¿Por qué el LIBERALISMO se opone a la LEY DEL ABORTO? | SOLEDAD VALLEJOS en YAQPA
Radio Con Vos - 29/12/2025 - Duracion: 31:37
Transcripción
00:00:00Y estamos acá con Solea Vallejos.
00:00:02Bienvenida Sole. Gracias por estar acá.
00:00:04Hola, 29 de diciembre, además una fecha
00:00:07medio rara. Eh, flamante, autora de los
00:00:10dueños de la libertad, un libro que
00:00:13acaba de publicar por Sudamericana Los
00:00:16dueños de la libertad. Think tanks,
00:00:18dinero y batalla cultural, la estructura
00:00:21oculta del libertarismo en América
00:00:23Latina. Se metió a investigar Sole.
00:00:26Ahora vamos a hablar un poquito de eso y
00:00:28también para hablar de lo que está
00:00:29pasando con las políticas de género en
00:00:31el gobierno de Javier Miley. Acabamos de
00:00:33aprobar un presupuesto para el año 2026
00:00:36que plantea muchos recortes en ese
00:00:38aspecto. Estamos a punto de tener un
00:00:40aniversario porque se cumplen los 5 años
00:00:42de eh la Ley de aborto legal en la
00:00:45República Argentina. Así que mucho para
00:00:47conversar. Gracias por venir.
00:00:49Arranquemos hablando un poco del libro
00:00:51porque, bueno, te metiste ahí a indagar
00:00:55con toda esta gente que para nosotros
00:00:57era totalmente desconocida y que de
00:00:59repente hace años que estaban esperando
00:01:02que llegue Javier Miley o que llegue de
00:01:04alguna manera eh bueno, alguien que
00:01:07pueda llevar sus ideas al poder en la
00:01:10Argentina. Totalmente.
00:01:11Sí. Hay gente que está hace mucho tiempo
00:01:13trabajando para este presente político y
00:01:17que no veía el progresismo, no veía
00:01:19venir, no veía trabajar, no veía armar
00:01:22espacios, instituciones, formar cuadros,
00:01:25producir teoría, producir esquemas de
00:01:29comunicación, narrativas, ¿no? que lo
00:01:31hacían de una manera
00:01:34no secreta, pero sí alejada del
00:01:36mainstream, porque no estaban en el
00:01:37mainstream del liberalismo ni siquiera y
00:01:40que en algún momento se encontraron con
00:01:42otro outsider como era este panelista
00:01:44televisivo que siempre medía un montón,
00:01:47que se interesó por la política y bueno,
00:01:50se encontraron y fue una bomba.
00:01:52Acá estamos.
00:01:52Acá estamos. Eh, era una suerte de esta
00:01:55gente hacía una suerte de militancia
00:01:58un poco bueno, como vos decías, alejada
00:02:00del mainstream. Nadie les daba mucha
00:02:02pelota porque era una militancia medio
00:02:03marginal, ¿no?
00:02:04Claro, eran, a ver, el liberalismo,
00:02:07cosas que aprendí haciendo el libro, el
00:02:09liberalismo es un campo muy vasto, muy
00:02:11heterogéneo, muy muy heterogéneo, tanto
00:02:14como el progresismo. El progresismo
00:02:16ignora eso y el liberalismo ignora lo
00:02:18mismo del otro bando,
00:02:19de nosotros. Eh, y entonces es como a la
00:02:22vez es un mundo pequeño en el cual todos
00:02:24se conocen, aunque no todos comparten
00:02:26todo. Y eso explica, por ejemplo, que en
00:02:27este momento estén alineados detrás de
00:02:29la presidencia de Javier Miley,
00:02:31liberales de todos los colores, ¿no? De
00:02:33todos los palos, aún cuando
00:02:35no están enteramente convencidos de todo
00:02:37lo que vaya sucediendo. Si hay una cosa
00:02:39de, bueno, nos encolumnamos, vamos a ver
00:02:41hasta dónde llegamos, ¿no? Y nunca van a
00:02:43criticar en público al presidente. Y
00:02:46cuando vos preguntas, "Pero, y tampoco
00:02:47se lo puedes decir en privado", te
00:02:48dicen, "Pero vos viste como reacciona el
00:02:49presidente, [risas]
00:02:50¿no?" "Está bien, claro, claro, no te
00:02:52queres enemistar." Eh, pero bueno, es
00:02:55una historia que empezó, a mí lo que más
00:02:56me sorprendió fue darme cuenta cuando
00:02:59empezó la presidencia y yo empezaba a
00:03:00buscar material un poquito antes de
00:03:02realidad, empezaba a buscar materiales
00:03:03que me ayudaran a entender lo que estaba
00:03:05pasando, porque eso era lo que me
00:03:06pasaba, no sabía dónde estaba parada.
00:03:09Eh, dije, "Claro, esto empieza en la
00:03:11Guerra Fría y no fue en la pandemia, no
00:03:16fue en los 80, ni siquiera fue en los
00:03:1870, fue en 1946 que se creó la primera
00:03:21organización libertaria del mundo."
00:03:22Impresionante.
00:03:23Un think tank, ¿no? Como
00:03:24impronante.
00:03:25Y bueno, y acá estamos. Y en algún otro
00:03:27lugar del mundo han llegado a tener
00:03:29tanto éxito como en la Argentina en
00:03:31donde bueno, eh un un representante suyo
00:03:34llegó a la presidencia.
00:03:36No, Argentina potencia siempre hasta en
00:03:38eso. Único presidente de la historia de
00:03:40la humanidad intergaláctica que se
00:03:42define como libertario. Argentino.
00:03:44Acá estamos.
00:03:45Acá estamos. Pero sí ha habido, por
00:03:47ejemplo, diputado. primer diputado
00:03:49libertario que de hecho había fundado el
00:03:51Partido Libertario en su país, fue Oto
00:03:53Guevara, eh un costarricense que ahora
00:03:56está alejado de la política partidaria,
00:03:58pero no de la política política y hace
00:04:01como tareas de hobby, digamos, está en
00:04:03la trastienda, pero él fundó un partido,
00:04:05fue electo diputado, consiguió ampliar
00:04:08el bloque, después fue candidato a
00:04:10presidente, eh salió tercero, después
00:04:13salió segundo, pero con muchas
00:04:16posibilidades y después se vino todo
00:04:17abajo.
00:04:18un desbarranque total.
00:04:19Me imagino que eh el hecho de que en la
00:04:22Argentina eh hayan logrado ubicar al
00:04:25primer presidente libertario del mundo e
00:04:28hace que haya mucho en juego, ¿no? En en
00:04:32que en el éxito o en el fracaso de Miley
00:04:34se le juegue mucho a estas a estos
00:04:36grupos que, como decís, desde el 46
00:04:39están buscando llevar estas ideas al
00:04:41poder.
00:04:42Sí, se juega. A ver, por un lado es
00:04:44poner en práctica algo que estaba solo
00:04:46en el papel o que se había llevado a a
00:04:50cabo para ponerlo a prueba en espacios
00:04:52chiquitos, un pueblo, una ciudad, una
00:04:55jurisdicción pequeña en algún estado de
00:04:57Estados Unidos al fondo, eh, pero no
00:04:59mucho más que eso, como proyecto a
00:05:02mediano y largo plazo no existía.
00:05:03Entonces, esta es la oportunidad.
00:05:05escuchamos todas las narrativas que hay
00:05:06en torno a la sanción finalmente de este
00:05:08presupuesto. Bueno, hay hay bastante que
00:05:11ver con eso, ¿no?
00:05:13Cero, no sé qué.
00:05:15Claro. La la narrativa de bueno, es la
00:05:18primera vez que tal cosa y en realidad
00:05:20lo que van y a veces lo dicen con
00:05:22claridad, ¿no?, todo el tiempo, eh, con
00:05:24este tipo de política de proyecto de ley
00:05:27es a modificar un sentido común, a
00:05:29establecer un paradigma otro. Entonces
00:05:32sí eh dicen, "Bueno, vamos a bajar los
00:05:35fondos para educación pública y que se
00:05:37encarguen las provincias." Ahí en
00:05:38realidad lo que está haciendo es
00:05:40desconfigurando por completo la
00:05:42estructura que existe de la educación
00:05:43pública en Argentina desde que se creó.
00:05:46No es una modificación menor, no es
00:05:48simplemente un cambio de presupuesto,
00:05:50porque bueno, este año no tenemos plata,
00:05:52vemos el año que viene si resucitamos el
00:05:54condico, ¿no? Eh, no viene por otro
00:05:57lado, viene por la fragmentación, viene
00:05:59por esta idea de bueno, el mercado
00:06:01regula todo. Si tu proyecto es exitoso,
00:06:04si tu idea, tu escuela, tu proyecto de
00:06:07investigación es bueno y genera plata,
00:06:09dale, hacelo, conseguite la plata. una
00:06:11batalla cultural para llevar al país a
00:06:14que sea qué o a nuestra sociedad a que
00:06:17sea qué.
00:06:19misterio, según mi ley más feliz, porque
00:06:23hay una idea que ata en estas
00:06:25narrativas, la felicidad con el éxito
00:06:28económico y con la posesión material,
00:06:30¿no? Hace menos de un mes lo dijo muy
00:06:32explícitamente, porque si nos va bien
00:06:34con esto, vamos a poder tener más bienes
00:06:36y si tenemos más bienes vamos a ser más
00:06:37felices. Eh,
00:06:41es rara esa narrativa en Argentina, ¿no?
00:06:43En Estados Unidos viene casi va casi,
00:06:45¿no? en la Constitución no habla de la
00:06:48persecución de la felicidad y tiene que
00:06:50ver con esta cosa de un estado poco
00:06:52presente en el sentido de no regulador,
00:06:55no intervencionista, no planificador.
00:06:57Eh, vos querés vivir como la familia
00:06:59Ingas, vas y puedes vivir como la
00:07:00familia Ingas y nadie se va a meter si
00:07:02vos no querés llevar a tus hijos a la
00:07:04escuela. Si no querés educarlos en una
00:07:06institución reconocida por el Estado, no
00:07:08hay problema. Si vos tenés una
00:07:11enfermedad X o un familiar que depende
00:07:13de vos tiene una enfermedad X y no lo
00:07:15llevas a tal lado, al hospital del
00:07:17pueblo de la ciudad para atenderlo,
00:07:20porque creés que en tu casa lo haces
00:07:21mejor vos, aunque no seas médica, está
00:07:23perfecto también, ¿no? Es un paradigma
00:07:26completamente diferente, completamente
00:07:28diferente.
00:07:30¿Hay chances de que eso aprenda en la
00:07:32Argentina? viste que eh qué s yo está el
00:07:35libro de Juan Carlos Torres del Impulso
00:07:38igualitarista de la Sociedad Argentina,
00:07:40está el e aquel escrito de Guillermo
00:07:42Donel eh que compara la sociedad
00:07:45argentina con la sociedad brasileña.
00:07:47Esto de eh usted sabe con quién está
00:07:49hablando, de lo voy a decir muy
00:07:53resumidamente y muy escuetamente.
00:07:55Básicamente compara Guillermo Donel qué
00:07:57pasa con la reacción en Brasil y en
00:07:59Argentina cuando alguien te dice, "Vos
00:08:00sabes con quién estás hablando"
00:08:02y que en Brasil hay como una cierta
00:08:04sumisión ante ese vos sabes con quién
00:08:06estás hablando, que te chapean y bueno,
00:08:09si ya te impone la pregunta
00:08:10y que en Argentina ante el vos sabes con
00:08:13quién estás hablando, la respuesta es y
00:08:15a mí qué me importa. muy
00:08:17argentino, [risas] muy argentino.
00:08:19Entonces, ¿cómo combina este este cambio
00:08:22cultural que quieren imponer desde estos
00:08:25think tanks liberales hasta el propio
00:08:27Miley con lo que somos como sociedad
00:08:30argentina?
00:08:32Es una pregunta muy difícil. Eh,
00:08:36¿cómo combina? Bueno, combina con esta
00:08:38cosa tan argentina de esto no funcionó,
00:08:40me cansó, voy con lo otro. Esto tampoco
00:08:42funcionó, me cansó. Y sabes qué,
00:08:45apareció algo que rompe el péndulo.
00:08:46Vamos a romper todo y bueno, rompamos
00:08:48todo a ver hasta dónde aguantamos. Me
00:08:50parece que combina en esa cosa, ¿no? De
00:08:52de lo del exabrupto. Hay algo de de la
00:08:58sociedad argentina que dice, "Bueno,
00:09:00probemos todo, vamos hasta allá." Pero
00:09:02claro, te mandas, te mandas, te mandas y
00:09:05así como te mandaste con una opción que
00:09:06nunca había surgido, que es la tercera
00:09:08en escena, el día que hay un cansancio,
00:09:11hay un cansancio y se acabó,
00:09:13¿no? Entonces, me parece que por eso te
00:09:15hay también tanto apuro en la práctica
00:09:17política de dale, dale, dale, arremete,
00:09:19vamos, vamos, vamos, vamos y de rato
00:09:21tenés mily está acabado, pasan dos días,
00:09:24éxito global, pasa una semana, no se
00:09:27sabe qué pasa con Mila y pasan dos horas
00:09:29más, la repegó, vino Trump, viajó, vino
00:09:32a comer milanesa con él y se fue. Digo,
00:09:35hay una cosa tan extrema
00:09:36permanentemente. Sí, sí. Entonces,
00:09:39es difícil saber. Ahora está claro que
00:09:42ese ese proyecto de cambiar
00:09:44culturalmente a la sociedad argentina,
00:09:46bueno, tiene una pata muy fuerte en la
00:09:48economía.
00:09:50Eh, ahora vemos que va a tener una pata
00:09:52muy fuerte en el sistema educativo, no
00:09:54solo por el de financiamiento que que
00:09:56plantea el presupuesto, sino por este
00:09:59proyecto de ley o borrador de proyecto
00:10:01de ley que hemos conocido, que bueno,
00:10:03todavía no es oficial, respecto de
00:10:07bueno, facilitar cuestiones de la
00:10:09educación en en casa, ¿no?, de alejar a
00:10:13los pies de la escuela y demás. ¿En qué
00:10:15otros aspectos se podría plasmar este
00:10:18intento de cambiar culturalmente a la
00:10:21sociedad argentina, además de la
00:10:22economía y la educación?
00:10:24Bueno, son es que son dos aspectos
00:10:26clave. Bueno, la economía obviamente
00:10:28tiene que ver con la construcción de la
00:10:29vida cotidiana, ¿no? La capacidad o no
00:10:31de planificar algo, cosa que en
00:10:32Argentina digamos no podemos de acá de
00:10:35enero, si estás planificando algo, ya
00:10:36sos Gardel, no importa el momento
00:10:38histórico del cual estés hablando. Eh,
00:10:41la educación tiene un impacto muchísimo
00:10:43mayor de lo que podemos imaginar, sobre
00:10:46todo por lo que pude saber. Estuve en
00:10:48alguna reunión en la que escuché gente
00:10:50que había sido convocada para opinar
00:10:52sobre el proyecto, para comentar y una
00:10:54de las cosas que decía esta persona era,
00:10:57¿no? Y yo le dije, "No, hay que meter
00:10:58más rotar." Y entonces agarró un texto
00:11:01cuyo título, por supuesto, no voy a
00:11:02recordar, pero si googleas educación
00:11:04roadbar apareces uno. Eh, y era eso,
00:11:07volcar Rotvar en la educación argentina.
00:11:10libertarianismo puro y duro,
00:11:12puro, duro, radical y que no fue puesto
00:11:15a prueba en ningún lado en el mundo.
00:11:17Entonces, eso puede tener un impacto
00:11:18inmenso.
00:11:19Total. Estamos conversando con Celea
00:11:21Vallejos, que es periodista, autora de
00:11:23los dueños de la libertad, este libro en
00:11:26el que se mete a investigar qué pasa con
00:11:28estos think tanks que están buscando
00:11:31llevar a la práctica las ideas que hoy
00:11:33Miley está trabajando en la Argentina.
00:11:37Bueno, y además de la educación
00:11:38y además y además de la educación hay
00:11:40temas de salud, digamos, mucho de lo que
00:11:43tiene que ver con derechos pasa por el
00:11:45campo de la salud, ¿no? Cuando venía
00:11:47para acá, escuché que estabas hablando
00:11:48con el senador Atauche y hay algo
00:11:52digamos que tiene que ver con economía,
00:11:53salud, derechos, que a mí me llama mucho
00:11:55la atención cuando hablan, por ejemplo,
00:11:56del tema de discapacidad
00:11:58y es que todo el tiempo atan la el ser
00:12:01titular de un certificado único de
00:12:03discapacidad a, por ejemplo, percibir
00:12:06una pensión como si fuera 20,000
00:12:08comillas un plan. Entonces, el
00:12:10discapacitado es un planero.
00:12:12Y ahí hay una cosa también, porque eso
00:12:15no es así. El certificado único de
00:12:16discapacidad no es sí o sí sinónimo de
00:12:20una pensión. Hay gente que pide percibir
00:12:22una pensión, hay gente que no, hay gente
00:12:23que necesita certificado de discapacidad
00:12:25para acceder a ciertos beneficios en la
00:12:28cobertura de salud. Tengo un caso en mi
00:12:30familia, entonces conozco cómo funciona.
00:12:32Y este caso en particular nunca pidió
00:12:33una pensión, no se banca con otra plata.
00:12:36Eh, pero este tema de derecho, salud y
00:12:39economía tiene mucho que ver. Por
00:12:41ejemplo, desde que y tiene que ver con
00:12:43la batalla cultural en varios sentidos.
00:12:45Eh, desde que asumió mi ley, el Estado
00:12:48Nacional no está proveyendo de insumos
00:12:51para abortos medicamentosos a los
00:12:53distritos provinciales. No compró, no
00:12:56distribuyó. Eh, le hicieron pedidos de
00:12:59acceso a información pública dos
00:13:01organizaciones de la sociedad civil,
00:13:03Amnistía Internacional y ELA. Eh, y la
00:13:06respuesta es el año pasado. Le dijeron,
00:13:08"Sí, ahora en octubre vamos a comprar."
00:13:10Vos viste, no,
00:13:12nunca llegó ese pedido de compra, nunca
00:13:13llegó nada. Entonces, eso es de facto
00:13:16una fragmentación también de este
00:13:18sistema, igual que en el tema de
00:13:19educación, ¿no? Las provincias se tienen
00:13:21que hacer caro y vos tendrás provincias
00:13:24más comprometidas con la salud de las
00:13:26personas gestantes, por ejemplo, que van
00:13:29a ir y van a proveer, van a comprar,
00:13:31verán cómo reasignan partidas, cómo
00:13:33distribuyen, cómo garantizan que esté en
00:13:36cada salita, en cada lugar y otras que
00:13:38dirán, "Listo, ¿sabes qué? No viene el
00:13:40estado, ¿qué vamos a hacer?" Bueno, a
00:13:42parir, mamita. Claro, pasa eso también,
00:13:45porque esto en este caso de la batalla
00:13:48cultural está atado a una lógica
00:13:51pronatalista un poco rara, ¿no? Porque
00:13:56todo el tiempo se está vinculando el
00:13:59ejercicio de derecho sobre el propio
00:14:00cuerpo a bueno, no nacen argentinos
00:14:04porque vos no querés tener hijos. Bueno,
00:14:05volví a tu casa a trabajar. esta cosa
00:14:07que en algún momento fue como moda de
00:14:08redes sociales, ¿no? La trap wife,
00:14:10sí,
00:14:11regreso a los valores conservadores. Eh,
00:14:14bueno,
00:14:15lo que no me combina ahí es porque
00:14:18en esta propuesta eh full individualista
00:14:21hay una mirada que eh termina en el
00:14:24movimiento antivacunas de eh es mi
00:14:27cuerpo, no te permito que me vacunes
00:14:30porque las vacunas no sé qué tienen.
00:14:32Claro, pero ¿cómo combina cómo combina
00:14:35eso con oponerse al aborto?
00:14:39Bueno, porque hay palos distintos en el
00:14:41liberalismo. Tenés, por ejemplo, eh un
00:14:44una escuela de pensamiento que es
00:14:46liberal en lo económico y conservador en
00:14:49lo cultural y en lo social. Entonces
00:14:51esta rama que por ejemplo tiene entre
00:14:54sus voceros, digo así pensadores, pero
00:14:56prefiero decir voceros, entre sus
00:14:58voceros fundamentales, Agustín Laje,
00:15:00claro.
00:15:01Eh, dice que bueno, hay que parir, chao,
00:15:04ya está, no es tu cuerpo. Si hay un ser
00:15:06gestándose, así sea un embrión de 2
00:15:09minutos y medio, ya es un ser con
00:15:11derecha, aunque no tenga DNI, aunque
00:15:13para el Estado no sea una persona humana
00:15:15reconocida. Eh, bueno, sométete, ¿no? Y
00:15:18después hay otro palo eh que es a
00:15:21confesional, por ejemplo, que los
00:15:23randianos que viene de A Rand, los
00:15:25libros de A Rant, una rusa eh emigrada a
00:15:29Estados Unidos, creadora de una escuela
00:15:31filosófica que sostiene el
00:15:34individualismo radical, un egoísmo
00:15:36racional. Entonces, por ejemplo, el
00:15:38altruismo está recontra malal porque,
00:15:40¿por qué yo tengo que sacrificar algo
00:15:42por vos si te veo un poquito mal?
00:15:44Arréglate vos. Yo tengo que procurarme
00:15:47mi propia felicidad. Entonces, lo que yo
00:15:49trabaje nada, no pagas no pagas
00:15:51impuestos, digamos, tiene que ver con lo
00:15:53económico, pero tiene que ver también
00:15:54con el ejercicio de los derechos
00:15:55individuales. Y la perspectiva de
00:15:57derechos es individuales, es individual,
00:15:59no social. Con lo cual, por ejemplo,
00:16:02este sector liberal puede perfecta y y
00:16:05de hecho lo está eh estar a favor de la
00:16:08afirmación de que el aborto,
00:16:09interrupción voluntaria del embarazo es
00:16:11un derecho, pero no de que el Estado
00:16:13tiene que facilitarte la práctica.
00:16:15Claro, todo el tiempo dicen eso también
00:16:17con la ley de identidad de género, ¿no?
00:16:19Vos si querés eh te puedes autopercibir
00:16:21como quieras, pero yo no tengo por qué
00:16:23pagarte nada. Sí, ahí es bueno porque el
00:16:27estado es otra cosa. El estado es es una
00:16:30pero además como
00:16:31es un sector que ve en el estado cosas
00:16:33que los sectores que defienden el estado
00:16:36no ven.
00:16:37No ven,
00:16:37¿no? Y ahí hay también unos desacuerdos
00:16:39fundamentales.
00:16:40Claro.
00:16:41Que nos llevan a esta situación. Unos
00:16:43quieren aniquilar por completo el estado
00:16:45y otros lo único que se les ocurría o
00:16:47digo, no no estoy eh insinuando que la
00:16:50práctica política sea fácil, ¿no? Cuando
00:16:52estás en un ejercicio de poder, para
00:16:54nada. De hecho, lejos de mí no quisiera
00:16:56en la vida tener algún tipo de cargo
00:16:58electivo. No, gracias. Eh, pero también
00:17:01hay otras otros sectores que cuando
00:17:03están en el poder lo único que hacen es,
00:17:05bueno, hacelo crecer, bueno, que crezca
00:17:06un poco más, bueno, inventa otra cosa. Y
00:17:08eso termina generando algo gigante,
00:17:11incontrolable.
00:17:12Eh, también que no puede rendir cuentas,
00:17:15¿no? Que es una de las cosas que debería
00:17:17suceder. Tendría que haber a
00:17:19contability. Sí,
00:17:20Soale e estamos hablando con Soledad
00:17:22Vallejos, o sea, que e podría el
00:17:26gobierno eh vía de financiamiento
00:17:31eh restar la posibilidad de que la ley
00:17:33de aborto legal se aplique y así de
00:17:36alguna manera dar marcha atrás sin
00:17:39necesidad de ir al Congreso a derogarla.
00:17:41Sí. justamente ayer, bueno, está online,
00:17:44¿no? Pero ayer se publicó, hay una
00:17:47publicación de Amnistía Argentina, que
00:17:50Amnistía Internacional que se llama
00:17:51Punto de Encuentro.
00:17:53Es una publicación
00:17:54que cambia de autoras, que es federal,
00:17:57tiene periodistas de todo el país y
00:17:59cubre temas muy puntuales, pero claro,
00:18:02como un caleidoscopio, ¿no? La que se
00:18:04publicó ayer tiene que ver con los 5
00:18:06años de la ley de IBE. Eh, y ahí yo
00:18:09escribí una nota que era como la
00:18:11panorámica, ¿no? Después tenés notas que
00:18:13son superinesantes de casos puntuales en
00:18:16provincias, qué sé yo, cómo trabajan las
00:18:18socorristas, cómo decían las
00:18:20adolescentes eh frenar ese embarazo, esa
00:18:23gestación que por ahí es no intencional.
00:18:26Hay hay un montón de casos que son
00:18:28superinesantes, pero en esa nota yo
00:18:30estoy buscando acá porque mi memoria
00:18:32textual es malísima, por eso creo en el
00:18:35escrito. En esa nota yo incluí, por
00:18:37ejemplo, eh una parte de de un posteo
00:18:41que había hecho en Twitter Agustín Laje,
00:18:42justamente este vocero cordobés
00:18:45eh que tenía que ver con esto. Él debe
00:18:47ser de noviembre este tweet, este ex. Y
00:18:51él ahí lo que hacía era un recuento de
00:18:54los logros, lo llamó así él, del
00:18:56gobierno de Milay en lo que iba de casi
00:18:58dos años de gestión. Y entre esas cosas
00:19:00enumeró esta como dio la batalla
00:19:04cultural. Dijo, "No hay poder
00:19:07legislativo para derogar el aborto, pero
00:19:09el Estado ha dejado de comprar fármacos
00:19:11abortivos."
00:19:13También destaca el aumento del 500% del
00:19:15plan primeros 1000 días de vida, que es
00:19:17ese plan que se sancionó inmediatamente
00:19:19después, ese proyecto de ley que se
00:19:21sancionó inmediatamente después del
00:19:22proyecto de Ive, que aseguraba eh el
00:19:25acompañamiento a mujeres que por ahí no
00:19:28sabían si querían no querían seguir y
00:19:31les decía, "Bueno, si tu problema es lo
00:19:33material, nosotros te vamos a aguantar
00:19:35este tiempo, ¿no? Y ese plan que hoy
00:19:37está en práctica desde que se sancionó y
00:19:39se promulgó en enero del
00:19:42en diciembre del 2020.
00:19:43Sí. Y en enero se promulgó en enero, me
00:19:46estaba acordando del acto del calor,
00:19:48enero del 21 y eso asegura, bueno, te da
00:19:51como no no es muchísimo dinero tampoco,
00:19:53¿no? Pero a la gestante le da un dinero
00:19:56por el embarazo, otro dinero por el
00:19:57parto, una ayuda para comprar la leche
00:19:59para niño y tal. Eh, entonces y eso
00:20:03aumentó aumentó en presupuesto un 500%
00:20:06de acuerdo con LAGE. La otra cosa que
00:20:09destacó fue que mi ley insiste en sus
00:20:11discursos, esto es textual, en definir
00:20:13al aborto como un aborto asesina, como
00:20:16un aborto asesinado por el vínculo, como
00:20:18un asesinato por por el vínculo. Y
00:20:21también dijo que la Casa Rosada empieza
00:20:23a celebrar anualmente el día del niño
00:20:24por nacer, cosa que ahí Agustín ya venía
00:20:28sucediendo, ¿no? El día del niño por
00:20:29nacer ya está en el calendario oficial
00:20:30desde la época de Carlos Menemen, cuando
00:20:33eh no quedó en derecho al aborto
00:20:35garantizado en la Constitución, el 94.
00:20:37Pero bueno, se le pasó, [risas] puede
00:20:39suceder. Eh, a lo que voy es hay una
00:20:42celebración también y eso demuestra que
00:20:43hay una construcción en distintos pasos,
00:20:45¿no? En la nota también estaba un dato
00:20:49que a mí me pareció nada menor, que es,
00:20:51¿viste los exámenes para residencias
00:20:53médicas que todos los años hay como un
00:20:55escándalo, este año hubo escándalo
00:20:56porque se habían hecho trampas, no
00:20:57habían hecho trampas, se había comprado?
00:20:59Uno se habían comprado. Sí,
00:21:01eso. Eh, bueno, en ese examen, este año,
00:21:04una de las médicas que tenía que
00:21:05rendirlo, recordemos que son exámenes
00:21:07que dan graduados y graduadas para tener
00:21:09un lugar donde practicar y terminar su
00:21:11formación, guiado por otros
00:21:13profesionales. Eh, una de las una de las
00:21:16médicas se dio cuenta que había retirado
00:21:18inconsultamente y sin decir aguaba, eh,
00:21:21todos los contenidos vinculados a
00:21:23interrupción voluntaria del embarazo,
00:21:24interrupción legal del embarazo,
00:21:26obviamente lo vinculado a adolescencia y
00:21:28embarazo, porque este es el gobierno que
00:21:29financió y desarmó el planenia, el que
00:21:32era para evitar, para disminuir la tasa
00:21:35de embarazo adolescente.
00:21:36Un plan muy exitoso,
00:21:37muy tan exitoso que lo tuvieron que des
00:21:39fue una de las primeras cosas que
00:21:40desarmó este gobierno. Entonces esta
00:21:42médica anotó eso, hubo un poquito de
00:21:45ruido. Bueno, volvieron los contenidos,
00:21:47salvo los que tenían que ver con
00:21:48prevención del abuso sexual contra
00:21:50niñeces y adolescencias. Bueno, no
00:21:53podemos meter todo,
00:21:54pero digo, hay cositas, ¿no? El
00:21:56presidente dice que es un asesinato
00:21:58agravado por el vínculo, en el examen
00:22:01quitan eso. Los fondos para comprar eh
00:22:04los insumos medicamentosos no aparecen.
00:22:08Hay algo, eso es una batalla cultural.
00:22:10se dan distintos francos con una misma
00:22:13lógica, pero las herramientas son otras,
00:22:15¿no? En un momento es lo que se dice. E
00:22:18en hay, por ejemplo, un estudio muy
00:22:20interesante. Yo estuve hablando con
00:22:22gente de de organizaciones de la
00:22:23sociedad civil que laburan en territorio
00:22:27sobre acceso a derechos, ¿no? De
00:22:29mujeres, básicamente, de personas
00:22:31gestantes. Y en San Luis hay una
00:22:34organización que se llama ADEM, que
00:22:36trabaja hace muchísimos años, forma
00:22:37parte de la campaña nacional por el
00:22:39Derecho al aborto y en 2024 y en 2025
00:22:42hicieron monitoreo en hospitales y salas
00:22:44provinciales y detectaron cosas como que
00:22:48gran parte de de las jóvenes de las
00:22:50adolescentes no saben que el aborto
00:22:53todavía es legal.
00:22:54Mm,
00:22:54creen que ya no.
00:22:55Mira,
00:22:56eh muchos profesionales dicen que le
00:22:58faltan formación. Llegó mi ley lo
00:23:00revirtió.
00:23:02Mira, sí, dijo, "Hágase la luz." Bueno,
00:23:05hágase la previsión del aborto. Mira,
00:23:0760. Bueno, los médicos, ¿no? También
00:23:10pasa esto con los médicos. El 60% cree
00:23:13que no tiene suficiente formación sobre
00:23:14aborto legal.
00:23:15Los médicos.
00:23:16Los médicos.
00:23:17Wow.
00:23:1772% señala falta de insumos y recursos
00:23:20básicos. 48% ve que la objeción de
00:23:23conciencia se usa como barrera
00:23:25sistemática.
00:23:2635% fue testigo de maltrato a pacientes
00:23:29por parte de colegas.
00:23:31Tremendo,
00:23:31¿no? Ese tipo de números, ese es el
00:23:33mundo real.
00:23:34Ese esa primera escena de Belén en en
00:23:38que
00:23:38Ay, por favor, qué oscuridad. Tremendao.
00:23:41Para quien no la vio, vea la pero la
00:23:43primera escena es cuando Belén llega al
00:23:45hospital con con mucho dolor abdominal y
00:23:48el maltrato ya incluso antes de detectar
00:23:53que había hecho un aborto espontáneo,
00:23:56incluso antes de eso infantilización,
00:23:59el ninguneo, ver que una persona se
00:24:01dobla de dolor y ni mirarla. Sénate ahí.
00:24:04¿Cómo siéntate ahí? No, es que no puedo
00:24:05ni respirar. Impresionante.
00:24:07Bueno, eso pasa muchísimo. Eh, bueno, en
00:24:10la ciudad de Buenos Aires, por ahí no
00:24:12estoy diciendo que pase muchísimo, pero
00:24:14estaba pensando en otros temas de acceso
00:24:16a ejercicio de derechos. E hace poco, en
00:24:20noviembre, el jefe de gobierno de la
00:24:21ciudad, Jorge Macri, eh hizo una reunión
00:24:25que después trascendió por redes
00:24:26sociales. Lo publicó él, lo publicaron
00:24:27sus ministros que estaban con él, la
00:24:29vicejefa Clara Mucio, eh Raida, Gabriel,
00:24:32Gabriel, siempre me confundo si
00:24:34sí Raida, pero me confundo si Gabriel es
00:24:36él o el papá,
00:24:37porque los ubicaba un poco los dos. Bra.
00:24:40Perfecto. Gion hábitat y desarrollo
00:24:44humano. Sí, cuando cambian los nombres
00:24:47para mí tiene que ser un dos 3. Ya me
00:24:49acuerdo de eso. Bueno, hicieron una
00:24:50presentación en la maternidad sardá de
00:24:53un programa eh que pusieron ya en
00:24:56práctica de acompañamiento a la
00:24:57maternidad vulnerable. Vos tal vez te
00:24:59acuerdes, en 2019
00:25:02presentaron en el Senado de la Nación un
00:25:05convenio que la entonces ministra
00:25:07Carolina Stanley había firmado con un
00:25:11grupito de agrupaciones de evangélicas
00:25:14que tenían desde hacía rato 0800 de
00:25:17acompañamiento maternidad vulnerable,
00:25:18que en los hechos eh había varios
00:25:21registros de que funcionaba como un
00:25:23espacio disuasorio de bueno, no era te
00:25:27cuenta tus derechos, sino No era bueno,
00:25:29pero pensalo. Bueno, pero no. Y es un
00:25:31modo de obstaculizar, no no quiero decir
00:25:34que sea de manera violenta
00:25:35necesariamente, pero es un modo de
00:25:37dilatar ese espacio de acercamiento con
00:25:39los derechos, con el ejercicio mismo del
00:25:41derecho. Bueno, con ese convenio, no no
00:25:44es por cantármeloas, pero ese convenio
00:25:46del cual yo me enteré, hicimos nota, yo
00:25:48trabajaba en ese momento en Página 12,
00:25:50una semana después lo anularon,
00:25:52¿no? por el ruido público que hubo al
00:25:55respecto, porque era una intromisión de
00:25:57espacios confesionales en temas de salud
00:25:59pública y eso no puede pasar según la
00:26:01ley argentina hasta ahora, por lo menos
00:26:03no sé si mañana mandan un nuevo proyecto
00:26:05de ley en el artículo tal en el capítulo
00:26:07X, derogan también eso, no lo sé. Eh,
00:26:11bueno, este mismo grupo eh es el que
00:26:14ahora está trabajando con Jorge Macril
00:26:16para sumar consultorías, asesorías,
00:26:19consejerías, como quiera llamarlo, en
00:26:21hospitales públicos, en espacios de
00:26:24acceso a salud del gobierno de la ciudad
00:26:25de Buenos Aires, con la misma lógica de
00:26:28comillas acompañamiento a maternidad
00:26:30vulnerable, a gestaciones vulnerables.
00:26:34Tremendo, porque se supone además que el
00:26:36PRO era dentro del espacio liberal como
00:26:40el liberal en cuanto a eh derechos
00:26:44también, ¿no?
00:26:44Sí. Bueno, no sé, [risas]
00:26:47parece que no.
00:26:48Me parece que el jefe de gobierno no
00:26:50está tan convencido de eso. Habría que
00:26:51preguntarle, ¿no? Porque además eh el
00:26:54ministro Unraida decía, "Bueno, esto no
00:26:56es solo para evitar abortos. Pero,
00:26:58¿cómo? No sé si entendimos bien o vamos
00:27:01a hablar
00:27:01para evitar abortos y para alguna otra
00:27:03cos también, ¿no? Y esto pasó en un
00:27:06hospital público.
00:27:07Tremendo, impresionante. Igual estamos
00:27:10eh la medio como que la ola global
00:27:13viene, ¿no? Para ese lado.
00:27:14Sí. De hay una movida, una
00:27:19reconservadorización, no sé cómo le
00:27:21diría. Sí, sí. Pero ves también que hay
00:27:24eh puntos de contacto, ¿no? Hay nexos.
00:27:27Eh, porque en el libro yo lo que
00:27:30trabajaba, por ejemplo, era esto de las
00:27:32redes transnacionales. A mí me llamaba
00:27:34mucho la atención ver que ciertas ideas,
00:27:36ciertas narrativas eran muy similares en
00:27:38distintos países y necesitaba entender
00:27:41también por qué pasaba eso y eso es
00:27:43porque hay vínculos. Digo, no es un plan
00:27:45maquiabélico de una organización
00:27:47secreta, no son pinky cerebro pensando
00:27:49cómo dominar el mundo, no. Son grupos de
00:27:52personas distribuidas en todo el país,
00:27:54en distintos países que están conectadas
00:27:56entre sí, que por ahí tienen algún tipo
00:27:59de coordinación, para no repetir, por
00:28:02ejemplo, de alguna entidad más grande y
00:28:05van poniendo en práctica cosas, ideas,
00:28:07narrativas, proyectos, paper, políticas
00:28:09públicas. Cuando algo sale bien, lo
00:28:11comparten, se reúnen, tienen un montón
00:28:14de eventos, una agenda de eventos
00:28:15divina. Me encantaría tener con qué
00:28:18bancar todos esos eventos para después
00:28:20tener millas. Es hermoso. Es hermoso.
00:28:23Eh, pero hacen eso y comparten. Dicen,
00:28:25"Che, esto funcionó, esto no funcionó.
00:28:28Toma, te doy mi knohow de tal cosa,
00:28:30fíjate." Y entonces vos lo adaptas a lo
00:28:32local. Entonces, por eso ves ideas y
00:28:35narrativas y tal repetidas en lugar.
00:28:37Impresionante.
00:28:39Claro, pero están adaptadas al gusto
00:28:40local, ¿no? Es una manera otra de hacer
00:28:43política y de construir poder. Es un
00:28:45proyecto político de otro modo. Y esto
00:28:47conecta hoy, perdón, eh Hungría, la
00:28:49Hungría Orbán, donde fue fue el primer
00:28:53país donde SIPAC, que es esta entidad
00:28:55conservadora que existe desde los 60,
00:28:58nosotros descubrimos hace 2 años, existe
00:29:00hace 1000, tuvo mucho que ver con el
00:29:02emplazamiento de Rigan como un gran
00:29:03candidato a presidente.
00:29:06Bueno, se hizo en Hungría. A Hungría
00:29:08viajaron representantes argentinos que
00:29:10están en el gobierno.
00:29:12También se hizo en México, obviamente se
00:29:14hizo en Argentina. Eh, todas estas redes
00:29:18están vinculadas. eh gente que está
00:29:20vinculada con Hungría, se mudó a España,
00:29:23digamos, tienen una organización en
00:29:24Hungría y ahora hace 2 años, tres
00:29:28crearon un equivalente en España,
00:29:31¿no?
00:29:31Bueno, de hecho lo contábamos acá como
00:29:33Cimedo va apareciendo, aparece vinculado
00:29:36al golpe del Bolsonaro, ¿dónde está Wali
00:29:38Serimeda,
00:29:39aparece vinculado a noticias falsas en
00:29:41Chile? aparece asesorando al presidente
00:29:43Bolivia, aparece en Honduras, aparece en
00:29:45Estados Unidos, en México con Claudia
00:29:48Shom diciendo este tipo de orquesto,
00:29:51esta fake news para dañar la
00:29:53credibilidad de mi gobierno.
00:29:55Eh, es impresionante. Pero además de
00:29:58esto que vos relatas en el libro y
00:29:59retratas en el libro, de estas redes que
00:30:02se van compartiendo, formas de hacer y
00:30:05de penetrar en los estados y demás, lo
00:30:07que también me me quedó muchísimo es la
00:30:11cantidad de años que estuvieron
00:30:13laburando, laburando, esperando,
00:30:14trabajando, militar,
00:30:15un optimismo. Eso a mí me da, yo envido
00:30:18pocas cosas en el mundo en general
00:30:19porque cada uno con lo suyo. Es el
00:30:21optimismo, la pasión, no es como, bueno,
00:30:24no te cansas, no, no se cansan. Ellos
00:30:26creen en esto y bueno, la vida, ¿no?
00:30:30Cambi conocido gente que ahora tiene 70,
00:30:3270 años y poco y empezó a laburar en
00:30:35este mundo a los 17, 16, 18
00:30:39la vida.
00:30:39Y su misión en la vida es cambiarnos
00:30:42cultural, cambiar el mundo. Cambiar el
00:30:44mundo. Bueno, veremos si lo lograrán.
00:30:46[risas]
00:30:47Por ahí podemos negociar, don Inodoro,
00:30:49no sé, no sé. Viste, todo es como blanco
00:30:52o negro y por ahí no es blanco negro. Si
00:30:54pones un poquito de blanco, otro, no sé,
00:30:57azul, yo que sé.
00:30:58Claro, mete un color, algo fluo, un
00:31:00kitty.
00:31:01Muchas gracias, Suele, por venir. Muchas
00:31:03felicidades.
00:31:04Ay, gracias. Una cosa más,
00:31:06eh, porque me interesa el tema. Eh, esta
00:31:09nota sobre los 5 años de IB, la que
00:31:11hablé y las otras notas están en
00:31:13Senital.
00:31:14Bien,
00:31:14Punto de Encuentro. Publicó este
00:31:16especial en senital.com.
00:31:18Senital.com. entran ahí y va a estar el
00:31:20especial ahí publicado. Gracias, Soled.
00:31:23Era Soledad Vallejos, periodista, autora
00:31:25de los dueños de la libertad,
00:31:27acompañándonos acá en Y ahora. ¿Quién
00:31:29podrá ayudarnos? Estamos juntos hasta
00:31:32las 11 de la mañana.
00:31:35[música]