¿Por qué el GOBIERNO está TRANQUILO con PAGAR la DEUDA? | SILVIA NAISHTAT
Radio Con Vos - 22/12/2025 - Duracion: 17:32
Transcripción
00:00:00Silvia Nestad y nuestra charla de
00:00:01economía de los lunes. ¿Por dónde
00:00:03arrancamos, Silvia?
00:00:04Bueno, por donde vos quieras. A ver,
00:00:06estuve escuchando en el pipipí muy bueno
00:00:08el análisis del discurso de mi ley.
00:00:09A ver, eh hay
00:00:12hay algo que yo miro con eh interés, que
00:00:15es que la Argentina tiene una limitación
00:00:17muy fuerte cualquier eh plan de
00:00:19desarrollo que es la deuda y en pocos
00:00:22días eh tiene que pagar 4000, algunos
00:00:25dicen 4200, 4500 millones de dólares de
00:00:27la deuda.
00:00:29¿Llegan, no llegan? ¿De dónde va a salir
00:00:31la guita?
00:00:32Bueno, algo acumularon. Se dice que
00:00:34alrededor de 1,200 m,000000es faltarían
00:00:363,000 o 3,300
00:00:38millones de dólares, pero están muy
00:00:40tranquilos. ¿Por qué? Porque tienen un
00:00:42swap de Estados Unidos al cual a
00:00:45diferencia del swap chino que tenés que
00:00:48pedir autorización, que es muy difícil
00:00:50además el intercambio entre las dos
00:00:53monedas, etcétera, etcétera, este es un
00:00:55swap de libre disponibilidad. Vos hacés
00:00:58uso, eso sí, libre disponibilidad y
00:01:01total opacidad, porque no sabemos cuál
00:01:04es la tasa de interés que se paga por el
00:01:06uso de CES SOAP, porque veces ya
00:01:08conocemos que no le gusta perder plata y
00:01:10es lo que pasó con el peso, ¿se acuerdan
00:01:13cuando te acordabas cuando intervino acá
00:01:15directamente? Pero eh al margen es un
00:01:18swap de libre disponibilidad, es decir,
00:01:20vos lo tenés, lo usas, lo podés usar. O
00:01:22sea, que si no tiene lo que Caputo
00:01:26aspira, que es que un grupito de bancos
00:01:28le preste 7,000 mill,000000, que es lo
00:01:30que están negociando en este momento, va
00:01:33a recurrir a ese swap. O sea, por eso se
00:01:35los ve verdaderamente muy tranquilos en
00:01:38términos de ese vencimiento. Superado
00:01:41ese vencimiento, hay otro igual a los
00:01:43privados. Con esto, ¿qué te quiero
00:01:45decir? que no lo podés, no podés como
00:01:48con el Fondo Monetario pedir una
00:01:50dispensa,
00:01:52eh, que el fondo después te preste plata
00:01:54para que le puedas pagar con los
00:01:55privados. Hay que pagar. En julio
00:01:58tenemos un vencimiento igual con los
00:02:01privados de 4,200 millones de dólares.
00:02:04En total, los vencimientos privados 2026
00:02:08son 8,000 millones dó. Además tenemos
00:02:13vencimientos con organismos. Banco
00:02:15Mundial, Fondo Monetario, Vida,
00:02:17etcétera, por alrededor de 20,000
00:02:19millones en total privados y con
00:02:22organismos multilaterales.
00:02:24Es un esfuerzo grande.
00:02:268000 son que tenés que pagar cash ahí
00:02:29directo
00:02:29y el resto se refinancia.
00:02:30Y el resto se puede refinanciar. ¿Cuál
00:02:32es la esperanza del gobierno? Recurrir a
00:02:34los mercados, o sea, hacer lo que ellos
00:02:36llaman el revolving de la deuda,
00:02:38financiarse en el mercado. ¿Cuál es el
00:02:40inconveniente con el mercado? Y bueno,
00:02:42el mercado todavía se pregunta, mira, te
00:02:45contaba al comienzo que había estado en
00:02:47una presentación de Arriasu, de un fondo
00:02:50de inversión muy interesante donde él
00:02:52comenta cuáles son una hombre que es muy
00:02:55escuchado por el establishment y muy eh
00:02:59y muy eh respetado también. es un tipo
00:03:02es un tipo que tiene una posición muy
00:03:04personal, ¿no? Porque, a ver, fue parte
00:03:06muy destacada [música] del equipo de
00:03:07Martínez,
00:03:09eh, que más allá correr el tema de la
00:03:11dictadura, en aquel momento, básicamente
00:03:12lo que planteaba era la famosa tablita
00:03:14cambiar y es decir que el dólar se mueva
00:03:16muy por debajo de la evolución de la
00:03:18inflación, cosa que al final terminó
00:03:20explotando porque eso daba lugar al
00:03:21carry trade, a esa historia de que como
00:03:23la inflación es alta, la tasa de interés
00:03:25es alta también y al ser alta la tasa de
00:03:27interés y no moverse el dólar, muchos
00:03:29fondos lo que hacían era financiarse,
00:03:32cambiar a peso, eh sacar los intereses
00:03:35Cuando todo el mundo se fue, se armó el
00:03:37que se armó.
00:03:38Eh, cuando empezó este gobierno y ellos
00:03:41estaban con el Col Peg, que era una
00:03:42especie de tablita cambiaria de Martínez
00:03:44Deos, él apoyaba, era el único de los
00:03:47grandes economistas o de los economistas
00:03:48históricos que apoyaba, porque cabalo,
00:03:51broda, melconiar, etcétera, decía, "Acay
00:03:53atraso cambiario, termina mal." Y él
00:03:55decía, "No, no, hay que defender esto
00:03:56porque esto termina bien." ¿Qué está
00:03:58diciendo ahora? Mira las tres preguntas
00:04:00que él repite que le hacen a él en el
00:04:02exterior, ¿no? Que por ahí uno puede
00:04:05tener una idea de las dificultades que
00:04:07tiene finalmente el gobierno. Una,
00:04:09¿puede el gobierno aguantar una corrida?
00:04:12No hay reservas. Evidentemente,
00:04:15evidentemente esto explica [música]
00:04:18haber ampliado la banda y decir, "Vamos
00:04:20a comprar las reservas. Ahora dicen que
00:04:23a lo sumo serían 350 millones dó por
00:04:25día, depende de la demanda de pesos,
00:04:29etcétera. Toda un arquitectura
00:04:30financiera que dice la otra puede el
00:04:33gobierno pagar el que dice que puede o
00:04:37que no puede o que hay que ver. plantea
00:04:39la pregunta y dice que que no choque la
00:04:41calecita, es decir, que acumulan
00:04:43reservas, ¿no? Es decir, la otra, puede
00:04:46el gobierno pagar los vencimientos de
00:04:48deuda y cuándo podrá volver el gobierno
00:04:51a los mercados de crédito. Es decir, él
00:04:53dice, "Estas tres cosas preocupan
00:04:56seriamente reservas." Bueno, habrá que
00:04:58ver cómo las compra. tiene posibilidad
00:05:01de comprar reservas en cuanto a los
00:05:02ingresos de dólares que la visora,
00:05:05digamos, que él ve en 2026. [música]
00:05:07Y aparentemente, mira, Ernesto, el clima
00:05:10lo ayudó mucho a mi ley este año,
00:05:13muchísimo, porque va a tener una
00:05:15cosecha, si no hay un cisne negro y
00:05:18parece que no, de 162 millones de
00:05:21toneladas de grano. Es un montón.
00:05:24Récord, poco para la posibilidad
00:05:26argentina que ya debería estar
00:05:28cosechando 200 millones de toneladas,
00:05:30pero es un montón.
00:05:31¿No te acordas cuándo fue en el 2013?
00:05:32cuando en verdad 2023 cuando ganó mi ley
00:05:35que fue la gran sequía del quisieren
00:05:37pero cuánto fue ese año
00:05:38cl ese año creo que no llegó a los 90
00:05:40100 millones es enorme. Y este año, o
00:05:44sea, 2026 respecto a 2025 las campañas
00:05:47son bianuales, pero van a ser 7,000
00:05:49millones de dólares más, pese a precios
00:05:52de materias primas bastante estancados.
00:05:55O sea, que ahí ya tiene un plus
00:05:57realmente muy importante. Va a tener una
00:06:00mejora importante por Vaca muerta.
00:06:02porque ya está el oleoducto por el cual
00:06:04le estás exportando petróleo a Chile.
00:06:07Importante esto porque es la compra más
00:06:09importante de Chile a la en histórica en
00:06:13términos de petróleo a la Argentina,
00:06:15etcétera, etcétera. O sea, vas a tener
00:06:17dos fuentes de ingreso. Después, la
00:06:19minería del cobre, la minería del oro.
00:06:22El oro está en un precio récord
00:06:24absoluto, la onza, ¿por qué? Por la
00:06:26inestabilidad política global. En un
00:06:28mundo que no crece mucho, o sea, se
00:06:31calcula que el mundo este año no va a
00:06:33crecer, se habla de 1,8 2% con economías
00:06:36avanzadas que en promedio 3,1%.
00:06:40El país de mayor crecimiento para el año
00:06:42que viene va a ser India. Importante
00:06:44para la Argentina porque la Argentina le
00:06:46vende a India y hay todo un esfuerzo
00:06:48grande para venderle un poco más. Pero
00:06:50bueno, son productos primarios, si se
00:06:52quiere, granos, carnes, etcétera.
00:06:54A ver, hac un esfuerzo si podés. de
00:06:57comparar este momento de Miley con aquel
00:07:00momento de Macri. O sea, eh situémonos
00:07:03en diciembre del 2017,
00:07:06diciembre del 2017, Macri había ganado
00:07:08muy había ganado la provincia de Buenos
00:07:09Aires cómodamente por tres, cuatro
00:07:11puntos, nada más y nada menos que con
00:07:13contra Cristina Kirger.
00:07:15Eh, tenía una fuerza política muy
00:07:17[música] potente y el peronismo más
00:07:19dividido que ahora todavía. Eh, y todos
00:07:22los pronósticos mostraban ya había
00:07:23metido la reforma jubilatoria. Ya todos
00:07:26los pronósticos mostraban que Macri eh
00:07:29nada, se hablaba de la reelección de
00:07:31Macri, como se habla hoy de la
00:07:33reelección de mi ley.
00:07:35Si tuvieras que a ojo ser parecidos y
00:07:37diferencias, voy a decir, bueno, a ver,
00:07:39hay algunas cosas que me hacen pensar
00:07:41que puede terminar como macri, o sea,
00:07:43mal o hay y hay otras cosas que me me
00:07:45permiten pensar, no, no, no, que esta
00:07:46vez la Argentina va a un cambio de ciclo
00:07:48de verdad. ¿En qué digamos, qué cosas te
00:07:52hace empezar una cosa y que otras te
00:07:54hace empezar la otra? En aquel momento,
00:07:56Macri tuvo algo, además que es poco
00:07:58valoriza, que no le damos mucho valor y
00:08:01que creo que eh no lo digo yo, lo dicen
00:08:04muchos economistas que saben, que el
00:08:06gran error de Macri fue echarlo a Prade.
00:08:09Prad le consiguió 100,000 millones de
00:08:11dólares de ese momento por un blanqueo
00:08:14exitosísimo y lo hecha en base a la gran
00:08:17confrontación que tenía Prad con ¿quién?
00:08:19con Sturzenegger en función de que
00:08:21Sturzenegger creía que la tasa de
00:08:24interés era lo que iba a derrotar la
00:08:26inflación y la elevó a niveles altísimos
00:08:28en términos reales, un 30%. Bueno, más
00:08:32un poco hoy tenemos tasas después de la
00:08:35locura del 200% más o menos niveladas,
00:08:39no en términos reales de un 30%, sino
00:08:41más o menos niveladas con inflación un
00:08:43poquito más, un poquito menos. Pero a
00:08:46ver, tuvo buen clima también Macrin en
00:08:50el 2017 fue una buena cosecha, tenía
00:08:52esos dólares del blanqueo. La Argentina
00:08:54no estaba endeudada porque acordate que
00:08:56heredó Macri un país sin deuda, pero de
00:08:59pronto algo empezó a fallar. Y te y te
00:09:02diría, ¿qué es lo que empezó a fallar?
00:09:04Empezó una inflación que no sabían cómo
00:09:06darle cómo darle la vuelta y tuvo un
00:09:09dólar muy barato, acordate, muy barato
00:09:12que que permitió una salida de capital
00:09:14es abismal. Recuerdo, fíjate, Ernesto,
00:09:16una entrevista que yo le hice, perdón,
00:09:18mi mi autorferencia no pero, o sea, hay
00:09:21algunas cosas que vos lo ves parecidas,
00:09:22es decir,
00:09:23parc el dólar dólar barato,
00:09:25eh,
00:09:26que generó una salida de capitales
00:09:27enorme. Te te interrumpo un segundo. Me
00:09:30acuerdo una entrevista que le hice a
00:09:31Luis Pagani, el presidente de Arco, y
00:09:33dijo, "Esto no va. Si se gastan 16,000
00:09:36millones de dólares en turismo, no va,
00:09:39porque él en ese momento estaba
00:09:41exportando más desde Brasil que desde
00:09:44Argentina, ¿me entendés? Entonces estaba
00:09:46sufriendo justamente. Ahora no hubo una
00:09:49apertura de las importaciones como la
00:09:52que tiene en este momento Miley [música]
00:09:54y había un consumo vigoroso y no es el
00:09:58consumo que a pesar que Miley, como vos
00:10:00remarcabas, dice que está en un pico
00:10:03histórico por las compras digitales y
00:10:06todo eso que habrá que analizarlo.
00:10:08Realmente no lo no lo sé, pero Nilsen,
00:10:11por ejemplo, una consultora realmente
00:10:14muy seria, acaba de publicar un informe
00:10:17donde dice el consumo este mejora
00:10:21levemente y los salarios no alcanzan y
00:10:23las familias están endeudadas y morosas.
00:10:26el último informe de Céntia del viernes,
00:10:28es decir, da respecto del inicio de la
00:10:31gestión de MY 16 puntos abajo.
00:10:32Claro, por eso, o sea, no sé dónde saca
00:10:35mi ley porque me parece que además el
00:10:37balance de mercadoolibbre es un balance
00:10:39de [música] América Latina. En la
00:10:41Argentina los números
00:10:42no son tan buenos, ¿no? A ver, Cenaia
00:10:44dice que el mercado digital crece un 13%
00:10:47eh, año contra año, cuando todo lo demás
00:10:50cae, pero el consumo digital es el 10%
00:10:53del consumo total. Sí.
00:10:54Este, para Entonces, vos decías
00:10:56Macri tenía un consumo más vigoroso,
00:10:58¿no? Pero a ver, vos decías Macri tenía
00:10:59problemas para bajar la inflación, mi
00:11:01ley los tiene.
00:11:02Sí,
00:11:02Macri tenía eh,
00:11:03pero mi ley en una escala eh es cierto
00:11:06que hoy la inflación es parecida a la de
00:11:08Macri, pero mi ley viene de una derrota,
00:11:11de haber derrotado mucho la inflación.
00:11:13Entonces, vos hoy tenés una sensación de
00:11:15no inflación,
00:11:16fíjate. Es decir, vos vas al no tener
00:11:19una sensación de precios más o menos
00:11:21estable en general, a pesar de que están
00:11:23aumentando 2%, 2 y5 se habla de este
00:11:26diciembre, etcétera.
00:11:28Sí, de cualquier manera a lo largo del
00:11:30tiempo, 2 y5% queda como establecido un
00:11:32piso muy alto. Vos tenés un problema
00:11:35ahí. Otro problema que vos planteabas
00:11:37era eh
00:11:38Macri tenía mayor consumo, pero sobre
00:11:40todo tuvo una fuga de capitales y de
00:11:42formación, como dicen elegantemente los
00:11:45economistas. La fuga le dicen formación
00:11:47de activos externos. Bueno, fuga, ¿no?
00:11:50Ahora, perfecto. Y respecto eh Ma tenía
00:11:53creo que más crecimiento que Miley el
00:11:55[música] segundo año.
00:11:56Lo que lo que me pregunto es a veces
00:11:58cuando yo trato de pensar las parecidos
00:12:00y diferencias me aparece eh Trump en el
00:12:03medio. Es decir, es cier es cierto es
00:12:06cierto que también lo tuvo Macri porque
00:12:09Macri sin el apoyo de Trump en ese
00:12:10momento hubiera volado por el aire más
00:12:12de lo que voló. Pero me parece que esta
00:12:14vez el apoyo es mucho más decidido y
00:12:16mucho más eh convincente para los
00:12:18mercados. Entonces, la perspectiva de
00:12:21hamos de la Argentina mientras esté esos
00:12:2320,000 millones de dólares de SUAP o
00:12:25Trump diciendo es un aliado estratégico
00:12:27no va a caer. Entonces, la fuga que se
00:12:29produjo en 2018 probablemente no se
00:12:31produzca en el tercer año de mi ley. O
00:12:33vos pensás que sigue siendo un riesgo?
00:12:36Puede ser un riesgo, no no le pondría un
00:12:380% de posibilidad, pero lo que vos
00:12:41marcas de Trump es un apoyo inédito y
00:12:44verdaderamente contundente de una manera
00:12:47yo creo que Argentina, digamos, vos ves
00:12:49históricamente nunca tuvo un apoyo de
00:12:51este nivel de que tiene Mily. No solo es
00:12:54el swap, él fue la intervención de vez
00:12:57en el mercado local. dijo, "Ah, estás
00:13:01problema, tenés una corrida, te compro
00:13:03pesos, ¿no? Y me das dólares." Eso fue
00:13:06realmente insólito y hay que valorarlo
00:13:08en el sentido de que fue una señal de
00:13:10una contundencia enorme. Dicho esto, que
00:13:13uno pensaba, bueno, ahora van a llevar
00:13:15llover las inversiones. Bueno, hay
00:13:17inversiones que están en los sectores,
00:13:19si querés, estratégicos, [música]
00:13:20extractivos de minería, petróleo,
00:13:23etcétera. están viniendo empresas, se va
00:13:26Shel, pero viene Continental, que son
00:13:28empresas medianas más chicas, o sea, hay
00:13:31un montón que están en las gateras, por
00:13:33supuesto, a través de los beneficios
00:13:35fiscales que le va a dar la Argentina
00:13:36con este régimen de incentivo de grandes
00:13:39inversiones, etcétera, pero hay algún
00:13:41movimiento. Ahora, no es de la
00:13:43contundencia que podrías esperar con un
00:13:46apoyo como el que tiene de Trump. Y
00:13:48también está quienes se preguntan, "¿Y
00:13:50Trump cómo sigue? ¿Qué pasa si Trump
00:13:53pierde las elecciones? [música]
00:13:55también es por son, a ver, acá tenés
00:13:58estas inversiones, es hundir el capital
00:14:02muchos millones de dólares y ahí también
00:14:05hay un poder que empieza a tener eh voz,
00:14:09¿no?, dentro de lo que es el poder en
00:14:12Argentina, un poder que dice, "Che, yo
00:14:14estoy hundiendo esto." También tienen
00:14:16voz en las decisiones.
00:14:18A ver, te hago una última pregunta. Eh,
00:14:21si vos eh es difícil, pero imagínate de
00:14:25acá a 2 años, o sea, termina el primer
00:14:26mandato de mi ley. Eh, el primero
00:14:29termina este mandato de mi ley, puede
00:14:30ser el primero puede ser el único. Eh, y
00:14:33yo pensaba, cuando termina el mandato de
00:14:36Menem era más allá de la desocupación,
00:14:38que era el [música] punto más débil, eh,
00:14:40vos tenías una economía creciendo el
00:14:4210%, una inflación que ya estaba
00:14:44totalmente derrotada, o sea, Menem era
00:14:46Gardel en en aquel 1995. Es cierto que
00:14:49fueron 6 años, pero el 93 también. El 95
00:14:52fue posible porque en el 93 él arrasó en
00:14:55las elecciones parlamentarias y entonces
00:14:57pudo hacer la reforma constitucional y
00:14:59ser reelecto. Eh,
00:15:02¿cómo lo imaginás?
00:15:04Vos decís, "Bueno, depende, depende,
00:15:06depende, porque cualquier persona seria
00:15:07te dice eso, pero eh uno tiene un
00:15:10escenario dominante viendo lo que pasó
00:15:13estos dos años, viendo las principales
00:15:15variables, viendo las dificultades que
00:15:17enfrenta. ¿Cómo imaginas a Miley
00:15:19llegando al 2027?"
00:15:24como escenario dominante, digamos,
00:15:26tiendo a pensar tal cosa, obviamente
00:15:28estamos jugando, ¿no?
00:15:30No, bueno, vos dijiste algo muy
00:15:31interesante en el Piripipí, ¿no? Que
00:15:33cómo él había cambiado su postura
00:15:36[música] respecto del presupuesto, ¿no?
00:15:38Y cómo algunas movilizaciones por ahí,
00:15:42no sé si la de la CGT que fue débil,
00:15:44etcétera, pero cómo el tipo dice, "No,
00:15:47¿sabes qué? Vamos con este presupuesto,
00:15:49no tuvimos, etcétera. Hay un mi más
00:15:52político, ¿no?, que asoma ayer en la
00:15:54entrevista con Mahul. No hubo grandes
00:15:57insultos, o sea, salvo los medios,
00:15:59etcétera, pero no hay un mi ley que el
00:16:02tipo a pesar de sus defensas a a
00:16:04personajes,
00:16:05¿no? Si un momento le pregunta le
00:16:06pregunta a Julio le pregunta por
00:16:09eh por por sus insultos y él dice, me
00:16:12dicen Walt Disney, no me caliento más.
00:16:14Claro, está bueno. [risas]
00:16:16Claro, está, o sea, hay un milagro más
00:16:18político. Va a intentar llegar y va a
00:16:20tratar de ganar la reelección como lo
00:16:22hizo Menen. Men tuvo un problema, un
00:16:25gran cisne negro que fue el tequila y
00:16:27tuvo otro problema que fue echar a
00:16:30Domingo Cabalo, que antes de irse, vos
00:16:33te acordás muy bien, lo cita Chacho
00:16:35Álvarez al despacho, ¿te acordás? Y le
00:16:37dice, "Chacho, acá hay un problema. Las
00:16:40mafias están enquistadas en el poder. Lo
00:16:43recuerdo porque fue etapa principal del
00:16:45diario Clarín de Clarín. En ese momento
00:16:48están las mafias enquistadas en el
00:16:50poder, en esa pelea por el ascenso de
00:16:53Yabrá y que Yabrá se quedaba con
00:16:55negocios que para cabalo eran
00:16:58estratégicos, ¿no?, del Estado. O sea,
00:17:00ese fue un problema que lo realmente lo
00:17:03dañó. Y en el 96 con Roque Fernández,
00:17:07tequila mediante, tuviste 18% de su
00:17:09ocupación.
00:17:11Este,
00:17:11esperemos que
00:17:13que no sea así.
00:17:13Que no sea así. Claro. [risas]
00:17:16Eh, sí. Bueno, este este es nuestro
00:17:18último encuentro, no sé cómo este antes
00:17:22fin de año. Eh, ha sido un gusto tu
00:17:24incorporación al programa y por lo que
00:17:26entiendo, seguiremos trabajando juntos.
00:17:28Qué suerte. Así [risas] que eh
00:17:30seguiremos charlando.