dice, lo lee. Es para uno y para el
00:22:11otro que vive en uno.
00:22:13Jry.
00:22:14Eh, le voy a hablar a mi a mi abuela que
00:22:17está viva sobre un tema que por algún
00:22:19motivo
00:22:20nunca me no sé, nunca sentí que era
00:22:23buena idea preguntarle, eh, pero que
00:22:25siempre me quedó la duda. Eh, y no sé si
00:22:28se lo voy a preguntar, pero se lo voy a
00:22:29preguntar ahora. E abuela,
00:22:33el abuelo murió hace
00:22:3734 años ya. Yo tenía 8 años, hoy tengo
00:22:4042.
00:22:42de de esos 34 años que pasaste sin el
00:22:45abuelo, yo entiendo que los primeros
00:22:47deben haber sido muy duros y deben haber
00:22:48sido de duelo y hoy estás más grande y
00:22:51capaz que no tenés ganas de salir a ver
00:22:53gente, pero en el medio hubo muchos años
00:22:55en los que estuviste muy vital, eh,
00:22:57salías, tenías amigas, veía gente, ibas
00:23:00al club.
00:23:01¿Por qué nunca volviste a estar con
00:23:03nadie después de la muerte del abuelo?
00:23:06Digo, ¿qué te pasa con esa idea del del
00:23:09amor? Yo siento como que ese ese tipo de
00:23:11amor hoy no existe más, no se usa más,
00:23:13eh, pero a vos algo de eso te pasó,
00:23:16evidentemente, porque tuviste 1000
00:23:17chances en las que podrías haber estado
00:23:18conal y me hablaste de historias previas
00:23:21al abuelo de de chicos que te gustaban y
00:23:23andas a ver en qué en qué siglo. Digo,
00:23:26pero después de que murió el abuelo no
00:23:27volviste a estar con nadie. ¿Por qué?
00:23:30Bien. Pregunta Harry es, ¿por qué no se
00:23:33lo preguntas hoy? Siento que es un tema,
00:23:36o sea, ella cuando habla de mi abuelo es
00:23:38como es el único tema en el que yo no me
00:23:39meto mucho porque es como algo sagrado.
00:23:41Le hago preguntas, pero le hago
00:23:42preguntas sobre él,
00:23:43no le hago preguntas sobre sobre su vida
00:23:45sin él o
00:23:46quía saber eso si está el maestro acá.
00:23:48No, no me pareció muy interesante porque
00:23:52Harry con esa pregunta
00:23:56intenta conocer su historia.
00:23:59esa abuela que decidió
00:24:03no volver a amar a nadie más, eh, es
00:24:07parte de su historia. Él viene de ahí,
00:24:11él viene de esa persona que un día
00:24:12decide, "Mira, yo cuando pierdo esto ya
00:24:14está, no hay vuelta atrás, no se vuelve
00:24:17de esto, no se reintenta y esas son
00:24:20marcas y y que él le pregunte, ¿por qué
00:24:22no? ¿Por qué no reintentar? ¿Por qué no
00:24:25volver a amar?" Me parece que son
00:24:27preguntas fundamentales que que está
00:24:31haciendo Harry para entender también un
00:24:33poco quién es y qué le pasa. O sea,
00:24:35porque seguramente por algo él se
00:24:38cuestiona esto, por algo esta eh
00:24:41decisión de la abuela a él le ha llamado
00:24:43tanto la atención. A lo mejor, no sé si
00:24:45tiene otros nietos, o no, supongamos que
00:24:47sí. Bueno, a lo mejor nietos dices, "No,
00:24:50qué sé yo, listo, no le gustó nadie, no
00:24:52pasa nada." y no lo cuestiona, pero
00:24:54Harry sí lo cuestiona tanto, eh, y lo ve
00:24:57un tema tan sensible que estando allí la
00:24:59abuela para preguntarle,
00:25:02prefiere no tocarlo. Dijo, es un tema es
00:25:04un territorio sagrado el que la abuela
00:25:06establece con eso. Y vos sabés que
00:25:09cuando se establece un territorio
00:25:11demasiado sagrado, uno tiene la el deseo
00:25:16de averiguar qué pasa ahí justamente.
00:25:19¿Por qué no se puede tocar eso? ¿Por qué
00:25:20no se puede hablar de esto? Y yo creo
00:25:23que es una una manera la cual él intenta
00:25:26simbolizar algo a lo que no le encuentra
00:25:29demasiado sentido todavía y que
00:25:31seguramente en algunos momentos es
00:25:35posible que condicione o influya en
00:25:39alguna de de tus propias decisiones.
00:25:42Esto no somos eh tabulas razas. Venimos
00:25:46de una historia, venimos de gente que
00:25:48tomó decisiones, venimos de gente que
00:25:50hizo tal o cual cosa. No es lo mismo ser
00:25:53el nieto de alguien que estuvo en un
00:25:54campo de concentración que ser el nieto,
00:25:57este, digo como prisionero que ser el
00:25:58nieto del que lo torturaba, ¿no? Este,
00:26:01uno está recorrido por esas historias
00:26:03y la historia de Harry tiene que ver con
00:26:05esto, con un amor que se pierde joven,
00:26:08con un amor que no se puede volver a dar
00:26:11la oportunidad de vivir. Para mí esto es
00:26:14eh
00:26:16a punto de cumplir 103 años. Tu abuela
00:26:19104.
00:26:20104.
00:26:20Ah, 1043. Claro. Era 104. Cumple ahora
00:26:23en 10 días. Es un gran momento para que
00:26:25se lo preguntes. Eh,
00:26:261921.
00:26:28Es increíble. Es un gran momento para
00:26:29que le preguntes
00:26:31y además preguntarle qué comió, qué
00:26:33tomó, que la lería, o sea, no vive en
00:26:36Italia, no vive en el Mediterráneo,
00:26:37tiene la dieta azul, la dieta verde,
00:26:39vive acá en Malbanera y es increíble.
00:26:42con manteca.
00:26:43Eh, bueno, por eso está bueno. Rompe
00:26:46todo todo documental de Netflix. Me
00:26:47quedo pensando, perdón, me quedo
00:26:49pensando en esto que que le estás
00:26:51diciendo, ¿no?
00:26:53Y me pregunto si no existe la
00:26:57posibilidad de que tal vez tu abuela eh
00:27:01añore consciente o inconscientemente,
00:27:03que alguien sacuda un poco ese
00:27:05territorio sagrado
00:27:06que es la figura de tu abuelo, para
00:27:08pensar un poco en qué le pasó a ella. Me
00:27:11pregunto si eh esa posibilidad de que le
00:27:14la interrogues o que le digas este, ¿qué
00:27:18pasó con vos, abuela, con esto? O sea,
00:27:20¿por qué lo decidiste? No como un
00:27:22cuestionamiento, sino como un te amo,
00:27:25quiero saber de vos. Quiero saber de vos
00:27:27porque me importás. Digo, a lo mejor si
00:27:30no es algo, aunque te digan, mira,
00:27:32prefiero no hablar de eso, listo, serás
00:27:34respetuoso, pero siempre demostrarle
00:27:36alguien que uno está interesado en quién
00:27:39es, que su historia es importante para
00:27:41nosotros, es válido para esa persona que
00:27:43te diga, "No quiero hablar."
00:27:44Esto de acuerdo. Estoy de acuerdo, Gabi,
00:27:45en que, perdón, Rolón, en que lo sagrado
00:27:48nunca es una falta de respeto entrar ahí
00:27:50con respeto. Es decir, yo te digo, mira,
00:27:53por ahí si no querés, lo entiendo y te
00:27:55pido disculpas si te ofende. Pero te
00:27:56quiero preguntar al revés. Es, ah, mira,
00:27:58le interesa mi historia. A lo sumo no
00:28:00quiero responder, pero nunca se va a
00:28:01enojar alguien si lo preguntas por
00:28:03respeto. Para mí, yo estoy de acuerdo y
00:28:06hacelo porque es una oportunidad porque
00:28:07tiene 104.
00:28:09Pues no queda tanto. Eh, restoy para
00:28:10preguntárselo. La verdad es que yo creo
00:28:13que nunca se me ocurrió preguntárselo y
00:28:15también porque y no se me ocurrió por
00:28:16esta.
00:28:17Valió el ejercicio. Bueno, pero fíjate,
00:28:19ahora se te ocurrió.
00:28:20G,
00:28:20Rolón, voy a ir al móvil 1. ¿Está lista
00:28:22estas personas que es Candelaria?
00:28:24Siempre lista.
00:28:25Está siempre. Fui a fui a lo seguro
00:28:27también para que no se me caiga el
00:28:29ejercicio porque fui a
00:28:32Bien.
00:28:33Bueno, yo le voy a preguntar a mi Cande
00:28:35de 8 años.
00:28:38Eh, Cande, ¿por qué te costó tanto ser
00:28:40niña y no te [música] permitiste tanto
00:28:45jugar, disfrutar y te cargaste con
00:28:47responsabilidades?
00:28:51[música]
00:28:53Interesante pregunta, ¿no?
00:28:54Muy buena. No la esperaba.
00:28:57Eh, a mí me genera un interrogante
00:29:02lo que dijo Cande. No,
00:29:07me pregunto si
00:29:10si dentro de 20 años Cande no se sentará
00:29:14en esa misma silla y le preguntará a la
00:29:17Cande que está acá, a la de esta edad,
00:29:20¿por qué no te permitiste jugar un poco
00:29:22más? ¿Por qué no te sacaste un poco más
00:29:25de responsabilidades?
00:29:26¿Por qué te tomaste esto de esta manera
00:29:29en lugar de abrir abrir algunos espacios
00:29:32donde se pueda tener placer, donde se
00:29:35pueda equivocarse sin sentirse culpable,
00:29:38sin sentirse mal? Porque eh es posible
00:29:42que le estés preguntando a aquella niña
00:29:45que fuiste, ¿por qué soy la que sos?
00:29:49Sí, porque por esto que charlábamos
00:29:51antes con Andy, digamos, mucho de esa de
00:29:54esa Cande de 8 años habita todavía en
00:29:57vos. Y yo estoy seguro que si vamos a
00:30:00ese punto específico que le preguntaste,
00:30:02¿no? La responsabilidad, el tomarse todo
00:30:05tan en serio, yo estoy seguro que si
00:30:07hablo con vos me vas a decir que seguí
00:30:09siendo así, obvio,
00:30:10¿no?
00:30:10La perfección,
00:30:11el café es ordenado,
00:30:12la perfección, el todo tiene que estar
00:30:15bien, el no puedo fracasar en nada,
00:30:17no me puedo equivocar. Me puedo
00:30:18equivocar. Exactamente. Vos lo que le
00:30:20estás preguntando es, bueno, ¿por qué no
00:30:23solucionaste ahí lo que me tortura hoy?
00:30:27Claro.
00:30:27Entonces, me parece que sería buenísimo
00:30:29preguntártelo,
00:30:30preguntárselo a la CDE de hoy para que
00:30:32la Cande dentro de 20 años no te lo
00:30:35tenga que cuestionar.
00:30:37E esa respuesta lleva psicoanálisis.
00:30:39Sí, obvio.
00:30:39Para tratar de entender eso, no lo podes
00:30:41resolver ahora. entiendo, pero está bien
00:30:43lo que te dice. Usalo para hoy para ver
00:30:45qué
00:30:46y hoy es más fácil desde hoy está
00:30:49mujer que sos, que no sos tímida,
00:30:51simplemente que no queres estar con la
00:30:52gente, [risas]
00:30:54pues preguntar,
00:30:55¿no? Pero, ¿sabes por qué? Porque a
00:30:56veces pues eh buscamos
00:31:00eh y proyectamos al pasado, incluso a
00:31:03nosotros mismos en el pasado, no a
00:31:06otros. A veces, como en este caso,
00:31:07nosotros mismos, la responsabilidad de
00:31:10ciertas cosas que no podemos manejar
00:31:12hoy, eh, y no nos damos cuenta que
00:31:16proyectándolo hacia atrás no nos estamos
00:31:19haciendo cargo hoy de resolverlo en el
00:31:21aquí y en el ahora, ¿viste? Bueno, fue
00:31:23culpa de aquel Gabriel que no supo hacer
00:31:25tal cosa o será un problema del Gabriel
00:31:28de dentro de 15 años, que veré cómo lo
00:31:30soluciona. Y lo importante es reconocer,
00:31:33bueno, este es un tema que me atalle a
00:31:34mí aquí y ahora y es el único momento en
00:31:37el que yo puedo resolverlo.
00:31:39Es un lindo ejercicio que también le
00:31:40puedes decir a, bueno, te quiero decir
00:31:43tal cosa, ¿no? Pero estamos haciendo un
00:31:44a mí lo que me interesa que le sirva que
00:31:45está escuchando para algo, que se lo
00:31:47puede plantear también y hacerlo. ¿Está
00:31:49listo esta persona que está ahí en el
00:31:52Estoy listo? De hecho,
00:31:54¿quién no ha estado en esa situación que
00:31:55entrevistado? No vino. No estabas listo.
00:31:57Hay que llenar [risas]
00:31:59bien. Eh, Jairo, ¿quién es esa persona?
00:32:01Cantamos un poco de contexto, lore,
00:32:02llámalo como quiera.
00:32:04Eh, tengo ganas de decirle algo a mi
00:32:06viejo.
00:32:08Tu viejo que no está desde
00:32:10eh 2017.
00:32:11Bien.
00:32:13Y
00:32:15tengo ganas de decirle tres cosas.
00:32:16Háblale a él directo.
00:32:19Eh, la primera es que no todo siempre va
00:32:22a estar mal,
00:32:25¿eh? No todo siempre va a estar mal.
00:32:31La segunda es que
00:32:34eh no se enoje tanto con el mundo.
00:32:38Háblale a él. Perdón, Jairo.
00:32:39Hago lo que puedo con
00:32:41entiendo, Jairo.
00:32:45Y la tercera.
00:32:46Es que
00:32:49yo siento que él podría ver que eh yo
00:32:52soy un plan que él creó y
00:32:58salió bastante bien.
00:33:04Anotó cuatro líneas, Rolón Jairo, por
00:33:05eso te digo todo.
00:33:06Estoy liquidado. [risas]
00:33:10Bien, Gabi.
00:33:11No, al contrario.
00:33:12Gracias, Jairo. Gracias. La verdad que
00:33:14qué generosidad, por favor, la de Jairo,
00:33:17en serio, qué manera la de todos hasta
00:33:21ahora, ¿no? Digo de de abrir el corazón
00:33:24en serio para que podamos
00:33:27hablar a la abuela viva, lo hace
00:33:28cualquiera.
00:33:29No, no, no, no.
00:33:31meterse en la historia como han hecho
00:33:34ellos dos este y abrir este espacio en
00:33:38el que Jairo claramente tiene ganas de
00:33:41decirle cosas a su papá. Eh, un papá que
00:33:46no está fuera, pero que sí está dentro
00:33:49de él, que está en su corazón, en su
00:33:51memoria.
00:33:52Y me parece que en este intento que
00:33:57Jairo hace de
00:33:59tranquilizar,
00:34:01de relajar y de consolar a su padre allí
00:34:04donde esté, donde él crea que esté,
00:34:07aunque sea dentro de él, ¿no? Que es
00:34:09porque si yo esto lo antecedo con una
00:34:12frase,
00:34:14se entiende mucho mejor.
00:34:18Si Jairo hubiera empezado diciendo,
00:34:21"Viejo,
00:34:24quédate tranquilo.
00:34:26Dos puntos.
00:34:28No todo siempre va a estar mal.
00:34:32No te enojes con el mundo. Sí, porque
00:34:35después de todo, ¿sabes qué? Lo que yo
00:34:38soy que está tan bien, te lo debo mucho
00:34:41a vos,
00:34:42porque vos y yo soy como un plan. Yo
00:34:45esto, vos proyectaste en mí algo y sabes
00:34:49qué, viejo, salió bien. Soy un buen
00:34:51tipo, tengo una familia, amo mis hijos,
00:34:55intento ser este una buena persona, te
00:34:57salió bien, viejo, relajate. Yo eso es
00:35:00un poco lo que me llegó a mí, ¿no? Me me
00:35:02impactó muchísimo porque, ¿sabes qué?
00:35:05Sentí,
00:35:06que Jairo tenía como ganas de eh, viste,
00:35:10tirarse arriba de la granada. Tenía
00:35:12ganas de tirarse sobre sobre la angustia
00:35:17o los reproches que su padre se se había
00:35:20hecho o la manera en la que transitó
00:35:23ciertos momentos con ese enojo de de no
00:35:25haber logrado cosas. Por eso dice, "Pero
00:35:27no todo va a salir siempre mal. Le deben
00:35:29haber salido mal muchas cosas." Pero,
00:35:31¿sabes qué? al final aparece, "Yo te
00:35:33salí bien, papá, mirame." O sea, listo,
00:35:36no te pasó a vos, me tocó a mí, pero es
00:35:38gracias a vos. Entonces, yo creo que hay
00:35:40como un intento de verdad de eh de
00:35:44reparar algunas cosas, algunos
00:35:47sufrimientos que su padre debe haber
00:35:50atravesado y que en aquel momento él no
00:35:53pudo contener, pero que hoy sí podría
00:35:56decir todas estas cosas. Relájate,
00:35:58viejo, no va a estar todo mal. No te
00:36:00enojes. ¿Sabes qué? Mira, gracias a vos
00:36:04yo soy un tipo feliz, soy un buen tipo,
00:36:07soy un tipo que ha logrado estas cosas,
00:36:09que tiene una familia y vos tenés mucho
00:36:11que ver con esto, así que no te enojes
00:36:13tanto. Sentite orgulloso porque me has
00:36:16convertido en un hombre feliz.
00:36:19Bien, estás bien, Jairo. Se nos fue
00:36:21bien.
00:36:22Estoy bárbaro. [risas]
00:36:23Escúchame. Eh, igual una pregunta que
00:36:29yo estoy convencido, pero está bueno
00:36:31preguntarle a persona. Después cuando
00:36:32seas mi turno te diré, pero hace bien
00:36:35decirlo.
00:36:36Sí, sí, completamente. Para mí creo que
00:36:39todo lo que uno pueda sacar para fuera
00:36:42creo que está bueno, pero te lo pregunto
00:36:43a vos que porque uno a veces se queda
00:36:45con que oh, lo hiciste llorar, que estoy
00:36:47acostumbrado a eso, pero para mí está
00:36:48muy bueno. Lloren, no lloren, no me
00:36:50importa si es un tema de sacar afuera
00:36:52algo que no tenías pensado hacerlo. Pero
00:36:54obvio es un más allá de que es este
00:36:56programa, eh es algo en la vida que uno
00:37:00a veces, sobre todo, a mí me pasa, estás
00:37:01tan del laburo a la logística, la vida,
00:37:05la cosa, que tener un rato para decir
00:37:07algo a alguien más allá y con esa excusa
00:37:10llorar, yo creo que s a mí me hace super
00:37:13bien.
00:37:14Eh, asumido a Dorny ya como [risas]
00:37:18eh amigos, se viene una ala dura. Es
00:37:20difícil lo que vamos, estamos a es
00:37:23es alguien contra sí mismo. Es una
00:37:25pared, es un
00:37:28a José Bianco está esperando.
00:37:29Es el fondo marino.
00:37:30Incommovible.
00:37:32No sabemos qué puede haber ahí. Es un
00:37:34misterio para todos nosotros. Es un
00:37:36fenómeno meteorológico que no sabemos
00:37:38cuál es. No es un huracán, no es la
00:37:40lluvia, no es la nieve, no es un ter, no
00:37:42sabemos qué es. Es algo es más bien una
00:37:45roca.
00:37:46Ya lo dijiste
00:37:46que te siga girando la piedra. Cand
00:37:48bien. Eh, José Bianco,
00:37:50ya ya lo dijiste, es alguien contra sí
00:37:53mismo. Y me quiero me quiero preguntar a
00:37:57mí del otro lado, pero que después va a
00:38:00responder Rolón,
00:38:04que quién sos, porque si sacamos de lado
00:38:07las cosas que no te queres hacer cargo
00:38:08porque supuestamente [música] vienen con
00:38:10vos
00:38:12de tu del lado de tu familia, los
00:38:14mambos, los quirombos, [música]
00:38:15las cosas que haces como una reacción
00:38:19sin pensar, o sea, que no es
00:38:23algo que está en tu esencia.
00:38:26¿Cuál es tu esencia? Porque no te vas a
00:38:29hacer cargo de que no le escribís a la
00:38:31gente que crees, que no estás
00:38:34continuamente pendiente de tus afectos,
00:38:36no te haces cargo,
00:38:38tampoco te haces cargo de de esas malas
00:38:40reacciones.
00:38:43Te crees que sos buena persona, pero no
00:38:46actuas en consecuencia. ¿Quién sos,
00:38:48José? el que te creés que sos o el que
00:38:51estás actuando todos los días dejando
00:38:54que desear a vos mismo cómo tratas a los
00:38:56demás. Esa es una pregunta que espero me
00:38:59responda José.
00:39:03Ah, bueno,
00:39:05pa.
00:39:07¿Qué qué pregunta tan fuerte? No digo,
00:39:12en el en la línea de de pensar en estas
00:39:15cosas que se generan a partir de este
00:39:19juego que vos proponés que termina
00:39:21siendo un un viaje introspectivo para
00:39:24cada uno de nosotros, ¿no?
00:39:25Que cada uno lo lleva donde quiere
00:39:26llevar.
00:39:27Sí. Sí, pero fíjate, digamos, con qué,
00:39:29repito, con qué este responsabilidad y
00:39:31profundidad cada quien se anima a
00:39:33preguntar. De verdad,
00:39:34agradecemos eso a todos. Pero muchísimo.
00:39:37Yo estoy muy conmovido. O sea, porque en
00:39:40definitiva, eh, José le pregunta a José,
00:39:44¿quién sos?
00:39:46Es decir, se pregunta a sí mismo, ¿quién
00:39:49soy?
00:39:50Soy ese tipo que más allá de los mambos
00:39:55y las cosas que este lo recorren y los
00:39:59líos que tiene, eh quiere ser una buena
00:40:02persona, pero pero lo estoy siendo, está
00:40:04en mi esencia ser una buena persona
00:40:06porque porque me me hago cargo, me hago
00:40:08cargo de cómo trato a la gente. Me hago
00:40:10cargo de por qué no le digo a los que
00:40:12quiero, que los quiero, por qué no llamo
00:40:14a los amigos o a la gente que está
00:40:16esperando de mí un gesto. ¿Por qué no se
00:40:18los doy? Sí, si yo quiero ser eso, yo
00:40:22quiero ser ese, me parece, ¿no? Ese buen
00:40:25tipo eh, desde su propia mirada, no es
00:40:27un juicio mío. Yo quiero ser ese buen
00:40:29tipo que llama a los que quiere, que
00:40:32trata bien a los que ama, que puede
00:40:34hablar, que puede compartir, que puede
00:40:36reírse más allá de su ma porque yo creo
00:40:39que eh cuando él le pregunta a José,
00:40:43¿cuál es tu esencia? Yo creo que esa es
00:40:46la esencia de José. La esencia es ese
00:40:50deseo que lo recorre por poder decir lo
00:40:52que siente, poder hablar con los que
00:40:55quiere, por poder dedicarle más tiempo,
00:40:57por poder tratar mejor incluso a los que
00:41:00ama y al resto, ¿por qué no?
00:41:03Y hay como una personalidad por fuera de
00:41:06eso, sí, como una especie de muralla que
00:41:09separa esa esencia y ese deseo que él
00:41:12tiene de las cosas o las actitudes que a
00:41:14veces tiene. Entonces, yo creo que ahí
00:41:17se entabla una lucha muy interesante.
00:41:21entre lo que él
00:41:24es desde el punto de vista de lo que
00:41:25desea ser, lo que desea, lo que lo
00:41:28recorre, lo que lo emociona y como él
00:41:31cree que debería ser para ser mejor y
00:41:35algo que lo atemoriza de eso. Tal vez
00:41:39sea la vulnerabilidad, ¿no? O sea, esa
00:41:42persona que llama a los demás, que les
00:41:44dice que los quiere, que que genera unos
00:41:48ojos llenos de lágrimas cuando mira a
00:41:50alguien que ama, que va y combate contra
00:41:53sus mambos para listo, ya está para
00:41:56tratar bien a alguien. Es una persona
00:41:58vulnerable y me parece que es posible
00:42:01que a José le dé le dé mucho miedo, que
00:42:03el José que pregunta sea un tipo al que
00:42:06le da mucho miedo la vulnerabilidad que
00:42:09esconde su esencia. Entonces, yo creo
00:42:11que la pregunta a ¿Cuál es tu esencia?
00:42:13Es esa. Mi esencia es esta. Soy un tipo
00:42:16vulnerable que quiere ser mejor, que
00:42:18quiere hablar con los demás, que quiere
00:42:19sonreír, que quiere poder decir, "Te amo
00:42:22a quien ama." Esta es mi esencia. Pero
00:42:24vos, José, que me estás preguntando, no,
00:42:26a veces no me deja salir.
00:42:29No sé dónde estudió, pero es bueno.
00:42:31[risas]
00:42:32En la U, maestro. Universidad pública.
00:42:33Me [ __ ]
00:42:34Atención, nuestra invitada va a ser uso
00:42:36de el ejercicio. Eso es. Me gusta.
00:42:39Viniste un programa raro. Eso yo te dije
00:42:41es así. Este programa es así.
00:42:45Ey,
00:42:46ahí está. Hasta ahora, ¿cómo lo viene
00:42:48sintiendo todo esto? Que porque es como
00:42:51que acá estamos todos acostumbrados, nos
00:42:53desnudamos todos y estás sol invitada y
00:42:55qué programa. No, a mí me gusta eh me
00:42:57gusta el programa, me gusta que me hayas
00:43:00invitado, me caen bien. Eh, me gusta
00:43:04desnudarme aunque sea desafiante y puedo
00:43:07preguntar,
00:43:08por supuesto.
00:43:09Me voy a hablar a mí con esa música. Eh,
00:43:13[música]
00:43:14yo me pregunto
00:43:17por qué,
00:43:19a qué le tengo tanto miedo o por qué
00:43:20sufro tanto si trabajo tanto por hago
00:43:24arte, hago algo que se supone que es muy
00:43:25hermoso y uno intenta disfrutar y por
00:43:28qué el camino es tan
00:43:31eh si alguna vez voy a dejar de sufrir
00:43:34tanto.
00:43:36Esa es la pregunta. [música] son, no sé
00:43:38cuál es, cuál de las tres es la
00:43:39pregunta, pero quizás es como de qué
00:43:42manera puedo hacer aceptarme más.
00:43:44Hablate, hablate a vos.
00:43:45Soe,
00:43:46ahí va.
00:43:47So de 28 años que se ha mudado de
00:43:49Córdoba a Buenos Aires persiguiendo
00:43:51sueños y que soñó y que logró y que
00:43:54sigue y que seguís logrando, qué difícil
00:43:56es hablarse uno, y que seguís logrando
00:43:58sueños. ¿Por qué sufrís tanto? ¿Por qué
00:44:00si no castigas a tu amigo tanto te
00:44:01castigas a vos tanto? Si vos no tratas
00:44:03hacia los demás.
00:44:07Ahí enganchó, enganchó bien.
00:44:09Sí, sí, claro.
00:44:10Gracias, Soe.
00:44:11Claro, porque lo que Soe está señalando
00:44:17es que es mucho más cruel con ella que
00:44:20con los demás. Sí. Ella no
00:44:24trata mal al resto. Ella tiene una
00:44:27actitud comprensiva, a veces eh afectiva
00:44:32con los demás y cuando se queda sola o
00:44:35mira para dentro se castiga.
00:44:38Se castiga, castiga a esa a esa chica de
00:44:4228 años que abandona su provincia, su
00:44:45hogar y sus cosas para perseguir un
00:44:47sueño. Y no solo tiene el coraje de
00:44:49hacerlo, sino que encima tiene el
00:44:51talento y la fortuna de lograrlo, es
00:44:54decir, de acercarse a ese sueño, de ir
00:44:55concretando ese sueño y el sueño se le
00:44:57abre y cada vez las puertas se le abren
00:44:59más y el dolor no cesa.
00:45:02Y yo creo que a la pregunta, hay dos
00:45:06preguntas que son muy interesantes para
00:45:08que para que ella recorra, ¿no? Uno es,
00:45:12¿a qué le a qué le tenés tanto miedo? se
00:45:14pregunta
00:45:15y y yo rescato esa pregunta, ¿no? Eh,
00:45:20y me viene a la mente algo, ¿no?, que
00:45:23decía Freud, que es ojos
00:45:27porque hay gente que fracasa cuando
00:45:28triunfa.
00:45:31Y quiero decir, a lo mejor esto de estoy
00:45:35consiguiendo mis sueños e igual sufro.
00:45:38en vez de poder disfrutarlo del todo, de
00:45:41entregarme al placer, de tratarme bien,
00:45:44de tratarme con el respeto que se merece
00:45:47alguien que entrega todo y que se juega
00:45:50todo por conseguir lo que desea. Esa
00:45:51persona ya merece respeto. Bueno, a
00:45:54veces ella eh por lo que dice no tiene
00:45:58esa generosidad y esa esa justicia de
00:46:03tratarse como debería ser tratada, como
00:46:06tratan a los demás. Sí. Y la otra no es,
00:46:10¿por qué sufro tanto? Yo creo que esa es
00:46:13una pregunta interesante porque
00:46:15probablemente tanto,
00:46:16bueno, probablemente en sus sueños este
00:46:19de de chica este no sé hace años era,
00:46:24bueno, pero cuando llegue, cuando haga
00:46:26música, cuando hago lo que quiero,
00:46:27cuando esto, cuando esto, cuando esto,
00:46:29voy a dejar de sufrir. Y ahora que lo
00:46:31tienes, ¿sabes qué? No, no puedo, no
00:46:34puedo y me sigo flagelando y me sigo
00:46:36tratando mal. ¿Qué más tengo que hacer
00:46:39para para poder tratarme bien a mí
00:46:42misma? Digo, yo creo que ahí hay hay un
00:46:45algo en ese enojo que estás eh
00:46:47proyectando contra vos misma. digo, con
00:46:50por favor con todo el respeto y las
00:46:52saludidades del mundo. Sí, este no no
00:46:55soy quién para meterme en terrenos
00:46:57demasiado profundos porque no soy el
00:46:58analista de ninguno de ustedes y yo soy
00:47:00muy respetuoso del ámbito analítico,
00:47:02pero en esto de de pensar juntos, sí, me
00:47:06parece que la pregunta está buena para
00:47:08que lo lleves, porque cuando alguien
00:47:10hace algo, por algo lo hace. Sí,
00:47:13a veces desconocés el motivo, pero por
00:47:15algo está. Digo, casi te diría
00:47:17reformulando solo la pregunta para que
00:47:19la lleves donde corresponda. Es, ¿por
00:47:23qué yo soe creo que no merezco ser
00:47:27feliz? No importa lo que haga.
00:47:30Gracias.
00:47:31No, por favor.
00:47:33Esa es muy para que se la lleve mucha
00:47:34gente, me parece.
00:47:36O sea, más allá de las vicisitudes de
00:47:38cada caso, es una que todos
00:47:41pasa todo. Todo nos pasa a todos.
00:47:43También le hablo al de 6 años a ver qué
00:47:46pasó con tal cosa. Vos también te una
00:47:48pregunta no hecha. Obviamente le queres
00:47:51hablar a alguien tan importante como tu
00:47:52papá que no está y
00:47:54querés hablarle, querés comunicarle o
00:47:56José se habla a sí mismo. Todo es
00:47:58Pero siento que ella fue un núcleo que
00:47:59es como que es muy universal. Sí, porque
00:48:02pensé también en hablarle a alguien,
00:48:03pero me parecía un poco fuerte porque
00:48:05quizás tengo ganas de hablarle y este
00:48:07ejercicio me invita a hacerlo y lo puedo
00:48:09hacer eh y banco, que hayas hablado a tu
00:48:12abuela y ojalá que le hables, pero no
00:48:13sé, sentía que quizás hablarme a mí como
00:48:15que prefería exponerme a mí.
00:48:17Bien, está muy bien,
00:48:18¿no? Pero además este fue una exposición
00:48:21realmente profunda. Quiero decir, la
00:48:24pregunta no es que te te hablaste a vos
00:48:26para sacarte de encima, no hablar de
00:48:28nadie. Yo creo todos, cada uno su lugar
00:48:31ha ido a fondo. Es es difícil,
00:48:32¿no? Perdón, ¿qué última?
00:48:34Bien, Andrés. Ah, total. ¿Qué te pens
00:48:36que pasar?
00:48:38¿Va o no va?
00:48:38Para mí es algo lindo, pero si quieren
00:48:40que no lo haga, estoy feliz también con
00:48:42la decisión. [risas]
00:48:43Uy, pero
00:48:44que te negoció eso, te miró como quiero
00:48:47hablar Gustavo Costas, técnico de R.
00:48:49[risas]
00:48:52Bueno, and tranquilo y avisanos cuando
00:48:54estés listo. Gracias.
00:48:56Por favor.
00:48:59Yo no sabía si iba a ir, pero sí le
00:49:00negocié. Dijo, "Ah, perfecto, está
00:49:02listo."
00:49:05Eh, te quiero hablar a vos de Andrés
00:49:10y te quiero hacer una pregunta que es la
00:49:12siguiente. Bueno, ¿cómo andas? Bien, me
00:49:15alegro.
00:49:17E
00:49:20hay algo que me parece que tenés que es
00:49:22parece que tenés muy en claro muchas
00:49:26cosas. y hablas con en general con mucha
00:49:30seguridad sobre lo querés, lo que
00:49:32querés, lo que no querés y todo.
00:49:36Pero un día me di cuenta que hablas hace
00:49:38muchos años de cosas que no hiciste
00:49:42nunca y seguís como postergando una
00:49:45fantasía de la vida es una sola y no
00:49:48quiero estar todo el tiempo atado a a un
00:49:51trabajo, a lo que sea y
00:49:55querías vivir mil experiencias de irte a
00:49:57vivir afuera, vivir cosas, trabajar
00:50:00menos porque la vida es hoy, disfrutar
00:50:02porque los años que todavía te quedan y
00:50:07bla bla bla. La pregunta es, ¿por qué no
00:50:10lo haces?
00:50:14¿Por qué no lo haces?
00:50:17Es que, como decía Rolón, te protege
00:50:19hablar, pero en realidad no querés eso.
00:50:23Te da miedo bajarte de un lugar de
00:50:26narcisismo, del lugar donde estás. Te da
00:50:28miedo dejarlo y que pasar a un plano con
00:50:32menos exposición.
00:50:36Es que realmente no lo querés.
00:50:39Me [música] gustaría que
00:50:41me gustaría que lo tengas más claro,
00:50:44porque si realmente lo querés, hay que
00:50:46empezar a trabajarlo y armarlo. Y si no,
00:50:49está bueno para dejar de
00:50:52desear cosas que no vas a hacer y
00:50:54quédate donde estás y está bueno.
00:50:57Ahora, ¿dónde estás? ¿Te quedas porque
00:50:58lo necesitas? ¿Porque te gusta
00:51:02o porque te da miedo bajarte?
00:51:05No me contestes ahora.
00:51:11Bueno,
00:51:12nunca lo vi tomar tanta nota.
00:51:14Tenditis.
00:51:15¿Qué
00:51:17concha? [risas]
00:51:19No, no, no, no. Pero eh me me quedo con
00:51:22algunas con algunas cosas, ¿no?
00:51:25Eh
00:51:27porque
00:51:29Andy
00:51:31se habló a sí mismo y no se habló a sí
00:51:33mismo.
00:51:35Porque Andy es Andy y Andy es Andrés.
00:51:38Mm.
00:51:39Porque hay un Andy que es el tipo que
00:51:42conduce un programa de radio, de
00:51:43televisión, que la gente conoce, le pide
00:51:45fotos, que es el tipo que se gana un
00:51:48Martín Fierro, que lo que fuere. Y hay
00:51:51un Andrés,
00:51:53hay un Andrés que tiene a lo mejor
00:51:55intereses que a veces no son los mismos
00:51:58que tiene Andy.
00:52:00Y me parece que hay un Andy y un Andrés
00:52:03que colisionan todo el tiempo ante
00:52:06algunas decisiones, ¿no? Pero fíjate que
00:52:09eh cuando ante la primera pregunta
00:52:13que dice Andrés, ¿cómo estás? dice, "Me
00:52:17alegro."
00:52:20Por lo cual suponemos que respondió,
00:52:22"Bien,
00:52:22bien." Es decir, Andrés está bien,
00:52:27no está mal. O Andy registra al menos
00:52:30que Andrés está bien. Sí, por eso dice,
00:52:34"Me alegro." o al menos no estás tan mal
00:52:37en esta convivencia
00:52:39que tenemos, en esta obligatoriedad de
00:52:42compartir un mismo cuerpo, un mismo
00:52:45ámbito, no estás tan mal. Sí, me alegro
00:52:49porque yo voy siguiendo adelante, ¿no?
00:52:51Pero
00:52:53y después cuestiona y le dice, "Parece
00:52:56que tenés todo tan claro, ¿no? Que sabés
00:52:58lo que querés, que sabés lo que deseas,
00:53:00que querés disfrutar más, que sabés que
00:53:02la vida es una sola, que sabes que tenés
00:53:04que trabajar menos, que querés viajar,
00:53:08sabes tanto, ¿por qué no lo haces? No,
00:53:12y ahí se involucra Andy también porque
00:53:15dice por narcisismo,
00:53:18por no perder este lugar de
00:53:21protagonismo. Ese no es el lugar de
00:53:23Andrés. El que tiene miedo de perder eso
00:53:24a lo mejor es Andy, no Andrés. Andrés
00:53:27está allá, ¿no? Como esa otra parte eh
00:53:32de de vos en esa ambivalencia que te
00:53:35recorre, ¿no? Y vos decís, "Bueno,
00:53:38porque decidí lo que querés, porque la
00:53:40vida es hoy y hay que empezar a
00:53:41trabajar."
00:53:43Me me parece como una conclusión eh
00:53:46maravillosa.
00:53:48Ahora
00:53:49decía Whitman, todos contenemos
00:53:52multitudes, ¿no? Dentro de cada uno de
00:53:55nosotros hay
00:53:58distintos intereses, intereses que se
00:54:01pelean. Sí. Eh, me quiero, no sé, me me
00:54:05olvidas involucrarme vos. Digo, me
00:54:07quiero ir de gira, este, pero me quiero
00:54:09quedar en mi casa. Claro,
00:54:11o sea, me encanta este ir y hacer tal
00:54:14cosa y llenar un pero extraño mi mujer,
00:54:17yo preferí esta noche querría estar y
00:54:19entonces hay siempre en nosotros, digo,
00:54:22y más allá de que tengamos este trabajo,
00:54:24lo está en todas las personas que nos
00:54:26están escuchando, lo está en cada ser
00:54:27humano. Hay algo que desee una cosa y
00:54:30otra y otro dentro de él que desea otras
00:54:32cosas. En este caso es como muy evidente
00:54:35y yo siento que a lo mejor Andrés
00:54:38empieza a pedir pista, ¿no? Como que
00:54:41hasta este momento Andrés lo ha dejado
00:54:43tranquilo porque dale Andy, anda, hacé
00:54:45tu camino, hacé lo que tengas que hacer,
00:54:47sabes cómo y llega un momento donde
00:54:49Andrés dice, bueno, para acá estoy yo
00:54:51también, ya está, te di un montón de
00:54:53años de changi, alcanzaste esto,
00:54:55lograste esto, lograste esto otro. ¿Qué
00:54:57vas a hacer conmigo? ¿Qué vas a hacer
00:54:59con ese tiempo que este yo quiero para
00:55:03caminar con mis hijos de la mano por la
00:55:05playa? Tranquilo, sin sentir, tengo que
00:55:06volver porque tengo que hacer el
00:55:07programa. Lo que pasa es que, ¿puedo
00:55:10puedo intervenir,
00:55:10por favor?
00:55:11Pensando en el que está escuchando para
00:55:13sacarlo de mí, mi sensación es que hay
00:55:16ciertas cosas que te pueden gustar mucho
00:55:18o te apasionan, como el trabajo de José,
00:55:21como el de Zoe, como actuar,
00:55:25pero requiere mucha energía, muchas
00:55:28caras, muchas, ¿viste? Esos autos son
00:55:29muy buenos, pero lleva mucha nafta del
00:55:31motor te consume muchísima nafta.
00:55:33Entonces uno tiene 100% de energía que
00:55:37si vos querés también, bueno, también
00:55:38tus hijos, tu familia, tu vida personal,
00:55:40cualquiera, es algo de Entonces no
00:55:43puedes hacer todo. Vos te puedes ir de
00:55:45gira a todo porque a vos te encanta tu
00:55:46trabajo, te puedes ir de gira a todo el
00:55:48país, a todo el mundo, pero queres estar
00:55:50con tu mujer en tu casa, bueno, es
00:55:51incompatible
00:55:53es uno o es el otro. Y yo creo que eso
00:55:55sí nos pasa a todos. Jairo se levanta a
00:55:57las 4 de la mañana, hace stream, hace
00:55:59quedó destruido. Jairo, [risas] quedó
00:56:01destruido. Pobre Jairo, prender una luz,
00:56:04haces el stream, la bueno, te encanta un
00:56:06laburo, pero es verdad, después te queda
00:56:08menos energía para estar porque hay
00:56:09momento estás agotado y eso creo que nos
00:56:11pasa a todos, ¿viste? O
00:56:13es que también lo hace por necesidad que
00:56:15está 14 horas dentro del auto. Y sí, es
00:56:18eso buenísimo. Con eso consigo una guita
00:56:19para Pero después te queda poca energía.
00:56:22Bueno, pero a ver,
00:56:24en mi caso, yo lo que te digo es, hay
00:56:25una parte donde me cuesta bajarme porque
00:56:27me gusta, pero sé que es incompatible
00:56:29con, bueno, vámonos de viaje, familia,
00:56:32vamos, quiero ir,
00:56:33pero pero no es, yo creo, permiso, eh,
00:56:36puedo o yo creo que no es uno o el otro,
00:56:39yo creo que vos dijiste, no se puede. O
00:56:40sea, se son los dos. Y yo creo que
00:56:43Andrés, no lo sé, pero debe haber sido
00:56:46el que incómodo o desde algún lugar
00:56:49quiso ciertas cosas. Después ya uno
00:56:51llega a lugares seguros y ahí vuelve es
00:56:54una negociación con los dos, con Andy,
00:56:56porque también te volves un personaje
00:56:57público, o sea, una persona que sale a
00:56:59manejar porque tiene que laburar, eh,
00:57:02pero nace de un lugar, vamos a hablar,
00:57:04yo voy a hablar de vos como de un Andrés
00:57:06ahora quizás vuelve a visitarte, es una
00:57:07negociación, no sé si negociación es la
00:57:10palabra, pero es una convivencia entre
00:57:12entre lo que uno es y también como uno
00:57:15se para en el mundo. Y creo que es
00:57:17bastante sano volver, yo volver a esa
00:57:20Zoe o vos volver a esa Andrés o cada uno
00:57:21pensará en en ellos mismos y y creo que
00:57:25es sano también escucharse sin pensar en
00:57:28esos en el mundo a veces.
00:57:30Sí, es que Andrés quiso ser Andy en
00:57:33algún momento
00:57:33y pero Andyó cansado
00:57:38tiene ganas
00:57:39por eso, porque
00:57:40no no ahora los tengo divididos, pero
00:57:41momento te come Pero hay una cosa que
00:57:44que [música] es Mira Andy,
00:57:46lo que te quería decir es que Andy y
00:57:48Andrés están más grandes.
00:57:50Sí.
00:57:51Entonces se dan cuenta que están en un
00:57:52momento donde Bueno, ¿cómo querés? No,
00:57:55no por ellos dos, sino de cómo querer
00:57:57los dos está más grandes decís, ¿qué
00:57:59quieres hacer con el tiempo que te
00:58:01queda? Está bueno pensar.
00:58:02Es que es eso, cómo negociamos hoy.
00:58:05Todo el día laborando y quiero quiero
00:58:06más programas y más cosas o quiero otra
00:58:08cosa. Y nada,
00:58:09igual tu Andrés
00:58:10me gusta que me analice.
00:58:11Obvio, tu Andrés sonó bastante joven
00:58:13para mí porque sigue teniendo
00:58:14inquietudes y dijiste, "Che, voy con
00:58:16este lema de la vida es una, ¿qué será?"
00:58:18Y te lo preguntarás vos qué es lo que
00:58:20querés hacer. Pero hay un Andrés que
00:58:21para mí es joven, aunque entiendo te
00:58:23estás poniendo grande,
00:58:25pero pero todavía es joven.
00:58:26Inquietudes la abuela de Harry tiene
00:58:27inquietudes también tiene inquietudes.
00:58:30Todo, todo ser humano eh eh lo tiene.
00:58:34Pero, ¿sabes qué, Andy, el punto es
00:58:35este, no? Eh, estamos jugando sobre una
00:58:38idea base que es que eh en la vida todo
00:58:43tiene un costo.
00:58:46Sí. Cada decisión que tomamos tiene un
00:58:48costo.
00:58:50Entonces, cuando decidís, este, dale,
00:58:54Andy, va a ser radio, televisión, cine,
00:58:57teatro, va a ser este este año va,
00:59:00bueno, cuando tomas esa decisión, hay un
00:59:02montón de cosas que postergás cuando
00:59:04decís, "Mira, este año va a ser sabático
00:59:07y tranquilo porque hay un montón de
00:59:09cosas que no vas a hacer." Siempre
00:59:11decidir algo implica hacerse cargo del
00:59:15costo que tiene esa decisión. Y yo creo
00:59:17que eso es lo que te estás cuestionando,
00:59:20que es, bueno, a ver, ¿por qué no tomas
00:59:22esta decisión si es lo que querés?
00:59:24Bueno, porque los costos de esta
00:59:25decisión por ahí son no los quiero pagar
00:59:27ahora. ¿Y por qué seguí entonces? Bueno,
00:59:29entonces, ¿por qué no haces esto otro?
00:59:32cada vez que tomamos esa decisión, ¿no?
00:59:34El Andy no quiere pagar los costos que
00:59:37Andrés que tiene Andrés y Andrés no
00:59:39quiere pagar los costos de dejar de ser
00:59:41un poco Andy, ¿no? Entonces digo, cada
00:59:43uno de nosotros en los actos que tomamos
00:59:46vamos a ir tomando esos esas decisiones
00:59:50que van a tener esos precios de los
00:59:51cuales nos tenemos que hacer caro.
00:59:53Ahora, a mí me encanta esta, no, no me
00:59:57encanta esta ambivalencia permanente de
01:00:00cosas y de intereses, porque todo ser
01:00:03humano que de verdad eh está viviendo hm
01:00:09eh se da cuenta de que tiene
01:00:12muchos deseos y una sola vida,
01:00:15que tiene más deseos que vida.
01:00:17A mí me pasa.
01:00:18Entonces, queremos ser 20 cosas, pero
01:00:21tenemos una sola vida. Es terrible eso.
01:00:23A mí abriendo, abriendo, a mí me pasa
01:00:26que el otro día estaba comiendo con flor
01:00:28el viernes y digo,
01:00:30"Me gustaría tener 30 años porque quiero
01:00:32ser mozo de un restaurant así flasho,
01:00:35¿no? En Dinamarca como una experiencia 6
01:00:37meses enfró Dinamarca a vivir otra vida
01:00:40y así un montón de ganas como
01:00:42capaz lo tenés después y no lo querés.
01:00:44Es,
01:00:44no sé, pero digo, me me hubiera gustado,
01:00:46pero estoy contento donde estoy, que son
01:00:48decisiones que tomé a los 30 y a otras
01:00:50edades, pero también me hubiera gustado
01:00:52ver otras posibilidades y es como la
01:00:54vida es una y la decisión son una y hay
01:00:56muy pocas cosas realmente que puedes
01:00:58hacer y después conozco mucha gente que
01:00:59tomó la decisión respecto a fantasías de
01:01:02me voy de viaje, me voy a ir a
01:01:04Dinamarca, no sé qué y después no puede
01:01:06volver
01:01:07porque es muy difícil porque estás un
01:01:08año, estás dos, estoy de viaje, no
01:01:10agarré un laburo concreto y también le
01:01:12cuesta volver Igual el ruedo, porque
01:01:14cuando estás en el ruedo es linda la
01:01:15fantasía de me voy un tiempo de si estás
01:01:17todo el tiempo dearca te cuesta que
01:01:19ahora voy a volver a un labur oficina.
01:01:21Entonces es como complicado. Es
01:01:23complicado vivir, Rolón. Por eso
01:01:24sufrimos tanto.
01:01:25Sí, claro. La vida es un lugar complejo,
01:01:28Andy. Eh, si si me permitís con una
01:01:32metáfora que hicimos hace un tiempo, la
01:01:34vida también viene con papas.
01:01:35Sí, claro. Es decir, como el pollo. La
01:01:38vida también tiene cosas que tenemos que
01:01:40aceptar. Y dentro de eso decía Harry,
01:01:42"No, entonces, bueno, listo, siempre va
01:01:45a quedar algo, por supuesto, porque todo
01:01:47se puede. Todo no se puede. Somos seres
01:01:50deseantes y no importa", decía Cande, "y
01:01:53por ahí cuando haces eso ya no lo
01:01:54querés, obvio, ya o lo querés, pero no
01:01:56te alcanza."
01:01:58Por suerte nunca nos va a alcanzar nada,
01:02:00lo cual no quiere decir que vivamos
01:02:02insatisfechos, pero sí sabiendo que va a
01:02:05haber un algo que no se va a satisfacer
01:02:07del todo, por suerte, porque es lo que
01:02:09nos permite seguir deseando. Gracias a
01:02:12que eso no se satisficio. Vamos y
01:02:13hacemos algo más y hacemos algo más. Y
01:02:16si tenemos suerte, cuando llegue el
01:02:18momento final de nuestra vida le
01:02:19estaremos pidiendo al árbitro un minuto
01:02:20de descuento. Dame un minuto más que me
01:02:22quedaron cosas. Lo que es triste es al
01:02:24revés. Hm. Que te quede larga la
01:02:26Exactamente. Cuando le pedís la hora a
01:02:28la vida y eso te pasa cuando no te
01:02:30ocurre esto, cuando no tenés deseos,
01:02:33cuando no tenés esas ambivalencias que
01:02:34queres esto y cuando no querés nada.
01:02:37Entonces, a mí no me asustan eh las
01:02:40personas que desean muchas cosas y que
01:02:43van por ellas y algunas les quedan
01:02:44afuera y tienen no me asustan aquellas
01:02:47que no desean nada. Bien,
01:02:49esas son los que las que quieren
01:02:50terminar el partido antes de tiempo.
01:02:52Eh, hay unos mensajes doyentes antes de
01:02:53terminar, mientras le voy contando que
01:02:55el licenciado Rolón vuelve a la calle
01:02:56Corrientes con palabra plena, el 12 y 13
01:03:00de diciembre, eh, falta poco. Teatro el
01:03:02Nacional, teatro precioso, está muy bien
01:03:04manejado. Entradas por sistema
01:03:06Plateanet, eh, últimas fechas del año,
01:03:0812 y 13 de diciembre. Pueden ir a ver
01:03:11eso y después puedes ir a ver a Rolón o
01:03:14Zoe. Puedes ir a ver a Rolón y Rolón que
01:03:16la vaya a ver a Zoe en Margarita Shirgú
01:03:19el 26 27 de noviembre y 3 de diciembre.
01:03:21Fuiste al Margarita Girú.
01:03:22Nosotros en el Margarita ensayamos lo
01:03:25que me costó el amor de Laura, la obra
01:03:26de Dolina. Este la ensayamos durante un
01:03:29mes, un mes y algo en Margarita. Precios
01:03:31está muy invitado. Me encantaría que
01:03:33vengas a un concierto.
01:03:34Bueno, dale,
01:03:35dale dale dale dale. Ahora voy a
01:03:37Dale, pero no tenés nunca cuándo. Bueno,
01:03:39si estoy si no estoy trabajando me
01:03:41encantaría.
01:03:42Decile a Gabriel que tiene tiempo lo
01:03:43haga. Decón que le diga Gabriel. [risas]
01:03:46Eh, hay mensajes de oyentes. A ver.
01:03:48Buen día, perros. Bueno, necesito ayuda.
01:03:51Rotón, te amo.
01:03:53Estoy en una relación hace dos años
01:03:55hermosa. Por donde la mires, la vez que
01:03:58más me enamoré en mi vida. El de mí.
01:04:02Tenemos una diferencia de edad. Yo tengo
01:04:0432, ex 51. Dos hijos separado,
01:04:08todo hermoso. Pero hoy por hoy me cuesta
01:04:11pensar en un futuro, pues yo quiero
01:04:15convivencia, hijos y el no,
01:04:17cosa que me lo aclaró desde el día uno.
01:04:20Y por un lado digo, ¿por qué me metí? Y
01:04:23por el otro lado digo, el amor te
01:04:25atraviesa.
01:04:27Tips, por favor, Rolón.
01:04:29[risas]
01:04:30No hay nada más difícil que irte a un
01:04:31lugar sin querer irte y queriendo tanto.
01:04:34Le le conozco muchos muchos casos así de
01:04:39tengo tres hijos. Puse no, ella no lo
01:04:42banco. Mirá que no quiero tener más
01:04:44hijos, tengo 50, no sé, no quiero tener
01:04:45más hijos, no lo banco, lo banco. Están
01:04:48hasta la bola los dos y quiero hijos. Y
01:04:51yo te dije que no. Pero entonces claro
01:04:52se tiene que separar sin tener ganas de
01:04:54separarse o tiene que aceptar algo que
01:04:56es tremendo. Y él le fue claro porque no
01:04:58es un caso de te dije que sí, después
01:05:00no. Lo cual lo conversaría era él lo
01:05:02aclaró, ella aceptó, pero es terrible
01:05:03porque en la mitad pasó esto.
01:05:05La solución es el porior, chicos, que se
01:05:07case y tenga hijos con otro y mientras
01:05:08tanto salga con este. Pero bueno, está
01:05:11listos para este debate. Girar
01:05:12respuestas
01:05:14que no.
01:05:15¿Por qué no? Es una opción que plantea
01:05:17Harry o si alguien puede sostenerla. Esa
01:05:20decisión es una decisión absolutamente
01:05:22válida.
01:05:22Tom la decisión con la que puedas vivir.
01:05:24Pero claro, hay pero hay que poder vivir
01:05:26con la decisión, ¿no?
01:05:27Ahora ya conocía los costos,
01:05:28¿sab? Perdón,
01:05:29ya conocía los costos de
01:05:30Sí, ya sabía, pero viste cuando, bueno,
01:05:32sí, después lo pago, después no pasa
01:05:33nada y [risas]
01:05:35sabes cuál es la ilusión a veces
01:05:37hoy estoy muy interrumpirte, perdón, es
01:05:38la última vez que lo hago, pero también
01:05:39un poco creo que cuando empieza una
01:05:41relación apuesta a que esas cosas
01:05:43quizás, o sea, una no es la misma
01:05:44persona todo el tiempo. Capaz que
01:05:46apostas a que si esto que tenemos es tan
01:05:47mágico, capaz que el sh en un momento
01:05:48dice, "Y tengo un PE más.
01:05:50Exactamente. Bueno, eh vos sabes que
01:05:52hacia ahí apuntaba un poco Harry que es
01:05:55a veces alguien alguien todos podemos
01:05:58tener la ilusión consciente
01:06:00inconscientemente
01:06:02de que el otro va a cambiar por mí
01:06:05algunas cosas que dice que no desea.
01:06:07Sí, yo sé que ahora me dice, "Bueno, nos
01:06:09conocemos, no, mira que yo no quiero más
01:06:12hijo. Bueno, listo, cuando esté tres,
01:06:14cco 6 7 años conmigo, cuando me ame,
01:06:16cuando esté jugado, va a querer, ¿no?
01:06:19O a lo mejor a veces inconscientemente
01:06:22o a lo mejor ella el primer día no tenía
01:06:25la necesidad de tener un hijo
01:06:28de convivencia y le vino después con el
01:06:30amor y ahí se dio cuenta que cayó una
01:06:31trampa
01:06:32o con el tiempo. Por eso con el tiempo
01:06:33con el hecho de decir, "Bueno, mira,
01:06:35estoy creciendo y la verdad que los 20
01:06:37lo que a los 24 años no tenía mucha
01:06:39importancia para mí, por ahí a los 37 la
01:06:41tiene. Sí. O por ahí ese deseo que a los
01:06:4424 no tenía. Yo pensé que no iba a
01:06:47querer ser madre. Eh, ahora me doy
01:06:49cuenta de que sí quiero y aparece algo
01:06:51que que es nodal. Y entonces este es un
01:06:54conflicto que se ve mucho, como bien
01:06:57decís, y es un conflicto por el cual se
01:06:59sufre mucho. ¿Por qué? Porque acabamos
01:07:02de decir, como todo no se puede, como
01:07:05cada decisión tiene un costo, lo
01:07:07importante es que uno sea honesto cuando
01:07:11decide por el costo que va a pagar.
01:07:14Sí, que eh alguien pueda decir, "Bueno,
01:07:17mira, listo, no, mi deseo de, en este
01:07:19caso de maternidad es demasiado grande,
01:07:22eh, dejemos acá y voy a pagar el precio
01:07:26de no verte más y voy a pagar el precio
01:07:28de tener que duelarte y de sufrir por
01:07:30amor, porque te adoro, pero no quiero
01:07:33pagar el precio de renunciar a mi
01:07:34maternidad,
01:07:36eh, y no vivir este melancolizado y
01:07:39matándote todo el tiempo pensando en el
01:07:41amor que no tuviste ni enojado porque te
01:07:43enojas. ¿Qué te costaba un hijo más?
01:07:46Dale, si me querés, si estamos bien. No,
01:07:49no desea eso la otra persona. O al
01:07:51revés, listo, okay, está bien, me quedo
01:07:53porque te amo mucho y dentro de 5 6 7
01:07:56años para el resto de la vida, yo no fui
01:07:58madre por vos, porque vos no qu Bueno,
01:08:00cuando alguien sabe que no va a poder
01:08:03hacerse cargo del costo de una decisión,
01:08:04no la tiene que tomar. ¿Qué cuál es el
01:08:07dilema que presentan estas situaciones?
01:08:09Que los dos costos son muy altos.
01:08:10Entonces uno se angustia mucho porque
01:08:12uno de los dos va a tener que pagar.
01:08:14Esto es la vida. Lo siento, pero es así.
01:08:17La vida tiene esto. A veces te pone ante
01:08:19situaciones donde parece ser que hagas
01:08:21lo que hagas vas a perder mucho. Y sí.
01:08:25Eh, no soy Rolón, pero soy el que más
01:08:27cerca está de Rolón.
01:08:29Así que te voy a decir algo. Yo siempre
01:08:32trato de imaginarme una hipótesis de qué
01:08:34pasaría así. Entonces, imagínate si ella
01:08:35dice e seguí con él, sacrifiqué mi
01:08:39maternidad.
01:08:40a los 10 años se separa y ya es tarde
01:08:43para tener hijo, no se lo va a perdonar
01:08:45en su vida. Entonces es es demasiado
01:08:48costo. Si vos quieres ser madre, un tema
01:08:50es quiero ser madre con vos, en general
01:08:52no quiero y vos no sé charlará todo,
01:08:53pero si vos quieres ser madre y el flaco
01:08:56no puede cambiar porque a veces él
01:08:58también puede cambiar y decir, yo
01:08:59tampoco quería volver a ser padre, pero
01:09:02lo hago por vos. Pero si ves que es
01:09:03inamovible y tu deseo es muy grande y
01:09:05hay que separarse.
01:09:06Pero nadie te garantiza que te separas
01:09:07igual y al te conocés a alguien y sos
01:09:10madre.
01:09:10Ah, puede ser madre.
01:09:11No, pero vos pero sí te garantiza que no
01:09:13vas a hacerlo con él. Pero te garantiza
01:09:15que no vas a hacerlo con él porque te lo
01:09:17di, digamos, eh, por eso yo creo que se
01:09:19entra en un territorio porque tiene una
01:09:20basectomía, no sé.
01:09:22Bueno, pero se entra en un territorio de
01:09:24discusión imposible de subsanar, Andy,
01:09:27¿entendés? Sí,
01:09:28porque es eh me quedo y estiro y los
01:09:32tira ella y los estira él, ¿entendés?
01:09:35Porque yo estoy seguro de que si hablara
01:09:36con con él, él también me diría, "Mira,
01:09:38yo la amo. Te juro, a veces me da culpa.
01:09:40Siento que debería irme para dejarla
01:09:42libre para que cumpla su sueño, pero la
01:09:43amo, no puedo."
01:09:44O tener un hijo por ella, ten un po nada
01:09:47más que para darle el gusto. Pero yo no
01:09:49quiero hacerme cargo a esta edad de ir,
01:09:51llevar un pibe al jardín, cargarlo.
01:09:53Tengo más de edad para abuelo que para
01:09:55padre. Bueno, lo escucho todo el tiempo
01:09:58en en muchas circunstancias y entonces
01:10:00me parece que eh la dificultad de esto,
01:10:03¿sabes cuál es, Andy?
01:10:06Que no queremos perder nada,
01:10:07¿eh?
01:10:08Y la vida es un lugar donde hagas lo que
01:10:10hagas
01:10:11para ganar siempre algo hay que perder.
01:10:15Último mensaje. Ya está. Dale.
01:10:17Hola, buen día. Mi consulta para rolón
01:10:20es, tengo una relación de amor odio con
01:10:23mi mamá.
01:10:25Eh, la amo con todo mi ser, pero me hace
01:10:27muy mal estar con ella porque es
01:10:30[música] una persona muy difícil
01:10:32y soy una persona que siente mucha culpa
01:10:35en general en la vida y mi mayor miedo
01:10:38es
01:10:40sentirme con culpa el día que ella ya no
01:10:42esté
01:10:44por por no haber compartido tiempo, por
01:10:47no haber disfrutado.
01:10:49Entonces, saber qué recomendación me da
01:10:51Rolón. Muchas gracias.
01:10:55La verdad es que la recomendación, como
01:10:58dices, a mí no me gusta recomendaciones
01:11:00ni tips. Siempre aclaro por número 1000,
01:11:06nos arrojamos a pensar sobre los temas.
01:11:09No, no, no peco de de analizar a nadie
01:11:12este que no sea mi paciente.
01:11:17No, lo que yo te diría es de verdad
01:11:19analizate para trabajar la culpa. Bien,
01:11:22porque dijiste, "Me siento muy
01:11:23culpable." ¿Y qué va a pasar cuando se
01:11:24muere y me sienta culpable? Y después
01:11:26tres veces dijiste la palabra culpa. Acá
01:11:27hay un tema con la culpa que analizar. A
01:11:30uno, un vínculo es de a dos y es posible
01:11:33que vos tengas alguien a quien amás
01:11:35mucho, un padre, una madre, un hermano,
01:11:37con que sea muy difícil vincularse
01:11:39porque es una persona compleja, porque
01:11:41tiene un humor complicado, porque tiene
01:11:44valores complicados, por lo que fuere,
01:11:47por la historia que ha habido. Y eso no
01:11:48quiere decir que no ames, pero también
01:11:50uno tiene que preservarse y a veces uno
01:11:52está el tiempo que puede estar, porque
01:11:54tampoco te vas a obligar a estar todo el
01:11:56tiempo en un lugar donde la pasas mal.
01:11:58Sí. Y yo creo que no nadie tiene por qué
01:12:03sentirse este culpable
01:12:06de algo como esto. Dios, si he estado el
01:12:09tiempo que pude, la he amado la mejor
01:12:11manera que pude, eh hubiera sido, me
01:12:13hubiera encantado que fuera mejor, pero
01:12:16es la madre que me tocó, es la el
01:12:19vínculo que me tocó y con este vínculo,
01:12:21este salí y jugué el mejor partido que
01:12:23pude en esta vida. Digo, eso es lo que
01:12:25hay que ponerse a trabajar. Amigos y
01:12:27amigas, Gabriel Rolón pasó por acá.
01:12:29Gracias, licenciado.
01:12:30Gracias a ustedes. Los las quiero mucho.
01:12:33Muchas gracias. Igualmente
01:12:38[música]
01:12:39Urbana Play 1043.
01:12:43Somos la radio que ves.